19/05/22 15:55:47.77 vqFHIlPC9.net
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
※省略
日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。
こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。
※省略
三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。
その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。
さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。
※省略
ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。
■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった
兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。
三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。
■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島
太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。
この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。
まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。
関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。
小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。
これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース）
2019年5月19日
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★1：2019/05/19(日) 17:01:28.01
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:名無しさん＠１周年
19/05/22 15:58:29.96 6hP3+3Fz0.net
半年も持たないと言われてたのに開戦したからだろ
3:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:02:36.02 XeQUxGQr0.net
>>1
良い着眼点だな。
三成はのぼうの城の水攻めには反対だった。秀吉が水攻めしろというので、止む無くしたと書状にある。
それでも、短期間に石田堤を作って水攻めをした手腕は大したもの。
石田三成を再評価するべき。
4:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:05:01.54 xED7pJS00.net
日本は負けるべくして負けたからね
何しても負けた
5:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:05:38.62 LCQIBlUw0.net
後方支援の三成が敗北して前線指揮官達ばかり脚光を浴びるようになった結果が影響していると
6:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:05:50.55 DK3NQyH40.net
>>4
ミッドウェーとポートモレスビー落としてたら講和あったよ。
7:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:06:05.38 dkwRPVgy0.net
最近インパルインパルうっせぇぞ
覚えたての用語か
8:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:07:20.04 T/j4Gx0i0.net
石田三成なんか何の関係がある。兵站軽視は陸軍の伝統だろ。日露戦争時も
砲弾などの消耗品を十分に準備してた海軍に対して、陸軍は砲弾・弾薬が尽きて
追撃が出来なかったり。さらに昭和陸軍は匹夫の勇で声のでかい奴ばかりが
優遇されて無能な高級士官ばかりになってジューコフにバカにされてたじゃん。
9:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:09:14.94 G2evEbOc0.net
>>6
それって日本海軍って一官僚組織が考えていた話であって国としては長期自給体制での総力戦が方針だから南方資源地帯を占領したわけじゃん
10:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:09:33.79 T/j4Gx0i0.net
>>6
太平洋艦隊が壊滅してハワイを取られても講和になるわけないな。
パールハーバーの騙し討ちで激高してるのに講和なんかしたら大統領選挙に
負けてしまう。
11:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:10:57.29 T/j4Gx0i0.net
>>9
いや、日本海軍じゃなくて山本五十六の妄想だろ。
12:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:12:40.41 Nt4eTZnc0.net
補給軽視は長州閥の影響のイメージが強いな
大村益次郎が生きてれば違ったんだろうが
13:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:13:02.68 PnbV+6RF0.net
>>1
情報戦で負けてる時点で勝てるわけがない
自他との戦力の差を認識できない時点で勝つ気がない
負けるべくして負けた戦である
14:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:13:24.21 DK3NQyH40.net
>>9
>>10
アメリカが日本に全力出したらイギリスが死ぬから講和あったよ
15:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:16:15.96 0pgzPGNf0.net
日露戦争の時代ならまだしも、日米戦争になればハイテクがものを言う戦いだ
米側はほぼ全ての日本作戦の暗号を解読していた、それを三成がどうだったか、桶狭間がどうだったか言ってたら
そりゃ負けるよ
16:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:16:26.40 G2evEbOc0.net
>>11
連合艦隊司令長官っていう実行部隊の一指揮官に国を巻き込んだ戦争全体をデザインされたらそりゃ負けるよね
当時の日本政府の公式な文書記録のどこにも早期講和なんて方針は書かれてもないのによく早期講和なんて事を言う人がいるから出典はどこだろうと不思議に思う時がある
17:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:19:28.56 G2evEbOc0.net
>>14
日本政府が早期講和を目的に戦争指導してるような形跡はまるでないけど
帝国国策遂行要領にも長期自給戦体制の構築が書かれてるけどそれって早期講和と忖度した方がいいの？
18:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:23:11.62 dT0xL9Qi0.net
アメリカは勝てると確信してたんだろ
19:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:25:38.05 PnbV+6RF0.net
山本五十六は負ける戦を仕掛け負けるべくして負けた海将
最初っから勝てないの解ってて止められなかった情けない奴
20:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:25:54.88 DK3NQyH40.net
>>17
早期講話？なんの話？
21:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:28:16.49 ECL3oHEC0.net
相変わらず弾薬の備蓄が泥棒を捕らえて縄を綯う状態なんだっけ
22:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:29:37.90 ShLw9VbU0.net
関ヶ原は勝算低くともあのタイミングで一か八かやるか、徳川に豊臣を明け渡すかどちらかしか無かった。
インパールなんて一か八かすらなかっただろ。無駄に兵隊死なせた
23:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:29:59.69 T/j4Gx0i0.net
>>14
死なないよ。太平洋・大西洋の二正面作戦を取れるくらい当時のアメリカは巨大。
それに英国艦隊を壊滅させないとイギリス本土に上陸することは不可能。
そしてドイツ海軍にはイギリス海軍とまともに戦える実力はなかった。
24:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:30:14.52 PnbV+6RF0.net
明治初期に陸軍は山県有朋とかいうカスがトップになったのが不運の始まり
大村益次郎が生きてればこんなくそ軍隊にはならなかった
25:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:30:42.91 O3dTcVT60.net
真珠湾攻撃の半年後にミッドウェー海戦で海軍壊滅
その後、三年連戦連敗で泥沼化
26:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:32:29.52 redeJRTE0.net
>>6
ないよ
真珠湾の際の不手際が全て
27:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:33:35.41 ShLw9VbU0.net
あと、インパールも実質は辻だろ？
こいつ無茶苦茶な作戦立ておいて
自分は責任も取らず、失敗は現場指揮官のせいにして、最後は逃亡して東京裁判終わってからひょっこり帰国したやつだからな。
28:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:35:10.69 o+a36vMz0.net
>>14
ミッドウェー海戦の頃はバトル・オブ・ブリテンもモスクワ攻略戦も失敗に終わって、独の負けが込み始めて来た時期だろ
29:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:35:21.41 RKvzvScB0.net
ネトウヨもインパールで同じで目に遇えば
速攻左翼に転向するだろうな
30:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:35:57.82 redeJRTE0.net
>>8
外国で評価の高い指揮官が日本では無能扱いされてるからな
被害はでかかったが沖縄があったから連合国も本土上陸には及び腰になったりとかもあるわけだが
その作戦考えた人間は日本では卑怯者呼ばわりだからなあ
卑怯者ってのは牟田口や富永や福留なんかのことじゃねーのかよ？っていうね
あ、やつらは連合国の軍人だったかw
31:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:36:39.88 DK3NQyH40.net
>>23
多分1943年以降のアメリカ海軍の戦力を考えてるんだろうな。
32:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:37:47.33 PdN+vE3j0.net
三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。
ーーーーーーー
これって信頼できる史料や研究ある?
論旨はアホくさ過ぎて批判するのも面倒な低レベルだけども
33:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:39:20.72 DK3NQyH40.net
>>28
アメリカの本格的な参戦が無ければイタリア死んでないし
34:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:39:35.08 redeJRTE0.net
>>19
そもそも止める権限あったんかね？
まあ海軍次官とかやってるからその時に何とかしろって話かもしれんが
35:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:41:29.82 RiHMf8qQ0.net
これ別に石田光成の評価どうこう関係ないよなあ
外征型の戦線に於いて兵站が最重要なのは古今東西古から知れていたこと
にも拘らずナポレオンもヒトラーもこれを怠って最終的に敗れた
それは進軍占領した先々で食料も燃料も調達すればいいと思っていたから
これは何も兵站を軽んじていたわけではなく
早期に進攻占領しなければ目的を達せないから
そして早期進行のためには前線に兵力を集中して投入しなければ勝てなかったから
ようは最初から十分な兵站を後方に準備した長期戦線を組む体力が無かったわけだ
進行先の食料や財を奪って戦線を進め連勝を続けていったのはモンゴル帝国だけ
遊牧民のモンゴル帝国は進行してその土地の財を奪い領主一族を抹殺し
ひと通り暴れたらあとは次の土地目指して去っていくだけで
生き残った人々はまた元の暮らしに戻るだけの形だけの“帝国”だったからこれでよかった？らしい
36:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:42:01.43 mwVUw/9o0.net
そもそも中国だけ相手にしてても勝てないのになんで追加で米英にまで喧嘩売る
アホまるだし
37:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:42:23.49 iUWa8uLZ0.net
現場の人ばかり批判されて、大本営作戦課の奴らがが批判されないって、どういうことなん？
38:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:42:30.59 redeJRTE0.net
>>22
関ヶ原はなあ
吉川と小早川崩されたのが全てでは？
まあそもそも内部がガタガタだったのが話にはならんのだけど
39:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:42:36.83 PnbV+6RF0.net
>>34
負けると判ってた人だからね
なにがなんでも止めるべきだった
陸軍の馬鹿はほっといても中国で自滅してた。
40:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:43:39.25 mwVUw/9o0.net
>>37
現場て牟田口は弾の飛んで来ない安全な所で芸者遊びしてただけやで
41:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:44:08.07 00xiE9pV0.net
まだやってのかよｗ
兵站は長束正家がやってたし三成は単なる無能だよ
42:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:44:24.25 PnbV+6RF0.net
>>38
吉川が徳川と提携し、小早川が寝返ったから負けた
43:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:44:25.06 redeJRTE0.net
>>24
やつは内務省も支配していたからな、ある意味現代のアホ官僚たちの祖でもある
44:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:45:17.89 k0BIww2j0.net
>>36
当時中国＝正義であり国連は中国の味方
すなわち日本は中国から手を引かない限り国連を敵にするしかなくなったから
45:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:45:49.08 BFsRqNDt0.net
>>41
ミリオタと歴オタが書き込めるスレだから、需要は多いと思われｗ ただの趣味のスレと化している
46:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:46:34.26 U9Fc59AT0.net
関ヶ原が長期戦になってたら官兵衛が九州を全部占領したり伊達と最上が東北で勝手なことし出してまた戦国に戻りそう
結果的に三成が人望なくて平和な時代にななって良かったね
47:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:46:52.04 mwVUw/9o0.net
>>44
てことは日本は悪の帝国やったんか！
そら原爆も2発落とされるわな
48:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:47:47.24 cj4g5FIj0.net
ミスド元店員、チョコ舐める不適切動画 現店長「先輩なので止められなかった」
チョコ舐める元ミスド元店員の名前が特定される
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インは 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
49:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:48:15.00 00xiE9pV0.net
>>42
毛利が一丸となってガチで戦ってたら普通に西軍勝ってたやろな
天下のことには関わるなというおじいちゃんの遺言を守ったのだろうか
50:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:48:35.36 RKvzvScB0.net
日本はおもいっきり中国に侵略してんだから
どっちが正義と悪なのか誰の目にも明らかだし
51:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:48:57.60 /6hQjuhN0.net
当時中国とかカケラも無かった
利権があっただけ 国連とかハイエナ
52:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:49:29.43 redeJRTE0.net
>>27
それノモンハンじゃね？
確かにビルマ方面にもいたが、確かインパールの後
ウィキ見たらインパールのころは中国にいて、インパールのあとで第33軍参謀になってる
53:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:49:35.16 iUWa8uLZ0.net
>>40
大本営の奴らなんて南方にすらいなかったじゃん
牟田口を擁護する気なんか全くないが、大本営の奴らが批判されないのは甚だ疑問
54:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:50:11.39 4k1nrdya0.net
そういうのは三国志の袁術と孫堅の対立ですでに描かれてるよな
55:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:52:22.44 00xiE9pV0.net
小田原でも北条がすぐ降伏したから良かったけど、全滅するまで何年も徹底抗戦してたら秀吉軍の兵糧足りなくなってたやろ
56:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:53:20.66 mwVUw/9o0.net
>>53
大本営がいる訳ないだろ
57:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:53:48.35 QkeyZ4fD0.net
>>49
元就爺ちゃんや、その息子の両川がいない毛利など、家康の敵じゃねえよな。渡り合えないわねw
58:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:55:03.99 iUWa8uLZ0.net
>>56
それなのに、現場の状況無視の命令してた大本営がどうして批判されないの？
59:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:57:06.14 BMsltFR70.net
本願寺は10年以上籠城してたな
何食ってたんだ
60:名無しさん＠１周年
19/05/22 16:59:29.20 mwVUw/9o0.net
>>58
作戦立てて命令したのは牟田口じゃん
認可したのは方面軍や大本営だけど
何度も何度もほんとうにやれるのか？と聞いてるのに牟田口がやれるってさ言うから認可しただけ
更にほぼ作戦が失敗したんじゃないかと聞く河辺に相手にだんまりを貫いたのも牟田口
そら全て牟田口の制にされて大本営は逃げ切りですわ
61:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:00:58.68 00xiE9pV0.net
福島はともかく清正は言うほど脳筋野郎でもない
62:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:01:18.21 redeJRTE0.net
>>49
徳川軍主力は真田に足止めされて、前田も丹羽や山口、大谷に足止めされてたからな
まあ西軍も毛利の一部や立花、豊臣の旗本連中が京極や細川父に足止めされてたからどっちもどっちではあるが
63:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:01:23.27 NVDEIVYY0.net
太平洋戦争は兵站以前の問題のような気がしますが?
64:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:03:50.28 4yUPd+940.net
これタイトルおかしいだろ
あえてつけるなら清正のせいでだろ
65:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:06:11.79 64XXuXyI0.net
また麻生とか阿部とかみたいなA級戦犯がほかのやつらに罪をなすりつけるために変な論文かかせたんだろうな
66:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:06:18.51 oRbYDdZU0.net
>>55
秀吉の経済力なら持つんじゃね？
周囲に築城して要塞線で囲んで持久戦
大阪名古屋の膨大な経済力でそれを支える
67:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:07:10.40 redeJRTE0.net
>>59
毛利や雑賀衆が海から
68:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:08:16.38 F3sp1ITz0.net
単に演習や訓練とかで点数付けするのに兵站は点数付けようがないから避けられるだけ。
問題点を洗い出すのではなく点数制優劣をつけるだけの訓練が悪いだけなんだけどな。
69:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:09:09.30 iUWa8uLZ0.net
>>60
別に牟田口に限った話をしてるわけじゃあないぞ？
例えば、ポートモレスビー作戦とかどうだよ？
陸路でスタンレー山脈を渡れとか、現場無視の糞な作戦を決めた大本営がなぜ大して批判されない？
70:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:12:33.58 mwVUw/9o0.net
>>69
上級国民ならセーフなんじゃね？
71:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:14:20.21 jIupeJbA0.net
金吾は三成のこと嫌いだったのかな
72:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:16:25.81 VoFvU/7M0.net
ジン、ジン、ジンギスカン♪
若者なら、ワハハハｗ
チャンスだ今、ワハハハｗ
73:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:16:58.48 291Ey2pK0.net
兵站で失敗と言えば木曽義仲もそうだろうな
74:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:17:18.85 MITZmdHW0.net
石田三成もさぞびっくりしてるだろうな。
俺のせいかよって。
75:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:20:04.57 4k1nrdya0.net
戦争に勝ちたければ脳内筋肉の孫堅関羽じゃなくて
後方支援の袁術麋芳士仁を大事にしろって事なんだよ
76:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:20:40.22 iUWa8uLZ0.net
>>70
結局さ、
大本営は少なくとも表面上は『組織』なのに対し、
現場の指揮官は当然表面上は『個人』であって、
組織のことは大して批判しないくせに、
個人のことは袋叩きにする日本人の糞な性質が出てるってことでしょ
77:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:24:16.96 dkvNJEzu0.net
>>6
ポートモレスビー、ニューギニア、あそこはあまりに悲惨すぎる
78:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:24:30.81 PnbV+6RF0.net
>>75
孔明いれば要らない
79:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:25:51.67 xCI0SwL00.net
太平洋戦争では「戦死」は実は全体の二割程度で、
あとは餓死とか過酷な従軍で過労死とか自殺とかがほとんどなんだよな
80:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:26:12.42 dkvNJEzu0.net
>>9
資源自給自足で長期不敗体制なんて幻想を抱いてたのは
永田鉄山や東條英機はじめ陸軍エリートだけだからな
一般の日本の政治家や薩長からの軍の重臣は国際協調で軍縮路線だからな
彼らは軍部にテロでぶっ殺されたりしたけどな
81:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:27:31.55 redeJRTE0.net
>>79
しかもその中には玉砕とか完全な無駄死にもいるし
敵に降伏するのを認めなかった軍上層部が悪いよなこれ
つうと東條とかのせいか
82:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:28:18.49 yUef5JTy0.net
それは幾ら何でも難癖だろがw
83:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:28:26.93 291Ey2pK0.net
>彼らは軍部にテロでぶっ殺されたりしたけどな
それをみて喝采した愚民やマスゴミの存在もあるな
84:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:29:19.81 hWO9L8t30.net
高野山には血筋が途絶えたのか廃れ崩れ果てて
荒れ放題の昔の豪商などの墓所がある一方で
石田三成の墓所は非常に整然としていて手入れが行き届いている。
85:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:29:23.22 dkvNJEzu0.net
>>24
それよりも昭和の陸軍幼年学校出の陸大エリートが権力を握ったのがまずかったろ
彼らは世間ずれしてて硬直でろくなことしなかった。
東條英機、牟田口廉也、河本大作、石原莞爾、みんな陸軍幼年学校出の陸大エリートだ。
86:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:30:58.02 7gK5LY+20.net
>>85
「世間ずれ」の使い方が違うぞ。
87:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:31:05.61 dkvNJEzu0.net
>>37
作戦部長の田中新一、作戦課長の服部卓四郎、作戦課の辻政信とかは責任重大だよな
全員なんの咎めもなして戦後も暮らしてたけど
88:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:31:10.94 ZlZVyUhr0.net
「兵站うまかったけど地味なのが悪い」とかいくらなんでも無理がある
89:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:31:22.95 X7BNW9oO0.net
>>62
でもやっぱ徳川一軍3万8千欠落はかなり東軍イタいわな。これで勝てないんだから、
三成も我が人生に悔いなしだろうがなw
90:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:32:24.61 GtMafl3L0.net
信長ならというなら孔明の艦隊ならぬ信長の艦隊とかやれば…
信長が機動部隊を率いたら…！？みたいなことが
91:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:33:24.73 00xiE9pV0.net
>>90
信長が今いても防衛大どころか高校を退学になる
92:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:33:42.02 dkvNJEzu0.net
>>79
石原莞爾の現地自活経済妄想の影響で、大本営は現地自活と称して棄軍しまくってたんだよな
それで降伏を禁止するから、餓死の嵐よ。
93:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:34:27.71 7gK5LY+20.net
>>1
そうか、関ヶ原以降の作られた逸話で悪役のイメージが
定着してしまっていたんだね！
94:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:35:26.35 64XXuXyI0.net
鹵獲さえうまくいけば補給はいらないけど 情報収集力が敵より圧倒してないと不可能だしなぁ
石田三成はまったく 関係なく いまの自民党のA級戦犯のやつらが悪かっただけだよ
95:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:36:00.55 mwVUw/9o0.net
>>76
軍って組織を守る為に始めた戦争だしな
96:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:36:31.95 dkvNJEzu0.net
>>81
東條英機の捕虜蔑視は非道なものがあるわな。
小笠原人肉とか海軍第四病院事件とか九州大学解剖事件とか捕虜にとんでもない事件を起こしまくってるのがな
日露戦争では捕虜に国際法に乗っ取って模範的な対応をした日本軍が変質したのは
東條英機の捕虜蔑視が大きいわ。
97:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:36:32.54 redeJRTE0.net
>>93
あとは関ヶ原で徳川についた豊臣恩顧の連中は三成に恨み持ってたからね
まあ北政所たらしこんだ徳川の巧さを褒めるべきかもな
98:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:38:10.56 iiOP6SDP0.net
太閤検地は三成主導でやってそういうのは有能
あと佐竹や島津とか財政状況の悪い大名の内政を助けてやったりした
武将じゃなくて文官だしトップに立つ器じゃない
99:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:38:24.02 V4ze+kdq0.net
>>97
そこは、「東軍眼鏡」のレスが欲しかった(笑)
100:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:38:36.06 C5F6V5vk0.net
勉強ができるだけの人は軍人にならずに政治家とか人の命を直接預からない仕事を適当にやってれば良かった
地頭が良くてセンスのある人こそ軍人にうってつけ
こういうのは教えられてできるもんじゃない
101:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:39:19.24 dkvNJEzu0.net
>>94
むしろホーランジア強襲上陸やられたときは、日本軍が備蓄してた膨大な補給物資が米軍に鹵獲されてる。
太平洋戦争の日本軍は後方に物資は満ち溢れてるのに前線では補給なく餓死病死ってのが多い
102:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:39:45.03 ErAIFhwt0.net
上田城の昌幸はマジ凄いよな。第一次上田攻めは徳川2軍だったからまだしも、第二次は精鋭の大軍だからなw
103:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:40:39.37 64XXuXyI0.net
>>101
補給より難しいものはないからなぁ。men of war シリーズでも
104:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:40:50.11 vZ5hW/fy0.net
こうやって
また脳筋を作戦家にして過ちを繰り返すわけだな
歴史に学ぶにも格があるということかw
105:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:41:04.97 s+Lv2IMJ0.net
ネトウヨはすぐに兵站を無視する
馬鹿なんだろうな。
野球部も水を飲ませない
一種のマウンティングだろう
106:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:42:51.11 NFwrgPM10.net
それだけ追い詰められてたんだろう
107:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:43:31.51 L0D++p8V0.net
>>1
石田三成て佐和山城？
今も麓に素晴らしい建物が残ってる
108:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:46:25.84 58Fufjzv0.net
インパール作戦は、インド仮政府との密約上、東条から無理にでも成功させるように現場に無茶やらせたのが主原因だろ
それの意図を組んだ現場指揮してた牟田口と河辺が、人命無視で上司にゴマすり目的で考えなしに突っ込んだ
何度もこれは無理だ撤退させろと訴え、最後は自分の部下たちを死なせないために命令無視して撤退した佐藤中将は、精神病扱いでクビ（責任問うと自分らがヤバイから）
いかにも皮算用ブラック企業体質ジャップランド案件だろ
109:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:47:13.34 7gK5LY+20.net
>>107
♪レイクビュー さわやまじょうあと
110:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:48:46.91 Zrq3h7Av0.net
戦力＝数×速度
なので速度を重視した奇襲性が重要なときは補給が軽視されることはよくある
イギリスのマーケット・ガーデン作戦とか色々やらかしてるからな
111:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:51:20.90 F9AeLbsv0.net
>>6
当時のUSAは民主党政権
リベラルに見えて非常にタチが悪い民主党政権にケンカ売ったのが運の尽き
共和党に政権交代するまで待ってから開戦していれば、と悔やまれる
112:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:51:35.35 s+Lv2IMJ0.net
>>106
頭悪い奴ってのは
優勢でも追い詰められた気分だよ。
馬鹿ってそう。
113:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:53:23.36 64XXuXyI0.net
>>105
敵を上回る圧倒的な情報収集力があれば補給は不要
114:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:53:52.79 Zrq3h7Av0.net
>>111
既に第二次世界大戦勃発でアメリカの海軍倍増計画がスタートしてたので
史実以上に遅れたらなおさら勝ち目無いぞ
115:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:57:54.84 wfcCTpI70.net
>>113
情報収集は大事だけどそれと補給はなんか関係あるか？
敵の兵力や布陣やどんな武将がいるとかわかっても飯は必要やろ
116:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:58:37.67 MJ73PruC0.net
石田三成といえば、家康絶対殺すマンの隠キャだろ
117:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:58:49.90 NFwrgPM10.net
>>112
あっそ。
118:名無しさん＠１周年
19/05/22 17:59:43.16 64XXuXyI0.net
>>115
完全に敵の情報を知れば必要ない。すべて鹵獲で賄える
孫子では 己を知り 敵を知れば １００戦して100戦危うからず
ラプラスの悪魔ともいう
119:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:00:49.15 u7RO0kys0.net
物量差考えても勝ち目はないよ
もしも、というのであれば東アジア、東南アジアをまとめあげて
現地の住民に高い教育を施して近代化及び住民による強い軍隊でも作ることができれば・・って感じ
日本人のみでは勝てるような状態じゃない
120:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:01:23.53 L0D++p8V0.net
>>1
一番の敗因は調子のって米国と開戦した事
121:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:02:02.56 58Fufjzv0.net
兵站軽視になった一つの要因は、略奪を繰り返す蛮族みたいな体質のせい
戦場でも米飯とか、まるで戦地の事を考慮してねえし、基本的に片道の飯だけで倒した敵から糧を奪えとか通達するし
日本軍は強い弱い以前に、民族として頭が悪すぎて戦争（組織行動）に向いてない
122:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:03:11.13 PANccp1U0.net
>>1
今の日本はそのインパール作戦を必死に模倣しているのが笑える
補給も無く休まず働くのが旧日本軍式の日本企業
救いようが無いね
123:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:03:51.04 /w1TWRh+0.net
ミスリードする気まんまんのタイトル。
戦犯は清正。
三成はしっかり兵站を厳しく管理したのに
それをうざがった
加藤清正みたいな奴を崇めたせいだろう。
124:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:03:59.99 64XXuXyI0.net
>>121
第二次世界大戦中の日本軍の装備は貧弱で使い物にならない。
英米の装備を鹵獲して戦うのはかなりまともな戦略。
125:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:03:59.99 9+PaunyY0.net
>>1
石田三成ってほんとにクズだな
126:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:05:55.58 Zrq3h7Av0.net
というか太平洋戦争の戦域見て見ろ
あの広さで完全に補給を行き渡らせられるのはアメリカぐらいなもんだ
それもほとんどインフラ整備されてない地域ばかりだから
交通網作るところから始めないといけなかった
127:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:07:05.66 64XXuXyI0.net
まあ ぶっちゃけ 兵站軽視ではなく第二次大戦の一番大きな間違いは情報収集能力の欠如が問題。
孫子の1行目が 敵を知り己をしれば１００戦して危うからずだからな。 敵が見えないなら盲目のボクサーが
戦っている状態。 たとえそんなボクサーにいくらスタミナドリンク飲ませても無駄
128:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:07:13.08 00xiE9pV0.net
清正は築城にも優れてるし存命中は家康に秀頼に手出しさせない政治力もあった
脳筋野郎ではない
129:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:07:55.35 u7RO0kys0.net
>>124
科学力、転じて技術力で大きく後れをとっていたからね
戦闘機なんか比較すると一目瞭然
勝てるわけがない
白人びびらせただけでも収穫というか、おかげで今の黄色人種の立場があるのではと思ったり
130:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:08:27.90 gJCxOqWu0.net
実際は輸送船や艦船が沈められて残っていないのに日本帝国海軍の幹部達が損害を少なく報告していたため参謀本部も信じて作戦を実行した
陸軍は補給がなく武器、弾薬、食料も途絶え兵士の多くが餓死した
戦後も日本帝国海軍の伝統は脈々と海上自衛隊に引き継がれている
131:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:09:02.82 64XXuXyI0.net
だいたい麻生太郎の祖父がアメリカやイギリスに情報もらしまくって動きほぼよまれて
暗号もすべてつつぬけなのに勝ち目があるわけがない。補給以前に情報戦で終わってた
132:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:09:20.01 u7RO0kys0.net
盲目のボクサーだって屈強な暴漢に襲われたら勝ち目無くても身を守るでしょ
土地は逃げることができない
133:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:09:26.90 Zrq3h7Av0.net
>>127
そもそも陸軍は最初からアメリカと戦争するつもりゼロだったから
対米戦研究も南方の島嶼戦・ジャングル戦の研究もしてなかったからな
134:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:09:35.79 6x5l6psa0.net
兵隊さんはよくやったよね
135:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:10:32.44 ebE6Y8xh0.net
>>100-122 >1-10
>1日本ってさ、定期的に、日本政府が滅亡、モヒカンヒャッハーオールスターズになってるよなw
自公安倍ノミクス異次元の金融緩和みたいな規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに、ギガ増税、インフレ誘因。
スタグフレーション慢性的構造不況激化、狂乱物価と同時多発内戦で、
（大日本帝国では日中戦争と太平洋戦争で敗戦 預金封鎖、財産税）体制崩壊。これがいつもの日本ｗ
１３３３年 鎌倉幕府崩壊。
元寇後の、莫大な復興費用、
>>1九州での軍備増加での増税ラッシュ、インフレ誘因、
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
1293年 正応6年の鎌倉大震災で
関東地方壊滅、財政崩壊を起こし
狂乱物価 オイルショック的事態と、
借金踏み倒し徳政令、南北朝内戦に突入
１４６７年 応仁の大乱で、室町幕府実質崩壊。
バカ殿になった足利将軍の無規律放漫財政、ハコモノいじり。
太平洋上での巨大噴火から、
気候変動での、ギガ飢饉、狂乱物価、オイルショック的な事態から、
狂乱物価、土一揆という暴動が多発。
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
さらに、有力守護大名の専横で、応仁の大乱に突入
１８６５年 江戸幕府崩壊。
安政江戸巨大台風
安政南海トラフ巨大地震
安政江戸大震災での天文学的な復興費用。
また、黒船来航後、稚拙な貿易政策と、
大名の勢力削減策である参勤交代の
三年に一度への緩和、
大型武器研究開発製造禁止令廃止
など積極財政、無規律な大軍拡で財政崩壊>>1。
ギガ増税ラッシュ、巨額の資本流出、
狂乱物価、オイルショック的な事態から
スタグフレーション慢性的構造不況激化で、
政情不安、要人暗殺相次ぎ、長州征伐、戊辰戦争 世直一揆巨大暴動、明治維新という名の内戦に突入
136:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:12:24.15 K+wG5nNvO.net
>>131
ID:64XXuXyI0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
底辺低学歴の馬鹿パヨク夜中からずっと｢アベガー、アホウガー｣って必死に安倍内閣叩きしてたｗｗｗ
ID:64XXuXyI0は知的障害者以上のアホだから分からないのかなｗ
必死に5chで安倍叩きしても安倍内閣と自民党支持率下がらないしお前の大好きな立憲の支持率上がらへんでｗｗ
日本国民から支持されて衆参同日選挙も安倍自民圧勝やなｗ
137:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:12:35.22 64XXuXyI0.net
>>132
相手が同じ盲目のボクサーならよかったけど 身長2メートルの筋肉粒々の
目が良くなる薬と筋肉増強剤やってコンピューターで動き予測して、原子爆弾までもってるという
すさまじいハンデ戦な。 いまもエシュロンだとか電波盗聴思考兵器とかまでアメリカは持ってるからな。
138:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:13:01.76 ebE6Y8xh0.net
>100-125 >1-20
>1日本ってさ、定期的に、日本政府が滅亡、モヒカンヒャッハーオールスターズになってるよなw
自公安倍ノミクス異次元の金融緩和みたいな規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに、ギガ増税、インフレ誘因。
スタグフレーション慢性的構造不況激化、オイルショック的、狂乱物価と
同時多発内戦で、
（大日本帝国では日中戦争と太平洋戦争で敗戦 預金封鎖、財産税）体制崩壊。これがいつもの日本ｗ
ID:ebE6Y8xh0つづき
１９４５年 大日本帝国崩壊
大正関東大震災後のギガ積極財政、
テラ不良債務増大での、昭和金融恐慌
515事件、昭和三陸巨大地震で
天文学的な復興費用。
放漫財政な異次元の金融緩和な、
高橋是清ノミクスで>>1軍拡、
226事件など日本軍部の専横で出口戦略に失敗、
日中・ 太平洋戦争に突入し敗戦し崩壊。預金封鎖、財産税へ。
日本国崩壊 ２０１Ｘ年
自民党と公明党の、土建放漫財政のはて、東日本大震災で被害拡大と
福島第一原発３連メルトスルー事故。
自公安倍ットラー 安保法制
駆けつけ警護、宿営地共同防衛、
国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使の恒常化から
アフリカ、アジア同時多発戦争に突入。
日本内外で同時多発テロ頻発。
無限増税ラッシュ、
狂乱物価、オイルショック的な事態から、
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
無規律な軍拡>>1に嵌り、暴動とテロ多発から、日本崩壊へ
139:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:13:43.01 64XXuXyI0.net
>>136
俺は安倍支持。岸田支持 石原支持 小渕支持 反麻生 反竹中な 左翼ではない
140:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:15:07.19 64XXuXyI0.net
麻生をひなんすればすぐにこれだ。 だからネトウヨはきらいだ
141:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:15:33.51 Zrq3h7Av0.net
開戦10年前の、兵士の年金も払えず暴動起こってた貧弱なアメリカ陸軍見てたら
いけそうな気がするのはわからんでもない
142:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:17:39.75 64XXuXyI0.net
麻生太郎の祖父 吉田茂が米英のスパイだったのな。これだけは皆覚えておけ。
なぜA級戦犯でありながら、吉田茂が戦後12年も総理をさせてもらえたかというと
英米のスパイで戦中もずっと敵に情報を流していたからだ。
143:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:19:24.10 64XXuXyI0.net
竹中と麻生は国賊。 麻生太郎は祖父の代から国賊だ。 ５ちゃんねるをつくったひろゆきは
麻生グループのドワンゴの重役。 だから５ちゃんねるはネトウヨだらけでA級戦犯を絶対的に擁護。
こいつらは代々国賊だ。きをつけろ 石田三成などに罪をかぶせようとしてるだけだ
144:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:19:45.94 Mj2mRlEg0.net
>>1
戊辰戦争のときは？
大村益次郎は兵站を軽視してたか？
日露戦争では兵站が限界だからポーツマス条約を急いでたよな。
145:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:19:50.44 58Fufjzv0.net
>>124
鹵獲品で戦うとか正規兵の戦略ではないんだが、そのツッコミはいいのか？ｗ
そもそも弱いなりにせめて武器の共通規格もきちんとしてりゃいいのに、それすら無茶苦茶だったな
146:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:21:23.68 Mj2mRlEg0.net
>>6
真珠湾の燃料を燃やしてれば
展開が違ったろう。
147:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:21:36.29 64XXuXyI0.net
>>145
日本側は正規兵の戦略として採用してる ノモンハン事件でも敵の戦車を奪って激戦。
第二次大戦でも各地で英国の武器を鹵獲して戦ってる。インパール作戦に使用した重砲類も
けっこうなかずが鹵獲品だ
148:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:23:07.35 s+Lv2IMJ0.net
>>118
出たｗ
ネットネトウヨ軍師様や。
補給しないで
どうやって勝つのだい？
149:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:23:14.49 58Fufjzv0.net
>>147
そんなことは知ってるけど、それを戦略としてる時点でそもそも破綻してるの
なんでなのか分からないようじゃ、当日のバカ軍部と同レベル
150:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:24:18.98 yk+KrN8+0.net
>>148
日本人は元来草食動物なのだから食糧そこら辺に生えてる草で十分であろう
151:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:24:55.66 64XXuXyI0.net
>>148 >>149
ラプラスの悪魔が理解できない人間には説明しても不可能
逆にすべての物資を勝った前例もある 韓進の背水の陣とかな。
152:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:24:56.54 Ro9FiRkN0.net
今でもそんなもん。
国内市場ダメにして不安定な海外に打って出られると思ってる奴らが政財界のトップ。
足下が見えてないから自分を支えてるものが何かわからないらしい。
153:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:25:08.80 Mj2mRlEg0.net
>>8
日本の国に金がなかったからな。
本来ならバルチック艦隊に勝った後に
不要になった海軍の艦艇を売ってでも
金を工面しなければならなかった。
154:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:25:11.83 s+Lv2IMJ0.net
>>150
ジャップは人間ではない？
まあそうかもしれん
155:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:26:31.46 yk+KrN8+0.net
>>154
牟田口大将の勇ましい訓示に文句垂れるとか非国民かよw
156:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:26:48.12 Zrq3h7Av0.net
>>152
今の日本はまったく逆よ
それなりに安定した国内市場で食っていけるような体質にした結果
海外市場に打って出る意欲が全くなくなった
157:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:26:48.30 Mj2mRlEg0.net
>>10
宣戦布告のときにハルノートを公開すれば、
共和党が激怒してるわ。
ルーズベルトに騙されたってな。
158:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:27:19.92 s+Lv2IMJ0.net
>>151
ラプラスの悪魔って何よ？
詐欺師の妄想だろ
どうせ
現実の話をしろよ
159:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:27:35.72 64XXuXyI0.net
敗因は麻生太郎の祖父 吉田茂などの外務省が 宣戦布告を意図的におくらせたり
米英に情報をもらしていたのが大きい。 兵站部門の責任より上部のスパイが問題だった。
160:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:28:51.74 64XXuXyI0.net
>>158
ggks 米英が勝ったのは情報収集力によるものだ。 幾瀬の勝敗を決めるのは足軽ではない忍びだ
161:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:29:02.74 OwBg8Zss0.net
大日本帝国自体頭のおかしい軍国主義者しか
いなかったから国民をどんどん殺す作戦を
立てただけに過ぎない
162:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:29:31.68 PANccp1U0.net
>>161
今の日本企業も全く同じだということに気づいたほうがいい
163:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:30:13.94 oVPxGudtO.net
>>156
その国内市場を大切にせずに消費税や非正規雇用推進のセルフ経済制裁で破壊しまくったが今の結果だよ
164:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:30:30.97 PANccp1U0.net
今の日本は軍が企業になっただけ
上層部はひたすら無能で兵隊を消費することでしか経営ができない
165:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:31:22.39 N/l1uyMY0.net
俺が軍師なら勝てた
166:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:31:27.24 oVPxGudtO.net
>>159
外務省もそうだが海軍の山本や米内にも米国スパイ疑惑あるよね
敗けを前提にした対米開戦
167:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:32:14.08 Mj2mRlEg0.net
>>32
単に秀吉が三成にロジを任せてた。
五奉行の戦時の仕事ってそれだし。
168:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:32:23.55 Zrq3h7Av0.net
>>163
非正規はまだ抵抗した部類だな
経済界はさいしょから外国人労働者入れたがってたから
妥協案として派遣拡大になった
169:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:32:30.59 s+Lv2IMJ0.net
>>160
馬鹿はお前
忍の起源はエベンキ朝鮮人
工作員といえば北朝鮮だろ？
忍とは工作員であり
朝鮮人なのだよ
170:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:35:03.81 64XXuXyI0.net
>>166
真珠湾攻撃の宣戦布告をおくらせ 情報をもらしまくった 吉田茂が12年も戦後 総理だからな
もう麻生もそうだけど 完全にアメリカの犬ばかりが重用されていてね。国内のスパイをなんとかしないと
戦争だとか、憲法改正とかFTAとかそういうもんだいじゃなくってね。竹中もアメリカ国籍でアメリカ留学組だけど
中国やロシアと同じくらいあいつらは庶民にとって危険
171:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:36:05.85 7gK5LY+20.net
>>170
12年？
172:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:36:18.26 oVPxGudtO.net
>>168
経済界(経団連)は己の目先の法人税減税の為に大事な国内市場を縮小させる消費税増税に賛成してる私利私欲の悪魔
173:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:36:49.17 64XXuXyI0.net
>>169
忍びは 天皇家の血族な。服部氏も世阿弥も部落童話も秦氏や天皇家から早く分家した家だ。
おまえらのようなしっぽ丸出しのスパイとはヤタガラスは違う 金などもらわなくとも民のためにつくす
174:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:36:51.02 Mj2mRlEg0.net
>>50
それＷＧＩＰやで。
175:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:37:08.61 la3N9Wj50.net
日本軍が兵站を軽視した、というよりは兵站を軽視するようなバカが、コネと口先だけでデカい面出来た、というのが実際だと思うがね。
事実、「自民のバラマキじゃ日本が持たない」「コンクリートから人へ」で政権交代を選択しちゃってるのは今も変わらんだろ。
その裏で、多くの中小土建が店をたたむ事になったってのにさ。
176:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:39:38.63 THR5onN+0.net
>>107
三成には過ぎたる物と言われたからね佐和山城
177:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:41:04.83 rFGSnRhd0.net
劉邦「戦功第一は蕭何である」
178:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:41:50.42 7gK5LY+20.net
>>173
「天皇家」という概念はないよ。
179:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:42:50.99 7KkpdCpg0.net
戦争しまくってた当時に補給軽視はないと思うけどなー
根性論が優先されたとは思うけど
180:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:42:53.20 64XXuXyI0.net
いくら ガダルカナルにドラム缶輸送とかねずみ輸送しても
アメリカ側に東京エキスプレスとかって名付けられて情報をすべて読まれていたら
全部そりゃドラム缶にいれられた米も沈んでしまうという。 兵站の無謀さは情報力の欠如に起因している作戦が多い
181:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:42:57.24 ebE6Y8xh0.net
>>175
>1日本ってさ、定期的に、日本政府が滅亡、モヒカンヒャッハーオールスターズになってるよなw
自公安倍ノミクス異次元の金融緩和みたいな、
規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに、ギガ増税、インフレ誘因。
スタグフレーション慢性的構造不況激化、オイルショック的、狂乱物価的
と同時多発内戦で、
（大日本帝国では日中戦争と太平洋戦争で敗戦 預金封鎖、財産税）体制崩壊これがいつもの日本ｗ
１３３３年 鎌倉幕府崩壊。
元寇後の、莫大な復興費用、>>1九州での軍備増加での
増税ラッシュ、インフレ誘因、
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
1293年 正応6年の鎌倉大震災で
関東地方壊滅、財政崩壊を起こし
狂乱物価 オイルショック的事態と、
借金踏み倒し徳政令、南北朝内戦に突入
１４６７年 応仁の大乱で、室町幕府実質崩壊。
バカ殿になった足利将軍の無規律放漫財政、粗製乱造な、ハコモノいじり。
太平洋上での巨大噴火から、
気候変動での、ギガ飢饉、狂乱物価、オイルショック的な事態から、
狂乱物価、土一揆という暴動が多発。
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
さらに、有力守護大名の専横で、応仁の大乱に突入
１８６５年 江戸幕府崩壊。
安政江戸巨大台風 安政南海トラフ巨大地震
安政江戸大震災での天文学的な復興費用。
また、黒船来航後、稚拙な貿易政策と、
大型武器研究開発製造禁止令廃止
など、
積極財政、無規律な大軍拡で財政崩壊>>1。
ギガ増税ラッシュ、巨額の資本流出、
狂乱物価、オイルショック的な事態から
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
政情不安、要人暗殺相次ぎ長州征伐、戊辰戦争 世直一揆巨大暴動、
明治維新という名の内戦に突入
182:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:43:00.15 s+Lv2IMJ0.net
>>173
中二臭いなｗ
工作員＝エベンキ＝忍だよなｗ
そもそも
忍びが漫画やアニメで美化されてる時点で
忍びの本質は悪だとわかるｗ
漫画ってのは悪人美化装置ですからねえ
海賊が大人気だｗ
183:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:43:01.60 adpGrCN30.net
>>2 そうどす。
第二次世界大戦の前に、陸軍も海軍もシミュレーションしてみたら、
『どちらも日本の負け。』と出てたからね。
そう意味では、旧帝国陸海軍はとても優秀だったが、
結局日本は、中国大陸からも満州からも徹底出来なかったので、大陸の経営にこだわってしまったので、自滅への道へと歩んでしまったんだよ。
＊ 北朝鮮は、止まることが出来る、舵を切ることが出来る国。
しかし、日本は戦前戦中も、そして現在でも、一度走り出したら、止まることが不可能な国や国民なんだよね。
なので、これからも日本は、いつでも自滅することが可能な国や国民なんだよね。
184:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:44:28.75 ebE6Y8xh0.net
>>175
>1日本ってさ、定期的に、日本政府が滅亡、モヒカンヒャッハーオールスターズになってるよなw
自公安倍ノミクス異次元の金融緩和みたいな、
規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに、ギガ増税、インフレ誘因。
スタグフレーション慢性的構造不況激化、オイルショック的、狂乱物価的
と同時多発内戦で、
（大日本帝国では日中戦争と太平洋戦争で敗戦 預金封鎖、財産税）体制崩壊。
これがいつもの日本ｗ
>1日本ってさ、定期的に、日本政府が滅亡、モヒカンヒャッハーオールスターズになってるよなw
ID:ebE6Y8xh0つづき
１９４５年 大日本帝国崩壊
大正関東大震災後のギガ積極財政、
テラ不良債務増大での、昭和金融恐慌
515事件、昭和三陸巨大地震で
天文学的な復興費用。
放漫財政な異次元の金融緩和な、
高橋是清ノミクスで>>1軍拡、
226事件など日本軍部の専横で出口戦略に失敗、
日中・ 太平洋戦争に突入し敗戦し崩壊。預金封鎖、財産税へ。
日本国崩壊 ２０１Ｘ年
自民党と公明党の、土建放漫財政のはて、東日本大震災で被害拡大と
福島第一原発３連メルトスルー事故。
自公安倍ットラー 安保法制
駆けつけ警護、宿営地共同防衛、
国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使の恒常化から
アフリカ、アジア同時多発戦争に突入。
日本内外で同時多発テロ頻発。
無限増税ラッシュ、
狂乱物価、オイルショック的な事態から、
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
無規律な軍拡>>1に嵌り、暴動とテロ多発から、日本崩壊へ
185:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:45:52.01 MayjqLY+0.net
CSの戦争特集で言ってたな
日本は精神論に比重を置きすぎたと
もし精神ではなく技術にウエイトを置いてたら勝てたかもしれない
186:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:46:03.82 64XXuXyI0.net
>>182
俺のような雑魚に2人もつけてきたのか。麻生グループにそうとう脅威にうつったかｗ
さすがは戦前からの売国奴だな。やりかたがゲスイ ひなんすれば徹底的にいやがらせか。
まあ俺は何人でも相手してやるがね。もっと弁をたつのをだせ。おまえのような小物では俺の相手にはならん
187:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:46:11.87 xG8evevx0.net
牟田口が無能なこと以外に教訓あったのか
188:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:47:25.50 9J788QeM0.net
多くに支持されているもし開戦していなかったらどうなっていたかの研究やシミュレーションはあるの？
189:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:48:00.45 adpGrCN30.net
>>8 日露戦争の時に、旧帝国陸軍の将兵は、脚気でたくさん死んでしまったけど、
海軍は2名しかいなかったそうだからね。
海軍は脚気の手当てや対策を施したけど、陸軍は何も対策を打たなかったからね。
その陸軍の将兵の健康管理をする責任者が、森鴎外だったそうだね。
190:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:48:10.47 s+Lv2IMJ0.net
漫画とかいう
犯罪者美化装置を使えば
忍者も 海賊も ヒーローだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当の英雄を描くことはないよｗ
なぜかって
漫画とか描いてる連中が
被差別部落民だからさ
191:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:48:19.56 71EqH3gD0.net
工業力、多少性能が劣っても武器を大量に作り続ける力が勝敗を決するのを
南北戦争の経験でアメリカはよく知っていた
勇敢な兵士、有能な指揮官持っていた南軍が負けたのは、結局工業力
大量生産技術と新鋭工場の差
日本は工場もない、原材料もない労働力もない
あるのは士官学校出の無能な官僚軍人と天皇と死兵だけ
勝てるわけない。
日本海海戦の夢もう一度で艦隊決戦にこだわったが、その最後の機会レイテで
なんと逃げる
192:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:49:38.33 +I3t+B6j0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 URLﾘﾝｸ(pesc.pw)
（続）法窓夜話私家版 URLﾘﾝｸ(pesc.pw)
kms
193:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:49:52.00 ED7ElObY0.net
>>100
そういう地頭の良いセンスのある人をどうやってみつけるかが難しいからな
日露の乃木とか牟田口を筆頭に昭和の軍人は真面目だったのは確かなんだろう
勉強はコツコツやってきたから
センスは無かったのかもしれんが
194:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:49:59.71 w8Ialf7r0.net
ネトウヨの頭ではインパール作戦は史上最高の軍事作戦だという
195:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:50:06.01 64XXuXyI0.net
>>190
漫画書くのは童話部落ではなく職人系の血筋が多いからな。だいたい先祖の血や
経験が蓄積されて昇華されてる。1代で天下をとれる傑物はすくない
196:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:52:47.78 s+Lv2IMJ0.net
>>195
言い訳はいらない
クリエイターと呼ばれる職種は
被差別部落民なのだよ。
違うって言うなら
まともな作品をクリエイトしてくださいねー
無理なら容疑は継続します
197:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:53:00.21 64XXuXyI0.net
漫画の場合はシナリオをいじってる編集者の血筋によってかなりシナリオに影響を与える。
漫画の作者はだいたい編集者の言いなり。すぐれた編集者は高学歴でさまざまな知識持ってることが多いから
ただの絵バカの高卒の漫画家だけではありえない知識やシナリオを彼らに与える
198:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:53:49.67 71EqH3gD0.net
それでもシンガポールは落としてるんだから
海軍、なかでも山本五十六があそこまで馬鹿でなければなんとかなった。
199:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:54:10.17 DwmSCt98O.net
>>181
ええね
日本はあともって１０年かな
そろそろ新しい国名を考えたほうがよい
200:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:54:31.83 64XXuXyI0.net
山本五十六と麻生太郎の祖父が悪い。 情報もらしすぎ 情報がもれてたら兵站以前の問題
201:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:55:19.88 O3dTcVT60.net
>>194
ビルマ戦線はなかった事になってる
牟田口廉也を出して来るのは左翼だけ
202:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:55:23.66 6hP3+3Fz0.net
>>183
いろいろと日本語でおk
203:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:55:42.29 58Fufjzv0.net
>>151
日本語が怪しいぞお前
すべての物資を勝ったって意味不明
兵站が問題のスレで、鹵獲で戦略が有効なんて、自分がどれだけ頭悪い大本営レスしてるか分かってる？
204:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:55:43.64 s+Lv2IMJ0.net
>>197
言い訳はいらないって
例えば人気漫画の進撃の巨人などは
部落民的思考が如実に表れてる
壁を築いて外敵から守ってる民衆って
言い換えれば被差別部落民やんけｗ
あれは部落民の物語
205:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:56:12.61 64XXuXyI0.net
>>196
おまえら俺を徹底的に干しただろ。原発反対のものを出したら
206:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:57:34.41 s+Lv2IMJ0.net
>>205
原発なんかどうでもいい
俺の手下になるクリエイターは良いクリエイター
ならないやつは悪いクリエイター
それだけの話
207:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:58:02.92 64XXuXyI0.net
>>203
パソコンの調子がわるいのよ。しょっちゅうとまってね。
逆にすべての物資をすてて勝った前例もある 韓進の背水の陣とかな。だったわ。
こまけえこときにすんな
208:名無しさん＠１周年
19/05/22 18:59:36.04 s+Lv2IMJ0.net
進撃の巨人を心理分析すると
めっちゃ面白いでｗ
壁を築く民衆 部落民
壁の外から襲ってくる バクバク食べる知性の無い巨人
あれは無駄メシ食らいの障碍者を象徴してるｗ
障碍者を恐れてるんだよ部落民はｗ
だから排除したいんだね
209:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:01:15.54 s+Lv2IMJ0.net
普通に考えたら知的障碍者ってのは弱者なんだけど
部落民にとって
民衆を脅かす悪魔であり巨大な存在に見えてるのだろう
だから
部落民植松は
障碍者を排除しようとしたｗ
そういう心理が透けて見えるｗ
210:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:01:42.01 64XXuXyI0.net
まあ、補給補給って言ってるけど 非常にあぶない状態だわ。すべてを決めるのは情報。
孫子の1行目にも書いてあるだろう 情報力さえ圧倒すれば100戦して100戦負けないと。
前の戦争で一番軽視してたのは情報力 兵站ではない。そしてその情報力の欠如をスパイをごまかすために
５ちゃんねろを動かしてる麻生家はこんなつまらない滅んだ石田家などに罪をなすりつけようとしてるわけだ
己らの祖父が敵のスパイとなって活動したのが敗戦の原因であるのにだ。 すさまじい罪のなすりつけ へりくつ
新自由主義者はこの手のいかれた主張が多い
211:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:03:43.50 s+Lv2IMJ0.net
壁の内側は 、平和に暮らしたいだけの良き民衆で
壁の外側には敵がいて
その敵ってのはバクバク食べるだけの知性の無い存在なんだってよｗ
その敵を殺さないと
人類は滅びるｗ
障碍者は人間ではないから
壁の外において
殺すストーリーｗ
部落民の物語ｗ
212:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:24:18.71 redeJRTE0.net
>>189
第2軍医務部長だから総責任者ではないが
総責任者ってのは大本営の陸軍野戦衛生長官や
満州軍の医務部長じゃないの？
213:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:38:28.18 oVPxGudtO.net
>>170
戦後に流布された陸軍悪玉論や山本五十六の英雄論も海軍が米国のスパイだった事の証左かも
214:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:39:38.98 OGaPNYhB0.net
三成どんだけ凄いんよ
215:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:44:40.88 247ZD9yK0.net
>>210
情報あるなら最初から開戦なんてやってない。
216:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:44:45.82 64XXuXyI0.net
>>213
まあ 山本とかは敵に偵察中に殺されてるから完全なスパイじゃないかもしれないが
あまり優秀とはいえんだろうな。東郷平八郎とかに比べればどうみても並未満。
俺は一番はやはり外務省の吉田茂とかに問題があるとおもうけど。今も問題なのは吉田茂の孫の麻生太郎と竹中が売国しまくってるのが日本の敗因だし
217:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:45:32.27 vyY097kY0.net
>>214
最初ぬるいお茶を出して後から熱いお茶出したんだぞ
218:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:47:40.35 se2yzNzm0.net
兵学校や士官学校、大学校などの卒業時の成績順で昇進、着任するので
「勉強は出来てもその役職に必要な適性や能力が低い者」が就いてしまうことが多いのが日本軍敗北の根本
219:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:48:22.09 64XXuXyI0.net
>>215
その時点でだから負けてるんだわ。日露戦争は大英帝国から莫大な情報が入ってたし
日本は情報戦の重要さを理解していてロシア帝国の首都にまでスパイいれて
その上で日露戦争やってたからな。日米戦は逆にアメリカに外務省やら海軍にスパイを入れられすぎた。
こっちは目の見えないボクサーで こっちのセコンドは敵に合図でうちのボクサーは次のラウンドはジャブしかうたないとか
作戦までもらされたんじゃ勝負にならない 補給以前の問題。
220:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:48:46.18 vyY097kY0.net
関ヶ原のとき小早川隆景が生きてりゃなあ
221:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:54:27.90 G2evEbOc0.net
情報収集能力っても主力空母4隻撃沈されたのを天皇にも陸軍にも秘匿したり、台湾沖で米機動部隊全滅させましたって大嘘を垂れ流して
フィリピンの戦いを悲惨な餓死病死祭りに導いた挙句、暗号解読されてるっぽい事はガン無視
しまいには連合艦隊司令長官とそのお付高官を乗せた連絡機が墜落してそのまま現地ゲリラに捕まって
次期作戦の青写真をそのまんま敵に奪われておきながらそれも黙りで首相にマリアナの防備は万全と言わせた挙句
たった1日の艦隊決戦で敗北
その後のマリアナはバンザイ突撃と飛び降り自殺祭りになった挙句の果てに内閣は辞職
まず味方を騙す組織があるんだから情報収集能力はそっちに向けないといけないんじゃないかな？
222:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:55:23.95 64XXuXyI0.net
戦国時代もだいぶん新自由主義者にいじくられてるからな 危険だわ。
そもそも信長がスペインに武器や金を支援されて天皇が任命した大名家ころしまくって
仏教徒ころしまくってキリシタン保護した完璧な売国奴だし、あれを英雄とするのは天皇家から見て異端
223:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:57:30.19 64XXuXyI0.net
>>221
そう 補給とか話にならないんだよね。いくらガダルカナルに補給物資おくっても
全部さっちされて沈められてしまうし。兵站作戦を立てるには情報力が必須だから。
その安全なルートの選定が出来ない以上。責任は兵站部ではなく情報収集力に問題があるのよ。
224:名無しさん＠１周年
19/05/22 19:58:51.18 lLjv+W1i0.net
三成「ジン ジン ジンギスカーン」
225:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:00:47.17 58Fufjzv0.net
>>207
大本営もそうやってクソ大昔の参考にもならん例を出して無理した
頭悪そうだからちゃんと説明してやるが、そもそも現代戦略において鹵獲で戦うとか、非正規兵のゲリラ戦術って言うんだよ
苦し紛れの末端生存戦略ならともかく、それを有用化するのは戦術じゃない
採用してる時点で負け戦、さっさと降伏して相手に行動遅延をさせたほうがマシ
そもそも鹵獲って勝つ前提だろ？
当日、日本軍は米英ソの正規軍相手に鹵獲品を獲得するとか、マジ無理
植民地や援蒋ルート先の国民党軍からの鹵獲はあったが、そんなもの結局一時的にしか使えず、兵站として破綻してる
226:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:01:03.10 64XXuXyI0.net
太平洋戦争の前夜に日本の対米英戦争を決定した１９４１年９月６日の「
帝国国策遂行要領」に関する所謂「御前会議」の内容を細大漏らさず、
敵米国の駐日大使に通報していた、日本最大の売国スパイ＝暗号名
「ヨハンセン」とは吉田茂。 これが麻生太郎の祖父なんだから呆れる
そりゃA級戦犯なのに殺さずにアメリカに総理大臣に3期もさせてもらえるというね。
俺たちの祖父はこいつらに殺されたようなもんだよ
227:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:03:11.00 ZeFpnDG90.net
旧日本軍は脳筋バカばっかりだったか
228:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:04:35.40 64XXuXyI0.net
ヨハンセングループ
鳩山一郎 米内光政 吉田茂
こいつらが情報を漏らしまくったのが兵站破綻の原因。
229:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:05:44.71 G2evEbOc0.net
>>223
そもそも奪還を以来された陸軍はガダルカナル島ってどこですか？そんなとこに基地作ってたんですか？
でもう一度聞きますが場所は？
で現地の詳細な地図ありますか？はぁ海図ですか？いや現地の地形わかる地図が欲しいんですが
こんな感じで行かされた挙句の果てが餓死病死祭りですからね
230:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:07:58.83 RKvzvScB0.net
兵隊の命なんぞ屁と思ってないよ
今のブラック企業に連面と繋がってる
231:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:08:00.89 64XXuXyI0.net
>>229
そこまでひどかったのか。話にならんな。そりゃ日中戦争で中国にさえ負けるわ。。。
232:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:09:13.13 se2yzNzm0.net
>>229
現場の将兵に渡された地図が等高線や植生も書かれていないメモ書き程度の地図だったとか
233:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:12:27.65 RKvzvScB0.net
ネトウヨの中では日中戦争は日本が勝ったと思ってる馬鹿いるから厄介
234:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:14:19.76 64XXuXyI0.net
太平洋戦争の前夜に日本の対米英戦争を決定した１９４１年９月６日の
「帝国国策遂行要領」に関する所謂「御前会議」の内容を細大漏らさず、
敵米国の駐日大使に通報していた、日本最大の売国スパイ＝暗号名
「ヨハンセン」とは吉田茂。
元自民党総裁＝麻生太郎の祖父。
こいつがいまは悪の枢軸財務省を束ねる財務大臣だからなぁ。 竹中といい財務大臣はこういう
すさまじい売国奴がこのところつくのが習わし
235:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:14:47.26 G2evEbOc0.net
>>228
戦後の話ですけどユーリラストヴォロフ事件に呼応して志位正二元少佐がソ連のスパイやってましたって自首してメンバーを自白した事を考えたら
ソ連スパイだけでそんなにってメンバーになるんだからGHQはじめ米国側のスパイはいくらでもいておかしくはないですね
236:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:15:23.41 5gxfy9vA0.net
陸軍に黙って海軍が真珠湾を攻撃するような丸バカぶり
世界最強の関東軍が北進してソ連を攻めれば勝てたのに
朝日新聞系のスパイが政府に南進を提案した
戦争に負けたのはCIAのスパイが海軍やマスゴミにいたからだよ
そして今も同じ
237:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:16:30.04 AknloiW80.net
ゆとり「今日も19時まで残業のうちの会社インパール作戦だわー」
238:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:19:27.53 ysgmpSGK0.net
>>236
そもそも大日本帝国を作った連中がユダヤのエージェントじゃんｗｗｗｗｗ
239:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:21:03.55 ysgmpSGK0.net
大日本帝国とソ連は似た兄弟
どちらもユダヤとユダヤの犬が作った
240:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:23:31.58 64XXuXyI0.net
なんでもユダヤのせいにしてるけど大英帝国の王族や公爵クラスもすさまじいけどな。
フィリップ王伯とか見てるとくそやばさがよくわかる
241:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:23:32.40 247ZD9yK0.net
>>219
第一次世界大戦を本格的に経験しなかったのがイタイ。
242:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:25:48.34 se2yzNzm0.net
ミッドウェー海戦で米軍に救助された飛龍の乗員が尋問をされた際に
米兵から「これお前らの新型空母だろ」と就役したばかりの隼鷹の写真を見せられて
しかもそれがミッドウェー出撃前に艦内回覧板で回ってきた写真と全く同じだった
日本が使用していた97式印字機(暗号機)を開発した技術者が戦後に米軍の暗号解読の担当者と面会したときに
「なぜ日本の暗号が分かったのか？」と聞いたら指を鍵型に折ったジェスチャーで「ちょっと失敬させて貰ったよ」と返答された
開戦前に印字機を開発していた海軍技術研究所では印字機の開発室に不審者が入り込んだと思われる事件があった
当事者の証言しか残ってないけど絶対スパイか情報提供者が居ただろって話は結構あるな
243:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:32:33.06 Y7FWIEl80.net
>>30
八原高級参謀だっけ？
米軍をして「沖縄の日本軍の戦法は終始スマートだった」言わしめたとか？
総攻撃を避け小部隊による夜襲に徹したという。
まあ直前になって第九軍を台湾に引き抜かれたら持久戦法しか取りようはないけど。
244:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:33:22.56 eejCzCb6O.net
19万石の領地しかなかった三成が255万石の家康に拮抗する軍勢を
集めたんだから人望もそれなりにあったんじゃないか。
245:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:33:39.42 64XXuXyI0.net
情報＞軍事力＞金 最先端の地政学では情報が最大の力だからな。
アメリカはグーグルやらフェースブックやらで世界中の情報集めて、情報を発信して
いちいち武力使って攻め込まなくても民衆をあおって敵対国に革命を起こさせるとこまで来てる。
敵国の一市民ひとりづつに毎日己の政府に対する悪いニュースを繰り返し吹き込んでいけばそのうち
その政府は民衆によって倒される。いちいち兵站など気にする必要がない。日露戦争でも勝敗を決したのは
首都でのスパイ活動。 兵站を重視するのは戦争に足をつっこんだ無能の司令官の所業。孫子にすべて書いてあることだ。
己を知り 敵をしれば100戦して危うからず 兵は鬼道なり(いくさはするな) 情報で敵をかく乱、反乱分子や敵国と仲の悪い国に
敵国をつぶさせる。 これが上級兵法。兵站なんて測ってる時点で負けている 兵站なきスパイ戦こそ重要
よって麻生太郎の祖父の吉田茂が情報もらしまくってたのが悪い
246:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:38:55.03 FgIzrAMo0.net
>>244
人の気持ちが汲めないから人望0で、福島や加藤ブチキレさせて
殺される寸前で家康に救ってもらったのに逆恨み
おねにも淀にも嫌われ、大谷以外にまとまりもなく関ヶ原で返り討ち
親友大谷見捨ててぼろ切れ着て逃亡したけど取っ捕まって
五奉行の筆頭が死の間際にこの格好は如何なものかと家康が服を与えたが
感謝するどころか要らんと言って投げ捨てる
人間として器が小さすぎる
247:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:42:07.19 64XXuXyI0.net
家康が勝ったのも忍びをもっとも上手く使いこなせたから、服部半蔵とその配下だけで10万の兵に値する。
石田には優れた忍びがいなかったからな。 兵站の専門家が重要なのではなく勝敗を決するのは忍び
関ケ原も一日で決した。忍びたちが西軍の将たちをつぎつぎと篭絡させ連絡を密にさせたからだ。情報戦は兵站を無視する戦略が可能>>245
で書いた通りな。
248:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:43:28.22 T/j4Gx0i0.net
>>242
スパイがいなかったとしても定期的なコードブック変更とか全然やらないいい加減な
運用をしてたからな。無能すぎた。
249:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:51:58.19 fejxWNNH0.net
兵糧と休息も含めた補給を軽視し
歪んだ精神論で勝てると考えた日本軍が愚か過ぎなのだよ。
これらは、現代のいわゆるブラック企業に通じるものが十二分にある。
250:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:55:33.07 00xiE9pV0.net
よく考えると関ヶ原の一番の戦犯は三成でも毛利や小早川でもなく直江兼続のような気がするわ
251:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:58:49.82 se2yzNzm0.net
>>248
陸軍から「海軍の暗号は敵に漏れている可能性大。変更することを進言する」と言われたのに
「陸助が何を言ってやがる」とスルーされたんだっけか
>>249
足らぬ足らぬは(給料や人材じゃなくて)工夫が足らぬ、贅沢(楽をすること)は敵だ、日本人なら○○は出来ない筈だ
進め！一億火の玉だ、一億総員戦闘配置、武器がないなら素手で戦え
こういうのが未だに蔓延ってるしな
仮に次の戦争があったとしてもまた負けるんだろうな
252:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:59:44.77 64XXuXyI0.net
>>249
無駄な兵糧や兵器を大量に運ぶのも愚策だけどな。無駄に燃料や人手や金を使うから。
個人単位でも兵士の装備が重くなり結果身軽な行動が出来なくなり、それが致命傷になる。
あほな会社は人材や金さえ使えば儲かると思ってるが、一番重要なのは情報。
それさえあればいくらでも利益は発生する。資材や金をかけて大量に備蓄をため込む生産業者より
今年 猛暑が来るとわかってそれにあわせてせっせとクーラー仕入れてる中間業者が勝つ。
東芝やシャープがつぶれ孫正義がなぜ勝ったかといえば情報を重要視しているから。ここが日本人はわかっていないから
無駄に消耗する補給線に大量の資材や人や金をつぎ込み無駄に敵に沈められる
253:名無しさん＠１周年
19/05/22 20:59:47.16 SsL/hstJ0.net
そのままジャップが根絶やしになっていれば、現在の地球は今より”まし”になっていたのにな。
１９４５年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
254:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:02:52.55 DwmSCt98O.net
>>216
半分あってる
今の日本、けっこう危ないし
255:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:04:12.90 x7wZ7YF00.net
石田三成「いよいよだな」
大谷翔平「まだまだ」
256:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:04:33.45 eOYzuq3F0.net
>>12
太平洋戦争やってたのは長州閥を追い落とした東北人達でしょ
合理性の無さと精神論大好きなのは伝統ですね
257:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:04:50.60 rxOTeLnf0.net
漢楚の戦いでも戦場では圧倒的に強い楚兵に対して
漢が最終的に勝利したのは
蕭何が関中から物資と人員を前線に滞りなく送り続けたからな
兵站がしっかりしていれば弱兵でも勝てる
258:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:04:55.20 64XXuXyI0.net
まあ昔の日本の経営者の本よめば 人 物 金が重要と書いてるけど、脳みそくさってるわ。
情報＞兵站 だから。 情報はすべての物資を超越する。たとえ10０円しかもってなくても
次の日の競馬のレース結果をすべて知っていれば１日で1億にすることも可能。
259:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:12:53.63 9uK7h3oA0.net
>>242
「俺が売った」って堂々とのたまってた御仁もいるよ
戦後の裏社会の大物なので報道なんかは当然されないが
こんなのを重用してた時点で日本は詰み
260:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:13:47.73 64XXuXyI0.net
まあ ユダヤやハゲタカなんてOBを政治家にしたり、政財界のいろんなところに送り込んで
インサイダーどころか政権内部にはいりこんで政策までつくりまくりだからな。いちいち戦争しなくても
情報を収集して敵の政治家を買収 弱点を握り篭絡、暗殺、これで国家なんて簡単に乗っ取れる。情報力が高まれば極限的には戦争なんて必要なく
国家も企業も手に入れることができる。それがいまおこってる新植民地主義による新自由主義者やハゲタカの占領政策
261:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:19:39.42 64XXuXyI0.net
>>257
いや 張良と韓信の力も大きいから張良は中華中にスパイ網持ってたし、
韓信は補給がなくても背水の陣で敵をやぶった。 あなたはすべて一人の力だと思ってるが
劉邦の軍はすぐれた将兵もスパイも数多くいて補給だけが勝因ではないからね。
262:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:23:24.41 0GdaxNu80.net
日本を潰したのは
ユダヤ
ジャマは潰してしまえ
リビヤを潰したのは
ユダヤ
カダフィ大佐は
アフリカ連合を作ろうとした → 大東亜共栄圏と同じ
国連を 本来あるべき形に しようとした
このような まとも行動は 潰される ユダヤに
263:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:24:56.56 64XXuXyI0.net
麻生太郎はそのユダヤの筆頭格のユダヤ財閥のロスチャイルドに娘をとつがせているしね
264:下総国諜報員
19/05/22 21:26:13.56 OH9sbB/C0.net
合理的に動けないのは日本人って病
265:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:28:57.64 0GdaxNu80.net
海軍の尾崎秀実 → 米内光政総理 → 敗戦が目的
陸軍の尾崎秀実 → 武藤章 → 敗戦が目的
266:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:30:00.12 mrWXPhoy0.net
日本はいくらでも駒が使える将棋をしてるうちは戦には勝てない
267:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:32:23.69 0GdaxNu80.net
米内光政が山本五十六を 操って
真珠湾攻撃を行った
武藤章が東条英機を 操って
日本を日中戦争の泥沼に引きずりこんだ
268:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:34:30.76 0pgzPGNf0.net
インパール作戦も戦う相手である英軍の情報を日本側は持っていなかった
マレー侵攻で勝利した英国軍と同じだと認識していた、しかし英軍は米国の武器供与により格段に強くなっていた
情報を軽視していたからだ
269:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:37:53.76 64XXuXyI0.net
牟田口より悪いのは麻生太郎の祖父 吉田茂な。 ヨハンセンのコードネームで
米国に大量の情報を漏らし日本を敗戦に導いた最大の売国奴 そいつの孫麻生太郎が今も
財務省の頂点にたって消費税を上げて庶民を殺そうとしてるわけだ
270:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:39:29.90 /6kutfa/0.net
>>258
それをイカサマレースもしくは株取引で言えばインサイダーという。
271:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:39:50.99 cNnElFHm0.net
こうしたら勝ってたとか言ってる奴は虚しくならないんだろうか
272:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:42:15.06 64XXuXyI0.net
>>270
すでに人間や動物のアドレナリンをコントロールする技術が薬物以外で完成していてね。
八百長レースもやりまくれるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
273:名無しさん＠１周年
19/05/22 21:52:48.57 0pgzPGNf0.net
インパール作戦で日本軍と戦ったのは傭兵であったグルカ兵（インド系）だった
彼らは勇猛なうえに米軍供与の最新武器で武装していた
彼らは日本兵と泣きながら戦闘した、日本兵は装備も未熟で少しの米しか持っていなかったのだから
274:名無しさん＠１周年
19/05/22 22:02:28.12 redeJRTE0.net
>>265
武藤章は東京裁判で死刑になったけどスパイなん？
275:名無しさん＠１周年
19/05/22 22:11:31.22 Vg0+yx5S0.net
三成って今で言えばどのぐらい優秀なの？
灘や開成の成績上位で東大模試で文IをA判定ぐらい？
276:名無しさん＠１周年
19/05/22 22:54:31.63 Zrq3h7Av0.net
>>265
てか武藤章は対米戦に反対した人間
「お前はそんなに戦争やりたいのか！俺は戦争が大嫌いだ！」と開戦派の田中新一に食ってかかった
277:名無しさん＠１周年
19/05/22 23:04:13.17 WryFZGv+0.net
三成のせいで兵站軽視なんてあるわけないだろw
旧陸軍の行き当たりばったりの作戦の連続と精神論のせいだよ
278:名無しさん＠１周年
19/05/22 23:06:09.92 Zrq3h7Av0.net
>>275
三成は知らんが、太平洋戦争の軍首脳はガチで灘や開成の成績上位レベル
279:名無しさん＠１周年
19/05/22 23:10:28.21 64XXuXyI0.net
兵站 兵站うるさいけど、諜報と鹵獲のほうが重要だからな。
チェ ゲバラとかも書き残してるが 鹵獲さえ効率的に行えば補給はほとんど必要ない
すべて敵の武器を使えば倒すごとに無限に弾丸や武器が手に入る。 そして敵の電話線 無線などの通信網を破壊し、
ゲバラは700の兵で２００００の軍に勝った。 補給より重要なのは諜報＞鹵獲＞兵站
日本兵はすぐに食料や武器を送れというが真の精鋭は補給なぞなくても30年でも戦ったりするからな 小野田少尉のように
まあ小野田少尉も陸軍中野学校卒業生でスパイだから昔でいえば忍びだが、 HONDAを作った本田宗一郎も陸軍中野学校の技術部門の
卒業生。 本当の闘いは兵站ではなく重要なのは技術力と諜報力と揺るがない信念。 牟田口はある意味間違えていない。噛み殺してでも戦えと
将兵に言った点はな
280:名無しさん＠１周年
19/05/22 23:10:31.02 MVEKsFor0.net
ミッドウェー基地攻撃不十分
敵空母に備え、魚雷装備していたところ、魚雷ー＞爆弾、 偵察機から空母発見の報、再び爆弾ー＞魚雷
これで2時間浪費、そして敵攻撃体に空襲され空母4隻を失うｗｗｗｗ
兵站とか関係なく、まったくの戦略の欠如ｗｗｗｗｗｗ
この作戦の絶対目標は米機動部隊の殲滅、ミッドウエー占領はどうでもいい
負けて当然