19/05/20 13:28:03.92 ARvaMJnc0.net
>>49
一般人でも武装してるアメリカ人が簡単に降参するわけがない
自家用車もいきわたってるしベトコン並みにしぶとく戦うと思うよ
51:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:31:23.71 Fs46vSFL0.net
>>50
まあ、第一次大戦以来、
それまでの戦争と違い、市民が多少武装しても、何の戦力にもならないことが分かったことだな。
近代兵器で本格的に武装した軍隊にとっては、銃などで武装した市民は子供だましのようなもの。
52:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:33:13.98 RA1lWLKg0.net
300年以上も進歩しかなかったことにしたいわけね
53:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:35:50.99 PN0DVSqv0.net
何であちこち手を広げたんだろうな
取り敢えず中国あたりで防衛戦でもしてたら良かったんじゃないの
54:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:36:00.34 SEOuRHfP0.net
>>20
そもそも三成の失敗は小早川と吉川広家を信じてしまった事
裏切りが無ければ西軍は楽勝だった
55:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:36:42.34 gULz/ESv0.net
つまりジャップコロは中世土人と変わらないってことだねｗｗ
いまだに礼には礼とか土下座とか中世儒教文化だしｗｗｗ
56:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:37:47.14 /fhZXXTb0.net
>>51
市民が銃をもっていると堂々と兵士とみなして殺せるからね
小銃の前ではピストルなんて糞の役にもたたない。
57:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:40:22.25 9drvA6/h0.net
西南戦争で真価を発揮した加藤清正が築城した熊本城の過剰な籠城対策や田原坂といった要害を見れば
清正が石田のようなゴミとは違い兵站を重視してるのは分かると思うんが豊臣に対する裏切り者で日本発の売国奴である無能石田信者的にはどうなんだ？
58:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:41:30.18 puvAkgLw0.net
>>50
西部劇みたいに、個人が銃を持ってゲリラ戦をやりそうな。
当時のアメリカならそれぐらいやりそうだ。
59:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:41:31.62 kZb/WWsO0.net
>>15
>インド国民軍を勇気づけて
嘘コケ、チャンドラボーズは傍流で、ガンジーや、ネルーとの対立軸
60:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:42:22.34 ARvaMJnc0.net
>>51
貧しい村民出身で独ソで英雄視されてるスナイパーは元猟師とかばかりだぞ
大戦前からアメリカは趣味で狩猟やってるような連中がゴロゴロいる
車の運転もできない、銃も撃ったことない日本人では話にならない
61:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:43:25.49 9drvA6/h0.net
石田みたいな能無しと違い清正は時代を超えた偉業や逸話も多い
石田を崇拝する奴は石田が神か何かで石田が無能なのは他の奴のせいと思ってないか？
石田なんか誰も評価してないから現実を見た方がいいぞ？
62:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:45:38.98 gULz/ESv0.net
戦時中ってさ
ジャップコロが乞食みたいな格好して芋のつる
やカエルやゴキブリ食ってる時に
アメリカ国民は大ヒット映画を楽しんだり週末は優雅に家族旅行を楽しんだりしてたんだよ？
ジャップコロくっそ惨めｗｗｗｗｗｗ
恥を知れよ猿
63:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:46:15.05 eVnb3WPk0.net
項羽と劉邦の話で、劉邦の三傑、韓信・張良・蕭何のうち一番必要かつ重要だったのは蕭何だってちゃんと教えなきゃダメでしょ
64:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:47:44.99 ARvaMJnc0.net
>>62
日本がお前らの半島に電気や水道を普及させてやったんだぞ
恥を知れよ犬コロ
65:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:49:39.36 Fs46vSFL0.net
>>60
はは、スナイパーねw
まあ、作戦に影響する程度で、戦略（戦争の流れ）には無関係。
車の運転は、大正時代にはもう日本の都会の市街を幾らでも走っていたからな。
（大正時代を描いたアニメを見てみな。「千年女優」とか）
別に国民全体が、車の運転できたり、銃を撃つ必要はない。
軍隊でキチンと訓練をすればイイだけのこと。
どんなに、アメリカ市民が銃で武装しても、ゼロ戦の機銃掃射一発で壊滅するだろう。
66:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:53:06.22 Fs46vSFL0.net
>>62
ちょうど、
今の日韓の差のようだなw もちろん、カエルやゴキブリを食ってるのはコリアンの方だがw
日本人はクソ食わないだけましだな。
67:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:53:42.21 puvAkgLw0.net
>>65
これをやるには、兵站が重要だな。
航空機の修理や弾薬の補給、食料、これらをどこで入手するか、このあたりが鍵になりそう。
68:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:54:04.47 1l3npG5G0.net
>>54
後から見た外国の軍事の人も西軍が勝つ布陣って言ったらしいな
まぁ知恵があっても人望がないと人は付いてこないっていうことだな
69:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:59:12.68 Fs46vSFL0.net
>>67
まあ、すでに述べたが、
ハワイを占領するのだから、ハワイには３年分の石油や食料が蓄えられていたようだ。
アメリカに上陸すれば、工作機械はそこら中にある。
まあ、弾薬については、陸軍と海軍が東南アジア方面に作戦を展開せねば、有り余るほどあったろう。
70:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:01:09.10 Z3/RghST0.net
バカか
何やったって、勝てっこなかったんだよ
71:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:01:38.31 QrvDGpzy0.net
流石に旧日本軍の補給軽視は三成のイメージが悪いからは言い過ぎだろ
歴史で言うなら漢の蕭何が丞相にも関わらず補給をきらさなかったから軍功第一位を貰った逸話とかちょっと歴史や軍事を知ってる人なら補給が重要なんて逸話はいくらでも出てくるから、プロなら本来は知らなかったでは済まないんだけどね
まあ日本はスポーツでも未だに精神論が根強く残ってるし、マラソンやら甲子園やらでも非科学的な事をしても感動の一文字で封殺されるから
この手の話でややこしいのはプロではなく声の大きい素人の影響かな
72:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:02:33.09 ARvaMJnc0.net
>>65
戦前、日本人は自動車を軍に入るまで見たことないのに
米は戦前に自動車保有率50％だぞ
日本兵が銀輪部隊で100キロ進む間に
米市民は500キロは進む
日本兵が38式の銃弾尽きたころ、米市民にはトンプソンかガーランドが配給されてるだろう
73:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:02:55.68 5MQ1QPNb0.net
インドの独立を目的とした一因も在る。
インドでは現在も日本軍兵士を讃える歌が歌い継がれている。
74:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:03:11.44 CeApBthM0.net
イゼルローン要塞みたいな太平洋艦隊の本拠地のハワイをどうやって占領するんだよｗ
日本で言ったらいきなり呉を占領しようとかいうようなものだぞｗ
奇襲じゃなきゃ近づいただけで沈められるわｗ
75:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:03:46.03 JwaltVG70.net
清正の進軍ルート見ていると、アジア漢字文化圏から飛び出してオランカイとか出てきてビビる
あんなに突出したら包囲殲滅されそうなのに、普通に帰ってきてるし
76:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:06:05.68 5MQ1QPNb0.net
＞＞日本兵が銀輪部隊で100キロ進む間に
＞＞米市民は500キロは進む
100年前の日本の軍艦で時速75キロを出すものも在った。
77:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:07:38.46 PNMdpUxW0.net
特攻を考え出すような人間のクズの軍部だから負けて当然
いまからでもその子孫を死刑にすべし
78:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:10:20.09 TO7Ljk7n0.net
ハワイの石油施設を攻撃していたら、再建するのに半年は必要だったそうだから
ミッドウェーの敗北はなかった。
79:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:12:12.78 9drvA6/h0.net
清正は人望もなく無能で小物の石田や半数の兵力を損耗させた小西と違い
明の隷属から解放者する英雄として歓迎されたからそこまで到達出来て帰還出来たんだよ
80:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:12:19.71 Q9s39d7r0.net
元寇とたたかった鎌倉武士、戊辰戦争の会津藩。兵站を疎かにするのは日本の伝統芸能
81:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:12:44.47 TO7Ljk7n0.net
>>日本兵が銀輪部隊で100キロ進む間に米市民は500キロは進む
道路とクルマを大量に積んだ船やそれを横付けできる港が必要だけどな。
82:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:15:43.60 9drvA6/h0.net
石田みたいな人間のクズと違い清正は人望があるからな
関ヶ原でも立花宗茂を客人として匿い小西の残党を処刑せずに自分の配下として登用してる
83:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:18:19.65 XHVlhU870.net
＞近年、三成の研究が進み、その実像が見直されつつある。
水戸光圀が高く評価していたから、昔から見直されてただろ
84:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:19:21.56 FCDo28k40.net
>>27
中国はその場で徴収できたからな
85:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:20:38.61 bfLg8CBZ0.net
>>83
高く評価している奴もいる と 高い評価で広く認知されている はだいぶ違う。
86:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:20:56.58 FCDo28k40.net
>>15
ここで大疲弊しなけりゃもっと上手く進撃できたんじゃないの
87:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:21:00.88 9drvA6/h0.net
石田みたいな何の根拠も功績もない無能と違い清正は一次資料を見ても現実的な功績があるから今でも評価されてるな
88:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:21:32.40 4DUBcDa90.net
>>1
強引な理屈過ぎてｗ
軍の下っ端はそういう思想があったかもしれないけど、上層部は違うだろう。
重要性は分かってても、長期的な戦略と予測が甘すぎたせいで予定どうり実行できず、中盤以降グダグダになっただけで
89:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:21:50.89 CeApBthM0.net
ただの地方の酋長だった家康が天下取れたのだって人望のおかげだしなｗ
90:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:23:33.99 9drvA6/h0.net
石田みたいなゴミを評価する奴は虚言癖と同じ類にしか見えないな
たらればではなく清正みたいに後世に残る現実の功績を称えないとな
91:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:25:26.98 bfLg8CBZ0.net
>>88
> 長期的な戦略と予測が甘すぎたせいで予定どうり実行できず、中盤以降グダグダになった
それは「重要性が分かってなかった」とどう違うのか？
92:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:26:05.43 ARvaMJnc0.net
>>82
立花宗茂は加藤清正の配下になるのを拒んでるだろ
立花宗茂には、大将としての器を見る目が有ったんだろうな
加藤清正には根も葉もない作り話的な伝説が多すぎる
たぶん急に成り上がったから大勢の新参部下の組織で太鼓持ちばかりになってしまったんだろう
93:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:28:14.42 dG42Xp+40.net
そもそもアメリカと戦争したのが間違い
94:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:29:26.30 9drvA6/h0.net
>>92
それ以前に清正に降伏してんだが？
95:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:29:35.07 LIITsVlB0.net
>>92
別に清正がダメだからじゃないよ。宗茂はあくまで社長志望だからw
96:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:29:38.62 Dh7Ol8P20.net
論旨からすると、三成の存在でなく三成の不在じゃん。
三成の責任でもないし。
97:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:30:10.18 ttakcOnj0.net
そもそもアメリカじゃなくソ連を攻撃していれば日本の敗北はなかった
98:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:30:55.98 5MQ1QPNb0.net
100年前、ロシアの南下政策で朝鮮人は中央アジアにどんどん強制移住させられ
不安を抱いた朝鮮は日本に、催促されているロシアへの借金の立替を要請すると共に救済を求めて来た。
日本は自立を促したが最早朝鮮にその意志も国力も無し、黙認すればロシアの占領は免れない。
日本は露共産党の南下阻止に米英の助言の下、朝鮮を併合した。
朝鮮半島への莫大な投資は日本国家が飢えや身売りなどで疲弊するほどとなった。
国策でもあり亡国の一歩手前で日本人は海外へと生き残る道を託した。
当時の日本人の子供の平均身長は6センチも縮んだ。最悪の状況で戦争へと突き進む。
99:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:31:24.50 OeedJd7D0.net
歴史的大敗は結果論で、いくらでも後付けできるしな
100:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:32:22.71 9drvA6/h0.net
立花宗茂も清正だから降伏したんだろう
別に立花征伐は清正単体でやってた訳じゃないから殺しても良かった訳だしな
101:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:33:12.71 /TZ/nnz00.net
石田三成は、何も関係ねぇーよ。
牟田口廉也のアホだよ。あいつがいなけりゃ日本は戦争に勝ってたんだ。
102:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:34:54.46 ARvaMJnc0.net
>>94
それ以前に家康に恭順してるから降伏してる相手は家康
103:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:35:16.07 XHVlhU870.net
>>85
まあ、江戸時代は極悪人評価の方が多いか
功名が辻の三成は良い奴だったな
104:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:35:26.48 9drvA6/h0.net
清正は朝鮮と結託して自分を暗殺しようとした憎っくき売国奴である
小西の家臣を登用する時点で菩薩レベルだろうな
石田みたいなゴミじゃ絶対あり得ない
105:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:35:28.81 /TZ/nnz00.net
どの会社でも、
上司がアホやと、部下は死ぬ。
やがて会社も死ぬ。
106:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:39:01.01 9drvA6/h0.net
因みに清正は当時朝鮮でも神として崇められ祠まで建てられる程の偉人だよ
奴らはそれを壊してまたいつも通りの白丁に戻ってしまったがな
107:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:40:33.21 5MQ1QPNb0.net
インドで日本軍兵士を讃える歌はなぜ現在も歌い継がれているのか？
そして、東京裁判のパール判事は何を語ったか。そのことを再教育するべきである。
108:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:41:23.85 gSIuoC3q0.net
アホは怖い
世の中で一番怖い
もうね一般常識がブッとんでる
格差社会だから学歴持っててもアホはいっぱいいる
できるだけアホと関わらないように暮らすのが俺の人生のテーマだ
109:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:43:46.53 9drvA6/h0.net
とりあえず石田みたいな無能なゴミと違い清正は有能で今でもその功績は高く評価されてる
現実は辛いなぁ石田信者よ
110:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:46:10.28 rsQf9TbZ0.net
>>107
でも牟田口は愚将だからなw
111:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:48:28.17 2QNRT7zz0.net
秀吉の挑戦出兵と太平洋戦争の間にも日本は何度か戦争してたと思うんですけど
112:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:48:28.65 9drvA6/h0.net
清正は石田とか小西のような無能な売国奴とは違い
堅実的な功績を多々残してるからそれがあるから今でも信仰されてる
人に対する思慮で清正と石田では神とゴミでレベルが違うんだよ
113:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:49:02.07 VikF88Pf0.net
まったく関係ない
いまのジャップの頭の悪さをみれば分かるだろ
114:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:50:03.91 Q+T2pbMF0.net
>>31
インド人に勇気を与えたのが
チャンドラボースだもんな
115:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:50:33.29 TO7Ljk7n0.net
>>106
その話、ほんと？ 朝鮮人が祠を建てる？
116:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:51:39.77 ARvaMJnc0.net
>>106
清正は小西と隣り合った領地だったが
キリシタンの天草国人一揆が起きたとき
キリシタンの小西が何とか丸く治めようとしたところ
無視して皆殺しにした非道な武将だよ
117:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:51:49.85 rsQf9TbZ0.net
石田三成も地元では名君だぜ
あと明智光秀もな
わかってる？
118:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:53:35.03 Q+T2pbMF0.net
>>62
当時、国のなかった人は
ご遠慮いただきたい
119:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:53:54.51 QDBS5+6L0.net
>>117
辻政信ですら地元では銅像が建つんだぞ！
120:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:55:08.52 9drvA6/h0.net
>>116
寺社仏閣破壊仏教徒弾圧で清正に尻拭いをさせてる現実があるんだが
まともに統治すら出来ない無能程人のせいにしたがるな
121:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:56:24.04 k9ObLtgT0.net
スレタイだけ読むと石田三成は兵站を重視してなかったかのように思えるが書いてある事は逆じゃねーか
ややこしいな
122:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:56:54.92 9drvA6/h0.net
石田や小西は自分の能無しを棚に上げて人に責任転嫁
こんなゴミは日本にとっては何の利益にもならないから最初から処刑しとくべきなんだよ
123:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:56:56.93 f5VLV1Y20.net
>>108
俺は弱みを見せた人間と関わるのが好きだな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
124:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:57:52.69 9drvA6/h0.net
>>115
本当だぞ
125:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:58:55.62 LKM+ocLp0.net
>>50
若き勇者たちやな
ｱｶい同級生がバカにしてたっけｗ
126:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:59:55.77 MYBOCq570.net
まあちゃんと指示与えなかった秀吉が悪い。
結果、清正前線はヒャッハー。
石田ら軍務は前線伸び伸びでどうにもならん。
石田の言い分もわかるが、前線部隊の言い分聞かず判断下した秀吉がもう老害化してたんだろう。
で組織が分裂すると。
まんま今の企業にも当てはまって草。
127:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:00:07.79 HV/AjV1I0.net
豊臣秀吉の天下統一は敵を遙かに上回る大軍で侵攻することによって損害をあまり出さなかったことで有名だが、その陰にはこういう優れたブレーンがいたんだな
一方、旧日本軍は少ない戦力を精神論で闘わせた結果優秀なスタッフを失いあの体たらく
128:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:01:01.81 MYBOCq570.net
で秀吉に三成も加藤も諫言できないことが・・・・・
129:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:02:15.50 7DpiQNp20.net
マラリアにかかって死線彷徨ったおかげでインパール作戦参加せずに済んだ
まさに人感万事塞翁が馬
130:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:05:59.66 eqU4E99O0.net
アメリカ軍は、前線で戦う兵士より兵站に従事する人員の方が
多いし戦いが長引けば兵站を軽視する軍に勝ち目は無いわな。
131:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:06:08.63 CeApBthM0.net
ジャワの極楽、ビルマの地獄、死んでも帰れぬニューギニアっていう言葉もあるが、オランダが経済開発したジャワのバタヴィア（ジャカルタ）あたりならたいていの日本の都市より都会で豊かだったし、むしろ大喜びだろｗ
132:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:06:11.05 vFPB7PGL0.net
>>129
成仏しろ
133:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:06:22.27 Jsm9SdHw0.net
>>1
長久手なにが言いたいかサッパリ分からん悪文。
タイトルと中身が全く逆だろ。
134:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:07:41.75 ARvaMJnc0.net
>>122
半島は水軍が強くて小西が無能だったわけじゃない
清正は騎馬が活躍できるような平原での戦闘にはならず短刀の弱兵を槍衾で一掃できて運がよかった
135:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:09:30.96 JhAJGT7+0.net
兵站の話は牟田口も分かっていたからな
インパールの強硬は日本組織の上からの命令に
イエスマンの奴が出世する事だろ
136:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:10:10.45 9drvA6/h0.net
石田と小西のゴミが秀吉を騙して明と結託したせいで明に体制を整えさせ
慶長の役が始まったから秀吉はさっさと売国奴の石田と小西を処刑しとくべきだったな
137:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:10:56.50 IpY0VXxY0.net
>>1
「possible!」
「いっしっだー、いしだー！ いしだみつなりなら できますぅー」
138:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:12:22.66 9drvA6/h0.net
>>134
石田と小西がゴミな現実は変わらないし今日まで残る清正の偉業も変わらないから寝言はいい
139:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:15:02.45 9drvA6/h0.net
清正と比べたらゴミ以外の何物でもないのが石田
人を物としか思ってない石田みたいなゴミが上にいると上手くいかないのは歴史を見ても明らか
今こそ清正みたいな人を大切にする人間が出てこないとな
140:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:15:15.02 Wn9xqVOq0.net
>>133
それｗ
たまに居るよな。池沼糖質の独り言みたいな文章をダラダラ書く奴ｗ
141:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:18:47.16 ARvaMJnc0.net
>>138
黒田長政や佐々成政や小西行長の偉業が何故か黒田長政の偉業になってたりして
寝言言ってるのはどっちだろうって冷静な判断ができなくなってるんだろうな
142:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:19:55.60 +cIHJhmt0.net
>>114
イギリスが、ｗｗ２後にチャンドラボースを裁判に掛けて死刑にしようとしたんだよね。
その時の、無抵抗主義者と言われていた（今でも信じてる人たちが多い）、ガンジーの対応が面白いよ。
全インドに檄を飛ばして、インド人よ武器を取れ！英国と戦おう!!!
だったのは有名。
143:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:19:56.22 ARvaMJnc0.net
書きなおす
>>138
黒田長政や佐々成政や小西行長の偉業が何故か加藤清正の偉業になってたりして
寝言言ってるのはどっちだろうって冷静な判断ができなくなってるんだろうな
144:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:20:01.52 9drvA6/h0.net
石田を崇拝する能無しの馬鹿は何故か石田が全知全能の神で他が無能としてるが
現実では何の功績も残ってないし違和感あり過ぎなんだよ
145:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:20:42.35 YJZwF+XB0.net
>>133
解説すると
石田三成は兵站を計算して、準備する能力に長けた武将だったが
三成自身が指揮して戦ってみると、戦には弱い武将だった
これをもって日本軍は、いくら兵站を用意周到に準備しても、石田三成は戦では弱かったではないか
つまり兵站を用意周到に準備しても、時間と労力の無駄だ
実戦では役に立たない
と兵站を軽視したってことだな
１が言っている三成のせい、ってのは
もしも三成が兵站に長けていて、さらに戦にも強かったら
後の日本軍も兵站を軽視せずに、戦って、こんな惨敗は喫しなかっただろうという意味のことを言っている
146:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:21:31.23 9drvA6/h0.net
>>143
清正の場合は一次資料や現存遺構を見ても明らかな功績があるんだが？
147:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:22:18.56 vFPB7PGL0.net
>>145
仮に最後の仮定があったとしても、当時の軍部なら派手な戦力の部分だけ抽出して結果は同じだったろうなw
148:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:22:45.65 CeApBthM0.net
>>142
裁判もクソもチャンドラ・ボースが墜落死したのって終戦直後だろ？
何の捏造だよ？
149:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:24:02.78 9drvA6/h0.net
石田信者の頭のおかしさは＝脳内で全知全能と思い込んでるからだろうな
そんな全知全能なら逸話や功績の一つぐらい残してもらわないとな
150:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:26:22.55 9drvA6/h0.net
人としても政治家としても軍事家としても全て加藤清正以下のゴミが石田とかいう汚物
151:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:27:51.21 +cIHJhmt0.net
>>148
スカパードキュメンタリーｃｈで放送していたんだよ。
インド人にとって、インド独立の父はチャンドラボース。
母はガンジー何だって。
父母を逆に言う人も多いけれど、ボースとガンジーのお陰と、誰もが思っているそうだ。
152:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:28:16.49 YJZwF+XB0.net
>>147
というか日本軍が兵站軽視していたのは三成のせいではないからな
日本軍がよく言っていた言葉
「兵は拙速を尊ぶ」の出典は孫子の兵法から
つまり兵站の準備に時間をかけるよりも、実戦では、拙速
準備不足でもさっさと攻撃したほうが戦果が上がると
そればかりやっていたのが日本陸軍
これは敵目標が比較的近くて、戦闘が短期間に終わるのなら
兵は拙速を尊ぶの通りなんだろうけど
何万人という兵力を投入して、長期にわたる大規模な戦闘でも
同じバカの一つ覚えでやっていたのが日本陸軍の敗因だと思う
逆にミッドウェイで敵空母発見の知らせを受けてから
陸上攻撃用の爆弾から魚雷に換装させるような
モタモタしていた南雲中将のほうは
「兵は拙速を尊ぶ」の兵法で陸上爆弾のまま爆撃機を
空母から発進させておけばミッドウェイで敗戦せずに済んだかもしれない
153:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:28:18.31 Wn9xqVOq0.net
堀北真希取られたからってファビョるなヨナー
154:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:29:14.60 vFPB7PGL0.net
>>151
ネール「…………」
155:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:29:17.92 MrLbQcay0.net
自衛隊が定員割れしてんのに
ネトウヨはなぜ志願しないのか？
156:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:29:38.67 mNmxRRu60.net
>>1がブレてるから、スレ内容もブレまくるよなあw
戦国だんぎか、先の戦争かどっちにしたいw
157:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:31:29.20 V0H+j1UZ0.net
戦局を広げ過ぎたのが敗因じゃないの
158:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:32:09.67 SvwuGrIV0.net
この記事書いてる低能の言ってることは「補給ってロジスティクスなんですよ」
しか言ってない。トートロジー。連想して治部出しただけだろ。
159:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:32:56.12 9drvA6/h0.net
石田みたいな現実功績0のたられば評価しかないゴミと比較されて
後世まで残る評価を得てる清正もあの世で苦笑してるだろうなwwww
160:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:33:36.54 wYa/VXoN0.net
>>34
傭兵じゃなかったら食料供給しなくていいの？
米兵は大半が傭兵ではないが？
161:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:34:32.04 MYBOCq570.net
三成の駄目な部分は体面重視で戦で好機を逃していることかな。
「犬畜生といわれても勝て」とは対局の位置にいる人。
162:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:34:55.56 SvwuGrIV0.net
ほんと読み応えのある文章書ける思考力を日本人は
失ってしまったんだね。上辺だけ装うだけで。
しかもみんながころっと騙されて、意味あるように思っちゃう。
163:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:34:59.30 yF0EtiGE0.net
感情で戦うから負ける
同盟と資源と技術
この３つ揃ってれば負けることはない
164:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:39:37.89 9drvA6/h0.net
石田みたいな能無し売国奴を問答無用で処刑出来る人間がいないと結局ジリ貧になるだけ
清正ですら政治力で石田を蟄居させたが処刑までは成し得てないからそれを超えるのは至難の技だろうが
165:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:40:15.99 /ExAwNSh0.net
>>155
くさw
166:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:40:18.78 ARvaMJnc0.net
>>148
明治維新でいうと
坂本龍馬→チャンドラボース
吉田松陰→ガンジー
伊藤博文→ネルー
みたいな感じかな
167:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:41:49.54 AVFVseYe0.net
満州事変後に満州を20年シコシコ開発してれば、アメリカと夢の同盟も可能性あったのにな。
168:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:42:32.08 /ExAwNSh0.net
ミリオタ評論家がさも戦国の指揮官であったら
どうするか？論評を繰り広げる。
リアル→槍持って特攻し無駄死にする係
169:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:42:57.01 QDBS5+6L0.net
>>167
盧溝橋、ノモンハンと手を広げまくったバカがいあから…
170:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:43:16.57 vFPB7PGL0.net
>>152
電撃戦をやりたかったが周りはみんな海という悲劇w
171:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:43:25.07 SSM1wSJE0.net
>>167
今同盟組んでるんじゃないの？
172:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:43:28.04 tR3Lj+r90.net
そうそう。満州事変まではセーフ。盧溝橋以降はアウトw
173:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:44:47.67 CeApBthM0.net
>>167
そもそもアメリカは、日本がナチに接近するまではそこまで冷たくなかったし
まーそれで日本側がつけ上がった側面はあるんだろうけれどもｗ
174:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:45:10.75 9drvA6/h0.net
ぶっちゃけ石田みたいな全て能無しのゴミより全て有能な清正を引き合いに出した方が議論が活発さそうなんだがな
175:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:45:22.22 ARvaMJnc0.net
>>167
いや、日本が満州で石油探してるのが気に食わなくて締め付け始めたのはアメリカガバメントだよ
日本政府が米のスタンダードオイルと安定供給の契約してるのに反故にさせたのがアメリカ政府
176:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:46:05.23 VtvUX6TP0.net
そもそも日本は三国志の張飛型の豪傑をもてはやす傾向がある
軍師みたいな裏方の仕事は呪術みたいに扱ってその大変さとかは想像もしない
こうした傾向が石田三成の評価にも表れてるってだけで、別に石田三成がこうした傾向作ったわけじゃないでしょ
177:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:46:37.19 YJZwF+XB0.net
秀吉は三成の忠義を知っていて
三成を買っていたのなら、せめて
三成に５０万石は与えておくべきだったな
１９万石、関ケ原での動員兵力が５０００人では少なすぎた
178:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:47:04.09 Xtg7cQ2t0.net
満蒙の武力解決を主張した大川周明や石原莞爾は、最終的にアメリカと戦う気だったわけでしょ
満州事変が起きた段階で、対米同盟なんてありうるのかねぇ
179:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:47:14.41 OUi1NbnG0.net
>>34
いつの話だよｗ
マキャベリ以前だろ
180:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:47:35.10 k5r9fMqv0.net
>>15
これがウヨクガイジﾎﾙﾎﾙ病か 完全に狂ってるな
181:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:48:21.75 8EBPeI8O0.net
>>35
> みんな勘違いしてるが、インパール作戦なんか成功しようがしまいが日本は戦争に負けてた
まあ日本本土はそうなんだがな。
もしかするとビルマ方面の陸軍は、ビルマの石油をたのんで本土がどうなろうがあのあたりに盤踞してだな、
大陸に王道楽土をつくれるかもしれないと、ちょっと思ったかもしれないな！
182:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:48:40.48 9drvA6/h0.net
清正は明からも日本最強の武将と警戒されてたが石田みたいな能無しのゴミは眼中にない
日本でもそれは同じで石田を評価する資料なんか存在しない
183:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:49:29.71 pfUMH7qo0.net
そんな昔のことは関係ない
参謀本部って言う口だけ出して責任を取らなくて良い部署を作ったのが間違い
184:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:49:43.84 J9RX5XlI0.net
第二次世界大戦まで生きていたのか石田三成
それは確かに掲示板に載せるほどのニュースだな
185:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:49:44.00 9drvA6/h0.net
>>177
何で売国奴のゴミに日本の領地を明け渡すんだ？
186:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:50:01.81 UoSqpBoB0.net
>>2
まさに戦前から続く悪習だな
187:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:50:34.77 E8ssUBWk0.net
>>127
ＷＷ2時の米軍の戦法ってそのまんま豊臣秀吉のやり方なんだよな
毛利配下の武将が守る城が水攻めで毛利氏が闇夜に紛れて
救援物資を送ろるが豊臣方の妨害で船が沈められたり逃げたりするところとかも
188:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:51:22.60 QDBS5+6L0.net
関東軍がなんであんなに暴走したのかは正直よくわからない
陸軍が情緒的な組織だったからと言うほかないけど、それにしても参謀本部のコントロールがきかなすぎだ
189:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:51:56.72 Dhxu46fw0.net
>>1
日露戦争は兵站抜きにしたらあれだけ戦えなかったわけだが。
190:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:52:21.93 PzccHcdF0.net
上級がアホだったから
テロリスト崩れだからアホで当たり前
191:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:53:52.73 9drvA6/h0.net
日本は奴隷マンセーとはざいてるのが売国奴石田で
蔚山城の戦いの逸話のように仮に死んでからも相手を根絶やしにしようと復活するのが加藤清正
これを見ても次元が違う
192:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:54:02.59 kZb/WWsO0.net
>>188
関東軍も参謀本部も陸軍省も
みんな仲間＠同じ穴の狢
193:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:54:21.57 vFPB7PGL0.net
>>188
そりゃあ、大陸が変わればもう参謀本部なんて言ってもなにそれ、美味しいの？の世界だろ。今みたいにネットもないし。
大陸で夢見ちゃう気持ちは分からんでもないw
194:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:54:41.50 ashdYUfq0.net
>>176
んなこたあねえよw 柔よく剛を制す、寡兵でもって大軍に勝つみたいな話は大好き。
真田や官兵衛半兵衛や諸葛亮は人気あるし、楠正成や義経なんかも決して豪傑タイプじゃないよ
195:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:55:27.44 9drvA6/h0.net
石田は加藤清正と比べて全てがゴミの汚物
比較する事すら烏滸がましい
196:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:56:04.48 YJZwF+XB0.net
>>188
関東軍は独自の資金源を持っていたから
国から作戦を認可されなくても
独自の資金で作戦遂行できたから
いわば日本から独立した一つの国家のような存在だった
満州国は一応独立国という建前だけど
本当の独立国は満州国ではなくて関東軍だったわけ
独自の資金源とは、東京裁判であきらかにされたように
ケシの栽培をやっていてアヘンを精製して大陸でアヘンを販売して
関東軍の資金源としていた
そのほかにも、これは中華民国を弱体化するための作戦という面もあるのだろうけど
偽札を刷って、中国大陸にばらまいたりとやりたい放題
北朝鮮の麻薬密売とか偽札とか、すべて関東軍から学んだと思えるくらい似ている
197:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:56:14.39 vFPB7PGL0.net
>>194
やってる方はそれが邪道も邪道、下も下もいいところを分かった上で選択肢がないからやる訳だが、バカは結果だけ見て選択肢あってもアホな戦略を選ぶw
198:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:56:22.12 ARvaMJnc0.net
>>178
アメリカと戦うのは最終戦争論だろ
東亜共栄圏を完成させてからの話だ
199:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:56:30.40 AVFVseYe0.net
>>171
奴隷だろ
200:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:56:36.84 Xtg7cQ2t0.net
>>188
？？？「満蒙問題を解決するには、戦争しないとどうしようもなくないですか？」
201:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:58:08.21 I2MtdcQ80.net
「食料は原則現地調達！」の命令のもとに派兵された兵士は食うモノも無く
名誉の戦死と伝えられた彼らのほとんどが餓死病死だった
202:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:58:18.91 h0eEnLLF0.net
>>93
yes
戦前のアメリカは反戦が主流だった。
ハワイ、フィリピンを放置して、東南アジアに侵出してれば、無駄な戦力を割く事なく、楽に占領出来たし、資源も確保出来た。
ただ、アメリカも何時までも黙って見過ごしてくれるとは限らないが。
203:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:59:18.52 LHpx2/5dO.net
おまえらがいれば戦争でも何でも日本が勝てた いまでもそう
で、なんでおまえらは世の中に出ないの？
204:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:59:35.27 QDBS5+6L0.net
>>194
呉座勇一がそんなこと言ってたな
正攻法無視して鵯越みたいな奇策ばっかり持て囃してたって
205:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:59:52.58 AVFVseYe0.net
>>175
そこでドイツが暴れてるとなれば日本にいちゃもんつけてる場合でもなかった。
中国なんて国民党と共産党の弱い方に適当に協力してずるずる消耗させてればよかった。
206:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:00:34.44 YJZwF+XB0.net
>>202
それが陸軍の戦略だったんだよね
だけど海軍が東南アジアをとれば
アメリカは黙っていない、かならず日本はアメリカと戦争になるのだから
東南アジア侵攻するなら、アメリカの機先を制してハワイのアメリカ海軍を叩いておくべきと
主張して、海軍の案が採択されたんだよな
207:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:00:53.51 yn+lK8600.net
つーか日本軍は人命を軽視しすぎなんだよ
兵士を捨て駒にしか考えてない
零戦の設計にもよく表れてる
当時から上級国民以外は人にあらずみたいな風潮だったのかね
それだから負けるんだよ
208:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:01:01.54 AVFVseYe0.net
>>178
そもそも満州がなくてもアメリカとはぶつかっていただろうな
209:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:01:10.29 I2MtdcQ80.net
「贅沢は敵！」の日本に対し、アメリカ軍は
「前線こそ贅沢を！」と潤沢な食糧や嗜好品を送り続け兵士の体力と士気を維持続けた
この兵站学の差が勝敗を分けた
210:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:02:13.18 G5TyVP8a0.net
ロジを軽視する前近代的な連中ばっかりだったからというだけだろ
211:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:03:40.54 ZbM7WvJl0.net
>>207
人情論を排したとしても、軍にとっても損なんだよね。熟練パイロットを育てるのに
どれだけ時間と金がかかってるのか、って話だし。バカな軍隊としか言えないw
212:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:04:26.60 YJZwF+XB0.net
>>209
よくあるジョークに
イタリア軍につかまったイギリス軍士官の捕虜が
出された食事があまりに豪華だったので
これは明日処刑されるに違いない、最後の晩餐だなと覚悟していたら
翌日イタリア軍士官が訪ねてきて、「昨晩はすまなかった、こちらの手違いで貴官に対して士官用ではなく、兵士用の粗末な食事を提供してしまった」と謝罪した
なんてのがあるけど、本当に国によって食事にそんなに差があったのかねえ？ｗ
213:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:05:12.55 JaFmopplO.net
>>202
満州の権益の一部をアメリカに譲れば黙って見過ごしたと思うよ
そういう長期的に考えて損して得とれの駆け引きが全く出来ないのが日本のアホな上層部
214:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:06:40.54 G5TyVP8a0.net
>>212
まあデマじゃない？
北アフリカでパスタを茹でて水を大量に消費したという定番ネタは嘘だって聞いたけど
215:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:06:50.01 vFPB7PGL0.net
>>213
今はちゃんと反省して、損して損とれ、の精神で外交してる
216:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:07:18.41 kZb/WWsO0.net
敵の中枢や弱点でパンチを加えるのが戦争目的なんだから、
砲弾を撃ち込むのも、戦場に砲弾を送るのも、同じくらい大事。
217:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:07:25.09 JaFmopplO.net
>>205
そういう長期的な戦略の駆け引きが全く取れないのが日本の上層部の政治家
218:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:08:06.12 SSM1wSJE0.net
>>199
それを望んだんだろ？
219:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:08:45.79 JaFmopplO.net
>>208
いや、満州のせいでアメリカとぶつかった
アメリカの狙いは広大な中国市場だったから
220:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:09:01.48 wvso4CBm0.net
>>140
普通に読めたが？
お前らみたいな底辺には無理だろうが自分の知能を省みろ
221:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:09:48.62 xiT2rdWK0.net
石油が無いんだからどうしようもない
222:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:11:20.64 MYBOCq570.net
>>177
福島や加藤もそんなもんじゃね？
むしろ外様に領地と権力（五大老）与えすぎ。
223:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:11:51.51 E8ssUBWk0.net
>>209
米軍でも兵站が安定するようになったのは昭和18年中盤頃からだよ
戦闘員はまともな食事は出来たがそれ以下は厳しかった
224:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:11:55.40 h0eEnLLF0.net
>>211
それは今も変わらない。
採用減らして、40、50代の無能者をリストラせずにやったツケが今になって管理職が足りないとか、馬鹿な経営者が長期的戦略見通せなかっただけじゃねぇか？
225:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:12:13.63 ARvaMJnc0.net
>>209
「贅沢は敵」は一般国民に対してのスローガン
日本軍はとっくの昔、明治時代くらいには
「兵士一人に対し一日2.5合が士気の維持に必要」
と研究結果を出している
それで白米を必死に調達して日清戦争と日露戦争でビタミン欠乏症を招いてるが
226:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:13:09.55 MYBOCq570.net
>>188
独断専行で成功したら「まあ良いか」的スタイルじゃガバナンスが取れない・・・・・って今の日本も抱えている問題(´･ω･`)
227:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:13:46.16 YJZwF+XB0.net
>>222
外様ってのは、
もともと領地をもっていた大名家だから
与えたというよりも、今までの領地を安堵したってことだからな
それは秀吉に臣従したことに対する恩賞なんだから
今までの領地の石高から減封するわけにいかない
228:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:15:03.70 E8ssUBWk0.net
>>222
まあそれだよな
徳川が政権を奪取できたのは五大老の力が強すぎたのがある
だから徳川は江戸開府後は重要拠点は直轄地にして
外様の力をそぐことに全力を出した
229:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:15:05.11 Dhxu46fw0.net
>>213
南満鉄の経営権を渡さなかったのがきっかけだけど、あれでアメリカと共同経営していたら
日比谷焼き討ち事件だけじゃすまなかっただろうね。
230:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:15:32.07 JaFmopplO.net
>>226
昭和天皇も満州事変の当初は関東軍の独断専行を批判してたのに占領統治が上手く行くと、手のひら返しで容認したしな、政府も同じく
231:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:16:53.92 KRMEAA9j0.net
国力の違いを軽視したからだろうね
優秀な海軍と陸軍など軍事力さえあれば勝てる
軍事だけで考えていたんだと思うよ
232:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:18:23.38 DLh4IS5g0.net
敗因はアメリカとの国力の差だろ
あの力差じゃ何やっても負けたわ
233:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:18:38.79 JaFmopplO.net
>>227
そこが秀吉は甘いんだよ
信長なら臣従したからと領土安堵なんか殆どせずに多少の労力や時間はかかっても敵の大名は叩き潰してたろう
234:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:20:02.57 ARvaMJnc0.net
>>213
いや、フグ計画みたいに満州か上海にユダヤ人居住区を作る計画はあったんだが
世界情勢の動きが早すぎて対応できなかった
235:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:20:05.29 YJZwF+XB0.net
>>231
海軍の思考が
艦隊決戦に偏っていたから
東南アジアから日本本土を航行する
無防備な輸送船が米潜水艦の餌食されて
もともと物資に余力がない日本に
豊富な物資を求めて東南アジア侵攻したのに
海軍のシーレーン防衛という構想が欠如していたために
無駄になってしまっている
236:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:21:02.13 CWa9F4Kc0.net
インパールは戦術的勝利を納めて「大将」になりたかった牟田口のゴリ押し
現在の技術系の役人も牟田口の思考を受け継いで国家・地方財政を破綻させている
戦争は嫌だ軍備も反対でも構わないが
こういう教訓も後世の日本人はキチンと研究・反省すべきだ
237:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:21:52.70 yvXK4ddb0.net
>>231
というより海軍も陸軍も自分達の利益面子だけ考えて行動してたから本気で国の行く末なんて考えてなかった
大国同士が滅亡するまでの総力戦するなんて真面目に考えてない
238:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:23:10.36 ARvaMJnc0.net
>>233
それ短気な秀吉に弟の秀長がブレーキ掛けてただけ
239:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:24:05.20 ZpbCBOo/0.net
>>49
ハワイを占領する戦力がなかったんだが
アメリカは50万規模の軍を沖縄に配達してるぞ
どうあがいてもアメリカの奥地で海軍力増強されれば生産力の差から絶対に勝てない
240:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:24:24.33 JaFmopplO.net
>>229
そもそも悪いのは国民に苦戦を伝えなかった政府なんだよ
日露戦争の頃から大本営発表で国民を良い気持ちにして騙してたんだから
241:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:24:31.14 6lr8rgnG0.net
金インパールプレゼント♪
242:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:24:38.24 im8mz0uT0.net
織豊体制って基本的に補給重視だよね
ある意味近代的な軍の体制作ってたと見てもいい
覇権を取った狸親父は根本で古臭いが
243:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:25:04.86 YJZwF+XB0.net
>>236
陸軍も海軍も華々しい武功を上げて、昇進してやるって軍人ばかり幅を利かせていて
地味なシーレーン防衛に興味がないし、地味な兵站担当なんて馬鹿にしているからな
つまり国家よりも自分の昇進ばかり、兵士をいくら死なせようが、華々しい戦功をあげればいい
こういう身勝手が軍人が国を滅ぼした
244:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:25:29.60 L8Z04q7o0.net
兵站無視っつーより、制空権をとられて兵站を阻害された、と言うべきなんじゃねーの？
問題視するべきは、
航空戦力を軽視してたことだろうと思うのだがね
当時は日本だけ空軍を作らず、陸軍海軍が非効率に航空戦力を各々運用してたわけで
245:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:26:13.96 yvXK4ddb0.net
>>240
日露のころはむしろどれほど甚大な損害があるのかが報道されてたからこそ乃木批判とか起きてたんじゃ
246:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:27:29.19 JaFmopplO.net
>>245
もし国民がちゃんと苦戦を知ってたなら日比谷焼き討ちの説明がつかないよ
247:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:28:05.73 PzccHcdF0.net
>>196
そらそうよ
北朝鮮は日本だったから
248:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:28:14.86 ZBn2AgJN0.net
スターリン「やれ」
ゾルゲ「やれ」
尾崎・ホワイト「はい」
ホワイト「日本は中国をいじめる悪い国ですやっちゃいましょう！」
ルーズベルト大統領「よし」
尾崎「アメリカは悪い国です。朝日新聞にもそう書いてありますやっちゃいましょう！」
近衛首相「よし」
そら戦争になるわ(´・ω・`)
249:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:28:35.89 yvXK4ddb0.net
>>244
いやそのときはアメリカも空軍ないでしょ
開戦当初は日本の方が空軍重視してたし開発生産力で圧倒されたけど軽視したわけではない
250:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:30:44.03 pfUMH7qo0.net
日本にもアメリカにも共産党の工作員が入り込んでたから
日米が戦うのは必然だった
251:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:31:07.06 PzccHcdF0.net
>>201
防人と変わらんなあ
>>215
過剰に損をしているような気がする
羹に懲りて膾を吹いている
252:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:31:21.75 ARvaMJnc0.net
>>243
「海上護衛総司令部」は1943年末に設置されている
いきさつをググってこい
253:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:32:34.39 L8Z04q7o0.net
>>249
アメリカは空軍作ったよ
大して日本は、一部に空軍を作ろうという動きもあったが、
結局は陸軍と海軍の派閥争いで、お互いの航空戦力を統合しようとはしなかった
254:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:32:53.97 0kIbUXpX0.net
>>244
空軍があったのはドイツやイギリスだけど
ドイツは空母すらなく海軍機そのものが存在せず
イギリスも陸軍機最優先で空母艦載機はアメリカからのリースに頼った。
アメリカと日本は陸海でそれぞれ航空隊を保有し
それぞれに特化した航空機を多数生産した。
255:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:33:20.15 yvXK4ddb0.net
>>246
多大な犠牲を払って辛勝したこと自体は報道されていたはずだが
国民もマスコミも日本海海戦のような圧倒的な戦術的勝利に目を奪われてはいただろうが
256:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:33:56.49 SSM1wSJE0.net
>>253
アメリカに空軍が出来たのはB29ができて陸軍の手に余ってから
開戦時には空軍はないよ
257:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:34:15.58 Dhxu46fw0.net
>>240
南満鉄をアメリカと共同経営にしようとしたのも当時の政府だよ。
小村寿太郎が拒否して反故になった。
そもそも日露の時に大本営発表で色々隠していたのは、ロシアに継戦されたら困るというのが
理由なんで、太平洋戦争のとはちょっと異なる。
258:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:34:57.16 TO7Ljk7n0.net
>>213
血（戦争）で勝ち取ったものをよそに譲るというのはできないのが普通。
それに権益を持たせたら、今度は日本のものをできるだけ奪い取ろうとしてきて、
それでまたもめることになったはず。共存共栄なんて欧米の世界にはないから。
259:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:36:48.50 L8Z04q7o0.net
>>254
いやいや、アメリカは空軍を作ったよ
で、いわゆる飛び石戦略で、東南アジアの日本の支配地を次々落としていったわけじゃん
260:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:37:10.05 JaFmopplO.net
>>255
苦戦を伝えなかった政府とマスコミが悪いわな
結局、国民に受ける気持ち良い記事ばっかり大々的に報じる悪癖がある、それが自分らの首を絞めてるのに
261:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:37:28.48 lE/gEPIi0.net
>>255
よく言って引き分け、後々の費用を考えれば実質敗北って公示して、
責任者が更迭食らうくらいじゃないと駄目でしょ。
辛勝って言っちゃうと、それって勝ちは勝ちだからねえ。
262:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:37:59.51 kZb/WWsO0.net
尾崎が軍に使嗾してたとかお花畑すぐる、軍は軍の欲求で動いた。
263:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:41:20.73 yvXK4ddb0.net
>>261
政府が自分達に不利なことをわざわざいうようなことは今現在の世界中でもないでしょ
マスコミが無理筋な論調で国民を煽り立てたのが一番いけない
264:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:43:31.86 L8Z04q7o0.net
>>254
『開戦時』には確かになかったね
が、東南アジアで次々日本の支配地を落としていく時には、しっかりあったよ
で、制空権を重視し、それによって効率的に日本を攻めてた
265:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:44:16.79 JaFmopplO.net
>>263
真に愛国心のある政府なら自分たち為政者には都合が悪くても長期的な国家の利益や国の行く末を考えたら公開した方が良い情報は公開するはず
266:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:45:48.10 lE/gEPIi0.net
>>263
結局、政府が自身に不利な情報を誤魔化す大本営発表が原因じゃねーかw
古今東西、政府は大本営発表やってるっても、それは言い訳にならんぞ。
赤信号みんなで渡れば怖くないか、違法駐車捕まってなんで私だけと騒ぐ
大阪のおばちゃんか。
マスコミが煽るも何も、政府が明確に敗北ですって言ってりゃ、良かっただけだ。
そんなところで誤魔化そうとするから、つじつま合わせに困るだけだ。
267:２６３
19/05/20 16:46:23.15 L8Z04q7o0.net
おっと安価ミス
>>256へね
268:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:47:37.16 uZacZgso0.net
>>259
アメリカが空軍を独立さた軍種として創設したのは
第二次世界大戦終結後の1947年のこと。
269:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:47:54.21 Irb/B50V0.net
治部殿ってそういうの糞苦手でいつもいそがしいといって仕事遅かったんだけどね
だから大坂城から離れるほど敗けがこんでくる
270:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:48:03.46 yvXK4ddb0.net
>>265>>266
そんな綺麗ごとができた政府政権はちょっと知らないがどこかに存在してたのかな
こんなんでも明治政府の頃はＷＷ２の頃よりはずっと軍部をコントロール化においていたのだけど
271:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:49:13.51 SSM1wSJE0.net
>>264
アメリカに空軍が出来たのはB29が配備された頃から
基本小さな島を相手似してないし戦闘機も陸軍所属
日本本土の都市爆撃が目的
272:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:50:56.08 L8Z04q7o0.net
>>266
敗北です、と正直にいったら、それはそれで国民は非難轟々でしょ
で、権力争うが大好きな軍部連中が、それに合わせて政局を仕掛けるのが目に見えてる
当時は軍部大臣現役武官制だったし、総理大臣は統帥権を持ってなかったからな
273:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:51:51.22 S+voOTnB0.net
兵站ってそんな属人的な才覚が影響するもん？
特定の人間がかかわろうがかかわるまいがその集団のポテンシャルで全部決まるんじゃ。
274:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:54:54.19 yvXK4ddb0.net
>>273
根本的なところはあるけど日本軍の場合まず作戦が立案された段階でももう現場を理解してない状態で尚且つ無理やり遂行されて悲惨な結果を得る
そして責任者が特に処罰を受けないのもいつものこと
印パール作戦だけでなくビスマルク海海戦とか素人でも無理なのはわかるくらい
275:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:56:39.06 L8Z04q7o0.net
>>271
相手にしてない、というのはどういう意味？
『所属』というは、言葉の捉え方次第じゃね？
確かに名目上の所属は陸軍だったが、当時のアメリカの陸軍航空部は権限として独立してたでしょ
276:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:01:07.28 lSZoxoJCO.net
イラクで米軍の兵站切れかかったよね。
つか、そういう偽情報でイラクの戦車隊の行動誘っただけだが。
軍事に必ず付いて回る兵站の問題を過去の特定個人のせいにするとか、無知に過ぎるのでは？
277:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:01:43.13 2hHRbsN60.net
インパール作戦直前
大本営から映画製作を依頼された小津が白人出演者選びに捕虜収容所に行って
キルトの英軍将校にパンツをプレゼントして後でバツの悪い思いをしたって話があるなｗ
278:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:01:53.70 SSM1wSJE0.net
>>275
B29は東南アジアやフィリピンを攻撃していない、という事
つまりアメリカ空軍は第二次大戦では日本本土以外には攻撃していない
279:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:02:41.49 L8Z04q7o0.net
>>273
まぁ、単純に戦略的敗北をしてたってだけの話だな
兵站も、軽視というより相手に潰されたといった方が正しいしね
制空権を奪われて補給ルートを悉く潰されたってだけの話だからな
280:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:04:15.85 /fhZXXTb0.net
>>260
国にたてつくようなことを書けば紙の配給を減らされるんだから
無理な話というもの
281:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:04:25.03 DgG6DGO20.net
武器弾薬がなければ戦えないのに、精神論で何とかしようとする無能士官ども
282:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:05:49.14 3SMcJKGM0.net
>>275
都市爆撃用に整備されたのがアメリカ空軍で、離島攻撃したのは
海軍航空隊って話じゃねーの
283:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:06:24.35 QSdNCqJZ0.net
九州では兵糧が不足したし、
小田原でも北条が全滅するまで何年も徹底抗戦してたらあんな大軍のその間の食料確保は無理だっただろ
兵站が優れてたのは秀吉でも三成でもなく武田軍とそれを吸収した徳川
284:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:06:26.98 3SMcJKGM0.net
>>281
精神論で何とかしろと言ったのは大蔵省だからしゃーない
285:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:07:17.67 9M0Bgrym0.net
>>15
令和の牟田口現るｗ
286:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:08:07.29 kZb/WWsO0.net
近代戦では、敵の弱点に、敵の機動前に、いかに集中して、弾薬を移動するかが
ポイントになる、
機動輸送力がものを言う、飛行機もトラックも同じ。
287:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:08:36.98 3SMcJKGM0.net
日本軍に精神論の蔓延を防ぎたきゃ、二個師団増設ぐらい通せばよかった
それ以前に、徹甲弾を日露戦争で大量配備出来てれば違ったよな
288:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:09:49.65 /fhZXXTb0.net
>>175
ロクな石油精製技術なかった日本が？
289:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:11:24.93 L8Z04q7o0.net
>>278
いやいや、権限を与えられ、航空戦力が統合された航空部が、普通に関わってたじゃん
290:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:11:51.55 yq3RWRGk0.net
>>283
武田なんて多くても3万とかだから現地調達でもなんとかなる
20万の小田原征伐や朝鮮出兵の兵糧の準備や輸送は別次元
291:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:13:34.81 SSM1wSJE0.net
>>289
陸軍所属の航空機や海軍所属の航空機は空軍所属じゃないってのが理解できないの？
飛行機は全部空軍所属で船は全部海軍所属と思ってるの？
292:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:14:42.21 3SMcJKGM0.net
>>291
空軍基地の守備隊が陸軍だと思ってそうだな
293:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:16:05.98 3SMcJKGM0.net
>>288
勢力圏内で見つかれば、技術は買えば良いからな
特許とはそういう制度だし
294:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:16:46.31 JJy/q3yP0.net
日本運アメリカ本土上陸とかいうなら米本土に上陸した日本兵の生き残りが
キャンプ場の若者を次々と殺していくホラーとかが70年代あたりならやれたか…
295:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:17:38.35 8FBUensk0.net
兵站って三成じゃないだろ。
296:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:17:57.35 mPX5k94d0.net
戦艦大和と特攻兵器と万歳突撃で勝てると思ったんだろ
297:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:18:36.26 VNChgKsl0.net
>>284
徳川や武田こそ大遠征した経験ないんだけどw
298:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:19:43.14 QSdNCqJZ0.net
>>290
三成は現地の百姓から買うことも多かった、秀吉の金で
信玄は当時の戦国大名としては珍しく乱取り（略奪）を禁止して3万の軍勢の兵站維持のために馬三千頭の大輸送部隊を作った
信玄が天下取ってたらその後の何百年後の日本軍も兵站を重視した集団になってたんじゃないかってのはあながち間違ってもないだろ
299:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:20:28.62 L8Z04q7o0.net
>>291
いやいや、だからアメリカはそれらを統合して効率的に運用してたよね、って話をしてるわけじゃん
大して日本は統合せずに非効率に運用してたよね、って話をさ
制空権を重視しない戦略的ミスが日本の敗北の大きな原因の１つでしょ
まぁそもそも国力的に敗北は必至だったけどな
300:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:20:35.90 E7NNRM4kO.net
大谷吉継が病んでいなければ歴史が変わったかも
301:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:20:48.78 QSdNCqJZ0.net
>>295
基本的には長束正家が責任者やね
金勘定は三成がやってたのかな
302:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:22:21.61 SSM1wSJE0.net
>>299
お前空軍があったって言ってたじゃねーか
いまさら言い訳すんなよ
303:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:23:01.81 jVpP4cvk0.net
石田って清正以下のゴミだったんだな
石田厨は清正の事をどんな評価してんのかな？
304:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:23:05.55 654IHtBx0.net
武田信玄こそ過大評価でしょ
戦術の天才かもしれんが戦略的にはとうでもいい北関東や川中島や木曽とかにこだわって何十年も無駄にしたやん
305:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:23:55.09 /fhZXXTb0.net
>>252
wiki海上護衛総司令部より
「敵(日本)の機雷原に関連する情報が完璧だったため、敵が敷設した防御機雷原は
敵よりもむしろわが軍に役立った。日本の艦船は狭い水路を航行せねばならず、
発見、撃沈が容易になった」
「民間商船の船長たちは毎日8時と20時に規則正しく報告を送信した。敵の商船隊の
向かう位置を正確に知る能力は、われわれの潜水艦戦を成功させるうえで重要な
要素となった。」
日本人てアホですか？
306:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:24:45.16 MKZtCx/F0.net
満州もヤバいと言われているがもっとヤバいのは日本ではヤバい独裁者が出ていないこと
贅を貪るゴミみたいな皇帝とか聞いたことが無い
だから帝国主義の過渡期で失敗した
307:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:25:07.30 8FBUensk0.net
>>301
兵站は長束だよなぁ。
三成って検地を始めとした内政のイメージがする。薩摩を内政で助けたのも三成だし。
308:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:25:07.75 L8Z04q7o0.net
>>302
俺が言わんとしてるのは、航空戦力の価値を重視し、それらを効率的に運用しようとしてたか否か、だぞ？
まぁ空軍という言葉を使ったのは語弊があったかもしれんが
309:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:26:23.94 Icm8ATJL0.net
インパールを含め兵站を軽視したわけでは無いよ
日本の作戦立案能力は非常に低く兵站以外も駄目駄目、補給軽視と言うとそれだけが問題だと勘違いさせてるだけ、単純に能力の問題
作戦立案能力も低いが前線の指揮能力も低い指揮官も多い
理由は陸軍も海軍も出世する為に実戦的な指揮能力や作戦立案能力を軽視し、事務処理能力や調整力を重視した事と
前線の指揮官や作戦参謀より、陸軍省や参謀本部勤務の軍人の方が優秀で階級が上で有能と言う軍隊と思えない行動原理だった
日本ではグデーリアンやロンメル、マンシュタインは誕生しない
海軍もハンモックナンバーで決まってるから似たような物
310:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:26:24.30 KqM1/5wv0.net
やっぱ関ヶ原は長期化が鍵だったよね。それには籠城戦だ。短期野戦なんて家康の思う壺
まあそういう局面作る家康の凄さなんだけどさw
311:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:27:10.76 QSdNCqJZ0.net
>>307
領地を石高で表すって三成が始めたんかね
これはすごいことやな
312:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:27:38.61 8ARjXgdn0.net
北条攻めのMVPは補給を滞りなく行った長束正家だと聞いたが
313:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:28:24.34 QSdNCqJZ0.net
関ヶ原が長期戦になってたら官兵衛が九州を全部占領してまた戦国に戻りそう
314:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:28:29.56 ARvaMJnc0.net
>>301
財務は加藤清正もやってたし小西行長もやってたし黒田長政もやってた
ボランティアで○○を作ってね、っていう普請というやつな
経済規模的には堺奉行やってた三成が一番大きかったと思うが
315:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:28:38.11 TjJ1MENX0.net
>>180
本当だよな
利権の確保と官僚らの省益でしかないのに
316:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:29:35.52 SSM1wSJE0.net
>>308
>>254
いやいや、アメリカは空軍を作ったよ
で、いわゆる飛び石戦略で、東南アジアの日本の支配地を次々落としていったわけじゃん
>>254
いやいや、アメリカは空軍を作ったよ
で、いわゆる飛び石戦略で、東南アジアの日本の支配地を次々落としていったわけじゃん
言い訳がみっともなさすぎ
317:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:30:07.49 uZacZgso0.net
>>309
事務処理や調整に長けた人材も組織には不可欠だし、
それなりの地位で処遇することも必要だけど、
そういう人を指揮官ポストに就けてはいかん。
そんなことは日本人だって歴史の中で学んで
いらはずなんだけどね。
318:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:30:40.35 ARvaMJnc0.net
>>305
お釈迦様の手のひらから逃げる孫悟空なんじゃね？
319:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:31:27.66 8FBUensk0.net
>>311
発想は誰でもできそうだけど実現させるのはおそろしく困難だったと思う。大名、地侍、公家とかいろいろいる中、普通に無理。
320:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:31:44.99 /ExAwNSh0.net
おまえら歴史好きなんだな。
あってる間違ってるは置いといて
321:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:31:48.30 a4kF/dnR0.net
>>313
まあ結果、日本人にとっては東軍勝利で良かったと思う。それ以外の選択肢だと戦国終わる目が見えないw
勝った西軍に長い泰平が築けるシステム作れる気がしない
322:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:31:51.01 Dhxu46fw0.net
>>298
川中島で乱取りしてたやんけ
323:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:32:28.39 L8Z04q7o0.net
>>316
言い訳でも何でもないでしょ
航空戦力を統合し、権限も持たせ、効率的に運用してたじゃん
まぁ、言葉尻を捕らえたいだけの人間には、これ以上何書いても意味がないんだろうがね
324:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:32:56.24 3SMcJKGM0.net
>>308
航空戦力の価値を重視していたから、無用な都市爆撃用の
空軍なんか作らずに陸海軍に紐付けしてたんだぞ？
ドイツ空軍なんかギャグだろあれ。内実は陸軍航空隊だろ
325:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:34:09.55 SSM1wSJE0.net
>>323
空軍があったんでしょう？
もっと頑張れよ
もう逃げるんか
326:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:34:09.94 ARvaMJnc0.net
>>309
今村均や山下奉文を知らんのか
327:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:34:25.10 /fhZXXTb0.net
>>239
中国大陸の兵隊を全部つかったらいけるよ
太平洋諸島に派遣した兵隊の絶対数が少ないから
まけたわけで。それからアメリカの山の奥地で
船は作らないだろｗ
328:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:34:37.91 3SMcJKGM0.net
>>323
なんか統合してたら能率的っていうその猿みたいな浅知恵止めなよ
陸軍の支援爆撃のためにいちいち空軍にお伺い立てる面倒増やす意味は？
329:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:35:43.99 8O+62o9T0.net
このスレ、言説が戦後の統制の範囲のマンマだな
大衆がアホなら上のインチキを通しきれる
330:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:35:44.29 ARvaMJnc0.net
>>311
北条早雲
331:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:37:36.68 3SMcJKGM0.net
空母や海軍基地の航空隊の指揮権を海軍から
剥奪するのが
効率的だと信じて疑わない馬鹿がいると聞いて！
332:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:38:46.84 ARvaMJnc0.net
>>324
それはヒトラーが爆撃機や攻撃機にこだわったから
日本もその例にもれず、防御兵器である戦闘機はできるだけ安く作るべきと考えていた
333:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:39:04.21 kZb/WWsO0.net
瞬間移動で、敵元帥将軍のいる戦略室に弾薬を移送して爆発させれば
敵はなすすべを持たない。
射撃も輜重も意味は同じ、さらに情報が大事。
334:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:40:09.77 /fhZXXTb0.net
中曽根康弘が主計中尉かなんか台湾でやってて、台湾のデパートの
品物をかっさらったって自著で自慢してた
335:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:40:50.97 L8Z04q7o0.net
>>328
> 航空戦力の価値を重視していたから
それはないと思うよ
陸軍航空は航続距離の短いのが主流で、海軍航空は長いのが主流だったが
例えば、マレー攻略の時は、山下兵団の陸軍航空は航続距離の短さ故に支援に苦労したじゃん
336:３３４
19/05/20 17:41:37.09 L8Z04q7o0.net
おっと安価ミス
>>324へね
337:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:41:43.85 ARvaMJnc0.net
>>334
ちゃんと軍票おいてったら略奪ではないだろ
日本が負けたから紙切れになっただけで
338:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:44:08.29 Ga66SLwW0.net
日本人は見栄っ張りが多いんじゃね。戦争なんて、１割の緊張と９割の退屈だと
アメリカ兵の言葉。前戦なんて極極一部で、９割以上が後方なのさ。
339:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:44:49.81 L8Z04q7o0.net
>>328
当時の陸軍は北方での作戦に合うように航続距離が短いものを主流とし、
対して、海軍は太平洋で使用できるように航続距離の長いものを主流としてて、
航空戦力全体の運用としては非効率だったじゃん
陸軍が太平洋の島々で行動する上では、航続距離の長いものも必要なわけでね
340:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:45:06.97 3SMcJKGM0.net
>>335
海軍の支援攻撃受けてるから別に大した苦労してないぞ
苦労してたら敵より劣る戦力でシンガポール要塞を短期陥落なんかしとらん
つまり「特に問題ない範囲の面倒しか無かった」んだよ
第一、日本が空軍なんか作って何をするんだ？
ワシントンでも爆撃に行くのか？
341:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:47:17.41 3SMcJKGM0.net
>>340
そもそも一式戦闘機のどこが航続距離短いんだ？
342:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:47:33.63 L8Z04q7o0.net
>>340
そんなこと言っても、
ちゃんと航空戦力を統合してたアメリカに制空権を悉く奪われたわけじゃん
で補給ルートを潰されて、あの有様だ
結果が全てを物語ってる
343:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:47:42.75 0apI6tE70.net
>>317
営業、開発、企画、総務etc.
それぞれでマウント取ろうとするからな(´･ω･`)
最終的には組織の中での足の引っ張り合い。
344:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:48:46.87 3SMcJKGM0.net
>>342
単に国力で負けただけで、アメリカ空軍ができる頃には潰れてたわけで
つまり、空軍なんかなくてもアメリカは勝ってた訳でな？
345:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:50:01.58 MpInHqjV0.net
>>246
そもそも日比谷焼き討ちって何人の日本人が参加してたと思ってる？
そんなのただのサクラか「血盟団」みたいな特定の団体だろ
日本の一般の世論ではない
346:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:50:04.24 B4XfmYWY0.net
>>340
そもそも戦争の目的というか到達目標に日米の差があるからねえ
日本は早期講和が目的だしアメリカは日本の無条件降伏しか眼中になかったからなあ
日本が貴重なリソース割いて空軍作って戦略的にどこ空爆すんのって話だわな
アメリカがやれた事って全部豊富な資金と物資に支えられてたって事忘れてる奴多いよね
347:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:50:15.22 ZpbCBOo/0.net
>>327
五大湖まで爆撃できる能力は日本には無い
348:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:50:59.57 ax0pJy2B0.net
>>303
命令が理解出来ないゴミ
発達障害のチビ
ねこ殺しのサディスト
349:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:51:28.16 ARvaMJnc0.net
>>338
その油断がベトナムでの米将校の寿命5分？なんてデータになったんじゃねーの？
350:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:52:33.94 B4XfmYWY0.net
>>349
やめろベトナムの話しだしたらさらに話がとっちらかるぞ
351:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:53:13.74 3SMcJKGM0.net
まあ「なんか空軍があれば強いんだ！」みたいなガキみたいな
思い違いを正せて良かったよ
また一つ賢くなったな！
352:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:54:06.75 YJZwF+XB0.net
>>307
太閤検地で
島津が助かったのかな？
米も収穫できない薩摩がなぜ７０万石以上あると検地されたのか不思議で仕方ない
江戸時代になってからだと琉球支配で黒砂糖独占販売や明との密貿易で
豊かな藩になっているのは理解できるが
石田三成の時代の薩摩にそんな石高があるとは信じられないんだけどな
案外、島津氏って石田三成に騙されたっぽくないか？
353:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:54:32.04 MCSXT+fH0.net
>>45
でも、年次は覆せないよ
354:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:56:37.24 Dhxu46fw0.net
>>345
3万人の参加者、逮捕者が2000人だから相当な暴動事件だわ。
それに横浜、神戸でもポーツマス条約反対集会が開かれている。
あと大したことがないのなら、桂内閣は総辞職してない。
355:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:56:58.94 9/AdCpvr0.net
>>21
人それを負け惜しみという
356:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:58:48.96 L8Z04q7o0.net
>>344
国力に明らかな差があった、ってのは明らかな事実だとは思うが、
制空権を重視せず、その結果として補給ルートが潰され、兵站がボロボロになった、というのも明らかでしょ
兵站自体を重視しなかったんじゃなく(それもあっただろうが)、
本質的には制空権の軽視による戦略的なミスが、インパールなどの無様な結果に結びついたって話よ
357:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:59:49.70 /fhZXXTb0.net
>>347
航研機があるだろｗ
358:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:59:54.07 MCSXT+fH0.net
>>142
いまだに、インドの家の神棚みたいなのに
チャンドラボースの写真を祀ってある
人も沢山いるみたいだしね！
359:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:59:56.91 Ga66SLwW0.net
アメリカ海軍は、日本海軍の拠点なんて何一つも落としてないぞw 連合艦隊の前戦司令塔
トラック諸島もラバウルも台湾の高雄港も全部スルーw 日本侵攻の為の拠点の島だけ。
360:名無しさん＠１周年
19/05/20 18:01:42.11 YJZwF+XB0.net
どうせ負け戦だとわかっていても
善戦したいじゃない
WCで日本代表がブラジル相手に ３対２で敗退したら、褒めたいだろ？
でも太平洋戦争は １０対０くらいのボロ負けで、そのうち５点はオウンゴールとか
そんなレベルじゃない？
361:名無しさん＠１周年
19/05/20 18:01:51.13 +nGX8I5+0.net
軍隊運営て、企業運営と似てるから
兵隊の食料や武器の補充ができないと
戦争に負けるだろう、軍隊運営がまともにできない
戦争継続をマジメに考えていない組織だろう
三成の影響でもないし、未だに戦争継続もまともに考えてない
362:名無しさん＠１周年
19/05/20 18:03:27.61 OMBaM0cj0.net
>>152
そのミッドウェイの話しは、どうも嘘らしいよ
作家の曽根さんだったかな？
当時の参加者に聴いて回ったが、話しの
辻褄が合わないらしい。
ここにも、海軍の悪しき身内庇いが
よく現れてる
363:名無しさん＠１周年
19/05/20 18:03:50.58 uZacZgso0.net
>>359
敵の拠点を叩くこと自体は戦争の目的ではないからね。
余計な戦闘はせずに目的達成するのが戦争な要諦。