19/05/21 15:54:01.22 zvaTUWoA0.net
>>819
それを言い出したらパイロットだけじゃないだろ
輜重でも工員でも女工でもそんなもんだ
841:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:03:41.00 d1nW7tqq0.net
>>798
決勝戦にはソ連が行って今に至ってるじゃないか。それなりに筋は捉えてた。
842:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:06:25.71 zvaTUWoA0.net
>>822
最終戦争的な核戦争も起こらずソ連は崩壊してるんだけど？
843:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:07:02.67 d1nW7tqq0.net
そもそも日本人にはフローチャートが足りないｗ
844:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:07:40.71 d1nW7tqq0.net
>>823
平和にはならず潰し合いだろ結局
845:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:08:57.89 IGs/6cdr0.net
石原が言ってたのは、アジアと欧米の最終決戦みたいな感じだからだいぶニュアンスはズレるなw
共産主義と資本主義の戦いとかも言ってないし
846:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:12:51.18 BPTR5BhD0.net
自分はカロリーメイトかじりながら一週間MMOでロクに寝ないで戦い続けれたけどな
だから目的意識の差じゃないのかな？
当時徴兵された兵ってイヤイヤ戦ってたんだろうし
それなら自分も作業的に戦う苦痛から一日で根をあげると思う
847:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:13:12.70 1y45MfoX0.net
>>49
中国さえも落とせずに泥沼に引きずり込まれたのに何夢見てんだか
848:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:19:28.22 zvaTUWoA0.net
>>824
フローチャートじゃなくていろんな結社や思想家がいてそれが大きな組織内で派閥争いしてた
だからまとまりのない多元的な軍事政権になった
軍がマスコミを統制して簡単に扇動された国民がバカ
849:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:22:23.70 zvaTUWoA0.net
>>827
それでそのMMOでゴールできたのか？
ゴールはあったのか？
太平洋戦争は世界中に飛び火して未だに終わってないって見方する学者もいるくらいだぞ
850:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:27:11.95 RBQ0Cl2q0.net
太平洋戦争の時、アメリカ軍は兵士をローテーションで休ませてたっていうしな
２か月を教育訓練、４か月を休養に充ててた
だから、一度戦闘に出れば、その後は半年は戦場から離れることが出来た
どうしてできたかと言えば、
そもそもとしてそれだけの人的資源があった、というのもあるし、
東南アジアでの戦闘では、アメリカは攻める側であり、日本は守る側、という構図をアメリカ側に作られたから、
つまりはいつ攻めるかなどをアメリカ側が決めることができたから、というのもある
結局、国力でも負け、戦略でも負けてた、という日本にとって擁護しようのない現実なんだよね
851:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:31:42.93 zvaTUWoA0.net
>>831
日本でも基地航空隊の整備兵とかだと死ぬほど働かされそうだけど
軍艦乗りだと寄港したら次の出航まで休めるんじゃねえの？
852:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:31:51.82 7iUM4pJQ0.net
>>831
そんな難しいモノの見方しなくてもええんや
戦争なんて所詮バクチ
分が悪いとわかってたバクチに負けただけやで
負けたけど今の経済規模考えたらむしろ勝ったのかも知れん
853:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:37:09.05 JQUE3Wo50.net
>>802
その辺の問題点って同盟国のドイツに参謀クラスを派遣して
戦術の勉強をさせたり、技術者を日本に呼んで技術指導をするだけでも
だいぶ違ってたのになあ
854:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:37:23.45 BPTR5BhD0.net
加藤清正って兵站軽視して韓国軍に退路絶たれて餓死寸前まで追い込まれたんだよな
小西行長だったかに救われて命拾いしたはず
855:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:39:24.10 JQUE3Wo50.net
>>831
休める場合と人事異動で別の所に行ったり
海兵団に仮入団して訓練をする場合とに分かれる
856:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:41:14.96 RBQ0Cl2q0.net
>>832
日本は少なくとも太平洋戦争では、
一度戦場行ったら、大抵はずっと戦場に留められてたでしょ
『戦場で』休める、というならそりゃあ休養は当然あっただろうがさｗ
いくらなんでも不眠不休なんてあり得ないわけで
>>833
> 負けたけど今の経済規模考えたらむしろ勝ったのかも知れん
アメリカに屈したら三等国に落ちる！とか言ってた当時の人たちに聞かせたいわｗ
857:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:42:08.21 zvaTUWoA0.net
>>833
GHQに財閥解体、農地解放、航空機製造の禁止、洗脳され
対米貿易で黒字出すと兵器とか押し売りされてる現状
働けど働けどわが暮らし楽にならざりじっと・・・・
858:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:44:40.73 JQUE3Wo50.net
>>837
てか今の大都市って戦争末期の空襲のおかげなのだよね
戦争末期のB29の空襲で大都市の中心部は焼け野原になったから
区画整理や新規で建物を建てやすくなった
特に東京は江戸時代の名残りの運河だらけでこれが都市としての発展を
阻害してきたんだけど東京空襲で出た残土で運河を埋めたことで
都市計画が大幅にはかどった
859:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:45:05.59 zvaTUWoA0.net
>>835
加藤清正って朝鮮半島から「物資送れ遅れ」って手紙がしつこかった武将でしょ？
兵站担当の三成からしたらだいぶウザかったんじゃね？
860:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:47:00.77 JQUE3Wo50.net
>>838
ちなみに、226事件の首謀者たちの主張をざっくり言うと
財閥の解体と小作人制度の廃止（農地解放）
この２つの政策、やってくれたのはGHQ。という皮肉
861:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:47:43.19 Vr32bQ7O0.net
>>37
頭お花畑
862:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:49:55.88 zvaTUWoA0.net
>>841
GHQがそれやったのがトラクターの市場開拓のためとか言われてるよな
戦時中に航空機作ってたフォードとかがロビー活動頑張ったんだろうな
863:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:00:56.24 JQUE3Wo50.net
>>843
てか戦前にフォードやGMが日本市場の開放を訴えた時に
開放してやればよかったんだよ
当時の日本の工業力では自国でのまともな自動車生産なんて夢物語だった
技術を何としてでも�
864:z収しないといけない時に突っぱねた この時にフォードやGMの提案を受け入れてたらそれらが対日戦反対を 言ってくれただろうし
865:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:07:39.46 zvaTUWoA0.net
>>844
もしそうだったらアメリカのハワイ吸収の時みたいに単純に小作人が死ぬ
奴隷と大規模農場主って構図は解消できない
866:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:07:58.69 /IYev69T0.net
>>840
あんまりうざいと俺ならわざとに物資を送らないけど
867:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:14:08.64 BsQdTLsW0.net
>>815
トットヌンイルボンタン♪
868:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:15:06.37 ea/eshWi0.net
毛利両川がガチでやってたら普通に西軍が勝ってただろ
安国寺恵瓊がなんとか毛利をまとめようとしたけど輝元と秀秋が馬鹿だったから上手くいかなかっただけ
三成は人望無いながらもやれることはやった
869:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:15:09.66 URPPbvCb0.net
三流は戦術を語る。
二流は戦略を語る。
一流は兵站を語る。
870:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:19:14.93 jfpSmRcc0.net
>>844
岸信介が国産化を推し進めたんだよな。
871:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:20:15.52 BsQdTLsW0.net
今回のF35も墜落してバカパイロットが行方不明だしな。
航空自衛隊には「機体を棄てて必ず生還するのが真の猛者！」という
価値観が全く根付いてない。
申し訳ないけど、今回の死者に厳しくムチ打って
考え方を変えないと次の戦争も負ける。
872:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:20:36.22 IZlvDbnQ0.net
悪いことは全て秀吉のせいと決まってる
873:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:21:33.85 16Ptldwi0.net
>>848
安国寺恵瓊って秀吉の中国大返しのとき信長死んでるの知ってたらしいね
あえて追撃せず将来の天下人に恩を売ったのかな
なんかよくわからん人物だわ
874:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:23:36.17 zvaTUWoA0.net
>>835
ウィキで逸話見ると軽視してたわけではなさそうだが
＞平時でも常に腰に米3升と味噌、銀銭300文を入れていた。
ある時、親友の福島正則が「それでは腰が重いだろうが」と述べると、
「わしだって軽くしたい。だが、わしがこうしていれば家臣も見習い、常に戦時の備えを怠らないだろう」
と答えたという。
また、平時に腰兵糧をつけるのを忘れた小姓を怠慢であるとして免職にしたという。
＞清正が朝鮮出兵の際、もち米や水あめ・砂糖などを原料とした長生飴というものを非常食として常備した。
それが所以で長生飴は朝鮮飴と名を変え、今では熊本の銘菓となっている。
875:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:25:22.27 D2AbyLEp0.net
>>837
白木の箱に入っての帰国しかできない(｀；ω；´)
実際にはそれすら叶わず戦地で朽ち果てていったのが多数を占めていた。
876:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:27:41.75 z4dcwNbl0.net
なにこれ石田三成をディスってんだよ。能無し軍人が清正カッケーって突撃して自滅しただけだろ。
三成を引き合いに出すんじゃねえぞカス。
877:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:28:15.08 zvaTUWoA0.net
>>851
テストパイロットだとアメリカだってドイツだってかなり無茶してるわ
ドイツのロケット戦闘機だと何人も死んだり身体壊してるし
アメリカだってテスト飛行でも射出装置でもかなり死んでる
878:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:29:00.69 D2AbyLEp0.net
>>839
ただし昭和40年代の革新系都知事の時代は橋一本作らなかったため今の東京の
カオスな道路交通事情となった。
879:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:29:13.01 BPTR5BhD0.net
>>854
脳筋的にうぉーーーーって蹴散らして敵城を奪取したまではいいさ
でも実は逆に城を奪わせて包囲し兵站路を断つ相手の策略にはまったザコ武将
880:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:33:28.27 KGp9Z7H10.net
こじ付けが過ぎるわ。
881:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:41:40.09 BsQdTLsW0.net
太平洋戦争はどっちにしろ負けてたけどな。
始めたら負け。
下級国民のおまいらが
働いたら負けなのと一緒や。
長期戦になれば、必ず特攻玉砕の戦局が訪れるという
負け戦の運命。
882:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:42:22.34 pVUnZ4Fj0.net
>>860
だな。海軍や陸軍の孫が先祖の罪を戦国時代の途絶えた家柄に擦り付けてる感じ
883:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:44:29.15 7iUM4pJQ0.net
>>837
あの戦争で勝者は誰もいなかった説あるで
>>838
兵器押し売りされてるって言うけどじゃあ国産でF35超える戦闘機開発できるとか思ってんの？
救急車呼び放題、ナマポでパチンコ打ち放題の日本はホンマ天国なんやで
884:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:45:38.93 7iUM4pJQ0.net
>>855
南方はそうやね
でも意外と大陸方面からの引き揚げ兵は多かったんやど
そういう連中が戦後の復興を支えたんやけどな
885:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:52:42.52 8suLUDpm0.net
腹が減っては戦は出来ぬ！ｗｗ
886:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:06:30.02 WqrY8tHmO.net
>>865
> 腹が減っては戦は出来ぬ！ｗｗ
当時の感覚だと
戦は就職活動みたいなもんだろう
公務員みたいなもの
887:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:27:38.15 L1jS2Dm30.net
>>550
今村さんは例外だから聖将なわけで・・・
888:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:41:13.75 16Ptldwi0.net
>>866
でも農民の兵はすぐ逃げたらしいな
三方ヶ原で惨敗した徳川軍は1万1千人中1500人戦死したけど逃亡したやつは5千人以上いたらしい
889:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:44:34.61 JQUE3Wo50.net
>>864
釣りバカ日誌の作者や赤塚不二夫が大陸からの引揚者だね
バカボンのパパの行動は満州にソ連が攻めてきた時の凄惨な現場を
赤塚氏が見てきたことへの裏返しなんだと
890:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:45:51.94 /+P3ZOS10.net
>>63
劉邦自身も三傑の一の功を蕭何にしたしな。
張良は無欲で領地貰って隠遁。
蕭何は変質した劉邦の顔色を伺いつつ、時には部下の
諫言に従い謀反の疑いを避けるためわざち悪徳宰相に
なって投獄されるまでやって劉邦から殺される事なく
生き延び、智謀・軍略の韓信が殺される運命みても
蕭何が一番だよなぁ
891:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:51:55.26 RIv5ywkx0.net
>>853
元就が天下の事には関わるなと
言い残したらしいからね
毛利に天下人になる気は更々ない
だったら天下人に恩を売った方がいいという
五大老に毛利系が二人入ってんだから
毛利は知ってたわな
892:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:54:04.58 5lC8Nhxk0.net
>>832
海の男の艦隊勤務 月月火水木金金
893:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:57:14.26 n1KqmZ1p0.net
>>863
<丶｀∀´> 戦勝国はウリ
894:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:58:51.39 LZM5m/Nl0.net
兵站といえば毛利システムもすごいよ
領国の支城が全部備蓄庫になってていつでもどこでも戦えるようになってた
毛利は信長の集権体制とは正反対の国人領主の連合体みたいな組織だった
センゴク権兵衛のマンガでもその辺描かれてたわ
895:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:00:23.39 mkXJgrHO0.net
>>15
日本がしなくてもいい犠牲を払った結果他国が助けられるのが誇りなのか
同じ口で対中ODAや野党の親東亜主義を非難するんだもんなあ
896:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:05:21.75 16Ptldwi0.net
毛利元就と斎藤道三の下克上はすごすぎる
897:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:08:12.02 5lC8Nhxk0.net
>>875
>>15みたいな奴は「じゃあ今の日本のアメリカのパシリな現状は何だ？」と訊くと「だって戦争に負けたんだからしょうがないだろ！そもそもあの戦争は朝日新聞とコミンテルンが煽って始めた戦争で」などと矛盾した事を平気で言い始める
898:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:09:36.95 487KpZNy0.net
毛利なんて「おんな城主直虎」が智謀を駆使して東海の覇者になりました、くらいのあり得ない出世
899:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:11:38.53 NDbpIlDj0.net
北条早雲は下剋上のはずだったのに、ええとこのボンになってしまった
900:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:12:07.79 eW04mFpq0.net
広い視野の教育ができないんだな。
たこつぼ教育に陥るんだろう。
901:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:13:18.68 487KpZNy0.net
それなりの家系じゃないと下克上は無理だよ
誰もついてこない
902:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:18:24.31 nRnRQdaV0.net
日本虫の馬鹿っぷりは今も変わらんな
903:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:19:06.73 K8w609jH0.net
>>881
俺は飼い犬に下剋上されぎみ
904:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:21:06.00 GPgvEZTe0.net
>>881
秀吉「せやな」
905:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:24:14.12 9txptdbY0.net
秀吉は成り上がりだが下剋上ではないだろ
906:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:24:28.99 487KpZNy0.net
秀吉も三成も出自のせいで随分苦労した
907:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:25:40.61 EMIotRbV0.net
負けた原因ではないな。負け戦がムリな作戦を生んだのであって
908:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:28:07.10 BPTR5BhD0.net
実は日本って韓国に一度も勝ったことないんだよな
白村江の戦いも完敗してるし
909:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:31:14.13 Ldb7DBBW0.net
三成のように兵站重視していれば、惨敗もなかった。
低脳清正のような馬鹿がいたから、惨敗したのだ
910:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:35:30.95 05dVYCOe0.net
>>835
>>888
朝鮮半島にあった国というだけで、韓国とは関係ないな。
911:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:38:30.97 487KpZNy0.net
関ヶ原で五分五分の状況にまで持っていけたのは三成の手腕
912:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:38:55.34 g4IJzsYL0.net
>>888
大韓民国は戦後にできた国じゃなかったっけ
913:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:39:51.61 loWPrrvu0.net
>>814
いや最初から守りは手薄だよ
914:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:44:57.02 487KpZNy0.net
日本はどんな分野でも勢いづいてる時は調子いいけど反撃を受けると脆い
915:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:45:56.09 tOeGAaTt0.net
>>701
やはり兵の質の違いはある
ロシア帝国も清国も革命によって政権が崩壊寸前の状態だから、兵の忠誠心など期待すべくもない
兵に忠誠心がなければ、ゴリ押ししようにもできない
ゴリ押しできるというのが質の高い証拠
916:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:47:50.06 j3G8Ohz20.net
長宗我部元親が関ヶ原の1年前に死んでるんだよな
人望があったし三成とも官兵衛とも仲良かったみたいだし
あいつが生きてれば西軍はもっとまとまって裏切るやつも少なかったのでは…
917:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:48:13.09 BPTR5BhD0.net
日本が浦賀に来たペリー艦隊に戦うことなくションベン漏らして降伏した同時期に
韓国はアメリカやフランスの艦隊を独力で迎え撃ってそれを撃破してるんだよな
丙寅洋擾や辛未洋擾で調べればわかる
918:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:48:20.25 JQUE3Wo50.net
>>895
インパール作戦も後半ぐらいからは上級司令部の統制が取れなくなってきて
現場指揮官の判断で好き勝手に行動をはじめたからね
919:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:49:13.79 WqrY8tHmO.net
東京オリンピックではバターンの行進みたいな事は避けてくれよ
920:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:49:51.72 BPTR5BhD0.net
日本のサムライは腰抜けだよのう
921:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:50:09.45 JQUE3Wo50.net
>>896
てか前田利家が秀吉の死去の後すぐに死んだのが大きい
前田利家こそが五大老の中でも一番の秀吉派だったからね
922:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:50:57.24 487KpZNy0.net
関が原だって秀頼が出陣してたら西軍の勝ちだった
家康はかなりの窮地から勝ちを拾っている
923:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:51:04.79 j3G8Ohz20.net
家康がやりたい放題やるようになったの利家が死んでからだね
924:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:53:24.40 487KpZNy0.net
唯一のライバルだったから
家康にとって三成なんて小物過ぎて相手にもしてなかった
925:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:53:53.24 j3G8Ohz20.net
>>902
おねも淀も三成嫌いだったんやろな
ほんと人望ないな三成
926:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:55:15.34 05dVYCOe0.net
>>897
韓国？そんな国、なかったけど。
927:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:56:29.44 z5uMEok30.net
バブルが弾けるまでは根性が全ての国民性だったからなぁ
928:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:57:54.97 aD+x+Cpp0.net
アホ
929:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:01:52.77 aD+x+Cpp0.net
まず秀吉の朝鮮攻めのときに兵站を管理する最高責任者が三成
だから三成は朝鮮に上陸した軍隊を飢え死にさせた責任者
930:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:02:54.10 BPTR5BhD0.net
加藤清正みたいな脳筋武将が日本最強かよ
三国志なら張飛以下のアホだわ
931:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:03:00.27 aD+x+Cpp0.net
ww2では日本はww 1での総力戦を経験していなかっただけ
932:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:03:35.39 aD+x+Cpp0.net
-完-
933:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:05:12.49 PASHzguY0.net
現代ならどうなるんだろう。
ヤマトとか佐川に頑張って貰わないと。
でも、超重量物とかは日通か。
934:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:11:02.08 zvaTUWoA0.net
>>895
ノモンハンだっけな
日本陸軍がソ連の戦車に火炎瓶投げて炎上させた後、
ハッチを開けようとしたら南京錠が外から掛けてあったって
忠誠心とか関係なく自分が死なないために戦うんだよ
935:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:14:59.36 dTbYmtrM0.net
アメリカの将軍がドイツの参謀つけて日本の兵隊使ったら
世界最強の軍隊になるけど
中国の将軍が日本の参謀つけてイタリアの兵隊使ったら
世界最弱の軍隊になる、って笑い話があったな。
936:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:15:41.41 BXAFRMcy0.net
>>907
そんなことない
江戸時代に合理性のノウハウ（経験）が無くなって
明治以降は根性論や結果論を無責任に後押しする存在が出てきたのが原因
…まあマスメディアなんだが
マスメディアによる宣伝と世論の板挟みで根性論と結果論にならざるを得なくなった
今に至るまでマスメディアが無責任に煽ってるのが最大の原因
937:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:20:01.32 H7x5sBQZ0.net
>>914
死ぬとわかってて突撃してるじゃん？
938:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:22:36.26 EeZyXTTD0.net
>>916
幕末期の志士と呼ばれた連中は
どの立場でも「怪力乱神を語らず」と称したんだけどなあ。
やっぱり日清戦争以降の戦争に全勝してたのが敗因だよ。
勝つたびに増長して大国意識が拡大してたから
仮に太平洋戦争で負けなかったら、いつか負けるまで戦争続けたと思うよ。
939:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:24:02.05 39u96sMS0.net
英米が仕掛けた罠にはまったからだろ
最初から日本が負けることが決まっていて壮大な八百長だった
公開された公文書によるとヒロヒトもCIAエージェントだったらしい
ヒトラーもだけどな
940:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:25:19.35 1EXObm4r0.net
淫パール
941:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:27:08.66 ZGFWI1Gz0.net
>>53
陸軍と海軍の張り合いｗ
942:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:27:57.58 loWPrrvu0.net
>>909
苦しみはしたが兵が餓死するほどではなかっただろ
食料を奪われた朝鮮の農民は知らんけど
943:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:29:31.11 zvaTUWoA0.net
>>917
死ぬとわかって突撃してたのはハッチを溶接されてた囚人たちだろ
この話がどこまでほんとか知らんけど
944:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:31:02.78 khi3fB8v0.net
>>920
えらくエッチになったな
945:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:36:38.57 D4HwKWGU0.net
>>821
>輜重でも工員でも女工でもそんなもんだ
それなのに航空機工場や造船所のベテラン職工や熟練工まで無節操に徴兵して生産現場がアレなことに
946:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:38:48.82 /h0JCDp20.net
秀吉 金なら出すから現地で買え
信玄 大輸送隊を作って食料を輸送
謙信 補給？兵站？なんやそれ侍なら飯は略奪しろ
947:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:42:22.53 D4HwKWGU0.net
>>915
アメリカの将軍…合理的主義や成果主義で鍛えられているので柔軟な判断が出来て強いリーダーシップを発揮して部下を率いる
ドイツの参謀…勤勉で有能な者が多いので作戦立案や行動計画に抜かりなし
日本の下士官兵…自分で考えることはしないけど上官の命令を忠実に守り文字通り死ぬまで戦う
中国の将軍…すぐ逃げる
日本の参謀…実情を鑑みず希望的観測や机上の空論で緻密な作戦を練るがちょっとでも綻びが出来ると総崩れの作戦になりがち
イタリアの兵隊…少人数なら強いけど部隊単位になるとなぜか弱くなる
だっけか
948:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:45:12.32 Vf12zAiB0.net
Logistics は、イギリスのリデル・ハートの理論がよく言われるけど、経済力に差があるときは、
ベトナム戦争でのホーチミン・ルートのようなトンネル網があって、旧ソ連の補給があって、
勝てたということで、やはり、ホーチミンルートを考えた旧大日本帝国陸軍の残置諜者の佐官
クラスが日本的共産主義とマッチしていたのかなーと思うよ。経済的な弱者同士の同情とい
うか、アメリカ合衆国に対する Catch Up だろうけど、アメリカ合衆国の民主主義が、却って
災いしたとも言える。核を投下しなかったからね。日本に投下して懲りたのかなー。
949:名無しさん＠１周年
19/05/21 21:03:02.25 BXAFRMcy0.net
>>918
その増長を後押しした挙げ句、世論という同調圧力で柔軟な対応をさせなくなったのが新聞だよ
日清日露でも新聞による後押しで世論が過熱して、外交の柔軟さを奪ってる
当時の新聞は国際社会や実情知らずが書きたい放題刷りたい放題してる
950:名無しさん＠１周年
19/05/21 21:14:08.42 D4HwKWGU0.net
>>929
現代でもそうだけどショッキングな見出しやセンセーショナルな記事のほうが売れるからねぇ
海軍軍縮条約を締結した頃は「列強に屈した弱腰交渉団」なんて書かれたり
日独伊三国同盟締結云々の頃は山本五十六が「国賊」「売国奴」扱いで叩かれて
右翼や愛国烈士からの脅迫状が山のように届いたという
951:名無しさん＠１周年
19/05/21 21:18:53.51 U//pohLk0.net
あの辺の戦いで負けたのは全部牟田口のせいで全部カタがつくんじゃないの？
952:名無しさん＠１周年
19/05/21 21:20:39.86 6fDmn4520.net
>>926
謙信は戦アーティスト。芸術家ですよ。薄汚い現世利益の政治家と一緒にすんなw 我は毘沙門天。ついて参れw
953:名無しさん＠１周年
19/05/21 21:24:49.31 BXAFRMcy0.net
>>931
牟田口や辻みたいなのが大手を振って歩けたのは
結果は出した（ということになってる）、根性論でも結果は出る
と後押しする新聞による世論操作の影響が大きい
現に今の韓国はメディアに過熱させられた後状態で、まさに国民全体が牟田口状態になってるし
954:名無しさん＠１周年
19/05/21 21:30:55.34 ucCvWT280.net
>>893
じゃあもうそれでいいよ
955:名無しさん＠１周年
19/05/21 21:47:05.35 yoP7RFOf0.net
ビル・ゲイツ（MS）／行方不明
ポール・アレン（MS）／自殺強要
スティーブ・ジョブズ（Apple）／虐殺死
--
*日本政府とフジテレビ
（Android半導体チップ陣営）が
【企業・資金・技術・発想】を奪う為に
ビル・ゲイツ氏、スティーブ・ジョブズ氏を
集団リンチ状に起き続けた
【ジョブズ氏の死体】は【神戸の海】に投げ捨てられた
ea
956:名無しさん＠１周年
19/05/21 22:03:13.84 viMSBtlc0.net
>>933
いいえ違いますよ。
ABC級戦犯どれにも当てはまらなかっただけですよ。
捕虜への拷問などなかったと判断され釈放されました。
日本兵を何人殺したとか連合国には関係ないもので
957:名無しさん＠１周年
19/05/21 22:14:12.88 16Ptldwi0.net
三成が関ヶ原でもし勝ったとしてその後の政権運営のビジョンはあったんかな
カリスマリーダーの下では実務に有能だけどトップに立つのは向いてないだろう
958:名無しさん＠１周年
19/05/21 22:29:28.81 NPX8rJaO0.net
>>937
負けて反省した家康と利家が後見人として秀頼を育てて
秀頼以降は豊臣家が代々政治を行う…とか？
959:名無しさん＠１周年
19/05/21 22:31:42.76 loWPrrvu0.net
>>937
順当に言ったら毛利・上杉・宇喜田のトロイカ体制じゃないの
広大な徳川の領国をどう分割するかで結構揉めそうだけど
960:名無しさん＠１周年
19/05/21 22:32:12.23 yoP7RFOf0.net
Android半導体🤖勢力とは
・Google、NTT、IBM、SONY、Windows、Apple、Amazon、世界中の全ての携帯とPCメーカー、他
世界中の【人類の脳データ】を掌握して、人類を操り人形にした（脳マッピングデータ書き換え等🧠）
他、基地外AI人造人間制作
---
*基地外日本勢力への矛先を交わす為に、中国包囲網構想を展開した、安倍首相サイド統一協会とフジテレビ
dy
961:名無しさん＠１周年
19/05/21 22:40:13.78 ajBQaKlE0.net
>>896
残念ながら元親の晩年は秀吉なみにダッチロール(´･ω･`)
962:名無しさん＠１周年
19/05/21 22:54:02.54 2EGbNzUa0.net
太平洋戦争の時のアメリカ海軍は複数のアメリカの空母打撃群でしっかりローテーション組んで作戦組み立ててくるのに、日本の方は第1航空艦隊で
戦うんだもん勝てない
勝てない戦は避けた数字に強かった戦国時代の信長が頭の悪い旧日本軍の無謀な戦略を見たらぶったまげる
963:名無しさん＠１周年
19/05/21 22:55:34.27 Q+mELo5Z0.net
三成とインパール
964:名無しさん＠１周年
19/05/21 23:11:00.81 QdzqxUHB0.net
石田三成が、ハンセン病の名将大谷吉続の膿の落ちた茶を飲み干したエピソードには泣けたけどな
965:名無しさん＠１周年
19/05/21 23:16:49.21 yoP7RFOf0.net
【三人はクローン体’s】
Amazon Japan CEO／
ジャスパー・チャン氏
フジテレビアナウンサー／
福澤朗氏
古舘伊知郎氏
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
dg
(deleted an unsolicited ad)
966:名無しさん＠１周年
19/05/21 23:41:43.73 Y5r+ChEN0.net
>>4
お前とは縁のない新幹線グリーン車の雑誌
967:名無しさん＠１周年
19/05/21 23:42:36.51 Y5r+ChEN0.net
>>13
記事の中身にはそう書いてるけどな
968:名無しさん＠１周年
19/05/22 00:09:16.87 T6hcIf+r0.net
人類の脳データを改造した
進撃の巨人化にして集団行動をさせた
日本のAndroid半導体チップ陣営へ
【大っきい隕石降ってきた】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ep
969:名無しさん＠１周年
19/05/22 01:18:48.53 YKHKEpCb0.net
>>942
数字に強い信長様は勝つ確証があって桶狭間の戦いに臨んだのかな？
970:名無しさん＠１周年
19/05/22 01:21:24.48 YKHKEpCb0.net
>>944
あれは二人の人間性と関係を例えた後世の創作だろうけどな
971:名無しさん＠１周年
19/05/22 01:24:01.92 eJHNczsD0.net
ミッドウェー基地攻撃不十分
敵空母に備え、魚雷装備していたところ、魚雷ー＞爆弾、 偵察機から空母発見の報、再び爆弾ー＞魚雷
これで2時間浪費、そして敵攻撃体に空襲され空母4隻を失うｗｗｗｗ
兵站とか関係なく、まったくの戦略の欠如ｗｗｗｗｗｗ
負けて当然
972:名無しさん＠１周年
19/05/22 01:29:25.65 Y7FWIEl80.net
>>951
二時間かけてのんびりと換装作業をしていたと？
０４０５ ミッドウエイ基地からB-26とTBFが飛来､南雲艦隊に攻撃を開始
０４１５ 基地攻撃用に兵装転換作業開始
０４２８ エンタープライズ ホーネットより計117機が南雲艦隊に向け発艦
０４２８ 利根四号機 米艦隊発見
０４５３ ミッドウエイ基地からSBD16機飛来
０５００ 第一次攻撃隊 帰還 上空待機
０５１０ ミッドウエイ基地B-17が１６機､ビンディケーター11機飛来
０５３０ 利根四号機より空母発見電受信 再度兵装転換開始
０５３７ 第一次攻撃隊収容開始
０６１８ 敵空母から敵機来襲（ホーネット第八雷撃中隊 ＴＢＤ１５機）０６３７終了
０６３０ 第一次攻撃隊収容完了
０６４０ 同（エンタープライズ第六雷撃中隊 ＴＢＤ１４機）０７００終了
０７１３ 同（ヨークタウン第三雷撃中隊 ＴＢＤ１２機 第三戦闘機隊F４F ６機）来襲
０７２２
973: 同（エンタープライズ第六爆撃中隊 ＳＢＤ３１機）来襲 ０７２３ 加賀被弾 ０７２４ 赤城被弾 ０７２５ 同（ヨークタウン第三爆撃中隊 ＳＢＤ１５機）蒼龍被弾 ０７２６ ヨークタウン第三雷撃中隊 飛龍雷撃
974:名無しさん＠１周年
19/05/22 01:33:25.04 nFflZTFo0.net
>>949
普通に（籠城戦）やっても100%負ける
大将の首だけを狙ってイチかバチかの奇襲があの状況での最善手やろ
信長はその後も美濃攻略、浅井朝倉攻め、本願寺戦、武田戦でも引くとこは引いて常に一番確率の高い選択肢を選んでる
975:名無しさん＠１周年
19/05/22 01:38:28.51 00xiE9pV0.net
>>953
金ヶ崎で朝倉に包囲されて死にかけてたけど…
姉ヶ崎でも緒戦では押されてたけど家康の機転で側面を攻撃してギリギリの勝利だし
死んでもおかしくないような合戦が何度もあったよ
976:名無しさん＠１周年
19/05/22 01:46:20.57 Qg9KV8qZ0.net
戦中にアメリカ軍に日本の輸送船がことごとく撃沈された結果、操船する船員が完全に不足してしまい団塊世代前後の世代が成人した頃にようやく補充出来るようになった。
しかしそれ以降は船員になる人が減り現在ではその世代の60歳～70歳代の老人が海上輸送を支えている始末だ。この人材不足問題はかなり深刻だよ。
日本の将来を考えるとインパール作戦や朝鮮征伐の兵站を考えるよりも、こっちの方がよほど大事な問題だ
977:名無しさん＠１周年
19/05/22 01:50:58.59 Y7FWIEl80.net
>>955
どのみち自衛隊による民間船の徴用は期待できない。
戦時中の徴用商船の喪失と死傷船員の補償を政府は一切しなかったから。
978:名無しさん＠１周年
19/05/22 01:57:15.35 0ug07cvn0.net
>>949
>>954
信長は自分から自分が死んでしまうかもしれない負ける戦いなんかしないし
勝算の見込みがある時しか戦わない
信長は基本、兵力の数を大事してるしね
信長は勝てそうにない強い相手とは戦わななかった
979:名無しさん＠１周年
19/05/22 01:58:53.92 gnT6QVKw0.net
>>957
今川なんて十分に勝てそうにない相手だったんだけどな
980:名無しさん＠１周年
19/05/22 02:00:31.87 XIjgPxNC0.net
>>955
＞この人材不足問題はかなり深刻だよ。
船員は開発途上国人の仕事。陸上で稼げる日本人が
危険な海に出る必要はない。
981:名無しさん＠１周年
19/05/22 02:07:58.22 0ug07cvn0.net
>>958
作戦の戦術目標は義元の首だろう？
信長は敵を分散陽動作戦入れるわ、敵の情報を収集するインテリジェンス
信長のあの作戦は場当たり的な戦術じゃあできないと思うな
信長は事前に作戦練ってたと思う
982:名無しさん＠１周年
19/05/22 02:08:05.17 1bkD3s/P0.net
現代の日本陸軍は財務省でOK?
983:名無しさん＠１周年
19/05/22 02:11:30.86 gDJDS/t60.net
そしたら 牟田口＝麻生ってこと？
984:名無しさん＠１周年
19/05/22 02:36:28.04 BFsRqNDt0.net
信長と日本軍を比べても仕方ないわ。信長は有無を言わさず攻められたんだろうがw
日本は戦わない選択肢もあったのに能動的にムチャな戦を選んだんだろ
コレは日米決戦前夜の話を言ってるんじゃない。満州事変くらいからの長いスパンの話だ
絶対避ける道はあった
985:名無しさん＠１周年
19/05/22 02:41:16.86 WRIa+sE70.net
>>14
>国家の兵士に対する考えが
>決定的に違うってよく言ってた。
考え方とかの精神論じゃなくて
生産力と輸送力が違うんだろう
986:名無しさん＠１周年
19/05/22 02:43:05.24 3dpkaMfK0.net
>>964
考え方も違うぞ
987:名無しさん＠１周年
19/05/22 03:07:30.86 4BKZ7q2k0.net
信長さんは状況が悪い時は相手に頭を下げたり平気でできる人。
988:名無しさん＠１周年
19/05/22 03:07:54.32 PgZYme3W0.net
>>955
とっくに日本の船会社も日本船籍での輸送力より
パナマ船籍とかの外国船を運用した方が儲かるって知ってる
内需が成長しなくなり国内労働力が減少したのは船会社の自業自得
989:名無しさん＠１周年
19/05/22 03:09:57.71 gnT6QVKw0.net
>>963
アメリカを無視し続ければ良かった
石油ストップオーバーされたら英蘭にのみ宣戦布告し
フィリピンを無視してマレー、ジャワ、スマトラを占領する
アメリカに対しては絶対に宣戦布告しない
アメリカの世論は参戦反対だから
果たしてアメリカが参戦出来ただろうか
アメリカが参戦しなければノルマンディーも無いので
欧州の戦局も随分変わってくる
990:名無しさん＠１周年
19/05/22 03:14:47.59 L6L/ETXQ0.net
戦術理論の研究もせず、野戦指揮官としての研鑽も積んで無い
陸軍中央で出世することが偉い何て考えている様な
帝国陸軍何てこんなもの
石原莞爾を予備役にして東絛一派何て
トハチェフスキーを粛清したスターリンとメンタルは同じ
まさに戦前の日本は弱い国の典型だよ
991:名無しさん＠１周年
19/05/22 03:15:27.67 g0sKCiLy0.net
そもそも軍閥の寄せ集めの戦と近代国家の組織戦を同列に語る事が日本の一番の問題なんだよ(笑) 兵站重視だからこそ、軍閥の寄せ集めでは無い訳で。
いい加減、戦国時代の美化は止めるべきだ。名古屋市城の復元にしろ同じ。
992:名無しさん＠１周年
19/05/22 03:23:52.22 g8S3qZGn0.net
>>963
国内でテロが横行してたからねぇ当時の日本は
北朝鮮が戦前の日本に近いと言われるが、北朝鮮みたいに
強力な独裁体制で纏まってたらあんな風になってないんだよね
日中戦争の時点で無謀だったし
993:名無しさん＠１周年
19/05/22 03:32:18.91 1eIBNuiV0.net
>>963
国力考えたら米ソに戦争したら日本は負けるって
戦前の政治家、軍人は出来損ないの奴らばっかりだってこと
与論がどうだの、マスコミがどうたらこうたらは関係無いね
戦争するんなら相手と自分の国力から考えろよ
信長どころか、普通の奴でもわかる話
戦前の政治家、軍人は馬鹿すぎる
994:名無しさん＠１周年
19/05/22 03:34:12.16 Qg9KV8qZ0.net
日本にとって生命線の海上輸送の手綱を他国に完全に握られた時、それこそが国の存亡の危機だという事を理解している人がどれだけいる事やら。
食料自給率が低く四方を海に囲まれたこの国は海上輸送こそが国家存亡の肝だよ
995:名無しさん＠１周年
19/05/22 03:36:44.11 PgZYme3W0.net
>>968
Uボートに商船沈められただけでアメリカ世論は対独参戦に傾いた
日露戦争でもドッガーバンク事件でイギリス世論は反露親日に傾いた
世論操作なんて簡単
ましてや南方進出したら中比間の南シナ海通るんだぜ？
ドッガーバンク事件と同じ結果を今度は日本がやられる
996:名無しさん＠１周年
19/05/22 05:56:40.82 Orp6oWzG0.net
>>951
後付けの他
997:人の分析に乗っかってるだけのくせに態度だけはでかいな
998:名無しさん＠１周年
19/05/22 06:22:23.80 AItU69se0.net
>>972
世論なんかいくらでも誘導出来そうだけとな当時なら 軍人が自分達の利益やメンツしか考えて無いんだろう
999:名無しさん＠１周年
19/05/22 06:28:58.41 AItU69se0.net
>>951
主目的は基地攻撃じゃなく 敵空母を沈める事だったんだけどな
1000:名無しさん＠１周年
19/05/22 07:13:59.75 DwmSCt98O.net
>>1
兵站の基本は員数だよ
まず員数表をつくることから始まる
次はサーキット、回路だな 回路は一ヶ所でも切れたら駄目になる
員数と回路
この考えができれば
あなたも石田三成になれる
1001:名無しさん＠１周年
19/05/22 07:30:38.38 DwmSCt98O.net
>>949
信長は何年も前から桶狭間の準備をしていた
砦はいくつも準備してたし
信長側の手配者もまぎれ込ましてした
1002:名無しさん＠１周年
19/05/22 07:34:18.08 d8d1PgXj0.net
戦前の日本は弱かったよ
資源や生産力が乏しいから何て負けた言い訳、それを前提に戦略を立てるの外交･安全保障の基本
兵站軽視も事実と違う、兵站の重要性が認識出来てないといより、まともに計算すらできなかった
ゼロ戦があろうが戦艦大和があろうが関係無い
指揮官や参謀が戦略や戦術の素人で勝てる分けない
日本にグデーリアン、ロンメル、マンシュタイン、マンネルヘイム、ニミッツ、スプルーアンスの様な将軍や提督は居ない
雑魚キャラばかり
1003:名無しさん＠１周年
19/05/22 07:36:46.78 oVPxGudtO.net
>>971
軍部によるテロな
軍部が権力を完全掌握してからはテロは起きてないから北朝鮮みたいな独裁体制になってる
1004:名無しさん＠１周年
19/05/22 07:38:14.15 oVPxGudtO.net
>>972
ほんそれ
江戸時代の幕僚がアメリカに宣戦布告なんかしてない、負ける戦は仕掛けないというマトモな感覚を持ってた
1005:名無しさん＠１周年
19/05/22 07:40:22.88 oVPxGudtO.net
>>974
第一次世界大戦の時より遥かに厭戦世論が強かったからそれも無理
しかも大西洋間ではなく、フィリピンなんてアメリカ人でも渡航は激少ないのに
1006:名無しさん＠１周年
19/05/22 07:42:02.84 oVPxGudtO.net
>>980
兵器だけは、それなりに揃えたから勝てると安易に考えるんだよなあ
戦術もクソだし、兵器生産能力の違いとかは都合よくスルーして考えないし
1007:名無しさん＠１周年
19/05/22 07:42:03.69 DwmSCt98O.net
>>980
もう５スレ目なのに
兵站とはなにか
を語っているのはわしだけだな
５ちゃねらでは兵站はできないよ
1008:名無しさん＠１周年
19/05/22 07:42:31.82 VbQQfUJz0.net
そもそも国力が数段上の相手に兵站とか守れないからね
戦前のシミュレーションでも同じ結果が出て輸送船が撃沈されまくるってわかってた
軽視じゃなくて実力通り
1009:名無しさん＠１周年
19/05/22 07:43:53.90 oVPxGudtO.net
>>986
なら何故に無謀な開戦をして敗戦を招き入れたのか？わざとか？
1010:名無しさん＠１周年
19/05/22 07:45:57.48 VbQQfUJz0.net
>>987
煽るマスコミと無責任な首脳のコラボだろ
1011:名無しさん＠１周年
19/05/22 07:47:59.23 DwmSCt98O.net
>>987
ひとつは ルーズベルトの執拗な挑発
もうひとつは 陸軍へのライバル意識だろ
このふたつが理由だろう
1012:名無しさん＠１周年
19/05/22 07:54:59.57 wnmCvM+b0.net
>>979
それが石田三成と何の関係があるんだ？
1013:名無しさん＠１周年
19/05/22 07:57:31.54 2AYi3o1y0.net
>>963
日露からだよ。
あの戦争がおかしくしてしまった。
1014:名無しさん＠１周年
19/05/22 07:59:08.31 DwmSCt98O.net
戦前に面白い作戦があって
潜水艦でドイツまで航海して ドイツ人の日常品をあつめる
というのがあるんだよ
もちろん日常品なんかに関心があるわけなくて
人ひとりをドイツまで輸送する原単位を知りたかった
と思われる
1015:名無しさん＠１周年
19/05/22 08:04:07.16 DwmSCt98O.net
>>990
桶狭間のとき義元の先陣をつとめたのは家康だよ
義元の本隊はつぶされのに 家康はほぼ無傷で三河に帰れた
1016:名無しさん＠１周年
19/05/22 08:05:09.00 R0PDQyhY0.net
>>1
なげぇよ三行で
1017:名無しさん＠１周年
19/05/22 08:05:41.86 FIndMVhj0.net
ようわからん。
1018:名無しさん＠１周年
19/05/22 08:08:01.87 wnmCvM+b0.net
>>993
だからそれが石田三成と何の関係あるんだよ？
1019:名無しさん＠１周年
19/05/22 08:09:15.26 oVPxGudtO.net
>>991
日露戦争はロシア国内が革命前夜の政情不安で継戦できなかったのと、英米の支援という２つの奇跡が有ってどうにか引き分けに限りなく近い辛勝を拾えただけなのにな
1020:名無しさん＠１周年
19/05/22 08:12:39.10 tEq6BEmX0.net
敗戦の原因はアメリカと開戦したことだろ？
つまりアメリカと正面切って開戦した海軍が悪い
特に山本五十六が悪い
陸軍の南進策だけでやってれば何とかなった
1021:名無しさん＠１周年
19/05/22 08:13:00.06 dg6BgexT0.net
国民の士気を下げないために、捏造したのかな
1022:名無しさん＠１周年
19/05/22 08:15:02.60 DG0aoWXK0.net
>>718
いやお前のやり方なんか聞いちゃいないよ。
それだけ真剣にアジア解放を思っていたんだろうよ
1023:名無しさん＠１周年
19/05/22 08:15:07.18 DwmSCt98O.net
これほど信長 家康が用意周到に準備していたのに
三成は関係ないとか
さすがにあほじゃないかな
1024:1001
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