19/05/20 14:07:51.62 X0x1nnOm0.net
>>485
>>503
百済は上部徳率科野次酒･杆率礼塞敦らを派遣し、軍兵を乞うた。
百済が上部奈率科野新羅・下部固徳汶休帯山らを派遣し、援軍の派遣、亡くなった的臣の代わりの派遣、そして弓馬を乞うた
百済が下部杆率将軍三貴・上部奈率物部烏らを派遣して救兵を乞うた
534:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:09:25.14 2k4yHiqi0.net
>>506
纏向からは九州の遺物が見つかってないし
九州の大乱をめるために必要な武器も見つかってない
そもそも帯方郡と国交があったなら大陸の遺物が見つかるはずだがそれも皆無
なぜこれで邪馬台国の跡だとか言えるのだろうか
わけがわかりません
535:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:10:12.04 jUJYgKKC0.net
>>509
どこの学校にも通ったことのない畿内説にはそう見えるんだろうよｗ
536:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:11:09.85 CGRceLci0.net
>>457
4世紀のどの時点で邪馬台が滅ぼされたかは不明だが、
4世紀下旬には、大和朝廷は三韓征伐に出ているから、
その前には、邪馬台を滅ぼし、熊襲も黙らせてるはず。
537:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:11:19.19 hBPILeLT0.net
纏向から九州の土器や財宝が見つからなかったのは致命的だね
これでよく畿内の女王を九州の豪族が共立したとかほざけるな
538:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:11:54.13 X0x1nnOm0.net
>>270
百済が下部杆率汶斯干奴を派遣し、竹斯島の兵士の派遣を要請。
余昌は敵に囲まれたが、弓の名手・筑紫国造の働きによって逃げることができた。
539:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:13:15.13 ZMJ6ddc80.net
>>513
違う違う仲哀天皇は熊襲にボコられて九州平定を諦めてる
540:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:13:26.50 +VTlmWPH0.net
>>511
巻向は邪馬台国の跡ではなく、邪馬台国の卑弥呼の祭祀場の跡だからなw
541:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:13:50.39 X0x1nnOm0.net
>>283
百済世子恵が帰国するとき、大量の兵器・良馬を与え、阿倍臣・佐伯連・播磨直を派遣して、筑紫国の水軍を率い、護衛して国に送った。別に筑紫火君を派遣して、勇士一千を率いて、彌弖まで護送した。港の路の要害の地を守らせた
542:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:14:10.71 k6qakKSB0.net
>>517
などと妄想を
543:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:14:45.97 VOoT03h80.net
>>517
んじゃさっさと邪馬台国のあとを見つけろよ畿内説ｗｗｗ
544:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:14:57.29 HC9OPBK20.net
まぁｗ皇帝が下賜したモンが確実に卑弥呼に届いて喜んだとかの記述はないわなｗ
545:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:15:13.09 X0x1nnOm0.net
>>230
新羅が彌至己知奈麻を派遣して調賦を献上した
新羅が久礼叱及伐干を派遣して調賦を献上した
546:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:15:47.71 hJqXftou0.net
>>519
纏向のあたりに、
「ここは邪馬台国です」と書かれた看板でも出土したのかね？
547:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:16:25.50 gFPqTNrF0.net
そもそも畿内全域から２世紀３世紀の九州の土器がほぼ見つかってないんだよ
>>517
諦めろよ往生際が悪いぞ
548:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:16:38.84 +VTlmWPH0.net
>>503
出雲地方の伝承では孝霊天皇が月支国の大船団と戦った。
弥生時代の吉野ヶ里より遥かにデカい
549:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:17:38.74 ha5xuvra0.net
>>517
武器もない
九州や大陸の土器もない
こんな国がどうやって倭国大乱を鎮圧したのやら
550:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:17:50.00 Gm+deWbH0.net
>>103
漢倭奴=アイヌ
551:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:18:58.07 X0x1nnOm0.net
>>526
大将軍紀男麻呂宿禰は兵を率いて哆唎を出て、副将河辺臣瓊岳は任那に行った。紀男麻呂は新羅を破り百済に入った。
552:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:20:54.38 +VTlmWPH0.net
>>524
別に見つかる必要は何もないだろw
卑弥呼は鬼道使い、戦闘とは無縁だぞ。
553:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:21:13.28 +TmqkcF20.net
ヤマトタケルは九州倭王武がモデルで
武の娘が神功皇后
神武天皇のモデルも九州倭王武
九州倭王武は大阪を支配した
が神功皇后の後は政権交代して
磐井になった
554:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:21:37.66 vUoUE+m70.net
>>525
考霊天皇の時代にやっと出雲や吉備までしか領土が広がってないと推定されるね
倭国大乱の舞台の九州ははるか彼方だぞ？
ましてや帯方郡はさらに遠い
555:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:22:13.97 X0x1nnOm0.net
>>530
新羅が遣使して調賦を献上した
新羅が奴氐大舎を派遣して、前と同じ調賦を献上した
序列が百済の下だった
556:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:22:59.15 YjFH5ebU0.net
>>484
青銅の武器は青銅鐸、青銅鏡にリサイクルされた。
天皇家の三種の神器のひとつに鏡が入ってるのは卑弥呼以来の伝統。
青銅器は錆びて青さび色になってるが鋳造直後は金ピカなのだ。
唐古鍵からそう遠くない柳本の黒塚古墳から33枚の三角縁神獣鏡33面が出土した。
道教の道士も森や山に入る時必ず鏡を携行した。
中国語の妖精＝日本語の妖怪変化が現れた時鏡に映せば
妖怪変化の正体が判るから。
支那の諺に「猪八戒照鏡子」という謎掛けがある。
「裡外不是人＝鏡の内も外も人間じゃない」と解く。
その心は「這裡也対不起、那裡也対不起」こちらにも申し訳ないし、あちらにも申し訳ない。
つまり「板挟み」の状態であることを表わしている。
557:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:23:17.67 LnNRWYdS0.net
>>529
その鬼道とやらは500キロ以上離れた九州の戦乱を静める力があったの？
魔法使いかよｗ
558:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:24:06.13 WwuFnGgm0.net
>>533
青銅の武器では鉄で武装した九州の軍には勝てない
559:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:24:55.86 X0x1nnOm0.net
>>535
大将軍大伴連狭手彦を派遣し、兵数万をもって高麗を伐った。狹手彦は百済の計をもって高麗を打ち破った。
560:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:26:10.41 1oblOEG10.net
>>466
アホや
博多あたりだと中華朝鮮の属国のまま
だから畿内に日本独自の王国を作ったんだろ
その流れで大和朝廷、仁徳天皇に繋がるんだわ
561:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:26:16.69 YjFH5ebU0.net
>>504
朝鮮半島東海岸から竹島群島が見えるから
竹島群島はウリの領土だという下朝鮮人と同じ発想だなｗｗｗ
562:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:26:29.73 0p0I+mFX0.net
畿内で鉄が見つからないのは帯方郡と交流がなかった何よりもの証
563:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:27:14.21 1cWZwzKB0.net
邪馬台国の最有力が奈良とか頭おかしいのか
564:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:27:16.35 HC9OPBK20.net
>>527
というか
漢 委奴 国王
漢が委る奴の国王でいいだろ
「親魏倭王」印が卑弥呼に送られたって倭人伝に書いてあるから委は倭やなって意味不明すぎだろ
福岡は奴国でいいんだよ文字違うんだから倭は関係ない
565:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:27:24.85 k6qakKSB0.net
>>533
中国ですぐ買える鏡で他の豪族もいっぱい持ってる
566:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:27:39.67 ApWTIqKK0.net
>>537
畿内に独自の王国があったのか知らんが
それは邪馬台国とはなんの関係もない国なんですけど？
567:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:28:03.08 uCkrN4f60.net
>>19
アホ過ぎ 一字もクソもない 名前が短かっただけで
568:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:28:41.72 WgchqWuM0.net
>>535
3世紀中頃から4世紀初頭にかけては鉄で武装したはずの北部九州の軍が負けちゃうのだから面白いねｗ
569:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:29:15.06 I0aeRORb0.net
>>4
古代君、日本の歴史には失われた150年が二度ほど逢ってだな
どーも森衛星にワープしていた見たいなんだ
570:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:29:36.73 v2+abV800.net
>>461
パプアニューギニア、もといオーストロネシアのハプロタイプOと
縄文人Dのそれは遠く離れているのだが。Oといえば、漢民族もミクロネシアも
台湾原住民系も含み、漢民族に至っては形質が北方系になっている。
それでも南方系のハプロタイプだ。
縄文人が南方系かどうかは分からんが、寒冷地に分布しながら形質が変わらなった。
年代的にも、アジアに到達した最初の人類の一つで、O系統はずっとあとにアジアに来た。
571:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:29:56.19 +VTlmWPH0.net
>>534
宗教の力とはそういうもんだろw
戦闘は北部九州、瀬戸内海や日本海沿岸でやるから畿内は無問題。
モモソや孝霊伝承でもそうなってるからなw
572:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:30:17.42 NDz/XxM30.net
>>545
いつ負けたの？
４世紀後半になっても大和朝廷の軍は九州の軍に負けて敗走してるけど？
573:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:30:17.51 k6qakKSB0.net
>>545
直接任那から鉄の仕入れに成功したんでしょね
崇神65 任那が朝貢
574:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:30:40.59 uCkrN4f60.net
>>8
アホやろお前 当時の朝鮮半島 ほぼほぼ中国漢人領土やないか
575:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:30:43.73 0Jh424mb0.net
単発IDで似たような書き込みが異常に続いてるけど、
ニュー速＋名物の複数回線で自演か
576:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:30:46.37 1oblOEG10.net
そもそも邪馬台国は倭の中の小国の１つに過ぎない
邪馬台国が後の大和王権に繋がるわけじゃない
577:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:31:09.31 izO0GZkg0.net
>>548
え？考霊天皇は九州まで到達できてないが？
578:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:31:16.21 X0x1nnOm0.net
>>508
>>549
新羅が遣使進調した
百済が遣使進調した
天皇は皇子と大臣に任那のことを怠らないようにといった。
579:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:31:42.59 k6qakKSB0.net
>>553
そもそも中国が言う倭国とは女王国（九州）のことじゃね
580:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:31:46.30 BOB1Bmrf0.net
『旧唐書』を見る限り、「倭国」と「日本」は
別の国と考えざるを得ません。なぜなら、
『旧唐書』「東夷伝」には「倭国」と「日本」
と、別々の条が建てられているからです。
それでは、『旧唐書』「倭国伝」にはどう描か
れているかというと、次のようになっています。
倭国は古の倭奴国なり。京師を去ること 一万
四千里、新羅東南の大海の中にあり、 山島に
依って居る。
東西は五月行、南北は三月行。世ヽ中国と通ず。
其の国、居るに城郭なく、木を以て柵を為(つく)
り、草を以て屋を為る。四面に小島、五十余国
あり、皆焉(こ)れに附属す。
其の王、姓は阿毎氏なり。一大率を置きて諸国
を検察し、皆これに畏附す。官を設くる十二等
あり。その訴訟する者は、匍匐して前(すす)む。
地に女多く男少なし。すこぶる文字あり、俗、
仏法を敬う。並びに皆跣足なり。幅布を以てそ
の前後を蔽(おお)う。貴人は錦帽を戴き、百姓は
皆椎髻(ついけい)にして冠帯なし。婦人の衣は
純色、裙を長くして腰に襦、髪を後に束ね、
銀花長さ八寸なるを佩ぶること、左右各々数枝
なり、以て貴賤の等級を明かにす。衣服の制は
、すこぶる新羅に類す。
貞観五年、使を遣わして方物を献ず。太宗その
道の遠きを矜(あわれ)み、所司に勅して歳ごとに
貢せしむるなし。また新州の刺使高表仁を遣わ
し、節を持して往いてこれを撫せしむ。表仁、
綏遠の才なく、王子と礼を争い、朝命を宣べず
して還る。
二十二年に至り、また新羅に附し表を奉じて、
以て起居を通ず。
これは、明らかに「日本（＝大和）」ではあり
ません。地理的に、大和は「四面に小島、五十
余国あり、皆焉(こ)れに附属」している「山島」
国家ではありません。むしろ、これは、九州を
表していると考えられます。
581:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:31:48.49 +1bvgL5k0.net
>>64
倭人伝にあるあの行程の記述、本当に張政のレポートが元資料か？
582:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:31:58.36 +VTlmWPH0.net
>>539
でも紀伊半島に丹はあるから倭人伝の記述に 問題無しw
583:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:32:08.70 HC9OPBK20.net
>>544
まぁ奴ではなく委奴かもしれんけどな
漢が右側にドーンと書いてあって
真ん中に委奴
左に国王
って判子だし
584:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:32:40.55 YjFH5ebU0.net
>>539
鉄は貴重な資源だからリサイクル
淡路島五斗長垣内遺跡
弥生時代後期(すなわち卑弥呼の時代)の鉄器生産遺跡。古代国家成立に重要な役割を果たした鉄器文化を
畿内に先駆けて取り入れたことを示す遺跡。大規模な工房跡や多数の鉄器が出土
585:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:32:41.19 QtFHbqdS0.net
>>555
卑弥呼の時代に百済なんぞ存在してない
586:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:32:57.82 pwTng22W0.net
福岡の伊都国近くに二見ヶ浦がある
それは伊勢にある二見ヶ浦より立派
そしてその二見ヶ浦の近くに「志摩」という地名がある
これは伊勢の近くにある志摩と同じ感じ
伊都周辺の人が畿内へ移動したんだろうな
587:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:33:10.67 1oblOEG10.net
>>543
なぜ大阪の堺に世界最大の古墳があるんだ？？
何で九州にはないのか
良く考えて勉強してくれ
588:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:33:18.50 k6qakKSB0.net
イトは糸島郡
金印が出た場所だね
589:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:33:48.81 k6qakKSB0.net
>>564
また4世紀からワープっすか
590:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:34:01.79 KhIapHQZ0.net
>>561
百歩譲ってリサイクルしたとしても
畿内には九州の土器や朝鮮半島の土器がない
591:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:34:09.17 +VTlmWPH0.net
>>554
阿蘇一宮は何故か孝霊の創建とかなw
592:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:34:22.88 fC2FVLu30.net
>>439
邪馬台国って答えだけ根拠無く決めてるから年代に合わせ
593:てコロコロ答え変えるぜ！
594:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:35:13.61 DVVITM6K0.net
>>564
は？堺の古墳は卑弥呼の時代よりも二百年後だぞ死ねよ
595:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:35:23.80 X0x1nnOm0.net
>>567
>>557
新羅が遣使進調した。あわせて多々羅･須奈羅･和陀･発鬼の四つの邑の調を進上した。
新羅が枳叱政奈末を派遣して進調した。
新羅が安刀奈末・失消奈末を派遣して進調した
596:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:35:27.00 BOB1Bmrf0.net
『旧唐書』「日本伝」には、倭国との関係について、次のように書かれてあります。
日本国は倭国の別種なり。
その国日辺にあるを 以て、故に日本を以て
名とす。
或いは曰う、「倭国自らその名の雅ならざるを
悪(にく)み、改めて日本となすと。
或いは云う、『日本は旧(もと)小国、倭国の地を
併せたり』と。
その人、入朝する者、多く自ら 矜大(きょうだい)、実を以て対(こた)えず。
故に 中国焉(こ)れを疑う。
又云う、『其の国の界、東西南北各々数千里
あり、西界南界は咸(み)な大海に至り、東界北界は 大山ありて限りをなし、山外は即ち毛人の国なり』、と」
ここでの「日本」は、「近畿天皇家」と解釈
してよいでしょう。「神武天皇」以来、「万世
一系」の大和王朝です。
日本は倭国の「別種」であり、また、「小国」
と呼ぶ人もいたようです。
そして、肝心なことは、倭国は「世ヽ中国と通
ず」とありますが、日本にはそのような痕跡が
ないことです。
つまり、「邪馬台国」や「和の五王」は、近畿
天皇家とは無縁の話ではないか、ということが
考えられます。（『古事記』や『日本書紀』に
も、推古天皇の頃までの間、中国に正式な使者
を送ったとする記録は、ない。尚、『新唐書』
には「日本は用明天皇の頃に初めて中国と国交
を持った」という意味のことが書かれてある）
597:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:35:27.57 k6qakKSB0.net
>>569
まあトヨにしても奈良にいるわけなく普通に福岡でしょね
598:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:35:38.31 ee2iX61g0.net
>>319
へぇ～～！！
599:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:36:21.22 HC9OPBK20.net
>>564
仁徳天皇記にある通り難波の堀江の開削と茨田堤という河川工事して土砂が出たのを積んだからだろ
よく考えるまでもない
600:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:37:02.44 hJqXftou0.net
>>573
卑弥呼と台与は親子じゃないのになｗ
万世一系とは矛盾するのに畿内説ってそういう部分は気付かないんだよな
601:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:37:49.06 1oblOEG10.net
>>570
二百年前に畿内に古代王権があったからこそ大阪に仁徳天皇陵があるんだよ
お前が死んどけ
602:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:38:06.75 LasE/lKl0.net
>>564
まーた卑弥呼の時代とは全く違う時代背景のものを出してきよったわ
畿内説の人って例外なく弥生時代の知識がない
603:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:38:14.78 X0x1nnOm0.net
>>572
>>573
天皇は百済に紀国造押勝と吉備海部直羽嶋を派遣して日羅を呼んだ。
百済国王は日羅を惜しんで承知しなかった。
この年、再び吉備海部直羽島を百済に派遣し日羅を呼んだ。
百済国王は天朝を畏れて敢えて勅に背かなかった
604:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:38:30.60 BOB1Bmrf0.net
>>576
www 墓穴って奴か！
605:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:38:48.96 fC2FVLu30.net
>>338
九州の滅びた国のシャーマンの墓なんかとっくに潰されてるわな
606:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:39:02.29 YjFH5ebU0.net
>>527
「倭奴」は漢代の漢字音で「をみな」「をうな」と読める。
奈良時代の万葉集や平安時代中期に作られた和名類聚抄には
「ん」を表わす万葉仮名がない。
「をみな」「をうな」が後の時代に「をんな」「おんな」と変化した。
607:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:39:11.00 hJqXftou0.net
>>577
その墓を作るときに、その周辺が空き地だったからだろ
人がいっぱい住んでたら、用地交渉大変だぞ
608:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:39:32.28 k6qakKSB0.net
>>576
とにかく有名人は纒向にいてほしい、いやいるはずだ
もはや学問でなくオカルトですわ
609:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:40:12.82 NGQDoRoc0.net
ある時期(三世紀後半)から畿内が鏡祭祀全盛になったことは確かだけどそれ以前があまりにも何もない
唐子鍵はその穴を埋める遺跡だけど、どう考えても弥生の連合センターで銅鐸文化
これが俺が畿内説から九州説に鞍替えした理由
もっと根元的な祭祀の痕跡があったら畿内説に戻ってやってもいいけどね
天照や女王文化、それに鏡祭祀の発祥は間違いなく九州文化
610:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:40:25.35 LasE/lKl0.net
>>577
畿内に古代王権があった＝邪馬台国が畿内にあった
↑
これが畿内説の頭の悪い証明
４世紀の時点で大和朝廷は九州を平定できてないのは日本書紀を見ても明らかだろ？
倭国大乱は九州の大乱だぞ？
大和朝廷と邪馬台国はなんの関係もない
611:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:40:43.34 +TmqkcF20.net
記紀で神功皇后以前は
九州倭国の歴史
のパクり
612:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:41:06.40 1oblOEG10.net
>>583
九州も空き地だらけだぞ
日本国中空き地だらけだ
なぜ大阪に仁徳天皇陵があるのか
答えはそれだ
613:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:41:34.72 41Xfvtmo0.net
>>577
九州説の人も畿内にそれなりの勢力があったのは否定してない
だがそれを邪馬台国だと言ってしまうのは無理がありすぎる
614:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:42:10.82 hJqXftou0.net
>>588
東遷説っていう奴だろうなぁ
615:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:42:25.01 wYIZNzKP0.net
>>588
だから仁徳天皇陵は５世紀な？
卑弥呼は２世紀後半から３世紀前半
616:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:42:25.72 BOB1Bmrf0.net
>>584
どうせ、金目当てでしょ？
まあ、金目で研究者達が畿内説を唱えるのはわかるけど、
5ちゃんで、畿内説を唱える人は頭オカシイ
617:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:42:26.06 pwTng22W0.net
邪馬台国は滅びたのよ
武力でなく卑弥呼の占いで国や周辺の村々をまとめてただけだから
卑弥呼がいなくなれば終わり
だから文献等もロクに残ってない
昔の巫女の墓なんて後世で大事にされるわけもない
畿内のヤマトは別物で無関係
618:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:43:03.57 X0x1nnOm0.net
>>587
>>592
>>586
紀男麻呂宿禰・許勢猿臣・大伴囓連・葛城烏奈良臣を大将軍とし、
二万余の軍をもって出向いて筑紫に軍を構え、
吉士金を新羅に、吉士木蓮子を任那に送った
619:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:43:34.74 v2+abV800.net
崇神天皇の時代が、邪馬台国とヤマト王権の交代時期にあたるのは間違いない。
記紀によればモモソヒメはそれよりも3代も前の人物にあたる。
彼女の弟が吉備を征伐し、ヤマト王権の傘下に入れている。これをどう考えたらよいか分からない。
邪馬台国の立場の不安定さを鑑みれば、吉備のような大国を征伐するような戦は起こせようがない。
吉備征伐は、崇神天皇以降の出来事と思えるのだが。
崇神天皇、邪馬台国から政権を奪い、国内を整えようというときに半島に手を伸ばして朝貢までさせている。
このあたりの変動が本当に分からない。
620:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:43:34.79 HC9OPBK20.net
>>577
奈良なんて場所に居たらダメだってんで
難波に都作ってそれからようやく水運に力を入れてるから
そしたらヤマトは栄えて奈良に固執しなかった仁徳天皇って偉大だなとなった
つまり奈良は周辺に影響持つのに出クソ過ぎて民家から米を炊く煙も見えない程困窮してたから
遷都し仁徳天皇陵ができたと少なくとも日本の正史には書いてある
621:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:43:37.64 mx51VKMt0.net
>>593
日本書紀を見る限り４世紀の九州は熊襲に支配されてたようだしそうなんだろう
622:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:44:12.78 1oblOEG10.net
>>586
じゃなぜ仁徳天皇陵みたいな墓は大阪でしか造れなかったんだ？
なぜ九州にないのか
623:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:44:31.88 fC2FVLu30.net
>>577
こいつ頭悪すぎて笑えない
624:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:44:44.23 oKXiI+6t0.net
>>595
卑弥呼の時代の吉備は九州からするとかなりの弱小国
なぜなら鉄の武器がないから
625:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:44:58.29 GxdS293X0.net
>>88
7万戸にリアリティを感じられる根拠こそ知りたいわ
626:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:45:00.90 VGJB6O6r0.net
ウンコが『旧唐書』を唱えた
627:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:45:10.07 BOB1Bmrf0.net
>>593
滅びたというよりは、唐の時代には
再び奴国が朝貢を始めてるから、奴国に
飲み込まれて消滅したんじゃね？
628:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:45:25.64 YjFH5ebU0.net
>>576
万世一系なら壬申の乱、南北朝の対立は起こらなかっただろうな。
オマエだけだよ万世一系を信じてるのはｗ
629:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:45:56.38 jUJYgKKC0.net
九州でよく出土する硯が何を意味するのか？
「奴国が、文字文化もある重要な場所だったことを示す史料になる」
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
「弥生時代中期中ごろから後半（紀元前２世紀末～前１世紀）に石製の硯を製作していたことを示す遺物が、
北部九州の複数の遺跡にあったことが、柳田康雄・国学院大客員教授（考古学）の調査で明らかになった。」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
同時期の畿内は土器造り、墓づくりに専念する土人だったのか？
畿内遺跡において政府機能を有した根拠を示す出土品は無し。
畿内説の根拠といえば何ちゃらの一つ覚えの土器だが、土器で政治は出来ないからｗ
630:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:46:23.69 qw92ZMMI0.net
>>598
卑弥呼と同じ時代のあの曹操の墓ですら質素なんだが？
戦乱の九州で無駄にでかい墓を作る金があるなら武器を買いそろえるわ
631:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:46:52.61 VGJB6O6r0.net
奈良に固執しなかった仁徳天皇って偉大ニダ
結局、奈良に戻るんですけどね
632:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:47:08.60 8bZvBqmo0.net
委奴国（イトコク）
が糸島の可能性はないのかな？
633:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:47:28.88 VGJB6O6r0.net
曹操の墓ですら質素ニダ
曹操自身がそうしろと言ったから
634:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:47:29.53 GxdS293X0.net
>>40
余りにも無茶な記述が多いので信憑性ゼロと判断してたが、張政の記述をさっ引いて考えれば良いのね成程
635:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:47:33.19 hJqXftou0.net
>>604
万世一系を信じてるアホだから邪馬台国は畿内に存在しないといけないというおかしな考えになるんだろうに
俺は万世一系とは無関係に
邪馬台国は九州に存在したと考えてる
ＥＵ連合と同じだ
ＥＵ諸国の一つに後の畿内大和政権となる小国が含まれてるという単純な話だ
636:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:48:26.45 5uC7m1wh0.net
>>598
徳川家康や豊臣秀吉の墓を見に行け
自ずと答えが見えてくる
637:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:48:27.95 fC2FVLu30.net
>>597
もともと狗奴国にいつ負けてもおかしくない状態だったし、狗奴国＝熊襲かね？
638:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:48:46.45 uCkrN4f60.net
邪馬台国東遷説が正しいらしい 笠置山、三輪、田原など被ってる名前多すぎ 地理的配置も似てるよ 諦めて欲しいね
639:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:49:08.88 VGJB6O6r0.net
魏志じゃ、奴国はスルー
別物に変わったしまったか、邪馬台国の方が重要なんで無視したか
640:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:49:14.11 X0x1nnOm0.net
>>611
百済王が王子阿佐を使わして朝貢した
新羅が孔雀一羽を貢上した
百済が駱駝一匹･驢一匹・羊二頭・白雉一羽を貢上した
641:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:50:13.05 VGJB6O6r0.net
大和王朝九州征服説が正しいらしい 笠置山、三輪、田原など被ってる名前多すぎ 地理的配置も似てるよ
642:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:50:35.98 0KUhuNme0.net
>>609
そうそう
643:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:50:39.21 +1bvgL5k0.net
>>111
あったとすれば、でなくあった。
間違いなく舟で海からそこまでいけた。
隋の時代の使者も飛鳥近くまで船旅だし、仏教伝来の地も桜井市。
644:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:50:55.55 0KxPoPFM0.net
旧唐書のヤマト人と日本人が喧嘩を始めたって記述はどうなの？
645:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:51:03.65 HC9OPBK20.net
>>607
そこからは完全に半島から来た都市建設様式になるニダｳｪｰﾊﾊﾊ
こうですかね
646:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:51:14.56 BOB1Bmrf0.net
>>615
倭国大乱で相当体力を消耗したんだろう
647:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:51:50.74 uCkrN4f60.net
九州は楽浪郡で中国の官位もらって部下になってたからでかい墓作る気にはならんでしょ
つまり仁徳天皇陵とは死皇帝並みの巨大な墓作ってるのは トライゲートしても 中国の 報告ラスト
648:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:51:53.59 YjFH5ebU0.net
>>607 天智天皇も近江に都を構えた。
>>608
「奴」をトやドと読むのは李淵が建国した唐王朝の長安の漢字音
時代錯誤も甚だしい。
時代考証が出来ないのは朝鮮人と邪馬臺国九州派ｗｗｗ
649:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:52:32.78 hoeISABz0.net
まぁ邪馬台国と大和朝廷は別の国だわな
650:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:52:33.04 k6qakKSB0.net
>>597
なるほど
651:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:53:09.29 XN9sTMCa0.net
>>601
正確な数字でなく、そんなの目安で十分
それなりの広域でまとまった文化圏のところを探すだけ
652:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:53:40.75 pwTng22W0.net
今の天皇の三種の神器の「勾玉・刀剣・鏡」
これらが祭祀などで使われてて、それら３つが出土されたのって九州北部が中心って本当？
653:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:53:55.63 uCkrN4f60.net
仁徳天皇陵とか始皇帝陵並みの巨大な墓作ってるのは 渡来系としても 元々中国なら国家を運営していた 王侯につながる超有力な一族だったと思う
654:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:54:10.45 ok8/kg0m0.net
２世紀の畿内には鉄の武器がない
これでは九州の倭国大乱の鎮圧は不可能
655:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:54:14.85 45le8wmB0.net
倭国大乱の鉄剣を捨てて卑弥呼の時代に移行したんだから、3世紀半ばに武器は減っていたでしょう。
その状況で戦争が勃発したら、女王国に属さなかった鉄剣崇拝国は簡単に勝てたはず。
656:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:54:58.27 VGJB6O6r0.net
半島の都市建設様式？
ウンコ新羅は、条坊制施行としたが、地積がないわね
左：理想 右：現実
URLﾘﾝｸ(www.nabunken.go.jp)
657:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:54:58.46 1oblOEG10.net
>>596
それこそ日本という国が出来た瞬間だな
要するに博多あたりに王国があると朝鮮半島と目と鼻の先、いつ攻め滅ぼされてもおかしくない
だからこそ畿内に王国を造った
しかしながら貿易は大陸半島とやりたい
そう考えると瀬戸内海を過ぎて大阪湾にたどりつく
国を繁栄させるには大阪が適切だと仁徳天皇は考えたのだろう
658:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:55:28.96 NGQDoRoc0.net
そもそも
渡来系弥生民である出雲系は内陸縄文人と同化し土着
一方北九州の倭国も渡来系弥生民が多いとされる
だが海人系は北九州弥生民と結び付いた縄文系倭人の可能性が高く、得意とする航海術と沿岸移動で拠点を転々とした
これらの畿内で結び付いた勢力は混成倭人といっても良い民族的融合を果たしたのだと思っている
その証拠に純度の高い大陸文化があまり見られず当時から独特のガラパゴス化が始まっているw
659:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:55:33.23 HC9OPBK20.net
>>617
征服した敗者の地名を移植しないでしょ
リスペクトするなり気を使ってるから地名を近畿に移植してる
倭国の首都はヤマトであるべきって事で
元々の愛着がある地名も捨てて引き受けるってのは割と謙虚だと思うけどな
660:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:55:35.94 k6qakKSB0.net
>>610
そもそも2通りの記事を合わせたと昔から言われてるよね
信用できるのは女王国内（北部九州）で
そっから先は女王国の役人も敵国であるから伝聞でしょね
661:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:55:37.37 uCkrN4f60.net
>>617
アホやろ どちらが先かぐらい日本の考古学者も分かってるよ？
662:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:56:15.40 WgchqWuM0.net
>>549
伝統的祭祀であり、民族のアイデンティティーでもある墓の形態が他の地域のものに置き換わるのは、
別の国に負けて支配者が変わった立派な証拠だよ
それとその証拠は？>4世紀後半になっても云々
記紀なんて創作話は証拠にはならんからね
663:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:56:42.32 X0x1nnOm0.net
>>629
境部臣を大将軍とし、穗積臣を副将軍とし、新羅を撃ち、五つの城を攻め落とした。
新羅王は多々羅・素奈羅・弗知鬼・委陀・南迦羅・阿羅々の六城を割いて降服した。
新羅は遣使貢調し、以後毎年の朝貢を誓った。
664:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:56:47.46 0Zi6pa8m0.net
>>631
なぜ倭国大乱が起きてた九州の豪族が往復に何ヵ月もかかる未開な軍事弱国の畿内の女王を共立したんですか？
そんな連合だと簡単に裏切るやつが現れると思うんですけど？
665:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:56:52.58 uCkrN4f60.net
東遷説で決着か ついに
666:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:58:17.30 BOB1Bmrf0.net
>>641
東遷だと、九州に攻め込む理由がない
667:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:58:33.35 VGJB6O6r0.net
往復に何か月もかかるニダとか言われても・・・
結果、そうなってるじゃん
668:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:58:34.32 k6qakKSB0.net
>>633
そうかもしれないがちょっと違うんじゃね
仁徳の頃は朝鮮はそんなに強くない
防衛に必死になるのは白村江で負けてからだと。
669:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:59:07.81 DW7rup2q0.net
吉野ヶ里遺跡というのは、当時、大陸からやって来た建築職人とその営業使節で構成された建棟使が開いた今で言うところの巨大な住宅展示場だよ。
関東か東北のエラい先生が言っていた。
当時は海を渡ってやって来た使節団をいきなり都に入れたりせずに、離れた地に一定期間逗留させて、人となりを見て安全保安上の策とした。
都入りを許される場合であっても、全員を入れるのではなく、特に許された数名が控えの官吏と共に都に入れたのだ。
必然、この地に逗留する事になるが、その時の住居としても役立った訳だ。もちろん、目的は建築を通じた交易だが、自然発生的に生まれた吉野ヶ里ニュータウンは、当時の支配層にも好評を得たと言うのが真相なんだよ。
670:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:59:22.86 HC9OPBK20.net
>>637
少なくとも纏向の東から大和は3世紀過ぎるまで湖の下だからな
671:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:59:44.99 1oblOEG10.net
>>617
それが正しいだろうな
672:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:00:46.92 mbRnP9Sb0.net
>>638
じゃあ天皇家を神格化するための日本書紀に九州平定という歴史的大事実を書かなかったのはなぜなんだよ
4世紀時点で九州平定出来てたなら
4世紀後半の仲哀天皇が熊襲に負けただの
ヤマトタケルが熊襲と戦っただの
景行天皇が熊襲征伐に遠征しただの
書かないだろ
673:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:01:08.58 X0x1nnOm0.net
>>634
>>648
大興王が、黄金三百両を貢上した。
新羅は沙［口彔］部奈末北叱智を派遣し、
任那は習部大舎親智周智派派遣し、ともに朝貢した。
674:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:01:21.04 WgchqWuM0.net
>>646
纏向の東から大和は湖？？？
纏向の東は山地で、纏向も大和の領域だが
675:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:02:06.13 v2+abV800.net
ヤマト朝廷で陵墓を作るのは吉備や出雲の部民だ。姓で分かる。
邪馬台国の滅亡、ヤマト王権の誕生、巨大陵墓の出現、3代前に服属されられた吉備、
銅鐸系祭祀（これも吉備出雲の力が大きい）の消滅・・・3世紀の倭国で何が起こった。
676:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:02:19.43 1oblOEG10.net
>>644
朝鮮が強くなかったとか後世の人間が言える事で当時の人らは１番の脅威だったわけだ
朝鮮半島が
677:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:02:46.24 zyFh/MZK0.net
神武東征は日向出身の豪族が後々朝廷内で力をつけてルーツを書き換えた説
678:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:03:15.41 WgchqWuM0.net
>>648
蘇我が国書などの公文書を焼いちゃったからだろ？
いずれにしても記紀は記念物的創作物だから意味がない
考古学の話をしているのだから、考古学で返せ
679:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:04:30.77 jUJYgKKC0.net
>>617
TBS見てなかったのか？ｗ
倭人文化において地名は地形に影響されていた。
同じ倭人の住む領域なら、同じような地名が散見されるのは当たり前。
地名移設論なんてちょっとオカルトに近いぞｗ
680:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:04:34.79 HC9OPBK20.net
>>650
反対だったな西な、西、必死に？マークなんて付けなくても知ってんだろ？
東じゃねーよ西の盆地の大半が湖の底で地名はそれが無くなって付けたんだよ
って言ってくれればいいのに
681:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:04:49.84 BOB1Bmrf0.net
>>645
矢が刺さった遺体とか首の無い遺体とか
物騒な住宅展示場だなwww
682:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:04:58.20 k6qakKSB0.net
>>652
というか倭の五王は朝鮮を侵略してるほうだよ
この頃危機感を感じたかなあと。
683:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:05:28.99 +1bvgL5k0.net
>>241
三韓征伐は高句麗との戦いの記述ないけど
好太王碑では北上してきた倭国軍を撃退したと書かれてるんだよな。
要するに新羅には勝ってるが高句麗には負けてる。
高句麗軍の軍馬の力を思い知らされ、大和朝廷はこれを契機に馬を技術導入した？
684:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:05:57.58 Cn5DlZWd0.net
>>654
じゃあ２世紀３世紀の九州が大和朝廷の影響下にあったことを示す証拠を出して
ちなみに畿内からは九州のものがほぼ出土してない
２世紀３世紀の畿内の王朝は西は吉備や出雲までしか影響が及んでない
685:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:06:16.84 HC9OPBK20.net
>>655
纏向から奈良盆地の中心へは湖がドーンとあって似てるもクソもないんだよ…
686:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:06:56.02 BOB1Bmrf0.net
朝鮮半島との貿易や、中国との貿易で
ぬくぬくと生活していた人々が、その地理的
優位性を捨ててまで、畿内に東遷する理由が
わからんwww
687:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:07:17.23 fC2FVLu30.net
この論争で神話出してくるバカはいい加減にしろよ
畿内説、九州説以前の問題だぞ
ファンタジー語りたいならそういうスレを立てろ
688:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:07:22.59 Cn5DlZWd0.net
>>654
畿内説で致命的なのが畿内から朝鮮半島に関連するものが殆ど見つかった無いんだよ
鉄の貿易を北九州に独占されてたことからも畿内に邪馬台国があったとは言えない
689:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:07:34.51 k6qakKSB0.net
今の奈良盆地は湖の埋め立て地らしいね
何にもない寂しい場所だ
690:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:08:06.81 CQ143iPR0.net
>>1
そもそも邪馬台国となんの関係もないじゃん
変なの
691:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:08:39.79 NGQDoRoc0.net
>>651
思うに、当時伊勢遺跡や唐子鍵遺跡が作られた根本理由として生産物を交易するための共同集会所というものが不可欠だったと思うんだよな
それが富の集積に繋がり自身の豊かさの担保となったはず
畿内はある時期まで出雲系経路の交易ルートを使っていてそれが銅鐸文化
だから銅製品は貨幣にも近い
それが、巻向に進出した北九州の海人系は東海や瀬戸内の物産を持ち込みより豊かな物資を提供した
そこで使われる基準が銅鏡文化であり太陽祭祀の価値観だった
と推察してる
692:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:08:41.53 zyFh/MZK0.net
>>662
倭国大乱で権益を失ったり滅びた部族が逃げたとか
693:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:08:51.41 Cn5DlZWd0.net
>>663
畿内説はすべてがファンタジーだろ？
なぜ九州の倭国大乱を何白キロも離れた武器皆無の畿内が鎮圧できたんだよ
694:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:08:52.93 cBGEjJvy0.net
>>646
神武東征では奈
695:良は干上がってるから東征は５～６世紀以後の出来事だな。
696:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:09:06.12 +TmqkcF20.net
平城京は記録的な雨が降ると
水没した
新参者団体
697:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:09:55.79 zyFh/MZK0.net
唐古鍵は青銅器の製造拠点みたいだが肝心の原材料もそこにあったのか？
698:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:10:20.88 Cn5DlZWd0.net
倭国大乱を鎮めるために九州の豪族が畿内の女王を共立するというのがそもそもとして意味不明
卑弥呼の言葉を伝言するだけで数ヵ月かかるぞ
699:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:10:55.04 jUJYgKKC0.net
>>664
＞朝鮮半島に関連するもの
最近、明日香村で4世紀後期の半島式大型住居が発見されたｗ
ちょっと都合の悪い出土品ｗｗｗ
700:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:11:31.44 X0x1nnOm0.net
>>664
>>669
百済使が大唐使の犬上君に従って来朝した。
高麗が遣使して方物を貢上した。高麗が
三十万の兵を打ち破ったときに得たものだという。
新羅が奈末伊彌買を派遣して朝貢した。
701:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:11:49.05 Cn5DlZWd0.net
>>674
あのさぁ
卑弥呼が何世紀の人間なのかも知らずにこのスレに乗り込んでくるなよ
702:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:12:28.22 k6qakKSB0.net
>>674
4世紀には天皇が朝鮮出兵してるから当然じゃね
朝鮮から連れて来たんよ
703:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:12:41.42 Cn5DlZWd0.net
>>674
４世紀後半って死んでしまえ
ちょっとは勉強してこい
>>675
卑弥呼の時代に百済なんて存在しない
704:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:12:57.57 uCkrN4f60.net
>>674
バカすぎ カエレゴキ
705:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:13:02.93 DW7rup2q0.net
>>657
まぁ、今で言うところの、ノルマを果たせなかったやつの哀れな末路というやつだな。
706:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:13:10.24 cBGEjJvy0.net
筑紫の日向から来た神武の東征によって大和朝廷の基となる国が作られた
これが５～６世紀の事、そこから欠史八代を経て天武が大和朝廷を建国
大和朝廷の歴史短くねえ？って考えて九州の歴史書から盗用して紀元は2600年。
707:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:13:25.16 pwTng22W0.net
阿曇族だって福岡から近畿などへ東遷してるじゃない
708:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:13:28.69 BOB1Bmrf0.net
>>631
卑弥呼の時代、南の狗奴国とガッツリ戦争
してたんだけどwww
いつもながら、畿内論者は魏志倭人伝すら
読まないよなwww
709:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:14:01.30 Cn5DlZWd0.net
畿内説はすべてが破綻してる
全く論理付けできてない
710:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:14:16.55 uCkrN4f60.net
ヤマトの出来た時代でさえ朝鮮に国なし
711:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:14:17.92 HC9OPBK20.net
>>662
東遷といっても何かが移った訳でもないんだろう
奈良湖の消滅や難波の土木事業を見ても大陸半島から技術者を入れて開墾した結果
平地での安定的な耕作を確立して発展したので
倭の中で存在感が増し畿内王さんを中心にしようって事になる
畿内王も昔は湖の底で名前も無かった土地に九州の地名を定めて首都にした
となると本質的に奈良がヤマトになったのは平城京以後とかなのかな
712:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:14:27.20 k6qakKSB0.net
菜畑から1000年ぐらい借りたのかもなｗ
713:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:14:34.09 cBGEjJvy0.net
>>672
原料は全て国外から九州を経ての輸入。
714:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:15:08.34 VGJB6O6r0.net
ウンコもぐもぐは、日本書紀を批判するくせに、
九州の歴史書から盗用したニダとか、おかしなこと言ってるんだよね
715:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:15:22.75 Cn5DlZWd0.net
卑弥呼の時代は鉄も銅も殆ど大陸からの輸入に依存してる
716:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:15:50.85 VGJB6O6r0.net
歴史上、奈良湖への言及はない
すでに干上がってたんだろ
717:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:16:22.97 cBGEjJvy0.net
>>662
東遷ではなく東征
都が移動したのではなく一部の人達が新天地を求めて開拓団として入植。
718:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:16:32.27 jUJYgKKC0.net
唐古鍵～２世紀で消滅
纏向遺跡～4世紀半ばで消滅
朝鮮式住居新築４世紀後半～
現在に至る
ｗｗｗ
719:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:16:45.72 uCkrN4f60.net
聖徳太子も卑弥呼の養女トヨの子孫であることが濃厚なのですから 東遷したんでしょうね
720:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:17:50.65 NGQDoRoc0.net
>>691
葦原中津国というのはそのままの情景に感じるな
721:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:17:59.63 k6qakKSB0.net
糸島は貿易旅客がかならず通る場所
その利権は凄まじいものだろね
畿内の開拓して指加えて見てた神武の怨念やいかに
722:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:18:14.56 Cn5DlZWd0.net
>>662
だから狗奴国に負けて土地を追われたのでは？
邪馬台国の東遷があったとすれば理由はそれしか考えられない
723:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:18:51.44 0Jh424mb0.net
一人で80レスしてるやついるけど、すごい熱意だな
そんな熱意あるのに、なぜか薄っぺらい知識w
724:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:19:24.96 +1bvgL5k0.net
>>296
邪馬台国畿内にあって大和朝廷に発展した説の人は東征をどう解釈するんだろうね。
実は大和朝廷は九州から来た男の手によるクーデターで王位が簒奪されてるとかそんな感じかも。
725:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:19:31.83 k6qakKSB0.net
>>698
ではどうぞ反論をｗ
726:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:20:31.47 Cn5DlZWd0.net
>>699
崇神天皇が三輪の豪族から簒奪したのかもしれんね
727:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:20:49.57 X0x1nnOm0.net
>>690
>>684
百済王義慈が王子豊章を人質として送った。
728:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:21:25.32 BOB1Bmrf0.net
>>684
畿内説はすべてが破綻している
・魏志倭人伝との整合性
・出土する遺跡の年代
・出土する鉄の量
・狗奴国の比定先
・地理的特徴
・銅鐸文化圏に属する
729:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:21:48.48 X0x1nnOm0.net
>>681
新羅が大使奈末智洗爾を派遣し、任那が達率奈末智を派遣し、そろって来朝した。
仏像一組・金塔・舎利を貢上した。
高麗の大使宴子拔・小使若徳と百済の大使恩率素子・小使徳率武徳がともに朝貢した。
730:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:21:48.64 k6qakKSB0.net
>>702
雄略天皇記から貼ってるのかな
意味不明すぎる
731:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:22:22.38 v2+abV800.net
>>667
鏡祭祀、そうだな、古墳文化では鏡は間違いなく祭祀道具であり副葬品。
銅鐸は祭祀に使ったが副葬された例はない。まぁ副葬品云々はあまり重要ではないか。
魏志には鏡は出てくるけど銅鐸は出てこない。卑弥呼の墓があるなら、鏡も出るだろな。
銅鐸は遅くとも3世紀に入る頃には消滅したから、卑弥呼自身も使用していない可能性が高い。
海人も良く分からんよねぇ。尾張に至った連中、糸魚川をさかのぼった連中、その年代はいつごろか。
神代に奈良盆地にいた饒速日系は、考古学に反して特に出雲・吉備とも、海人系ともあまり関係はないが、
天神の子孫（ざっくり言えば九州系）と言われていて…。頭が痛い。
732:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:23:48.91 X0x1nnOm0.net
>>693
>>699
百済が達率柔等を派遣し朝貢した。
百済･新羅･任那がそろって朝貢した。
筑紫の大宰が早馬で来て、百済国主の子翹岐と弟王子が調使とともに来た、といった。
733:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:25:55.19 BOB1Bmrf0.net
>>697
狗奴国に負けたんなら
旧唐書の奴国をどう説明するんだ？
唐に朝貢してる記録があるのに
734:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:26:32.93 k6qakKSB0.net
奈良盆地は土蜘蛛の地で未開の蛮地
神武が来たのは早くても西暦200年でしょね
このとき銅鐸が放棄されているようだ
実際には神武はもっと遅い気がするが
735:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:26:42.06 0wKWT7j/0.net
畿内説だと全く当時の日本の情勢が想像できない
倭国大乱の舞台は九州だろ？
なぜ九州の諸侯が畿内の女王を推挙するのやら
736:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:27:08.76 1oblOEG10.net
畿内に東遷ではない
九州の王国はあくまでも九州の王国
出雲の王国はあくまでも出雲の王国
吉備の王国はあくまでも吉備の王国
最終的には畿内の王国が天下を取ったという事
737:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:27:19.05 wEHFkNE80.net
紀貫之が土佐から和泉の灘まで約250㎞の水行を39日かかって移動している
ちなみに陸に上がってから京までの陸行は16日かかって移動している
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
弥生時代は平安時代よりもっと道の整備がされていないと考えると
どこまで移動できるかは甚だ疑問だな
738:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:27:27.80 VGJB6O6r0.net
旧唐書ウンコはスルー
739:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:27:35.29 WgchqWuM0.net
>>660
墓という根拠を出してるのだから、>>545をもう一度読め
ま、すくなくとも3世紀後半から4世紀初頭には、福岡の西新遺跡などで、畿内の土器が大量に
出ているうえに、その畿内の土器を模倣したり、やはり畿内の墓を作っているな
もうその頃には九州の伝統だった甕棺や土器も失われている
土器だけがなら交易の可能性もあるが、墓まで変わってしまいっているからな
>>661
これを読んどけ
URLﾘﾝｸ(naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp)
740:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:28:49.70 BOB1Bmrf0.net
>>713
反論出来ないからそうするより無いよね♪
741:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:29:14.11 ltFP8Yr90.net
>>714
卑弥呼擁立の時代よりも100年遅いわｗｗｗ
せめて２世紀の土器を見つけ出せｗｗｗ
742:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:29:22.59 VGJB6O6r0.net
倭国大乱の舞台は九州ニダ
根拠がない
743:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:29:54.59 X0x1nnOm0.net
>>703
高麗･百済･新羅がともに遣使進調した。百済調使は任那使を兼ね、任那の調を進上した。
高麗･百済･任那･新羅が遣使して調賦を貢献した。
小徳高向博士黑麻呂を新羅に派遣して人質を出させた。
744:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:31:23.18 X0x1nnOm0.net
>>553
高麗･新羅がともに遣使して調賦を貢献した。
新羅が上臣大阿飡金春秋らを派遣し、
博士小徳高向黑麻呂・小山中中臣連押熊を送り、
孔雀一隻・鸚鵡一隻を献上した。
春秋を人質とした。
745:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:31:42.02 qo3bz6tk0.net
>>714
九州の倭国大乱の終結と邪馬台国の誕生はは2世紀
2世紀の畿内の土器が九州から見つからない限り卑弥呼の時代に九州が畿内の影響下にあったとは言えない
746:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:31:54.19 NGQDoRoc0.net
>>710
卑弥呼は撫民のために九州に置かれた畿内ヤマトの傀儡という仮説も成り立たなくもないけどね
年代的には適合する
747:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:32:23.25 qo3bz6tk0.net
>>717
2世紀の戦争跡が殆ど九州と山陰の一部の地域からしか見つからないんだが？
748:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:32:35.13 BOB1Bmrf0.net
>>717
根拠も何も、倭国＝九州だからなwww
もしかして、倭国＝日本だと思ってた？
749:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:32:52.25 GxdS293X0.net
>>655
対比する場所にまったく同じ名をつける
それから偶然？
それこそオカルトだろ
750:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:33:01.28 k6qakKSB0.net
>>714
畿内の土器ってｗ
庄内土器や布留土器は畿内の専売特許かねえｗ
ちったあ最近の研究を読みなよ
日本中いろんなところで作ってるありふれた土器だで
751:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:33:04.82 4GEXhe5P0.net
>>684
何でお前ら九州人特に福岡人はは現実離れしたホルホルしかしないんだ？
半島が近いからか？
752:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:33:36.25 fC2FVLu30.net
>>669
そうだけど俺は優しいから、畿内説の話くらいは許してあげるよ
畿内説自体がもともと勝手に漢字が違うだの方角が違うだの自分勝手に捏造して生まれたファンタジーなのは理解してます
753:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:33:55.34 BOB1Bmrf0.net
>>721
だから、2世紀に500キロも離れた場所を
コントロールするのは無理www
754:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:34:13.82 +1bvgL5k0.net
>>310
東征は100年ぐらいで神武は村長レベル、崇神の頃に大和国を抑え、後に西日本に侵攻説あるよね。
個人的には東征は邪馬台国崩壊後の九州を勢力により300年頃と思ってる。
のだが東征(九州勢力の畿内への植民活動)は複数回やられてる疑い濃厚。
現に神武は後発者だし、先発者の饒速日のことを我々と同じ神の子孫だと言ってる。饒速日も九州勢力っぽい。
で畿内の銅鐸は2世紀に姿を消す。で大和朝廷サイドの記録には銅鐸は全くでてこない。
もう一つの先発者、長髄彦が銅鐸祭祀やってて神武がやめさせたのなら記録に残ってるはず。
だから長髄彦も銅鐸使う勢力ではなった＝近畿出身ではなかった気がする。
755:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:34:41.10 uCkrN4f60.net
邪馬台国は楽浪郡で中国と交易しまくってたのに 纒向からは中国系の遺物が見つからなさすぎだとか
756:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:34:59.63 pwTng22W0.net
天皇は三種の神器を持ってるけどそれはいつから伝承されだしたの？
ヤマト王権より九州っぽいけど
757:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:34:59.75 4GEXhe5P0.net
>>723
そりゃ魏からすれば九州か�
758:{州か分からないしどうでも良いかりな
759:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:35:17.00 qo3bz6tk0.net
現実離れしてるのは畿内説だろ
鉄の武器がない畿内の連中が卑弥呼の鬼道の力で九州の倭国大乱を鎮圧して九州諸侯を従わせたとか
ファンタジー過ぎてついていけないわ
もはやカルトじゃねーかよ
760:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:35:51.23 GxdS293X0.net
最近畿内説は押され気味やね
前は見る度に流れが変わってて面白かったのに
761:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:36:08.04 VGJB6O6r0.net
2世紀に500キロも離れた場所を
コントロールするのは無理ニダwww
いろいろな帝国が成立しなくなるじゃん
762:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:36:48.14 x/EUN7Qm0.net
楽浪郡との鉄の交易が北九州に独占されてますやん
畿内説はあり得ないよ
763:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:37:17.02 4GEXhe5P0.net
>>733
出雲にも鉄文化はあったのに
お前ら九州人てほんと浅はかだよな
764:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:38:26.16 x/EUN7Qm0.net
>>735
軍事弱国が遠くの軍事強国を鬼道で広域支配したなんて古今東西聞いたことがないぞ
765:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:38:45.93 k6qakKSB0.net
>>729
同意見
饒速日命も銅鐸文化を制圧したのだよ
つまり銅鐸人→饒速日命ら→神武
神武が来たのが250年ぐらいじゃね
766:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:39:03.38 X0x1nnOm0.net
>>720
>>728
新羅が遣使して貢調した。
新羅王が沙［口彔］部沙飡金多遂を派遣し人質とした。
767:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:39:07.79 VGJB6O6r0.net
畿内説がその後の歴史をスムーズに説明できるのに対して、
九州説だとなんで九州が落ちぶれたのか、説明に窮する
いつも変な話ばっかり持ち出してくる
768:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:39:09.61 x/EUN7Qm0.net
>>737
倭国大乱の頃は山陰には青銅の武器しかない
769:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:39:31.37 cEIMJh0A0.net
押され気味ってｗ
九州説主張はいまだに場所も特定されない百花繚乱だから
さかんに思われてるのかな
もはや学術的にお話にならないよ
770:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:39:40.02 45le8wmB0.net
3世紀半ばに馬は居たけど手紙を書けない機内と、手紙は書けたが馬のいなかった九州北部。
さて、どちらが邪馬台国なのでしょう？
771:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:39:43.53 x/EUN7Qm0.net
>>741
狗奴国に負けて滅んだと言ってるだろ？
772:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:40:18.19 NGQDoRoc0.net
すまん俺的には邪馬台国はわりとどうでもよくて、ヤマト王権のリアルな始まりに興味が湧く
そこに絡む祭祀や人の流れを読み解けば見えてくるんじゃないかと思ってんだよね
773:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:40:20.31 4GEXhe5P0.net
>>742
確かなソースは？
774:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:40:34.26 k6qakKSB0.net
>>741
そもそも九州内はいつも内戦してるだろ
知らんの?
775:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:40:46.23 X0x1nnOm0.net
>>738
新羅が遣使して貢調した。
注に或本には、この天皇の世に、高麗・百済・新羅の三国が毎年遣使貢献してきた、とある。
776:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:40:46.58 x/EUN7Qm0.net
>>744
邪馬台国に馬や牛や羊はいない
魏志倭人伝を読み直してこい
777:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:41:20.70 BOB1Bmrf0.net
肝心なことは、倭国は「世ヽ中国と通ず」と
ありますが、日本の条にはそのような痕跡が
ないことです。
つまり、「邪馬台国」や「和の五王」は、近畿
天皇家とは無縁の話ではないか、ということが
考えられます。（『古事記』や『日本書紀』に
も、推古天皇の頃までの間、中国に正式な使者
を送ったとする記録はない。尚、『新唐書』
には「日本は用明天皇の頃に初めて中国と国交
を持った」という意味のことが書かれてある）
778:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:41:24.98 VGJB6O6r0.net
九州内はいつも内戦してるニダ
みんな服属したじゃん
779:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:41:38.47 k6qakKSB0.net
>>750
皮肉で書いてるはず
アブミのタイムスリップ
780:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:41:51.73 x/EUN7Qm0.net
>>747
見つかってない
悪魔の証明は無理
>>7
781:46 崇神の三輪の豪族からな簒奪と三輪の豪族の僻地追放からだろ？
782:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:42:00.59 fC2FVLu30.net
>>743
まるで畿内説が場所特定されてるかのように言うねw
さすがファンタジー信者は言うことが違うねw
783:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:42:08.43 4GEXhe5P0.net
>>742
てか製鉄の技術は朝鮮半島経由なのに九州だけその技術があるわけないだろ
出雲にも製鉄技術が伝わるのは必然だわ
784:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:42:37.11 GxdS293X0.net
>>741
落ちぶれるもなにも、九州説の人間も邪馬台国が畿内勢力よりも大きかったなんて思ってないだろ
785:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:43:15.55 k6qakKSB0.net
>>756
国内で製鉄できるのは5世紀末ぐらい
製鉄の論文を読もうね
786:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:43:25.77 x/EUN7Qm0.net
>>756
２世紀の頃は鉄は輸入に依存してた
倭国大乱の頃は北九州諸国が大陸との交易を争ってたんだよ
787:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:44:09.55 X0x1nnOm0.net
>>751
百済と新羅が遣使貢調し、物を献じた。
新羅と百済が遣使して貢調し、物を献じた。
百済と新羅が遣使して貢調し、物を献じた
788:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:44:34.20 cEIMJh0A0.net
>>755
で九州のどこなの？
福岡なのか佐賀なのか大分なのか
もう県レベルでばらっばらじゃん
789:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:44:35.47 x/EUN7Qm0.net
>>758
４世紀頃からショボい製鉄が始まってる
おそらく帯方郡や楽浪郡が無くなって鉄の供給経路が絶たれたからだと思われる
790:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:44:49.78 BOB1Bmrf0.net
>>760
だから？
791:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:44:52.78 45le8wmB0.net
>>753
正解です。
792:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:44:57.66 k6qakKSB0.net
>>760
雄略天皇記を40回コピペとは
本当に精神異常かね
793:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:45:05.01 fC2FVLu30.net
>>757
もともと九州内ですら盤石じゃ無かったのが魏志倭人伝だけでもわかるだろうにな
まあ九州の話しか出てこない魏志倭人伝は畿内説の人からしたら見て見ぬふりするしかないわなw
794:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:46:38.05 wEHFkNE80.net
>>766
近畿説の人は魏志倭人伝をやたら軽視するくせに、なぜか邪馬台国の名前だけは執拗にこだわるの不思議
795:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:46:47.03 4GEXhe5P0.net
>>759
九州だけに鉄の文化があって出雲や他地域にないとかありえないw
それこそ朝鮮人まんまの考え方
796:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:46:54.93 OQb5QTrR0.net
>>526
韓国系の土器なら出土してるよ。九州のも大分の土器は出てる。
797:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:46:56.86 fC2FVLu30.net
>>761
だから？
畿内の場所も特定されてないのに特定されてないから九州じゃないとかいうアホ論になんて返せばいい？
798:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:47:30.97 BOB1Bmrf0.net
『古事記』や『日本書紀』にも、推古天皇の頃までの間、中国に正式な使者を送ったとする記録はない
つまり、自分から魏志倭人伝の邪馬台国では
ありませーん！と言ってるじゃんwww
799:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:47:31.70 DW7rup2q0.net
>>741
九州で一生を終える
ということわざのはしりかも知れん
800:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:47:32.98 CGRceLci0.net
>>516
三韓征伐前に熊襲平定が出来ていないのなら、
平定は無理でも、攻め込まれないだけの軍事力は
九州北部に動員できてたということだな。
九州北部の安定が無いと、半島には出て行けないからな。
801:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:47:33.83 bJ/OcYJz0.net
俺の説では邪馬台国が狗奴国に負けて
邪馬台国の連合国の構成メンバーの一部は朝鮮半島に逃げて百済を建国し一部は畿内に逃げて大和朝廷を作った
百済の突然の建国時期と畿内の突然の発展の説明がつく
802:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:48:16.80 A7pYl6Bw0.net
>>768
北九州に交易が独占されてたんだから仕方ないだろ？
803:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:48:41.99 A7pYl6Bw0.net
>>769
何世紀の土器？
804:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:49:08.69 HC9OPBK20.net
>>714
なるほどその資料によると巨大な湖はない
巨大な湖ならばそこの魚を獲って集落化人々が集まり
水が無くなった事で平野が出現し伐採や巨大な木の根の開墾も要らず農耕が捗った
俺はそれがヤマトの発展の理由と考えていたが
そこに予想されるように河川からなだれ込む支流の沢と細かい沼地だらけの土地だとしたら
日本中何処にでもあったようなデカイ木が生え茂ってる屋久島の様な暗い沢杉のような場所が広がって沼だらけな場所
しかも盆地で日照も良くない
ホントに奈良盆地なんて木の実穫る以外に人類が増える為の
なんのアドバンテージもない土地じゃないか
奈良に早くから朝廷なんか絶対発生しないわ
805:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:49:49.40 uCkrN4f60.net
>>746 ヤマト王家の最側近であった有力一族な紀氏や和邇氏が何者であるか想像出来れば 最先端の文化をもって登場した大王家が何者だったか予想つくだろ 当時、大陸で動乱があった影響で大移動が起きていたとしか考えられん
806:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:50:06.38 CGRceLci0.net
>>774
それ、義経がジンギスカンになった、と同じｗ
807:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:50:24.83 BOB1Bmrf0.net
>>774
だから負けてないって、唐の時代に奴国が
朝貢してる
808:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:50:27.89 fC2FVLu30.net
>>767
あと、戸数な
魏志倭人伝は信用できないとかぬかして、魏志倭人伝の戸数を根拠に九州説否定とかアホかと
809:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:50:29.81 IB0cQ+ZA0.net
>>768
卑弥呼の時代は鉄はほぼ輸入
楽浪郡や中国と国交がなければ鉄が手に入らない時代
810:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:50:31.76 cEIMJh0A0.net
>>766
>>767
魏志倭人伝というか史書を軽視してんのはどっちだよ
もう文献でもどうにもならんぞ
放射状とか短里とかアクロバット解釈ばかりで
811:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:50:55.63 OQb5QTrR0.net
>>767
九州説の人は水行1月陸行1月は誤字と言うのに、方角だけは間違いと認めないのは不思議。
あるいは、帯方郡からトータルで何千里とかいってわけのわからない主張をしてくる。
また、北九州の遺跡では後漢の鏡が出てくるのに、なぜ魏の時代の卑弥呼に当てはめようと
してくるのか不思議。後漢の鏡なんだから時代がそぐわないと認めなよ。
812:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:50:57.09 k6qakKSB0.net
>>766
というブログを読んだのだと思うが
そういう研究は見たことがないな
日本の製鉄はもっと後だよ
4世紀は朝鮮から輸入するしかない
813:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:51:13.67 4GEXhe5P0.net
>>775
アホか
北九州に来るなら出雲にも地理的に来るだろw
紀元前の楽浪郡から交流があるのに
814:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:51:32.82 OQb5QTrR0.net
>>776
3世紀
815:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:51:39.16 uCkrN4f60.net
百済王族はフヨ族で中国東北部の出身だったはずでは？
816:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:51:57.48 k6qakKSB0.net
>>781
ヤッパリ土蜘蛛の未開盆地だよねえ
817:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:52:38.07 oC59HqNu0.net
>>784
逆もしかりだね
方角については誤りと指摘する
818:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:52:51.17 VGJB6O6r0.net
奈良に早くから朝廷なんか絶対発生しないニダ
したじゃん
819:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:53:24.22 XUPFOepJ0.net
>>786
帯方郡や楽浪郡は黄海側だからな
820:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:54:13.51 Vpj9ygEL0.net
>>786
えっ？出雲に邪馬台国があったと思ってるの？出雲説はマイナーだな
821:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:54:30.27 BOB1Bmrf0.net
>>784
>あるいは、帯方郡からトータルで何千里とかいってわけのわからない主張をしてくる
お前、魏志倭人伝読んだ事無いだろwww
自郡至女王國 萬二千餘里
と、ガッツリと書いてあるんだか？
822:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:54:54.00 BDiFgQ+Q0.net
>>786
出雲から２世紀の鉄の武器が見つからないからどうにもなら無い
823:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:56:23.74 wEHFkNE80.net
>>784
方向無視して水行1月陸行1月だと出雲、吉備あたりで奈良は無理ぽい
方向も勘案するなら宮崎ぽいけどそれも微妙ではあるな