19/05/21 00:57:32.00 D2AbyLEp0.net
>>618
帰還して旋回中の第一次攻撃隊は放っておくの？
629:名無しさん＠１周年
19/05/21 00:59:28.04 BsQdTLsW0.net
>>604
むしろ文系大学教授が牟田口。
妄想だけが肥大化して、現実を完全無視。
630:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:03:07.92 D2AbyLEp0.net
>>620
う号作戦以前に参謀本部からインパール攻略作戦を打診された時､牟田口は
補給の困難さを理由に難色を示していたのにその後何があったのだろう？
631:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:24:36.19 8dywB5UF0.net
日本軍は腹が減っても精神力で
なんとかなるって考えてたんだよ。本当に。
三八式歩兵銃もってバンザイ突撃で
英米軍に勝てると本気で思ってた。ｗ
632:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:26:46.18 +UveTIkS0.net
これはダメだな。ムリな相談だ。
石田三成：戦闘×、兵站◎
加藤清正；戦闘◎、兵站○
と仮定するとして、石田三成を軽視・敵視せずにプラスに評価すると、
「兵站さえ上手くできれば戦闘は下手でもいい」
という結果しか残らないことになりかねない。
「戦闘だけでなく兵站も重視しなければならない」という結論を
導き出したいなら、加藤清正の「兵站○」を正当に評価すべき。
要は、「戦闘一辺倒でも兵站一辺倒でもダメ」ということなのだが、
バカには０or１しか認識できないので、どうやっても理解されない。
ムダ。
敵に塩を送れる武田信玄を非難するならまだしも、
石田三成は小物すぎて役に立たない。少なくとも三成のせいじゃないし。
633:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:27:15.56 gFGgzSQj0.net
独ソ戦のドイツも越冬設備をさせないで早期決着を計ろうとして失敗。
早期決着がくせものなんだよな。長引いたときの代替案を考えていない。
634:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:29:59.95 Kum5UHqZO.net
>>622
白兵戦の奇襲攻撃は幕末の薩長の得意技だったから
635:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:30:01.59 42v+VAJB0.net
>>622
何でそうなったかねえ。日露戦争時の具体的な思考がないんだよなあ。山本権兵衛なんか世界の海軍
水準を熟考して、速い艦隊組んだもんなあ。軍人が現実を見なくなったら終わりだよなあ
636:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:31:26.87 EeZyXTTD0.net
文禄・慶長の役は普通に兵糧が滞っていたし
兵站軽視は現代でも残る日本人の宿痾。
「最前線で銃を持つ以外は戦争ではない」と思い込んでる人が多いからこそ
「憲法9条のおかげで日本は戦争をしていない」などと言い張れる。
637:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:32:03.75 Z7rBRQMx0.net
>>622
『何とかなる』っていう根拠のない自信は、一体どこから湧いてきたんだろ。
638:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:33:24.19 loWPrrvu0.net
>>621
英軍のウィンゲート旅団がチンドウィン川を越えて浸透してきたのを見て「行けるじゃん」って思った。
英軍は航空機によってある意味無理矢理補給を支えていたのだが、
何故か牟田口は同じ手は使えない日本軍でも行けると思ってしまった。
639:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:34:01.82 +UveTIkS0.net
>>623
×敵に塩を送れる武田信玄
○敵に塩を送られた武田信玄
640:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:36:18.73 EeZyXTTD0.net
>>628
日清戦争で勝って奢り
日露戦争で勝ってさらに増長した。
1930年代に米英に勝てると思い込んでたのは軍だけでなくマスメディアや一般国民の大半も同様だぞ。
641:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:37:46.19 f0ROYFRI0.net
現在の日本も兵站軽視でトラックの運転手に低賃金で無理なことを強要してるよな
642:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:40:11.30 D2AbyLEp0.net
>>622
そうでも考えないと対米戦争なんてやれないから。
国力を考えたらヤる前から勝敗は決まっているのは明らかなので「精神力」という計量困
難な係数を掛けあわせて鼓舞するしかなかった。
643:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:40:29.74 loWPrrvu0.net
>>627
作戦の規模と時代を考えれば日本軍はかなり優秀な兵站能力を発揮していたと言うことができる。
644:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:40:32.57 OGjU3jS90.net
三成も不思議な人だ
人を使えれば、軍事もある程度なんとかなるのだが
頭はいいし、秀吉でも手に入れられない人物の登用に成功するのだから
人の心も分かるはずなのだが
なんで軍事はしくじるんだろう
645:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:44:43.95 UGOdioQ70.net
>>1
クソスレたてんなヴォケ
646:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:45:36.87 5YvSTXAW0.net
>>628
日本は神国だという根拠があるだろ
神州不滅を信じない者は居なかった
無宗教のお前とは違うんだよ
647:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:45:37.86 M7TIzyN80.net
>>624
多方面作戦で投入できる戦力の限られたドイツで持久戦は厳しい
持久戦は数の差がそのまま戦力差になるからな
なので電撃作戦で一方的に瞬殺する作戦を多用した
考えてないのではなく、長期戦自体が元から不可能だった
648:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:46:51.61 4bSxCNcM0.net
軍事ってのはセンスの部分が大きいんだよなあ。才能だよ。上手い人は若い頃から強い
謙信なんかはそうだよね。信玄や家康なんかは努力で強くなった。一生懸命兵法書も読んでなw
649:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:51:02.93 5YvSTXAW0.net
>>639
まあそれはあるわな
お前が信長だったらいち早く今川に降伏して桶狭間の戦いなど無かった
いやお前に限らず彼我兵力差で無謀とか言う奴には
桶狭間の戦いは実行不可能だったわな
650:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:51:41.26 aV5KzTQ10.net
自衛隊って、むかしの武器補給所とか機能してるの?w
651:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:55:35.09 loWPrrvu0.net
>>638
それにしても防寒着の準備くらいはした方がいいと思うわ
652:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:57:24.38 5Ov0SMad0.net
>>640
そして日本軍の敗因は多くの凡人軍人が、自分を信長と思った事さ。至る所で桶狭間をやろうとした
バカとしか言いようがないw.
653:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:08:13.31 tQH0gDF10.net
>>631
第一次世界大戦でさらに変な自信を持って、
シベリア出兵で大失敗したのに、反省もせずに教訓にもならなかった。
654:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:11:10.54 HrCTvKPr0.net
丸山穂高あたりインパールの行軍を経験させたら
あんなアホ発言できないだろ
655:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:19:49.01 cRbmNM+x0.net
輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち
656:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:20:00.76 M7TIzyN80.net
>>643
電撃、奇襲作戦以外にやれることはなかったろ
日本の敗因は持久力がないのに多方面にケンカふっかけたこと
凡人軍人はやれることをやったにすぎない
657:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:21:34.64 dU/Z1nbc0.net
>>625
語弊があるので言わせてもらうと薩長の攻撃は砲＋白兵戦だから
砲の援護射撃の元に白兵戦があった
そしてすぐには日章旗を立てての占領
真珠湾攻撃の場合にはこの伝統陸軍による上陸がなかった
まずは港と空港を抑え主要軍事基地を占領していればハワイでの戦闘が継続した
当然ハワイの空軍基地もそのまま活用できたのではないのか？
奇襲は成功したのだから陸軍の大規模な上陸作戦も追加で欲しかった
658:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:21:34.81 42v+VAJB0.net
>>647
だから負ける戦争やるなよww バカ以外の何者でもねえじゃん。
659:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:26:06.64 mg1l/sEh0.net
ここにいる在日の発言だけは理解出来ん。どうでも良い朝鮮戦争で、民族同士の殺し合いさせられて数百万の同胞が死んでるのに
張本人のアメリ
660:カ人が使ったジャップを使えるなんて、どういう神経してんだろ 今の北の飢餓だって元を言えば米ソの責任なんだが。お前等、日本人どころか同胞の事もどうでも良いのか？
661:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:29:44.62 dU/Z1nbc0.net
>>648
上陸用舟艇ni
662:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:30:20.14 /K7qaLzx0.net
>>640
頭を潰せば勝てる戦国時代の戦争と現代戦を一緒にされてもな
663:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:31:36.89 16Ptldwi0.net
謙信は兵站とか何も考えてなかったやろ
何度もやった関東遠征でも兵糧は全部略奪で調達してたんだろ
輸送部隊に力を入れてた信玄とは対照的やな
664:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:33:31.20 loWPrrvu0.net
>>652
まあ敵後方の司令部を衝いて麻痺状態に陥らせる電撃戦に通じるものはあるけどね
665:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:34:22.40 8hwG+xkf0.net
>>652
信長でいったら美濃攻め
織田と斎藤の国力差は低く見積もっても5倍はあったのに信長が勝ったでしょ
666:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:34:29.60 FnB7ot2D0.net
2020東京虐殺を遠隔地から見守りたいです
667:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:35:46.53 loWPrrvu0.net
>>655
美濃と尾張の石高は互角では？
そして年数かけてじっくり攻略してる
668:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:38:46.92 dU/Z1nbc0.net
>>648
上陸用舟艇による上陸
はまたま一〇〇式輸送機によるピストン空挺による上陸
上陸後はまずは戦闘機や爆撃機を狙い撃ちする高射砲の破壊
港への侵入確保などを行えば出港していた敵空母への攻撃も可能になる
669:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:38:57.54 8hwG+xkf0.net
>>655 >>657
信長が尾張平定したときは動員できた兵はせいぜい6千やな
美濃では道三と義龍合わせて2万1千
670:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:42:13.17 EEJHAzoB0.net
兵站の達人である石田三成を負け組として見下してたら大変な事になったというわけか。
逆に、無謀な銃剣突撃のイメージを乃木将軍になすりつけとかあるな。
671:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:42:56.05 16Ptldwi0.net
尾張は米は取れなくても経済力はあったから長期戦なら有利やろ
まあ秀吉とかを適材適所で上手く人材を使った信長が有能だったんだが
これは旧日本軍と通ずるものがあるな
672:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:46:10.93 16Ptldwi0.net
>>660
実際の実務は長束正家がやってたんだけどな
673:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:46:47.95 dU/Z1nbc0.net
>>658
訂正
高射砲などの掌握で敵の高射砲を我が物とすることが可能
掌握していなかった空軍基地から出撃してきた戦闘機にも対応できる
ある程度損害を与えたのでできれば陸軍で旅団を編成し投入してハワイを早期に乗っ取るべきだった
そうすれば戦局は大きく変化したのは言うまでもない
674:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:49:14.82 aqDOQqxf0.net
信長は桶狭間で死んでておかしくない
無理過ぎて桶狭間は狭間って言うくらいやから谷に追い込んだんやろ…
って実際の地形無視した説まで流れるくらい無理
桶狭間山といわれるように高台に本陣を張ってる歴戦の大群に寡兵突撃が実態だが
勝ったもんは仕方ない
675:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:51:41.43 loWPrrvu0.net
>>661
まあ信長時代の石高は良くわからんけど
米がとれないわけじゃない
少なくとも慶長三年の時点で尾張が57万石、美濃が54万石で尾張の方が石高が多い。
676:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:51:53.75 aqDOQqxf0.net
>>653
関東管領だから普通にどこでも調達できるんだよ天下御免の錦の御旗の官軍だから
677:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:53:21.22 16Ptldwi0.net
百にひとつも勝機がないとこを奇跡的に勝ってしまったんだけど
さらに普通ならすぐ再侵攻されて終了のとこを幸運中の幸運で跡継ぎが超無能の氏真だったという
678:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:54:42.68 hgFUi0JB0.net
>>661
濃尾平野ってコメとれねーの？
679:名無しさん＠１周年
19/05/21 03:00:35.68 dU/Z1nbc0.net
>>658
榴弾など扱える小型の砲をパラシュートで落下
車は現地調達で軍事基地を攻撃すれば意外に早く制圧できたと思う
陸と海からの援護射撃で真珠湾を制圧
これが理想形だったと思う
しかし実際には陸には敵はおらず真珠湾の兵は海と空の敵だけに警戒集中できたので
日本の海軍を退けることに成功した
680:名無しさん＠１周年
19/05/21 03:08:27.80 iq4T/kdY0.net
日中戦争の時は前線の兵士は折詰めの弁当を食べていた、今の自衛隊と変わりない
ガダルカナル島を視察に行った軍幕僚が見た事は
「トラック島には倉庫に入りきれない米俵がスコールに打たれていた、小倉屋の羊羹がふんだんに出された」とある
ガダルカナル島では補給が来なくて「背嚢に有った最後の米一握りを海辺に流れ着いた玉ねぎ（米軍のゴミ）を軍刀で刻んで
海水で炊いて食べたのがこの上なく美味であった」
トラック島の戦艦大和に帰還したら大和の艦内は冷房が効いていて「冷えたビールと鯛の造りが出された」と記述している
681:名無しさん＠１周年
19/05/21 03:55:22.89 M7TIzyN80.net
>>669
占領した真珠湾にどれだけの艦隊と何万の兵をおいて防衛させるつもりだ
682:名無しさん＠１周年
19/05/21 03:57:24.36 UHlQrz140.net
真珠湾の米軍基地の一区画を制圧したとしても、
そんなのはあっという間に鎮圧される。
ハワイの占領なんて夢のまた夢。
そんなことは日本軍だってわかっていた。
683:名無しさん＠１周年
19/05/21 04:10:33.55 7/rx9fJO0.net
戦争起こして1度でも負けたら惨め・・・・ゆえに靖国にまつられてる偉い人はみーんな糞。
弱い下っぱは被害者でしかない。
684:名無しさん＠１周年
19/05/21 04:18:26.70 M7TIzyN80.net
石油のない日本が仮にハワイ全域を占領したとして
艦隊を置かなければ補給線を分断されて玉砕必須
艦隊を置いて防衛すれば、貴重な海軍戦力をハワイに釘付け
さらに貴重な石油をつかって食料、燃料、資材を供給
ハワイに固執して戦力を分散し、日本の敗戦を決定づけた無能と
インパールに並ぶ愚かな作戦と言われたろうな
685:名無しさん＠１周年
19/05/21 04:31:39.65 MsV2Pbh10.net
日清日露戦争で兵站に問題があったとは聞かない、当時は幕末維新を潜り抜けた連中が指導層に居たから良かった
第二次世界大戦では米中ソ全部敵に廻す時点で戦略的ミス
686:名無しさん＠１周年
19/05/21 04:58:00.07 l88aM75M0.net
現代であっても変わらないんだろ。
海外派兵で米軍サイトの売店に行ったら、どん兵衛が市価と変わらない値段で
売ってて沸き立つとかどんだけ兵站酷いんだよ。
687:名無しさん＠１周年
19/05/21 05:00:32.68 MefP78Mm0.net
日清日露では兵站に問題のある作戦行動はとらない
何故なら戦争の最終着地点の青写真があったからだ
しかし大東亜戦争ではそんなものは何もない
桶狭間連発で成功させる以外に勝利などない
補給が万全だろうと補給を欠いていようと負ける
常に10倍の敵を兵糧無しで打ち破っていくしかない
桶狭間10連発ぐらい成功させてようやく勝機があったぐらい
と言うかそれでやっと戦争の着地点の青写真がぼんやり見えるぐらい
688:名無しさん＠１周年
19/05/21 05:31:17.12 tNUjx90v0.net
>>677
このまま何もせずジリ貧に陥るよりは国力のある内になにか打って出る方が良いのではないか？
689:名無しさん＠１周年
19/05/21 05:44:01.63 bm4uWAfF0.net
三国志じゃ諸葛孔明が何度も兵站不足で北伐断念する記述があるけど、国土が広いと内戦でも兵站重要視されるのかね
690:名無しさん＠１周年
19/05/21 05:56:28.19 /rG7GRc20.net
>>450
まだやってたの？
太平洋の島々で支援爆撃するのに航続距離が必要なのは当たり前だろ
691:名無しさん＠１周年
19/05/21 06:03:33.17 /rG7GRc20.net
海軍の航空戦力の指揮権を空軍に委譲するなんて馬鹿な真似は
そのアメリカ軍でさえ考えたこともないのだという現実を見なよ
692:名無しさん＠１周年
19/05/21 06:06:50.68 5m8WCQym0.net
>>11
5000人を切り捨てて良いという考え方が
その15倍近い犠牲を招いたよな
戦前の日本はモノは無いがヒトはいたから
首脳部が潤沢に使えると勘違いしたんじゃないか
上級が責任取らない体質は今も変わってない
693:名無しさん＠１周年
19/05/21 06:26:47.48 /K7qaLzx0.net
>>655
石高は知らんけど斎藤の部下が沢山寝返ったんじゃなかったけ
694:名無しさん＠１周年
19/05/21 06:31:27.57 EeZyXTTD0.net
>>679
中世以前だと
主戦線が農地の国の戦略は兵站よりもスピード重視。
逆に荒れ地や山地で戦争する国は輜重をとても大事にする。
日本の戦国大名でも武田家なんかは兵糧の準備に大きなコストをかけてたよ。
695:名無しさん＠１周年
19/05/21 06:38:22.79 Lpq4V4Ph0.net
今で言う給料が兵站だよな
これを無視した会社が圧倒的に多い
696:名無しさん＠１周年
19/05/21 06:38:29.83 bm4uWAfF0.net
>>682
終戦間際、大西が日本の男子の半分を特攻に出せばなんて言ったなぁ
乗せる航空機もないのに
697:名無しさん＠１周年
19/05/21 06:49:12.90 qS0Pp7TC0.net
大和型で国家予算の１割使うキチガイの国だからなｗ
その予算で空母とは言わん、せめて機銃配ってやったら無駄に
英霊を損なうことも無かったのに。兵士は強兵だが上いくほど
無能というのは太平洋戦争前から連合国やドイツの日本評。
要するに軍人、皇族や華族、貴族院議員など裁かれない上級国
民が多すぎて、下働きの苦労など眼中に無かったのが敗因。
アメリカの士官学校は最初に法への忠誠を誓わされるし、第二
次大戦当時でも「民主主義の戦士として戦い、そして生きて帰
ってこい」と訓示されて出征した。
「お国のために死ね」と陰湿な暴力体質で戦闘以外の損耗率が
圧倒的に世界一な旧軍が勝てるわけなど無い。末端兵士までが
自分で考えて行動できた珍しい近代的部隊の八連隊は弱卒とし
て揶揄され、命令一下突撃して死ぬ東北や九州が称揚されたの
も、ドイツ国防軍の士気の高さと対照的だった。
ネトウヨはそんな男塾も真っ青の旧軍を一度でも経験してみろ。
真っ先に病死扱いで骨にされるから。
698:名無しさん＠１周年
19/05/21 06:53:48.13 pGmm9hpQ0.net
>>635
関ヶ原開戦前の布陣は西軍有利だったという話が
あるね、鶴翼の陣？だったんだっけ
天王山と関ヶ原は少し似てる、どちらも難所で隘路
負けたのは軍事だけが原因ではなかったようにも
思う
699:名無しさん＠１周年
19/05/21 07:00:43.48 U9ESxOnA0.net
軍艦に選択と集中をした理由は、
軍艦作ればその艦長をはじめとして軍人にはポジション（職位）が増える。
艦船を作る軍需工場に天下りを引き受ける枠が軍人や大蔵官僚などに生じる。
軍需企業から政治家や軍人に建造に向けて献金などが回る。
大きな塊のかねなら、そのホンの一部で関わった関係者に利益を回せる。
しかし、小銃を配ったりなどの、薄く広く分けて利幅の少ないものを
大量に注文したのでは、そういった余裕としてのマージンがとれない
のではないか？
700:名無しさん＠１周年
19/05/21 07:14:17.83 U9ESxOnA0.net
日中戦争では現地調達をしていたし、シンガポールやフィリピンでも軍票で
ドルを取り上げて、現地の品物も強制的に軍票で”買って”調達できたんだろ。
それなら兵站は特に要らないと考えてそういう行為に向かうのじゃないのかな。
紙切れ渡してものを強制して手に入れる。
701:名無しさん＠１周年
19/05/21 07:34:44.98 Iv5ds+J+0.net
>>687
日本の戦前評価は、9条教V.S.反9条教が中心。
とくに反9条教で、思考停止の戦前擁護が声だけはでかいから、そういう真っ当な批判が未だろくにされてないと思う。
702:名無しさん＠１周年
19/05/21 07:41:51.62 WqrY8tHmO.net
>>1
まだやってるのかよ
補給なら関東軍にまかせればよいだろ
パシア号で大量輸送だ
703:名無しさん＠１周年
19/05/21 07:47:05.92 loWPrrvu0.net
>>690
砲弾は市場では売ってないぞ
704:名無しさん＠１周年
19/05/21 07:48:55.14 EeZyXTTD0.net
>>693
関東軍は弾は常に捨てるほど持ってたって設定。南京大虐殺的に。
705:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:06:32.24 zvaTUWoA0.net
>>694
中国では欧米兵器鹵獲してるだろ
それも装備に統一性が無くなった一因
706:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:25:41.62 IzxAOnL30.net
>>687
機銃といっても大和の代わりに配れるのは三八式でしょ
しかもそんな大量の小銃に使う弾薬の生産や補給ができないのは目に見えている
あまり意味のある案だとは思えないな
707:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:29:54.10 LeQHBUTE0.net
加藤清正も脳筋代表みたいに扱われていい面の皮だな
708:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:41:16.28 1wOR7CNc0.net
>>687
ウィキペディアの第八連隊には哀しいぐらいに言い訳がたらたら書いてあるな。
情けない。
709:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:43:42.29 tOeGAaTt0.net
>>628
日露戦争で「何とかなった」からじゃないか？
純粋に兵力、工業力で日露を比較したらロシア帝国が圧勝することになる
清国であれロシア帝国であれ、データ上で比較すれば日本が勝てる相手ではないことになる
政府の財力、国軍の軍事力、鉄鋼生産などの工業力、船舶保有数などの輸送力どれを比較しても日本は清国にもロシア帝国にもおよばない
形のあるもので比べると明らかに劣っているにも関わらず、日清日露で勝てたのは形のないもの、すなわち将兵や国民の質の高さで量的劣勢を凌駕したから
というのが、日清日露の戦役で学んだ知識
まー、質で量を補うにも限度があったわけだし、米兵はロシア兵や清国の兵歩のように質が低くなかったしな
710:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:57:43.93 aqDOQqxf0.net
大伴家持も神武やらヤマトタケルやらに随伴した将軍の家系だから
古代からの家の使命として海行かばの和歌を読んだのに玉砕の歌にされてため息吐いてそう
711:名無しさん＠１周年
19/05/21 09:00:52.28 aqDOQqxf0.net
>>699
陸では普通なら負けと判断する損耗率でもゴリ押しただけで特に質も関係ないような
まぁ海戦では新鋭艦とかも来る手筈だったし勝算はあったんだろうけど
712:名無しさん＠１周年
19/05/21 09:04:32.18 lYZ/RUgt0.net
現地でなんとかしろ、ってのはよくある話
713:名無しさん＠１周年
19/05/21 09:14:25.30 /IYev69T0.net
>>702
製造業だけど細々した備品や工具は自前で揃えてるわ・・・
ブラックは辛いよ
714:名無しさん＠１周年
19/05/21 09:23:21.36 jfpSmRcc0.net
>>701
日露で勝てたのはタイミングとしか言いようがないよね。
奉天のあとにロシアが攻勢に移ってたら陸軍は崩壊してたし。
715:名無しさん＠１周年
19/05/21 09:28:20.25 4j9Be8ft0.net
81 ニュースソース検討中＠自治議論スレ [sage] 2019/05/21(火) 09:28:09.96 ID:+gzE+9by
日本語が覇権言語じゃないからだろ
先の戦争で勝って首尾よく世界征服してりゃこんなバカげたことにはならなかった
覇権言語であれば戦争関連軍事関連の研究も盛んになって論文数も増えてた
それもこれも先の敗戦がおかしい
しかも「軍事関連の研究はしません」とか、アメリカの手先のアホどもを一掃しないと論文数は増えない
アメリカや中国の軍事関連の論文数がどれだけあると思ってんだ
もっと言えば大学入試の外部化で大学の能力や独立性を徹底的に削ごうとしてるだろ
アメリカに染まった敗戦国の奴隷官僚の考えそうなことだ
自主独立なんてのは如何わしいからそのての自由地帯を徹底的に潰そうとしてる
日本はゴミみたいな奴隷国家だよ
716:名無しさん＠１周年
19/05/21 09:56:08.06 Unj8jzNn0.net
インバール作戦はインド人と共に戦った。
インパール作戦というのはチャンドラボースが熱望した作戦であった。
チャンドラボースはインド独立のために世界を飛び回っていたが、
日本が米英と戦争を始めたのを知るとすぐに日本にやってきた。
当初日本の政治家や軍人はチャンドラボースを重要視していなかったが、
しかしボースは会う人をことごとく魅了していった。
東條英機は会見後に「あれは人物だ」と感嘆したという。
インド独立の為に睡眠時間三時間で働くほどバイタリティがあり、知的で礼儀正しい。
特別なオーラみたいなのを感じたのだろう。
日本の軍人もチャンドラボース熱意を意気に感じインパール作戦をやった。
もはや作戦の失敗が明らかになってもチャンドラボースは最後まで撤退に反対。
日本の軍人が「また機会はある」としてチャンドラボースを説得し作戦の中止を決めた。
ーーーーーーーーー
ここでチャンドラボースで検索。
温和な表情の中から祖国インドを解放しようとする鉄の意志が感じる人もいるだろう。
＞チャンドラボースは会う人をことごとく魅了していった。
717:名無しさん＠１周年
19/05/21 09:57:55.81 Unj8jzNn0.net
>>706
チャンドラボースは会う人をことごとく魅了していった。
河辺中将もその一人
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
また「チャンドラ・ボースの壮図を見殺しにできぬ苦慮が、正純な戦略的判断を混濁させたのである」と、
インパール作戦実行の背景にはボースに対する日本軍側の「情」があったとしている[2]。
河辺はすでに作戦の失敗は明らかであった6月の段階になっても、
「この作戦には、日印両国の運命がかかっている。一兵一馬でも注ぎ込んで、
牟田口を押してやろう。そして、チャンドラ・ボースと心中するのだ。」と考えていたという[3]。
ウィキペディア 河辺正三
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
作戦そのものは失敗したが、これがインド独立への道に繋がった。
イギリスに反抗したインド国民軍を処罰するために公開裁判が開かれたが、ここでイギリスは致命的なミスを犯してしまう。
反乱軍(インド国民軍)被告代表の将校三人をそれぞれヒンドゥー教徒、イスラム教徒、シーク教徒から選んだのであった。
しかしこの事が宗教で対立していたインド人達を団結させた。
インド国民軍が命をかけて祖国を解放しようとしていた事がインド国中に知れ渡ると、
この時からイギリスに対し各地で激しい抵抗運動が始まり、インド人水兵達が70隻以上のイギリス艦船を乗っ取る事まで起きて、
イギリスは独立を認めざるを得ない事となった。
718:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:09:29.42 s7OC/0Wj0.net
加藤清正と福島正則は普通に馬鹿だというのがわたしの認識なのだが
719:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:09:30.80 E4gp02q60.net
>>1
三成は
ガンダムでいうと
ジャブローのもぐらゴップ
720:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:13:08.99 njBVugG80.net
>>704
奉天の後に攻勢はロシアには無理やで
すでに極東陸軍は士気崩壊してて使い物にならんし
じゃあ他所の防衛ラインから引き抜いてってのも
時間かかる上に、欧州方面に隙作る方が愚策だしね
シベリア鉄道も結局は単線だから、兵站支えられないしねぇ
721:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:17:44.86 UHlQrz140.net
>>699
まあ、日清戦争や日露戦争のときは、相手は国というか
体制が潰れかかっていたから、個々の将軍や兵士には
優秀なのがいたとしても、軍隊組織はガタガタだったね。
722:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:20:02.34 njBVugG80.net
ロシア軍は潰れかかる前からあんなもんだよ
723:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:22:19.71 K8w609jH0.net
>>711
日露は日英同盟が大きかったっしょ
724:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:31:24.16 0Yc0mP1C0.net
>>711
そもそも大清の国家体制が盤石で、西欧列強の進出を押さえたり、ロシアの南下に対抗できていたら、日清戦争も日露戦争も必要なかったはずなんだよ。
もっともその場合は、幕藩体制の日本が近代化した大清に飲み込まれていた可能性もあるが。
725:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:33:11.58 aqDOQqxf0.net
>>710
ロシア側は幾らでも内陸に引き込むなり張り付けにしてるだけで良かったんだよ
日本側は壊滅寸前というか帝国陸軍恒例の全滅しなきゃ負けじゃないモードで
敗戦撤退してておかしくない損耗受けてるんだから
ロシアの政情不安を煽るマスコミやソビエト共産党を裏で支援して
クロバトキン更迭まで日本が仕組んだってのならともかく
背景含めて運ですわ
726:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:33:22.92 zvaTUWoA0.net
>>713
ロシアバルチック艦隊は北海でイギリス漁船団を攻撃し英国内で反露親日の世論が高まる
ロシアの軍艦は設計上は通過できるはずのスエズ運河を弾薬と石炭の積みすぎで通れず喜望峰から回航
インド洋の港はイギリス領だから日本に敵するロシア艦は補給を受けられなかった
疲弊してヨレヨレで日本海にたどり着いたタイミングで日本海海戦
727:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:44:55.04 cbH9sqvE0.net
ちょっとズレた質問だが
投降して捕虜になる際に女ホル打って身体が女性化してれば
局部まで晒されて確認される事はないよな？
普通に女性として大事に扱って貰えるよな？
女性はいつも大切にされるのに
男は裸に�かれて身体検査までされるほど
いつもゴミ扱いだよな
728:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:47:25.58 Z9cvRuRe0.net
>>707
インド独立は結構な話だが、それなら武器や軍事教練を提供すればいいだけ、
他国の独立支援のために、自国の若者を万単位で死なすのは狂気の沙汰
729:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:47:27.97 zvaTUWoA0.net
>>708
平民の出で秀吉の小姓から出世だから
信長秀吉が吸収した名門武家の家柄の部下を付けられて苦労したと思うよ
自分より戦上手とか情強や物知りな部下ばかりだと
「うまくいったら褒美をたくさん貰えるようにはからうので、どうぞよろしくお願いします」
みたいに低姿勢だったかも？
730:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:50:42.50 zvaTUWoA0.net
>>718
主目的はアジアの統一
「大東亜共栄圏」の建設だから
そういった右翼思想の士官を満州に左遷し隔離したが
結果それが関東軍の肥大化と独断専行を招いた
731:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:51:50.41 LyU6XdeI0.net
補給車2台で永久補給。
732:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:52:43.96 aqDOQqxf0.net
>>717
今はどこでも女性士官くらいいるから?かれると思うよ
733:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:57:01.04 zulZy4T10.net
だれかが二つ前くらいのスレで書いてたじゃん。
日本人の民族性で勝てる？強い？のは戦国時代のような戦（いくさ）であり、と。
どんなにインパールやらミッドウェーを作戦の上で分析しても
何にもならないんだよ。どうしてそのような決定をしたのかという日本人ひとりひとり
の民族性やら思考が、はっきり言おうか、愚昧で硬直化してるのが敗因なのだから。
ある者は功名心、ある者は己の根性を見せるため、ある者は責任逃れ
で意見を言うわけだ。「勝つため」を第一に考えて発言していた者は、ほとんど
いなかったんじゃね？敢えて言わせていただくと？
734:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:58:19.24 cbH9sqvE0.net
>>722
今でなく大東亜戦争当時の話な
735:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:01:24.83 zulZy4T10.net
>>723 追記
日本人はチームワークにも弱点がある。
黒目黒髪、学生服、みんなと同じことをする、など常日頃から「形」から入る
んだよ。実際の根っこの心では信頼しあってなかったりする。
サッカーの柳沢が相手ゴール数メートルの位置からわざわざチームメイトに
バックパス？を出すというシーン。なにこれ？という。
わざわざ、俺は個人プレーの人間ではないですから、チームワークありますから
と「形」で示さないといけなかった。
736:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:02:08.59 zvaTUWoA0.net
>>723
陸軍中野学校の初代校長とかぐぐれよ
それで納得出来なければ特務機関とか調べてアジア諸国独立の火種にはなってるから
737:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:02:14.54 6V3htdsn0.net
ウヨってどうして戦争が好きなの？
738:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:03:07.63 ymo9+9+H0.net
ビル・ゲイツ（MS）／行方不明
ポール・アレン（MS）／自殺強要
スティーブ・ジョブズ（Apple）／虐殺死
---
*日本政府とフジテレビ
（Android半導体チップ陣営）が
【企業・資金・技術・発想】を奪う為に
ビル・ゲイツ氏、スティーブ・ジョブズ氏を
集団リンチに起き続けた
【ジョブズ氏の死体】は【神戸の海】に投げ捨てられた
Pp
739:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:05:31.70 16Ptldwi0.net
>>719
福島正則って今川義元に殺された福島正成の子どもか孫だと思ってたわ
名前似てるだけで何の関係もないのな
桶屋のガキの清正や刀鍛冶のせがれの正則と、一門衆で跡取り候補の金吾や大名の嫡男の長政をいっしょくたに育てる北政所さんがすごいなｗ
740:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:07:37.02 DK+U89SW0.net
ひたすら精神論
失敗したら他人のせい
日本人の悪い所出まくり
741:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:10:51.17 9txptdbY0.net
>>724
当時ならホルモン投与して女体化してるなんて概念無いから
ホルモンで女体化してる時点で疑う余地もなく女として扱われるだろ
当然、戦争を理由に女性をひん剥くなんて事は許されないから
女性として大切に保護されるだろ
男が雑に扱われるのと反対にな
この風潮は現代も全く同じ
742:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:13:01.22 9txptdbY0.net
>>730
日本人から精神取ったら何が残るんだ？
その結果が現代の醜い世の中だろ
743:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:13:16.89 f7/3IgKI0.net
もうクズな敗北の点検はやめて
新しい史観を産み出せよ
敗残兵の群れに自分を見つけるな
744:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:14:48.65 zvaTUWoA0.net
>>729
体が大きかったり負けず嫌いだったり賢い子を養子にとって家を存続させたのが今の名門だからな
血がつながってなくても名門から嫁貰うだけで名門のDNAは受け継がれるわけだし
745:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:15:27.20 FtDUH3XW0.net
>>98
1911年でなぜ露共産党？
746:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:21:47.28 9txptdbY0.net
>>733
独立国としての過去の栄光にしがみつかずに
米国のポチとしての現在の栄光を守ったほうがいいわな
747:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:23:58.45 6KaqfMPW0.net
補給と輸送は大事だね
1万人を1万キロ移動させて1年間戦わせる事は難しい
748:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:24:43.80 vseBvcR/0.net
結果的におねが引き取って育てた子飼い武将は清正と宇喜多秀家、片桐且元、糟屋武則以外はみんな豊臣を裏切ったんだからおね様の育て方悪かったんやろ
749:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:24:56.08 487KpZNy0.net
>>732
精神性というより狂信性だろ
750:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:25:26.03 zulZy4T10.net
柳沢の相手ゴール前でのまさかのバックパスは実に日本的なミス
であり、看過できないよ？
「勝つこと」に集中しないといけない時に、思考に夾雑物（きょうざつぶつ）が
入るわけだ。作戦会議の日本人同士の会話にどれだけ夾雑物が入っていたことか。
そりゃああちらさんだって人間、いろいろ入るがその割合が問題であり。
「勝てます」
「それは本当か？」
「はい」
「本当に本当か？」
「いえ、ウソでありました」
751:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:26:37.23 2NJc9I2h0.net
アメリカと戦争した時点で負けが決まったからな
日本がアホだった
752:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:26:50.10 njBVugG80.net
>>715
日本の戦略目標はロシア軍の満州からの撤退なんだから、ウラジオまで
撤退したロシア軍には艦砲射撃で打撃しつつ待ち構えるだけだよ
逆に、ロシア軍の目標はウラジオまで敗走した時点で満州奪還に
切り替わってるのだから、内地に引き付けるのは不可能だ
シベリアまで日本軍が来てくれる想定はお馬鹿過ぎる
753:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:28:04.55 BPLXvXDq0.net
加齢臭がするスレだね。(´・ω・｀)
754:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:28:13.72 zulZy4T10.net
まだまだ日本人の弱点はある。
�
755:氓ｿ負けより、美しくあれの美意識。 人の目に映る自分の人生は美しくなければならない。（ここでの人の目は 自分の目も含む）アメリカ人にそんなものがあったか？（あ、そういえばないね）
756:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:28:22.80 2NJc9I2h0.net
徹頭徹尾アメリカに媚びへつらってたらアジアの支配者くらいにはなれてた気がするんだが
757:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:29:04.65 njBVugG80.net
あと、奉天後は普通に陸軍の戦力再編されて、日本勝利が濃厚化
してたので国債で銃砲弾も回復してたよ
758:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:29:12.44 9txptdbY0.net
>>739
あれが精神でなく狂信なら
尚更米国という飼い主が必要だわな
759:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:29:44.85 zvaTUWoA0.net
>>737
兵站以前に資源価値がない太平洋の小島に多くの兵を張り付けたのはリソースの無駄すぎ
760:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:35:28.09 LIFJajhb0.net
サターンのワールドアドバンスド大戦略でも
インパール作戦、日本軍で戦うと屈指の難易度だからな
ゲームだから兵隊は餓死しなくてもコレ(´・ω・｀)
761:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:40:12.18 d1nW7tqq0.net
建前や自己保全のために自分より目下だと思われる人々を平気で見捨てる民族性
762:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:44:45.03 gaL3u89P0.net
中国の解放軍が前近代的装備で
ソ連の近代兵器を備えたベトナム軍に
コテンパンにやられたとき、
鄧小平は
『日本のよるノモンハン戦後の総括の
失敗に学べ』と言って軍の兵器・戦術近代化を
国の最重要課題にした。
鄧小平はなかなかの人物だよ。
当時の解放軍は
日本軍にバンザイ突撃みたいなことを
やってた。
763:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:44:57.61 zvaTUWoA0.net
>>746
スターリンの大粛清が始まって
ソ連から満州に亡命してきた情報中将は日本に
「4000両の戦車を用意できなければ負ける」と助言した
764:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:45:02.64 aqDOQqxf0.net
>>742
馬鹿だね目的地に達しても拠点を構えられない程度に
延々突ついていれば日本は全滅
奉天でもう日本は全滅しかけなんだから
それこそシベリアどころか奉天の日本軍の援軍に日本軍が行くのが
これ以上期待できない状況で先はなかった
遥か遠いモスクワで戦争をショー気分で観戦してる市民達が飽きて
日本を瞬殺できない王室を弄る方が楽しくなって批判的になったからロシアは決戦を急いだ
そういう後々共産主義者になる反政府な市民やマスコミ達と通じて金でも流して
日本帝国陸軍は共産主義者と仲良しだったって事実でもあるなら別だけど
それ以外は運でしかないのは明白になってる
765:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:47:28.83 487KpZNy0.net
>>747
根っから飼い犬なんだな
766:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:49:32.84 njBVugG80.net
>>753
無理だよ
奉天からウラジオまで敗走した時点でロシア軍の士気が壊滅してるから
あと、日本軍は普通に戦力再編してるよ
ロシア軍にはあれ以上の作戦遂行能力は既に無く、一方の
日本軍は作戦継続能力と兵力はまだ健在だったんだよ
オマケに制海権まで決定的になってる
767:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:51:22.56 72sLMcbj0.net
石田三成は無能だった
ただそれだけのこと
768:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:59:52.53 16Ptldwi0.net
秀吉と違って家康って敵地で完全アウェイの戦したことないよな
常に後方から補給受けられる戦しかやってない
769:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:02:06.14 jfpSmRcc0.net
>>755
ロシアが撤退したのはハルビンでしょ。
大山元帥も奉天以降継戦するには補給がなければ継戦不可能と具申書に記しているんだけど。
770:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:02:20.30 K8w609jH0.net
>>711
日清は西太后の浪費やら外国からの搾取で
国庫は散々だったと聞いたな。
その頃、朝鮮半島ではミンピ一族の骨肉の争い
771:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:06:06.79 9/32on100.net
秀吉が三成をあんなに重用したのが謎だな
先にぬるいお茶出して後で熱いお茶出したのがそんなに気に入ったんかな
772:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:06:08.86 487KpZNy0.net
下手な釣りは伸ばす気なくなるからやめてくんないかな
773:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:07:43.32 njBVugG80.net
>>758
ウラジオストクまで撤退してるんだよ
撤退というか壊走した
これはまあ、ちゃんと撤退戦が出来なかったロシア軍の
練度の問題が大きいんだがな
まあともかく、奉天会戦終了時点で、ロシア軍には既に
大規模作戦を行う能力は失われていた訳だな
一方の日本軍は、新規に四個師団を編成し、国債によって銃砲弾の
備蓄を増やしていたのが実態だ
勝ち馬に外国が乗っていた訳だな
774:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:08:04.64 +4LlBBOT0.net
1941年7月12日に内閣総理大臣直轄の研究所の総力戦研究所の机上演習でも「日本必敗」の結論が出てたけど、東條から口外したらダメって言われたんだよね
海軍でも海軍大学で４１年９月に行われた図上演習でも日本の敗北だったんだよね
演習の結果に焦る南雲長官に山本五十六は「大丈夫。実戦では今回のように全滅することはないよ」w
太平洋戦争の日本の司令官は数字に明るい合理的な奴はいないなあ
775:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:08:30.55 K8w609jH0.net
>>759
清の庇護下を望んだミンピは日本が清に勝ったことにより日本の要求（政治の改善）を飲むようになったが、三国干渉（フランス、ドイツ、ロシア）により戦争なくして清は領土を取り返した。それをみたミンピは今度はロシアにすり寄った。
776:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:10:09.25 XZytGg5Q0.net
>>760
秀吉自身はむしろ三成タイプでは？
前方も後方も同様に評価してたのに清正たちが馬鹿すぎた
そしてそこに家康がつけ込んだ
では？
777:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:10:24.18 16Ptldwi0.net
>>760
太閤検地は三成主導でやってそういうのは有能
あと佐竹や島津とか財政の悪い大名の内政を助けてやったりした
武将じゃなくて文官
778:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:12:34.11 /LM1rj9Y0.net
>>760
別に謎じゃねえよw 官僚としては使えるじゃん。天下統一なんかしちゃったらむしろ
行政官僚の方が必要だから。統治って大変なんだぜ
779:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:16:26.91 487KpZNy0.net
検地って大増税のことだから恨まれたろうな
780:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:19:42.96 4JRoAaWQ0.net
>>767
ただの実務だけなら良かったが秀吉の名代化したのが大間違い
人の気持ちが汲めないから人望0で、福島や加藤ブチキレさせて
殺される寸前で家康に救ってもらったのに逆恨み
淀君にも嫌われ、大谷以外にまとまりもなく関ヶ原で返り討ち
親友大谷見捨ててぼろ切れ着て逃亡したけど取っ捕まって
五奉行の筆頭が死の間際にこの格好は如何なものかと家康が服を与えたが
感謝するどころか要らんと言って投げ捨てる
人間として器が小さすぎる
781:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:21:56.62 a3hdDJ210.net
>>769
ひどすぎるなｗ
782:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:22:47.26 ymo9+9+H0.net
Android半導体🤖勢力とは
・Google、NTT、IBM、SONY、Windows、Apple、Amazon、世界中の全ての携帯とPCメーカー、他
世界中の【人類の脳データ】を掌握して、人類を操り人形にした（脳マッピングデータ書き換え等🧠）
他、基地外AI人造人間作成
---
*基地外日本勢力への矛先を交わす為に、中国包囲網構想を展開した、安倍首相サイド統一協会とフジテレビ
cd
783:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:24:27.18 0YJRTpXA0.net
でも、牟田口閣下は自身の糧秣と、自身が戦地に招いた芸者たちの兵站は完璧に用意してみせたｗ
784:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:30:43.92 jfpSmRcc0.net
>>762
してないでしょ。
ロシア軍の再編は公主嶺で行われているんだし。
クロパトキンの後任のリネウィッチ将軍もここに赴任してる。
日本の増強4個師団って計画はあったけど、日露戦争中に間に合ったのは第13師団と第14師団だけ。
戦時動員でいっぱいいっぱいなので余裕なんてないんだけど？
785:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:31:09.37 4JRoAaWQ0.net
>>770
関ヶ原なんか凄いぞ。小早川の裏切りがよく言われるが
多分こいつ旗色悪くなったら寝返ると石田三成は警戒して部隊配置してたが
三成の地元滋賀県の武将が小早川寝返りの後、一斉に足下で寝返ったから、小早川警戒隊が一瞬で壊滅してるw
どんだけ嫌われてたのかとwwwww
786:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:33:53.92 ghj/Yw+f0.net
毛利は今の世を見越して東についたのだよ
787:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:34:34.23 0APnL0Y+0.net
小早川隊とまともに戦ったのは大谷義継だけだったな。
788:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:36:16.59 WqrY8tHmO.net
そりゃ三成が総大将ではまとめられんわ
民主党みたいなもんだろ
789:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:38:22.02 oMQJnRk70.net
ひでー記事だな
790:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:39:20.55 05dVYCOe0.net
>>777
民主党とは全く違うぞ。石田三成が能吏であったことは
間違いない。ただ、将たる器でないこともまた事実。
791:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:39:57.12 ghj/Yw+f0.net
インパールが無謀だったんじゃない
中華で泥沼やったのが悪い
歴史的に中華飲み込むなら短期でやらないと
792:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:42:14.46 cQaeqrz50.net
インパール作戦は無謀の一語
でも大勢に影響はなかった
わかってる？
793:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:45:36.67 zvaTUWoA0.net
>>777
それじゃ安倍晋三が家康か
794:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:46:29.79 LchGveU30.net
忠義者なのは事実だよな。草場の陰の秀吉からしたら可愛いだろう。利家の死後、家康が好き勝手
やり出したのも事実だし、そんな家康の顔色を豊臣恩顧の武将もみんな伺い始めるんだよな。
三成の滑稽さは豊臣家を思って忠義尽くすほど、己の不人気で豊臣恩顧の武将が家康に着いてしまうという皮肉な現実w
795:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:54:46.33 9y4bF1Mz0.net
家康が助けずに清正と正則が三成殺してたら逆に豊臣恩顧の大名がまとまって家康は天下取れなかったかもね
796:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:56:42.01 MAqt/pvD0.net
戦争＝兵站 って馬鹿でも知ってる常識だろ 戦国時代の逸話なんかの話しじゃない 兵器が高度になればなるほど兵站は重要複雑になるのは当たり前 軍部エリートが涼しい部屋で適当に考えた作文が現地無視してただけ
797:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:58:09.20 D2AbyLEp0.net
>>658
それ軍板では「がっちりハワイ太郎」と呼ばれて蔑まれている主張。
当時の日本にハワイを攻略できる戦力は無かった。ハワイの要塞は鉄壁で第1艦隊を
連れて行っても要塞砲に粉砕されるだけ。
798:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:59:07.49 QWPU/Yi50.net
>>784
家康は老獪ですな。決して急がないw 対抗出来る器の政治家がもういないんだよな
799:名無しさん＠１周年
19/05/21 13:02:09.59 D2AbyLEp0.net
>>687
同時に大型空母二隻を建造してたじゃん？
条約明けで欧米列強が続々と新型戦艦を起工していたのに日本だけが最新型でも
20年落ちの戦艦で済ませられるわけがない。
800:名無しさん＠１周年
19/05/21 13:07:29.71 D2AbyLEp0.net
>>713
戦争には膨大な戦費がかかるが日本が超大国ロシアに勝てると思う国はなくどこも
貸してくれなかったが英国の口利きでユダヤ資本が高金利で貸してくれることになった。
まあ返済に80年かかったがw
801:名無しさん＠１周年
19/05/21 13:07:33.19 05dVYCOe0.net
>>648
空母機動艦隊の艦載機による奇襲とタイミングを合わせて
隠密裏に大規模な陸軍部隊を輸送する能力があったか？
また、真珠湾の軍事施設の一部を制圧できたとしても、
ホノルルやオアフ島全域を制圧するだけの陸軍部隊を
投入することが現実的だったと思うのか？
802:名無しさん＠１周年
19/05/21 13:30:36.05 zvaTUWoA0.net
>>790
開戦前の日本の船舶保有量は米英に続き3位だよ
輸送力だけの問題なら超余裕
803:名無しさん＠１周年
19/05/21 13:43:45.01 VgF9hfsR0.net
挙げられてる人物に限らず日本人っていつの時代も
だいたいこれくれいのレベルのバカじゃん？
804:名無しさん＠１周年
19/05/21 13:54:02.20 eW04mFpq0.net
インドネシアとかタイを食料と兵器の供給基地にすればよかったのにな
805:名無しさん＠１周年
19/05/21 13:59:54.07 iq4T/kdY0.net
兵站が重要なんてアホでもわかる、問題は情報戦を軽視したことだ
近衛内閣など総理の周辺はソ連のスパイだらけだった
今でも財務省、日銀、外務省、国会議員などスパイだらけだ、がわかっていてもスパイ防止法がないから罪人にならない
806:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:03:55.01 Vf12zAiB0.net
>>79
>清正は人望もなく無能で小物の石田や半数の兵力を損耗させた小西と違い
>明の隷属から解放者する英雄として歓迎されたからそこまで到達出来て帰
>還出来たんだよ
FAN 層が厚い。参議院議員に立候補できた。陸軍大将、山下、みたいに
マッカーサーを一歩（１５分早かったら仕留めていた）のところまで来て仕留
められず、絞首刑になった。
石田三成は、いわば、内閣総理大臣向きだ。天皇を補佐する立場。太閤
秀吉は、徳川家康は、いわば、摂政。
807:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:08:37.87 8HSD+HjQ0.net
アホみたいに戦線を拡大していったからのう兵站以前の問題
石原莞爾とかいう馬鹿が原因
808:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:15:56.75 Vf12zAiB0.net
>>794
>兵站が重要なんてアホでもわかる、問題は情報戦を軽視したことだ
ハワイの指令のキンメル将軍が、USA 政府とフランクリ・ローズベルト大統領を戦略情報
を知らせなかった（FCRの計画通りすべての陳腐船だけをハワイ島に集めており、在日大使
グルーから電報連絡があったとおりに、真珠湾攻撃作戦が実行されており、ハワイ州知事に
は、前日に『日本の連合艦隊が真珠湾を攻撃する。戦死しないように、防空壕には入れ。』
という命令が出ていた）罪で、訴えている。
一番ひどいのが、ニイタカヤマノボレ後も、連合艦隊が追跡されており、連合艦隊から、追
尾用の電波が、送信されており、すべての経路が、 Real Time で出ていた。
日本は、テニアン島から原爆を搭載していたエノラゲイの専門修理技術者の無線を傍受
しており、何時広島に到着するかを予め知っており、第２総軍の中畑中将、広島憲兵隊課長、
広島市長には、前日に広島を脱出するように、緊急招集司令を出して、避難させたが、軍と仲
が悪かった県知事は、原爆と桜花の直撃で亡くなった。
神に逆らうとこうなる。
809:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:17:32.45 42v+VAJB0.net
石原莞爾はけっこう正しいんだそw 肯定してるのは自分がやった満州事変迄だ。あとは不拡大方針。日中戦争も反対。
自分が独断でやっちゃったモンで部下を止めきれなかったがなw アホ東條とも反目してたしな
ただ日米最終戦争論は馬鹿馬鹿しかったな。自分でも戦後過ちを認めてるが
810:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:19:17.35 287XvykX0.net
>>798
戦後GHQの調査団も問題視すべき人物ではないとして不問に帰した。
811:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:24:03.95 L4ohijQh0.net
まあ石原は東條に睨まれて、早々に予備役だもんなw
226事件鎮圧時の気迫も凄かったらしい。昭和天皇も戸惑ってたってな
石原と言うのは満州事変おこした奴だからけしからんと思ってたが、今回は抑えた。何なの？ってw
812:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:25:14.72 zvaTUWoA0.net
>>798-799
穏健派対米不戦派の宇垣内閣の組閣を妨害したりして開戦の原因になってる当事者だけどな
813:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:27:41.05 0SybSLqR0.net
兵站軽視というよりアメリカが徹底的に日本の輸送船を潜水艦で狙ったんだよ
つまり相手の方が数段上だっただけ
814:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:31:12.39 Vf12zAiB0.net
>>796
>石原莞爾とかいう馬鹿が原因
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
青空文庫の『最終戦争論。日米戦争』を読め。自分は、
「節刀将軍だ。」と言っている。法華経カルトだ。
>ところで、天台大師が仏教の最高経典であると言う法華経では、仏はその
>闘争の時代に自分の使を出す、節刀将軍を出す、その使者はこれこれの
>ことを履み行ない、こうこういう教えを広めて、それが末法の長い時代を
>指導するのだ、と予言しているのであります。言い換えれば仏滅から数え
>て二千年前後の末法では世の中がひどく複雑になるので、今から一々言
>っておいても分からないから、その時になったら自分が節刀将軍を出すから、
>その命令に服従しろ、と言って、お釈迦様は亡くなっているのです。
マホメットとかに近い。大川周明もそう。カルトの親分がもてはやされて、
市民が犠牲になる。リセット願望がある。
それこそ、運命論であり、終末論であり、宗教カルトなのです。切羽詰まる
と、皆そうなってくる。栄養失調とか、只の眠気覚ましだった当時合法の覚醒
剤のヒロポンをやり過ぎると脳の構造が、変わるのかおかしなことを言い出
して、仲間が増えてくる。
人気がなかった元大統領のフーバー大統領がフランクリン・ルーズベルト
大統領のことをボロクソ言っている。本当のことを言っているに過ぎない。
スーパースターや人気者の悪口言う奴は、殆どが、本音を言っている。
殆どが真実だ。
815:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:36:33.29 iq4T/kdY0.net
真珠湾もミッドウエイもレイテ突入謎の反転も、その他微細な作戦も日本の暗号はほとんど解読されていた
山本機撃墜もそうだ
816:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:43:23.07 Vf12zAiB0.net
満州鉄道調査部の具島兼三郎元九州大学教授は、戦前に軍部に反対して、
日本の戦略物質（鉄、アルミ、タングステン、モリブデン、ニッケル、クロム、石炭、鉄鉱石、
原油等）の生産量をもって、三国同盟を締結しないように、朝日新聞に記事を載せて、
警告していた。それで、３年間拘置されていた。
軍部の経営部も似たような研究結果だった。
精神論の憲兵隊とか、警邏隊とか容赦しなかった。
終戦の勅と言うか、玉音放送を群衆のいる広場で皆と一緒に聞いた、鮫島少年は、
「戦争が終わった。」と大声で、叫んだ処、特高警察にしょっぴかれて、竹刀で拷問
を受けて、半死半生になった。戸板で、自宅に運ばれた。
終戦後は、憲兵隊員は、最後は、日教組の槙枝以外は、全員が市民から半殺し
になるか、殺されている。要領の良い者だけが、上手に時代を渡っている。
こういった時代は、家族が力を合わせて、頑張るしかない。
今回の太平洋戦争だけが、負け戦ではない。
白村江の戦いとか、関ヶ原の戦い、戊辰戦争とか、太平洋戦争以外に一杯前例
もある。
太平洋戦争の根本は、アメリカ合衆国に対する嫉妬。
817:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:49:01.20 iog2Fbnc0.net
>>626
戦争って不思議だよな
山本権兵衛は士官学校で番長で暴れ回って勉強とか苦手だったけど
軍事やらせたらメチャクチャ優秀だった
逆に勉強できる超エリートたちが昭和の戦争でやらかすケースが多い
818:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:58:06.34 L2cqG1oL0.net
国力の差を考えると対米戦争が無謀だったことはわかるけど、日露戦争での対ロシア戦も
それとほとんど変わらないくらいの無謀ではあったな。
日露戦争での勝因と対米戦争での敗因も分析して教育することも大事だろうな。
819:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:21:50.96 hnmkgtrD0.net
>>14
戦闘機よりパイロットを大事にする国だもんな
ジャップはその逆、だからカミカゼやオウカが流行った
820:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:24:35.04 SQYdneQs0.net
>>781
他も無謀だったからねｗ
821:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:24:58.18 TeKObesF0.net
>>784
だから三成を殺さなかった家康。
三成も殺さないと踏んで家康のとこに逃げた。
まあ三成の最大の失策はヘタレの毛利輝元を総大将にしたことだと思う。
他におらんのかったのかと。(´･ω･`)
822:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:31:07.63 L2cqG1oL0.net
>>808
米軍機の防弾は凄かったらしいな。
823:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:31:27.67 7iUM4pJQ0.net
>>720
まあ満州や朝鮮半島併合しただけでアホみたいな予算かかったからな中国やインドを併合っていうよりは
英蘭仏米みたいなアジア圏での連合を目論んでたんだろうなあ
そして今現在は中韓は敵と化したが
824:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:36:12.52 BsQdTLsW0.net
昭和の「大東亜共栄圏」と
平成の「モノづくり大国」は
日本人の自己イメージ戦略の失敗として
長く語り継がれるだろう。
825:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:38:45.29 7iUM4pJQ0.net
>>802
それは間違い
戦争終盤に向かうにつれ
輸送船団を護衛すべき駆逐艦が損耗の為に前線に回されていた為標的になりやすかっただけ
826:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:40:27.55 7iUM4pJQ0.net
>>813
でもお前朝鮮人やん？
827:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:41:41.35 a6i3zueN0.net
軍事はセンス
牟田口とかは勉強はできたから官僚とかやってたら良かったんだろう
828:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:44:01.39 1FCeiSFo0.net
>>811
悔しいが考え方が合理的なんだなあ。兵士にとってもその方が士気上がるし、国としても
経済対効果が良い。バイロイトを育てるのは金も時間もかかるからな。
829:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:50:28.17 7iUM4pJQ0.net
>>817
米軍機の防弾性能高いのは発動機の出力に余裕があるからやで
日本が同じ防弾性能持たせようとしたら飛行性能落ちすぎてそもそも戦闘にならない
結果的には防弾性能落として空戦性能高めた方がパイロットの生存性は高まる結果になる
830:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:51:36.76 koGGyeeS0.net
>>817
一人のパイロットを育てるのに、教習期間の数ヶ月じゃなくて生まれてから20年近くかかることを
日本は分かっていなかった。
831:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:53:28.38 oFEgZCqQ0.net
うん、結局は工業技術の差なんだよなあ。日本のエンジンは非力だったからなあ
832:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:54:01.22 zvaTUWoA0.net
>>819
それを言い出したらパイロットだけじゃないだろ
輜重でも工員でも女工でもそんなもんだ
833:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:03:41.00 d1nW7tqq0.net
>>798
決勝戦にはソ連が行って今に至ってるじゃないか。それなりに筋は捉えてた。
834:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:06:25.71 zvaTUWoA0.net
>>822
最終戦争的な核戦争も起こらずソ連は崩壊してるんだけど？
835:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:07:02.67 d1nW7tqq0.net
そもそも日本人にはフローチャートが足りないｗ
836:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:07:40.71 d1nW7tqq0.net
>>823
平和にはならず潰し合いだろ結局
837:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:08:57.89 IGs/6cdr0.net
石原が言ってたのは、アジアと欧米の最終決戦みたいな感じだからだいぶニュアンスはズレるなw
共産主義と資本主義の戦いとかも言ってないし
838:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:12:51.18 BPTR5BhD0.net
自分はカロリーメイトかじりながら一週間MMOでロクに寝ないで戦い続けれたけどな
だから目的意識の差じゃないのかな？
当時徴兵された兵ってイヤイヤ戦ってたんだろうし
それなら自分も作�
839:ﾆ的に戦う苦痛から一日で根をあげると思う
840:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:13:12.70 1y45MfoX0.net
>>49
中国さえも落とせずに泥沼に引きずり込まれたのに何夢見てんだか
841:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:19:28.22 zvaTUWoA0.net
>>824
フローチャートじゃなくていろんな結社や思想家がいてそれが大きな組織内で派閥争いしてた
だからまとまりのない多元的な軍事政権になった
軍がマスコミを統制して簡単に扇動された国民がバカ
842:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:22:23.70 zvaTUWoA0.net
>>827
それでそのMMOでゴールできたのか？
ゴールはあったのか？
太平洋戦争は世界中に飛び火して未だに終わってないって見方する学者もいるくらいだぞ
843:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:27:11.95 RBQ0Cl2q0.net
太平洋戦争の時、アメリカ軍は兵士をローテーションで休ませてたっていうしな
２か月を教育訓練、４か月を休養に充ててた
だから、一度戦闘に出れば、その後は半年は戦場から離れることが出来た
どうしてできたかと言えば、
そもそもとしてそれだけの人的資源があった、というのもあるし、
東南アジアでの戦闘では、アメリカは攻める側であり、日本は守る側、という構図をアメリカ側に作られたから、
つまりはいつ攻めるかなどをアメリカ側が決めることができたから、というのもある
結局、国力でも負け、戦略でも負けてた、という日本にとって擁護しようのない現実なんだよね
844:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:31:42.93 zvaTUWoA0.net
>>831
日本でも基地航空隊の整備兵とかだと死ぬほど働かされそうだけど
軍艦乗りだと寄港したら次の出航まで休めるんじゃねえの？
845:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:31:51.82 7iUM4pJQ0.net
>>831
そんな難しいモノの見方しなくてもええんや
戦争なんて所詮バクチ
分が悪いとわかってたバクチに負けただけやで
負けたけど今の経済規模考えたらむしろ勝ったのかも知れん
846:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:37:09.05 JQUE3Wo50.net
>>802
その辺の問題点って同盟国のドイツに参謀クラスを派遣して
戦術の勉強をさせたり、技術者を日本に呼んで技術指導をするだけでも
だいぶ違ってたのになあ
847:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:37:23.45 BPTR5BhD0.net
加藤清正って兵站軽視して韓国軍に退路絶たれて餓死寸前まで追い込まれたんだよな
小西行長だったかに救われて命拾いしたはず
848:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:39:24.10 JQUE3Wo50.net
>>831
休める場合と人事異動で別の所に行ったり
海兵団に仮入団して訓練をする場合とに分かれる
849:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:41:14.96 RBQ0Cl2q0.net
>>832
日本は少なくとも太平洋戦争では、
一度戦場行ったら、大抵はずっと戦場に留められてたでしょ
『戦場で』休める、というならそりゃあ休養は当然あっただろうがさｗ
いくらなんでも不眠不休なんてあり得ないわけで
>>833
> 負けたけど今の経済規模考えたらむしろ勝ったのかも知れん
アメリカに屈したら三等国に落ちる！とか言ってた当時の人たちに聞かせたいわｗ
850:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:42:08.21 zvaTUWoA0.net
>>833
GHQに財閥解体、農地解放、航空機製造の禁止、洗脳され
対米貿易で黒字出すと兵器とか押し売りされてる現状
働けど働けどわが暮らし楽にならざりじっと・・・・
851:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:44:40.73 JQUE3Wo50.net
>>837
てか今の大都市って戦争末期の空襲のおかげなのだよね
戦争末期のB29の空襲で大都市の中心部は焼け野原になったから
区画整理や新規で建物を建てやすくなった
特に東京は江戸時代の名残りの運河だらけでこれが都市としての発展を
阻害してきたんだけど東京空襲で出た残土で運河を埋めたことで
都市計画が大幅にはかどった
852:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:45:05.59 zvaTUWoA0.net
>>835
加藤清正って朝鮮半島から「物資送れ遅れ」って手紙がしつこかった武将でしょ？
兵站担当の三成からしたらだいぶウザかったんじゃね？
853:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:47:00.77 JQUE3Wo50.net
>>838
ちなみに、226事件の首謀者たちの主張をざっくり言うと
財閥の解体と小作人制度の廃止（農地解放）
この２つの政策、やってくれたのはGHQ。という皮肉
854:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:47:43.19 Vr32bQ7O0.net
>>37
頭お花畑
855:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:49:55.88 zvaTUWoA0.net
>>841
GHQがそれやったのがトラクターの市場開拓のためとか言われてるよな
戦時中に航空機作ってたフォードとかがロビー活動頑張ったんだろうな
856:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:00:56.24 JQUE3Wo50.net
>>843
てか戦前にフォードやGMが日本市場の開放を訴えた時に
開放してやればよかったんだよ
当時の日本の工業力では自国でのまともな自動車生産なんて夢物語だった
技術を何としてでも吸収しないといけない時に突っぱねた
この時にフォードやGMの提案を受け入れてたらそれらが対日戦反対を
言ってくれただろうし
857:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:07:39.46 zvaTUWoA0.net
>>844
もしそうだったらアメリカのハワイ吸収の時みたいに単純に小作人が死ぬ
奴隷と大規模農場主って構図は解消できない
858:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:07:58.69 /IYev69T0.net
>>840
あんまりうざいと俺ならわざとに物資を送らないけど
859:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:14:08.64 BsQdTLsW0.net
>>815
トットヌンイルボンタン♪
860:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:15:06.37 ea/eshWi0.net
毛利両川がガチでやってたら普通に西軍が勝ってただろ
安国寺恵瓊がなんとか毛利をまとめようとしたけど輝元と秀秋が馬鹿だったから上手くいかなかっただけ
三成は人望無いながらもやれることはやった
861:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:15:09.66 URPPbvCb0.net
三流は戦術を語る。
二流は戦略を語る。
一流は兵站を語る。
862:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:19:14.93 jfpSmRcc0.net
>>844
岸信介が国産化を推し進めたんだよな。
863:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:20:15.52 BsQdTLsW0.net
今回のF35も墜落してバカパイロットが行方不明だしな。
航空自衛隊には「機体を棄てて必ず生還するのが真の猛者！」という
価値観が全く根付いてない。
申し訳ないけど、今回の死者に厳しくムチ打って
考え方を変えないと次の戦争も負ける。
864:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:20:36.22 IZlvDbnQ0.net
悪いことは全て秀吉のせいと決まってる
865:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:21:33.85 16Ptldwi0.net
>>848
安国寺恵瓊って秀吉の中国大返しのとき信長死んでるの知ってたらしいね
あえて追撃せず将来の天下人に恩を売ったのかな
なんかよくわからん人物だわ
866:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:23:36.17 zvaTUWoA0.net
>>835
ウィキで逸話見ると軽視してたわけではなさそうだが
＞平時でも常に腰に米3升と味噌、銀銭300文を入れていた。
ある時、親友の福島正則が「それでは腰が重いだろうが」と述べると、
「わしだって軽くしたい。だが、わしがこうしていれば家臣も見習い、常に戦時の備えを怠らないだろう」
と答えたという。
また、平時に腰兵糧をつけるのを忘れた小姓を怠慢であるとして免職にしたという。
＞清正が朝鮮出兵の際、もち米や水あめ・砂糖などを原料とした長生飴というものを非常食として常備した。
それが所以で長生飴は朝鮮飴と名を変え、今では熊本の銘菓となっている。
867:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:25:22.27 D2AbyLEp0.net
>>837
白木の箱に入っての帰国しかできない(｀；ω；´)
実際にはそれすら叶わず戦地で朽ち果てていったのが多数を占めていた。
868:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:27:41.75 z4dcwNbl0.net
なにこれ石田三成をディスってんだよ。能無し軍人が清正カッケーって突撃して自滅しただけだろ。
三成を引き合いに出すんじゃねえぞカス。
869:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:28:15.08 zvaTUWoA0.net
>>851
テストパイロットだとアメリカだってドイツだってかなり無茶してるわ
ドイツのロケット戦闘機だと何人も死んだり身体壊してるし
アメリカだってテスト飛行でも射出装置でもかなり死んでる
870:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:29:00.69 D2AbyLEp0.net
>>839
ただし昭和40年代の革新系都知事の時代は橋一本作らなかったため今の東京の
カオスな道路交�
871:ﾊ事情となった。
872:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:29:13.01 BPTR5BhD0.net
>>854
脳筋的にうぉーーーーって蹴散らして敵城を奪取したまではいいさ
でも実は逆に城を奪わせて包囲し兵站路を断つ相手の策略にはまったザコ武将
873:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:33:28.27 KGp9Z7H10.net
こじ付けが過ぎるわ。
874:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:41:40.09 BsQdTLsW0.net
太平洋戦争はどっちにしろ負けてたけどな。
始めたら負け。
下級国民のおまいらが
働いたら負けなのと一緒や。
長期戦になれば、必ず特攻玉砕の戦局が訪れるという
負け戦の運命。
875:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:42:22.34 pVUnZ4Fj0.net
>>860
だな。海軍や陸軍の孫が先祖の罪を戦国時代の途絶えた家柄に擦り付けてる感じ
876:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:44:29.15 7iUM4pJQ0.net
>>837
あの戦争で勝者は誰もいなかった説あるで
>>838
兵器押し売りされてるって言うけどじゃあ国産でF35超える戦闘機開発できるとか思ってんの？
救急車呼び放題、ナマポでパチンコ打ち放題の日本はホンマ天国なんやで
877:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:45:38.93 7iUM4pJQ0.net
>>855
南方はそうやね
でも意外と大陸方面からの引き揚げ兵は多かったんやど
そういう連中が戦後の復興を支えたんやけどな
878:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:52:42.52 8suLUDpm0.net
腹が減っては戦は出来ぬ！ｗｗ
879:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:06:30.02 WqrY8tHmO.net
>>865
> 腹が減っては戦は出来ぬ！ｗｗ
当時の感覚だと
戦は就職活動みたいなもんだろう
公務員みたいなもの
880:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:27:38.15 L1jS2Dm30.net
>>550
今村さんは例外だから聖将なわけで・・・
881:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:41:13.75 16Ptldwi0.net
>>866
でも農民の兵はすぐ逃げたらしいな
三方ヶ原で惨敗した徳川軍は1万1千人中1500人戦死したけど逃亡したやつは5千人以上いたらしい
882:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:44:34.61 JQUE3Wo50.net
>>864
釣りバカ日誌の作者や赤塚不二夫が大陸からの引揚者だね
バカボンのパパの行動は満州にソ連が攻めてきた時の凄惨な現場を
赤塚氏が見てきたことへの裏返しなんだと
883:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:45:51.94 /+P3ZOS10.net
>>63
劉邦自身も三傑の一の功を蕭何にしたしな。
張良は無欲で領地貰って隠遁。
蕭何は変質した劉邦の顔色を伺いつつ、時には部下の
諫言に従い謀反の疑いを避けるためわざち悪徳宰相に
なって投獄されるまでやって劉邦から殺される事なく
生き延び、智謀・軍略の韓信が殺される運命みても
蕭何が一番だよなぁ
884:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:51:55.26 RIv5ywkx0.net
>>853
元就が天下の事には関わるなと
言い残したらしいからね
毛利に天下人になる気は更々ない
だったら天下人に恩を売った方がいいという
五大老に毛利系が二人入ってんだから
毛利は知ってたわな
885:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:54:04.58 5lC8Nhxk0.net
>>832
海の男の艦隊勤務 月月火水木金金
886:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:57:14.26 n1KqmZ1p0.net
>>863
<丶｀∀´> 戦勝国はウリ
887:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:58:51.39 LZM5m/Nl0.net
兵站といえば毛利システムもすごいよ
領国の支城が全部備蓄庫になってていつでもどこでも戦えるようになってた
毛利は信長の集権体制とは正反対の国人領主の連合体みたいな組織だった
センゴク権兵衛のマンガでもその辺描かれてたわ
888:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:00:23.39 mkXJgrHO0.net
>>15
日本がしなくてもいい犠牲を払った結果他国が助けられるのが誇りなのか
同じ口で対中ODAや野党の親東亜主義を非難するんだもんなあ
889:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:05:21.75 16Ptldwi0.net
毛利元就と斎藤道三の下克上はすごすぎる
890:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:08:12.02 5lC8Nhxk0.net
>>875
>>15みたいな奴は「じゃあ今の日本のアメリカのパシリな現状は何だ？」と訊くと「だって戦争に負けたんだからしょうがないだろ！そもそもあの戦争は朝日新聞とコミンテルンが煽って始めた戦争で」などと矛盾した事を平気で言い始める
891:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:09:36.95 487KpZNy0.net
毛利なんて「おんな城主直虎」が智謀を駆使して東海の覇者になりました、くらいのあり得ない出世
892:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:11:38.53 NDbpIlDj0.net
北条早雲は下剋上のはずだったのに、ええとこのボンになってしまった
893:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:12:07.79 eW04mFpq0.net
広い視野の教育ができないんだな。
たこつぼ教育に陥るんだろう。
894:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:13:18.68 487KpZNy0.net
それなりの家系じゃないと下克上は無理だよ
誰もついてこない
895:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:18:24.31 nRnRQdaV0.net
日本虫の馬鹿っぷりは今も変わらんな
896:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:19:06.73 K8w609jH0.net
>>881
俺は飼い犬に下剋上されぎみ
897:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:21:06.00 GPgvEZTe0.net
>>881
秀吉「せやな」
898:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:24:14.12 9txptdbY0.net
秀吉は成り上がりだが下剋上ではないだろ
899:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:24:28.99 487KpZNy0.net
秀吉も三成も出自のせいで随分苦労した
900:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:25:40.61 EMIotRbV0.net
負けた原因ではないな。負け戦がムリな作戦を生んだのであって
901:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:28:07.10 BPTR5BhD0.net
実は日本って韓国に一度も勝ったことないんだよな
白村江の戦いも完敗してるし
902:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:31:14.13 Ldb7DBBW0.net
三成のように兵站重視していれば、惨敗もなかった。
低脳清正のような馬鹿がいたから、惨敗したのだ
903:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:35:30.95 05dVYCOe0.net
>>835
>>888
朝鮮半島にあった国というだけで、韓国とは関係ないな。
904:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:38:30.97 487KpZNy0.net
関ヶ原で五分五分の状況にまで持っていけたのは三成の手腕
905:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:38:55.34 g4IJzsYL0.net
>>888
大韓民国は戦後にできた国じゃなかったっけ
906:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:39:51.61 loWPrrvu0.net
>>814
いや最初から守りは手薄だよ
907:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:44:57.02 487KpZNy0.net
日本はどんな分野でも勢いづいてる時は調子いいけど反撃を受けると脆い
908:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:45:56.09 tOeGAaTt0.net
>>701
やはり兵の質の違いはある
ロシア帝国も清国も革命によって政権が崩壊寸前の状態だから、兵の忠誠心など期待すべくもない
兵に忠誠心がなければ、ゴリ押ししようにもできない
ゴリ押しできるというのが質の高い証拠
909:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:47:50.06 j3G8Ohz20.net
長宗我部元親が関ヶ原の1年前に死んでるんだよな
人望があったし三成とも官兵衛とも仲良かったみたいだし
あいつが生きてれば西軍はもっとまとまって裏切るやつも少なかったのでは…
910:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:48:13.09 BPTR5BhD0.net
日本が浦賀に来たペリー
911:艦隊に戦うことなくションベン漏らして降伏した同時期に 韓国はアメリカやフランスの艦隊を独力で迎え撃ってそれを撃破してるんだよな 丙寅洋擾や辛未洋擾で調べればわかる
912:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:48:20.25 JQUE3Wo50.net
>>895
インパール作戦も後半ぐらいからは上級司令部の統制が取れなくなってきて
現場指揮官の判断で好き勝手に行動をはじめたからね
913:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:49:13.79 WqrY8tHmO.net
東京オリンピックではバターンの行進みたいな事は避けてくれよ
914:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:49:51.72 BPTR5BhD0.net
日本のサムライは腰抜けだよのう
915:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:50:09.45 JQUE3Wo50.net
>>896
てか前田利家が秀吉の死去の後すぐに死んだのが大きい
前田利家こそが五大老の中でも一番の秀吉派だったからね
916:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:50:57.24 487KpZNy0.net
関が原だって秀頼が出陣してたら西軍の勝ちだった
家康はかなりの窮地から勝ちを拾っている
917:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:51:04.79 j3G8Ohz20.net
家康がやりたい放題やるようになったの利家が死んでからだね
918:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:53:24.40 487KpZNy0.net
唯一のライバルだったから
家康にとって三成なんて小物過ぎて相手にもしてなかった
919:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:53:53.24 j3G8Ohz20.net
>>902
おねも淀も三成嫌いだったんやろな
ほんと人望ないな三成