19/05/20 08:15:54.39 WgkgtFQM0.net
>>524
その場合、日本国の主権を失う形の無条件降伏になる
戦勝国による分割統治、植民地ってことな
200万人以上の犠牲はあったが、後世の日本のための犠牲であったことを忘れるな
553:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:16:15.20 vRIA8ebb0.net
>>534
半年ならガダルカナルの航空基地が完成してたかもね。
もし、かもだがw
554:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:16:24.54 PtmUUX600.net
>>22
紺碧／旭日の艦隊は転生チートもののハシリ。
「こうすれば日本は勝てた（と言うより、アメリカと手打ちにできた）」がテーマだが
転生チート者が百人千人単位で、しかも政府と軍の要職を独占してなきゃまず無理な話w
555:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:16:30.08 UU7JlcRW0.net
>>523
そもそも家康は三成に挙兵させたくて上杉征伐に行ったんだから、最初から家康の手の内。
まあ、それにしてはよくやったくらい。
556:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:16:35.29 AshqwCV30.net
>>1
なんでこんなクソでか画像貼ってんの？
バカだろ
557:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:17:15.99 g/B7gXyh0.net
人は一度成功体験をすると、いつまでもそれにとらわれて失敗する。
旧日本軍がとらわれたのが、織田信長の桶狭間の戦いと日露戦争の日本海海戦だ。
同じような勝利を夢見て、ずさんな作戦で敗戦を繰り返した。
558:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:18:26.88 Xtg7cQ2t0.net
>>478
そもそもヒトラーにとって東方生存圏は絶対だし、
「い～まに見ていろスラブ民族、全滅っだぁ！」な人だから、
独ソ戦はないと夢見がちだったことがもうダメｗ
戦わなきゃ現実とｗ
559:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:18:38.89 j1o/Ytod0.net
>>535
なんで終戦後の統治体制が変化するのか論理的根拠は
560:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:19:26.38 cRGiKyKH0.net
>>536
史実でもほぼほぼ完成した状態で占領されたのだから、
あまり意味はなかったと思われる
561:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:19:40.33 ySs5rl1Z0.net
>>530 『その考え方や歴史認識は、大間違い』だよ。
第二次世界大戦前に、陸軍も海軍もシミュレーションしてみたら、『どちらも日本の負け。』と出てたからね。
『戦う前から、日本の負けは確定』してたからね。
＊つまり、北朝鮮は止まることが出来る国けど、『日本は一度走り出したら、止まれない国や国民』なんだよね。
○だから、いつでも、現在でも、日本は滅びる危険性が絶えずある国なんだよ。
562:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:22:31.95 vRIA8ebb0.net
>>543
警戒機とか戦闘機爆撃機など配備済んで少し手こずるだろうかと思った。
まぁトラック空襲みたいになって負ける結末は変わらないだろうが
563:。
564:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:23:43.35 ySs5rl1Z0.net
>>538 「そもそも西軍の総大将は、やはり毛利輝元で、三成はもともとそんなに大した武将では無かった。
それでも三成はよく頑張ったので、後の人たちが判官贔屓で三成上げが起こっている。」
という意見や見方があるよ。
俺も三成は好きだけどね。
565:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:25:17.30 cRGiKyKH0.net
>>545
アメリカの場合、ガダルカナルが堅固な要塞になってたら、
無理して落とす必要も無いわけだしね
周囲を勢力下において補給を絶てば、それでいいわけだし
566:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:25:53.31 i+qIwI5Z0.net
>>543
基地に航空戦力も守備隊も全然いない状況とは全然抵抗力が違うだろ
567:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:27:06.89 i+qIwI5Z0.net
>>547
それをするには完成したガダルカナルの基地が邪魔になる。
最終的には排除できるとしても史実よりは手こずるのは確実。
568:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:27:43.09 cRGiKyKH0.net
>>548
抵抗力が違うだけで結果はそれほど変わらんだろ
569:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:28:11.31 t/T/qD6f0.net
牟田口も山本もあほだけど
実行させた奴がアホだわ
570:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:29:37.43 cRGiKyKH0.net
>>549
ガダルカナルで消耗する日本の航空機や人員の数が増えるので、
トータルでの人員、物資の消耗は変わらず
だから半年ほど敗戦の時期が伸びるだけという結果になるだろう
571:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:29:41.14 i+qIwI5Z0.net
>>550
全然違うだろ
まあ対米戦の勝敗まで話を拡げれば変わらないだろうが
572:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:30:44.11 ULoItshc0.net
>>546
家康と三成じゃ格が違いすぎるわな
でもあそこまで人数を集めたんだから頑張ったよ
573:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:31:26.91 cRGiKyKH0.net
>>553
戦争に勝てるかどうかの方が重要なわけで
一部の地域で戦術的に勝利しても大勢に影響は無いのと同じ事
574:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:31:39.00 i+qIwI5Z0.net
>>552
全く違う。
航続距離ギリギリで攻撃を仕掛けていたのが基地から出撃できるので
キルレシオもかなり変わるだろう。
575:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:31:48.46 NMIM5d8z0.net
>>548
いや、飛び石作戦で占領する島はどこでもよい
ガダルカナルにこだわる必要はないから、強い守備力を持っていたら無視されるだろうが、補給線は絶たれるから
いずれにしろ守備隊は飢える運命
576:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:31:52.48 g/B7gXyh0.net
>>12
参謀の多くが兵站を懸念する中で、牟田口司令官は「食料は敵を打ち破ってその食料を奪え。
それに、アラカン山脈は緑の山だ。食える植物はいくらでもある」と主張して作戦を進めた。
実際には、無人の山中に食料となるものはほとんど無く、敵軍に遭遇する以前に多くの将兵が餓死した。
577:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:32:19.05 vRIA8ebb0.net
>>552
増えるかどうかわからん。
ペリユー、サイパンみたいに一気に負けたらあっさり諦めがつく変な国だからw
578:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:32:42.32 xfJdX94Z0.net
石田三成じゃねーよ。牟田口れんや
579:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:33:08.45 cRGiKyKH0.net
>>556
そういうのって、補給があるから言える話だろ？
周りを封鎖されたら出撃したくても出来ないんだよ
燃料も弾薬もなくなるから
航空機の修理も出来なくなる
580:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:36:02.84 Lu6EQHVt0.net
朝鮮戦争より日本は死者数が少ないんだから、座して死を待つより打って出た判断は
間違いじゃ無かったよ。
581:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:36:03.75 F7Yznx+l0.net
>>103
それだけの覚悟があるのなら陸軍１万を連れて本格的なハワイ上陸侵攻作戦を実施すべきだった
もしハワイ諸島を落とせば戦局は大いに変化しただろう
ハワイが戦場になるのでハワイの人にはお気の毒だが
当時のハワイ原住民は独立派として日本軍に協力したと思う
582:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:36:23.25 WgkgtFQM0.net
>>542
バカか君は？
簡単に降伏できるようなら海軍が艦隊を失った時点でさっさと降伏してたし
そもそも戦争という手段に訴えてない
その時点じゃまだ降伏できん
降伏するまでの死力を振り絞って抵抗をやり尽くさんといかん
お陰で硫黄島や沖縄での奮戦、特攻攻撃による日本兵の脅威、アメリカの戦意低下
後の日本人の気骨や誇りを守った
原爆による他戦勝国へのアメリカの軍事力の威光提示
もし、マッカーサーが統治者でなかったら天皇を処刑することでゲリラ戦が展開されて戦後統治が泥沼化してたろうし
今の平和な日本ありきで歴史のifを考えるな
583:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:36:58.10 xCKvHXVs0.net
これ誰の文章？
三成との関連付けが無茶苦茶
584:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:38:13.62 cRGiKyKH0.net
>>559
なまじ飛行場が完成してて航空戦力が存在するがために
アメリカ軍の侵攻を押し留めることができてその間に救援物資や兵員が島に集まってくるわけで、
しかし結末は変わらないので死者数も、損失した物資の量も増える
というのは自然に思いつくことだと思う
585:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:38:44.93 uZacZgso0.net
>>563
> 当時のハワイ原住民は独立派として日本軍に協力したと思う
なんだ、その根拠なきご都合主義的楽観は(笑)
586:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:39:11.80 /ExAwNSh0.net
無能の集まるスレ
587:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:39:20.25 TdmhCtjU0.net
戦争に勝ってた方が良かったの？
588:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:39:39.72 j1o/Ytod0.net
>>564
結局もうそうかよ
589:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:40:01.93 c6QRDLPO0.net
三成の功績軽視が兵站(一発変換できない)軽視に繋がるってのは飛躍してて笑ったけど否定はしない。
頭の片隅にはそういうのはあったかも知れない。
590:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:40:26.70 F7Yznx+l0.net
>>103
空母はそのまま破損した戦闘機やらを搭載したままで日本に帰還でいいと思う
それからまたハワイ戦に向けて戦闘機や爆撃機を運べばいいだけ
ハワイを一度完全開放したことでアメリカは日本にその地を二度とふませる事はなかった
日本は千載一遇のチャンスを逃したとも言える
591:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:41:23.17 UU7JlcRW0.net
>>564
マッカーサーが統治者でなくなる可能性は、アメリカ内部の事情でマッカーサーが解任されることだけだったから、日本はなるべく早く降伏した方がよかった。
592:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:42:08.21 cRGiKyKH0.net
>>572
ハワイ占領は
実現するのが非常に困難で、維持するのが不可能なんだわ
593:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:42:26.44 uQSn/v370.net
アベノミクスもインパール作戦みたいなもんだよな
際限ない金融緩和と株価吊り上げで日本の未来を闇に閉ざしている
そう遠くない未来に確実に爆発する核爆弾を仕込んでいる
594:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:42:34.03 MYBOCq570.net
>>554
その三成が関ヶ原で実質総大将として動かないといけないのがキツい。
島津も静観、毛利も静観。
595:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:43:07.97 NMIM5d8z0.net
>>566
＞アメリカ軍の侵攻を押し留めることができ
米軍の侵攻は止めることができないと思うぞ
あの時点で既に制海権を米軍に握られていたから、航空戦力だけが充実していても
補給が絶たれるから、結果は変わらん
596:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:43:31.82 7LUXSASF0.net
石田三成を無能な日本軍の幹部と比べるとか失礼過ぎるだろ。
仮にも徳川
597:家康と互角に戦った武将だぞ。
598:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:43:34.96 3Nq2Gagq0.net
大日本帝国は安倍みたいなアホばっかりだったんだろ。石田とかw
599:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:44:07.27 F7Yznx+l0.net
>>567
ハワイもアメリカにより占領された国の一つだからね
不満分子はいたと思うよ、他の国と同様に
600:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:44:50.50 3D/Mtksb0.net
太平洋戦争中もお祈り戦法
601:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:44:57.39 UU7JlcRW0.net
>>576
案外、秀忠が遅参しなけりゃ、楽観した家康が秀忠に総大将まかせて戦下手な秀忠率いる東軍が負けたかも
602:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:45:52.71 uZacZgso0.net
>>580
そりゃ不満分子はいただろうけど、それがなぜ
一足飛びに日本軍に協力すると思えるのか。
ハワイ独立派を味方に引き込む工作でもして
いたというならともかく、「敵の敵は味方」
なんて単純なもんではない。
603:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:46:00.78 cRGiKyKH0.net
>>577
うん、
結果は変わらないよ
ラバウルから出撃してた航空隊がガダルカナルの飛行場で破壊されるだけだからね
604:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:46:07.65 /gJ8nVS50.net
官僚でも統計とかやってるやつは落ちこぼれだろう。どんどん人数減らせ！
↓
不正統計発覚(´・ω・｀)
605:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:46:39.81 zngRdvTR0.net
ノルマンディー上陸作戦もひでえよな
606:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:46:52.10 WgkgtFQM0.net
>>570
深く学べよ
開戦前の世界情勢から戦後処理と復興までを掘り下げて考えなきゃ分からんよ
君のような浅はかな考えの人間に敗け方の美学は理解できんかも知れんが
平時のお気楽な立場から偉そうに当時の指導者を批判するのはおかしい
所詮、後だしジャンケンレベル
607:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:47:38.24 xvwt9ex60.net
石田三成ってただの役人のくせに偉そうにして各地の大名からまったく信頼されなくて政権を破滅に追い込んだ無能か。
608:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:48:23.89 AVFVseYe0.net
日露戦争の203高地も当初は歩兵がひたすらロシアの要塞に突っ込むだけの無駄死にを繰り返していたよな
609:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:49:14.92 QSXoAwDp0.net
なるほどな
わりと説得力がある話
610:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:49:30.50 F7Yznx+l0.net
>>574
いきなりアメリカの喉元に攻撃するようなものだからね
日本もそれなりに増援を送り続けて行く必要があるね
とにかくハワイを落とせば今度はアメリカ本土への攻撃になる
真面目にアメリカと戦火を交えようと思えば初めからそうするしかないよ
ハワイ上陸作戦を実行せずに日本が戦線を維持する方法はないと思うけど
日本陸軍が上陸していればアメリカもかなり苦戦したはずだよ
611:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:50:29.39 MYBOCq570.net
毛利輝元に気概があったら(´･ω･`)
で女々しく逆ギレしてそれが維新の原動力になるという(´･ω･`)
612:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:50:40.39 UU7JlcRW0.net
>>591
ハワイからじゃ、ワシントン、ニューヨークに届かない。
613:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:51:02.39 ULoItshc0.net
>>582
秀忠は経験がないけど、三成より戦下手かは分からないな
徳川本隊が居たら強すぎて決戦の形にすらならないよ
だから徳川本隊が合流する前に決戦を急いだ
614:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:52:03.15 qNbICG7I0.net
>>58
まさにおっしゃる通り
615:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:52:29.68 ULoItshc0.net
>>589
あれは司馬遼太郎がルサンチマン全開で悪く書いてるけど
実際は当時の要塞攻略はあれが定石なんだよ
616:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:52:56.54 UU7JlcRW0.net
>>594
とりあえず、真田よりは戦下手
617:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:53:57.19 WgkgtFQM0.net
>>573
それで日本人は納得するか？
日本は戦争に負けたから天皇処刑して、お前ら日本人は奴隷なって言われて
まだろくに空襲もない頃、無条件降伏受け入れられるか？
それに原爆を落とさせないと戦後の大国間の軍事対立が異なっていたろうな
世界がどうなってたか分からんぞ
618:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:54:32.82 NMIM5d8z0.net
>>594
秀忠は関ヶ原が初陣だから、秀忠の戦手腕なんて戦の動向にはまったく関係ないよな
榊原康政も本多佐渡も秀忠軍にいたんだから、秀忠なんてお飾り
619:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:54:35.98 F7Yznx+l0.net
>>593
ハワイを占領したらますはサンフランシスコあたりから上陸だろうね
日本は勝つことはないと思うけど
それなりに善戦はしたと思うよ
620:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:54:37.41 9ySELj1f0.net
アメリカと一戦して戦術的勝利をして講和×
アメリカと開戦せずに講和 中国から撤退◯
621:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:55:09.82 j1o/Ytod0.net
>>587
ソ連参戦前に降伏したほうが分割統治のリスクも少なかっただろうし、主権にしても対共産には主権を奪うより日本を最前線とした方が良いだろうし、早く降伏したことで戦後処理が史実より悪くなるなどとは言えない
妄想だろ
622:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:55:10.79 EYR6od+d0.net
兵站に関しては割と当時のアメリカもギリギリで、なんとかなったのは圧倒的な生産力、工業力の差でしかないよ。
兵站軽視は後付け理論。生産力チート国家アメリカと戦って勝てるわけないし、ソ連はそれがわかってるからアメリカを日本にぶつけたんだよ。
623:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:56:07.13 9ySELj1f0.net
>>600
数万人の日本兵が上陸してもすぐ全滅だろ
624:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:56:09.22 QSXoAwDp0.net
もし○○してたら日本軍が勝ってたみたいな妄想が飛び交うけど
無能は何をやらせても無能なんだよなあ 悲しいことに
仮にインパール作戦をとらなくても別の失敗する作戦をとってただけ
625:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:56:19.97 j1o/Ytod0.net
>>587
そもそも現にさっさと降伏したイタリアの状況みてもわかるように、早期降伏によってお前のような状態になるなんて妄想に過ぎない
626:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:56:22.40 ctZRmo020.net
だいたいジンギスカン作戦で勝てるよ
627:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:56:23.32 cRGiKyKH0.net
>>591
日本の戦争目的がハワイ占領ならともかく
実際は南方の資源の確保なのに
ハワイを占領しようとしたら、南方へ向かうはずの輸送船の大半をハワイに向けないといけなくなる
もちろん陸軍の兵士も武器も同じ
そしてハワイを守備するためにその輸送船を日本本土からハワイまで継続的に往復させねばならない
その輸送船が撃沈されたらハワイの防衛は不可能なわけだから補給線の護衛も負担になる
本来の目的の南方の資源確保は全く進まず、
ハワイを奪取されたら燃料も資源もない日本は一気に継戦不能になり
何のために戦争を始めたのかまるっきり分からない状態になるんだよ
628:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:56:28.06 yn+lK8600.net
牟田口が超絶無能な無責任人間だっただけ
629:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:56:54.95 ULoItshc0.net
>>597
真田は最強過ぎる
親父も直接指揮ではないが負けとるがな
630:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:56:54.95 NMIM5d8z0.net
>>597
当代きっての戦巧者の真田安房守より戦下手だからといって、
戦下手ということにはならなくね？
631:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:57:52.10 SZKVVtyd0.net
何が言いたいのかマジイミフ
632:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:57:53.00 WgkgtFQM0.net
>>602
分割統治のリスクは同じだ
戦勝国の中で争われる
アメリカの単独統治になったのは原爆の脅威による他国への牽制に他ならん
633:名無しさん＠１周年
634:sage
日本人は勝つと調子に乗るけど負けるとすぐに新選組や旧幕府軍のように玉砕根性に陥る。劣勢から逆転を演じるだけの地力がそもそもない。
635:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:57:58.15 9ySELj1f0.net
>>603
アメリカの兵站がギリギリて
636:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:58:34.08 trlzta8N0.net
戦史研究は当然やるし、敗軍の将である三成の評価が低くなるのもわかるが
まぁこじつけにも程がある
637:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:59:05.40 ctZRmo020.net
牛に運ばせて牛食ったらええねん
638:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:59:09.43 59daP0rd0.net
>>7
イギリスはアメリカからの借金から輸送機が戦車等を確保したから日本軍相手に戦った
639:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:59:36.91 F7Yznx+l0.net
まあ本当はアメリカとは戦争を回避するのが一番だった
アメリカとの戦争はまずい
本土と満州国だけ守ればよかった
そして好きを見て東南アジアの開放に影から協力する
それで良かったと思う
戦争するならするでハワイ上陸侵攻作戦は必至必然でこれを実施しなかった山本五十六の罪は大きい
640:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:59:48.38 U/qcOdWy0.net
1！5！6！0！滋賀県生まれ～♪
641:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:00:00.48 AVFVseYe0.net
中国が簡単に降伏しなかったのも日本の兵站能力を見透かしていたからだろう。
642:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:00:04.26 ULoItshc0.net
>>615
ギリギリなんとかアイスクリームが配給できたんだぞ！
コーラも無かったら大変なことになってた
643:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:00:17.68 MYBOCq570.net
>>610
戦争行為は最強だが大局は(´･ω･`)
そこら辺は師匠に通じるものがある。
644:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:00:36.75 9ySELj1f0.net
>>617
途中で崖から落ちたw
645:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:00:45.35 WgkgtFQM0.net
>>606
人種が違うだろ
バカか君は
646:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:01:36.13 j1o/Ytod0.net
>>613
んなもん、太平洋戦争における死傷者の数が全く違うのにアメリカが日本の分割統治なんて受け入れるわけ無いだろう
そもそもロシアは全く太平洋に関与してない状況で
「リスクは同じ」とか根拠もなくよく言うわ
647:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:01:55.35 4GgdWdS30.net
三成の責任に全然たどり着かない。
字数ばかり多い。
文字数で稼ぐ三流コラムニストは、こじつけタイトルで人を釣らねばならないから大変だなあ
648:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:02:01.65 59daP0rd0.net
>>576
五大老の宇喜多秀家が西軍では一番身分が高いから現場の大将になれば良かったけど御家騒動でガタガタな状態
649:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:02:08.39 j1o/Ytod0.net
>>625
だからそれも妄想だろ根拠をかけ根拠を
妄想じゃなく事実の列挙による根拠な
650:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:02:35.63 9ySELj1f0.net
>>621
劉邦「最後に勝てば良いのだ」
651:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:04:01.31 1l3npG5G0.net
>>175
日本はそのつもりだったからな
だからアジアの圏内で戦うというか
でも日本も太平洋戦争っていう意識があったらハワイ占領して
アメリカ本土に攻め込んでたかもなw
652:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:04:14.24 tCU8C/ko0.net
自称軍師さまたちの戦略論wwwwww
653:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:04:16.40 ULoItshc0.net
>>623
真田は運が悪すぎてもうなんとも…
まあ上杉もあと何ヶ月かで滅亡してたろうし
毛利もボコボコにされてただろうし
本能寺の変が色んな大名の運命を変えたよね
654:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:04:17.22 ibA0F6F+0.net
東條英機みたいな兵を出世や保身のコマとみなしてた馬鹿大将ばかりだったからな
655:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:04:34.13 QSXoAwDp0.net
>>630
対する項羽が背水の陣を敷いたところからも日本のむちゃくちゃ精神論と似通ってるな
656:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:04:52.67 x0MI02Bk0.net
>>1
昔の話か？
やられないと反撃禁止の肉弾特攻や、正面装備だけで弾薬が1会戦分しかないとか
自衛隊員見殺しの体質は何も変わってない
特に左翼の背広組連中は
657:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:05:08.76 tCU8C/ko0.net
>>634
マンガの読みすぎwwwwwww
658:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:05:21.76 ULoItshc0.net
>>635
背水の陣は韓信じゃ…
659:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:06:34.56 j1o/Ytod0.net
>>625
そもそもドイツは分割統治されてるわけで人種どうこうは全く無意味な議論
660:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:07:25.32 J23L/sRe0.net
豊臣秀頼は淀殿と石田三成の子供じゃないか説
どー思う？
661:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:07:36.38 tCU8C/ko0.net
背水の陣って故事として残ってるだけで戦術としてあるわけじゃないからなw
柴田勝家が籠城戦で水瓶を割った程度のはなしwww
662:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:07:53.56 QSXoAwDp0.net
>>638
ああそうだった
逆だった
663:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:08:17.87 F7Yznx+l0.net
>>608
日本は中国との戦争を近衛の時に中断すべきだった
蒋介石もそう望んでいたし
そうすれば無駄な戦力を中国大陸に浪費することもなかった
664:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:09:15.28 klMh8eo70.net
戦争は宗教人種経済ユダヤはアメリカを使って本命ドイツを叩くと同時にそのドイツと手を組んでアジアで手を伸ばそうとしていた日本も叩いて(あくまで日本から手を出させて)共産2大国ソ連中国をヨーロッパと挟み撃ちでプレッシャーをかけたかった→現在
全ては仕組まれていること
665:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:10:00.35 /gJ8nVS50.net
慰安所だけはちゃんと作りましたのでお許しください(´・ω・｀)
666:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:10:40.65 fKq/hAjT0.net
小早川が裏切らなかったら普通に勝ってた
667:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:10:58.08 TaPrtiDN0.net
「太平洋」戦争なのに「インパール」作戦で、
背景が「石田三成」とか。頭の中がハッピーな人が書いてそうだ。
668:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:11:25.59 tCU8C/ko0.net
>>640
大野治長のほうだろ
淀と三成はそこまで親密だった話はないしそもそも隠れて肉体関係持てるほど近くないだろ
669:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:12:27.54 0QjpI4H70.net
インパール作戦の決定プロセスがどうにも解らない
誰もが成功の見込みは持っていないのになんだか決まってしまった
最後は牟田口くんがどうしてもと言うからで決まった様なもの
如何にも日本的組織の悪い部分が濃縮されている
670:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:13:25.01 QSdNCqJZ0.net
関ヶ原の一番の被害者って官兵衛だよな
671:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:13:33.18 tCU8C/ko0.net
>>647
おまえつられてるだろw
これがテクニックだよw興味をひくための
672:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:14:11.03 UU7JlcRW0.net
>>640
秀頼の身長って誰の遺伝子なんだろう
673:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:14:31.09 QSXoAwDp0.net
>>638
おかしいと思ってぐぐったら
項羽の方が先に秦軍との戦いで背水の陣使ってたな
674:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:14:41.03 J23L/sRe0.net
>>648
絶対に淀殿って他の男とセックスしまくりだよな
もう誰の子か解らないくらい
675:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:15:00.42 MYBOCq570.net
>>652
浅井長政
676:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:15:01.82 F7Yznx+l0.net
>644
実は今もそうなんだよね
日本のトップ（安倍晋三など）は言われているほど頭良くないから
山本五十六もそんなに頭良くないし戦下手だし
軍部の頭のいい奴からはスパイじゃないか？とさえ思われていたし
今も昔もあまり変わりがないんだよね
677:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:15:14.86 NMIM5d8z0.net
>>652
浅井長政は巨漢だったから、淀殿からの隔世遺伝じゃないか？
678:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:16:31.57 J23L/sRe0.net
>>652
浅井長政はかなり大柄ででっぷりとした体格だったらしいよ 身長は180前後あったとか
淀はその子供だからね
679:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:16:56.24 xitsy7G+0.net
>>652
浅井長政がでかくて
織田家が長身家系らしい
680:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:17:39.58 +nGX8I5+0.net
補給軽視というより、開戦派に押されて奇襲が
負け決定の戦争だった、三成とか関係ない
681:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:18:15.27 4ZxXAY+o0.net
日本軍は3日分の米と塩と乾燥味噌だけ渡されて「あとは自分で調達せよ」。
一方、アメリカ軍は兵士の服を洗濯するための洗濯車まで随行する。
682:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:18:39.70 uQSn/v370.net
>>656
安倍晋三という池沼の部類に入るやつをそこに並べるのはよくない
683:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:18:52.60 Y9cAPQ9K0.net
>>4
開戦すべきでなかっただろ。
開戦しなければ敗戦国にはならないわけで。
684:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:19:15.75 MYBOCq570.net
>>661
戦国時代の軍令と同じで草(´･ω･`)
685:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:19:32.66 J23L/sRe0.net
秀吉は公家の娘ばっか側室にするから子ができないんだよ
できても病弱になるし
公家は近親相姦しまくってるからね
家康は今で言えばシングルマザーばっかり側室にしてたからな
686:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:19:41.92 QSXoAwDp0.net
昔は国民的に加藤清正は英雄視されてたからなあ
加藤清正の実態じゃなくて精神論的な偶像として
687:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:20:17.96 ARvaMJnc0.net
>>617
あっちで集められるのはほとんど水牛だから山歩かせたら次々死んだって話
688:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:20:41.87 j1o/Ytod0.net
骨からDNA解析してどんな顔だったのかまで分かるんだから秀頼の親が誰なのかなんか分かりそうなもんだがな
秀頼のDNAって採取しようがないのかね
天皇家もDNA調べて欲しい
689:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:21:14.26 x0MI02Bk0.net
>>280
1944年になると、アメリカ海軍の艦隊防空が完全してくる
それはレーダーによる早期警戒網と護衛戦闘機の誘導
近接戦闘ではVT信管を使用した5インチ～ボフォース40mm～M2の20mmの
連続防空システムだ
それですら、月間3000機を投入した沖縄戦の特攻機の飽和攻撃では損害が続出した
甲板の防御装甲はミッドウェー級まで実現できなかったんだよ
690:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:22:44.04 NMIM5d8z0.net
>>663
ベトナムとかインドネシアとか朝鮮とか、別に戦争をしなくても占領されて属国になる国は多いぞ？
691:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:23:21.24 J23L/sRe0.net
>>666
そうなの？
戦国時代に戦国武将が憧れてた戦国武将は・・・
山中鹿之助
島津義弘
立花宗茂
ここが3強
現代で有名な上杉謙信とか武田信玄とか別に当時は全く相手にもされなかったとか
692:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:23:26.59 F7Yznx+l0.net
アメリカとの戦争は回避すべきだった
それが結論
693:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:24:50.89 MYBOCq570.net
>>665
家康といえば下淫に後家殺し、ただし晩年は晩婚。
完全に孕ませて産むことしか考えていないだろ。
まあ身内に感情を抱かないのは良くも悪くも家康と強さ。
694:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:25:18.67 MYBOCq570.net
>>673
晩婚じゃなくロリコンだった。
695:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:25:37.83 QSXoAwDp0.net
>>671
戦前生まれの年寄りが子供のとき加藤清正を落書きしたって話を聞いたぞ
696:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:25:46.26 QDBS5+6L0.net
東南アジアから石油を調達する予定だったんだけど、その海路がアメリカの海軍によって絶たれちゃったんだよね
697:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:26:08.24 ARvaMJnc0.net
>>666
それ熊本県民だけだろ
特に戦上手だったわけではないし
698:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:27:12.14 cRGiKyKH0.net
>>675
「昔」がどの程度昔なのか統一されてないだけだよ
戦国時代を昔と言ってるのか、それとも
戦前を昔と言ってるのかの違い
699:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:27:13.04 4ZxXAY+o0.net
当時の日本とアメリカの国力差は20倍。
日本はすべての国力を、前線の直接戦闘能力に使わなければまともな戦すら出来なかった。
兵站を軽視した訳ではない。
兵站に国力をさく余裕がなかったのだ。
700:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:28:27.44 J23L/sRe0.net
>>674
家康って30代女性が大好きだったのに、自分が60歳越えてから13～18歳ばっかり側室にしてるもんな
羨ましい
701:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:29:52.86 xitsy7G+0.net
>>680
子供作るという機能重視じゃないか
人妻好きの曹操みたいな癖ではないと思う
702:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:30:01.39 xvwt9ex60.net
>>622
(´･ω･｀)
703:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:30:11.66 J23L/sRe0.net
>>675
聞いたことないけどな
加藤清正って聞いたら「朝鮮の虎退治」「熊本城」って答え人ばっかりだと思う
704:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:30:21.32 QSXoAwDp0.net
>>678
戦国時代の話はとりあえず関係ないでしょ
太平洋戦争の日本軍の時代にどういう人間をヒーローとして仰いでたかって話だから
705:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:30:43.82 23rXyQ1G0.net
曲がりなりにも今の日本があるのはACJのおかげ
マッカーサーに任せていたら日本は貧困農業国に転落していた
706:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:31:05.52 Jvh/C5Gq0.net
>>680
お前も良い家臣に恵まれれば家康のような生涯も送れたのにな
良い家臣に恵まれないのはお前に魅力無いからだろ
707:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:31:20.95 xitsy7G+0.net
>>675
まだ真田十勇士の
真田幸村のほうが子供に人気ありそうだけど
708:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:31:26.21 QSXoAwDp0.net
>>683
俺は聞いたことあるんだよ
一部かもしれないけど子供のヒーローだったんだろ
709:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:31:27.21 NcxRADDB0.net
新兵器とかなければ そもそも情報を入手していれば開戦すれば100％負ける
物資 鋭気の数 兵隊の数
そもそも大東亜共栄圏だから負けて正解 核兵器でもあったらあったで使わないわけはないから
それこそ大変な事になってる
こちらがやれば マダ アメリカにはいくつかあったから 東京（皇居）や大阪にも投下されていた
文字道理核戦争
710:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:31:34.95 azmYufLk0.net
総務の女子社員と仲良くしといていろいろ便宜を図ってもらうなんて当たり前だしなｗ
711:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:32:14.30 YDMbBGiw0.net
>>680
一門の枝葉を広げるのも天下人としての仕事って事じゃないの
30辺りのBBA好きが爺さんになって若い娘さんの相手ってのは結構キツイ気もするけど
712:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:32:26.49 l8v2+/Ta0.net
元々旧日本軍の戦争は短期決戦を狙ってたから兵站を気にする考えはなかったんだろう
ところが、陸海軍それぞれの思い上がりが泥沼に足を踏み入れることになってしまった
713:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:33:14.88 wkITG4vB0.net
別にそこまで軽視してたわけじゃないけど、ロジが確立しててもアメリカ相手だと破壊されるから無理
単に国力の差
開戦した時点で負け
714:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:33:50.85 4ZxXAY+o0.net
>>672
それは無理だろう。
大陸の権益をすべて放棄するか、油を止められて座して死を待つか。
どちらも当時の情勢で飲めるわけがなかった。
715:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:33:55.45 xyLhDp3T0.net
兵站が無いのになぜ戦争を始めたか？じゃないんだよ。
宮城に日本の石油備蓄量が何年分かを聞き出させ、
２年しかない事をもって、南進論が決定されたのだよ。。
716:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:33:58.40 J23L/sRe0.net
>>688
地域によるんじゃね？
717:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:34:27.90 QSXoAwDp0.net
>>696
まあ国民的ってのはさすがに言い過ぎか
718:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:35:32.50 NcxRADDB0.net
相手に対しての情報がほとんどないに等しかったから 新装したんじゃないか
核兵器もないのに
719:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:35:45.11 wkITG4vB0.net
>>619
嫌だよ、その時代の国体を継承してる日本なんかお先真っ暗だわ
負けて本当に良かった
720:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:36:27.54 vkp0a3ab0.net
で、お前らもう一度立って米国と再戦して
米国を屈服させる気概は無いの？
マッカーサーに精神年齢12歳の国家とまで言われて悔しくないのか？
やっぱ日本人に染み付いた負け犬根性は凄いな
たった一度の敗戦で完全に去勢されてしまったんだからな
昔から日本人はずっと打たれ弱いから仕方無いか
721:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:36:35.19 j1o/Ytod0.net
>>694
だとしても捨ててどこかと同盟するしか無かったな
勝てない戦争に突っ込んでいくほど馬鹿なことはない
722:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:37:06.03 cRGiKyKH0.net
戦前は楠木正成のように、天皇に味方する側の武将の方が英雄視されてたんだよ
だから豊臣方の武将の方が作られた感はあるだろうけど、人気もあったはず
723:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:37:12.38 dxBJrkJx0.net
5倍の清に勝った
10倍のロシアに勝った
20倍のアメリカもいけるやろ
724:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:37:18.46 V+NWNFCL0.net
スゲーこじつけ
725:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:37:56.54 r82AXVV40.net
旧軍でも「輜重輸卒が兵隊ならば蝶や蜻蛉も鳥のうち。」や「電信柱に花が咲く。」なんて馬鹿にしていたし、
攻撃目標でも輸送船より戦闘艦だし。
726:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:38:07.36 wkITG4vB0.net
>>694
どれだけ日本が我を押し通したか知ってる？
俺から見たら交渉する気が日本にあったか疑いたくなるレベル
それでアメリカのせいにしてて恥ずかしくないの？
727:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:38:59.00 uZacZgso0.net
>>600
ハワイの占領がまず無理だし、ハワイからアメリカ本土までの
海域の制海権・制空権を握る力などなかった。
728:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:39:25.51 J23L/sRe0.net
>>702
確か豊臣方の戦国武将が有名になる傾向があって規制をかけた
その対策に産まれたのが本名は真田信繁なのに真田幸村
729:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:39:50.64 UU7JlcRW0.net
>>694
無条件降伏は飲めるのか？
730:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:40:14.21 xyLhDp3T0.net
チャンドラ・ボースは心情においてはコミュニストであり、
河辺中将は「この作戦には、日印両国の運命がかかっている。
一兵一馬でも注ぎ込んで、牟田口を押してやろう。
そして、チャンドラ・ボースと心中するのだ」
と決めていたのである。
731:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:40:32.54 sk29gae60.net
>>694
デタラメはよくない。
盧溝橋事件以前の状態に戻すことを約束すればアメリカと仲良くやっていくことが出来た。
732:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:40:50.57 4ZxXAY+o0.net
当時の前線司令官を無能呼ばわりするのは酷だ。
元々、負けて当たり前の戦争だった。
日本は開戦前に、何度もシミュレーションを行い、そのすべてで日本が負けるという結果が出ていた。
それでも、
「座して死を待つより、南方に活路を求めよ」と立ち上がるしか道が無かった。
あのとき日本が立ち上がらなければ、俺たちを含む今のアジア人は欧米の奴隷になっていただろう。
733:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:41:12.94 Y9cAPQ9K0.net
>>670
無謀な開戦をしないことと、敵国から防衛できるだけの軍備がないことは違うぞ。
・弱い国だと侵略される
・強い国だと見せかけるためにこちらから奇襲してやるよ
この違いが分かっていないバカｗ
734:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:41:31.29 cRGiKyKH0.net
>>708
なんか困ることでもあったのかな？
明治維新なんて幕府側が賊軍なのだから、徳川に与してない武将に人気が出ても問題なさそうなのにな
735:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:41:45.48 lcWJyEyM0.net
>>677
虎や河童より強くて最強の城を作ったでしょ
まぁ西郷隆盛に落とされたけど実戦で活躍してる
736:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:41:50.17 JDK1kgOO0.net
兵站は長束が担当ちゃうん？
737:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:41:55.93 xitsy7G+0.net
>>702
足利尊氏極悪人だしな
大臣の首が飛ぶぐらいの
738:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:42:32.40 f3i/LR1z0.net
負けの原因は陸軍と海軍の仲の悪さだったな。
739:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:42:35.99 v7VLq5fk0.net
ナチスが連合軍に敗れたのも、ミッドウェーで日本が破れたのも、暗号解読されてたのが大きい。
作戦がどうであったか以前の問題なんだよ
740:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:42:43.74 vkp0a3ab0.net
>>702
勝てば官軍だよ
楠木正成など足利尊氏に依って長らく悪人に仕立てられてきて
楠木正成が英雄視されるきっかけは昭和19年に回天の船体に
楠木正成が掲げた菊水の旗と同じマークが採用されてからな
何百年も経てようやく楠木正成の崩壊の精神を
崩壊寸前の海軍が選択した訳だ
741:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:43:05.12 xyLhDp3T0.net
コミュニストにとっては、兵站が無い事こそが、
敗戦革命にとって、重要だったのである。
742:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:43:12.87 ULoItshc0.net
>>711
朝日に煽られまくった世論がそれを許さないぞ
743:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:43:27.01 NcxRADDB0.net
>>699
> >>619
> 嫌だよ、その時代の国体を継承してる日本なんかお先真っ暗だわ
> 負けて本当に良かった
規律や規則 が凄すぎるだけに 北朝鮮や中国より酷い国に
1．学校内で長髪 ピアス 染髪禁止
2．男女が公然でキス 手をつなぐことの禁止
3．ポルノ写真やＤＶＤ 映像など持っているだけで死刑
4．教師が悪かろうが良かろうが竹刀で頭殴られても一切の反論不可
5．自由や平和などについての検閲で書物の禁止
6．平民の海外旅行禁止 （兵士 官僚 国家公務員のみ）
ＥＴＣ 勝てばこんなぐあいになるわな このうちいくつかは本当にあった ひい爺さんがいってた
744:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:44:07.16 23rXyQ1G0.net
>>703
清が5倍？実質半分以下だったろ。
ロシアには別に勝ったわけではない。共産勢力でロシアが自滅しただけ。
アメリカに勝ちたいなら内戦が起こるような工作しとかないと。第二次南北戦争とか。
745:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:44:17.66 D5qtsKwW0.net
746:ばかだな 食料はちゃんとだしたよ 途中でどんどん沈められただけ
747:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:44:41.98 cRGiKyKH0.net
>>720
＞楠木正成が掲げた菊水の旗と同じマークが採用されてからな
その認識は間違い
楠木正成の話があって、人気もあったから菊水マークが描かれたんだよ
順序が逆
748:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:45:29.17 wkITG4vB0.net
>>718
仲良かったら勝てたの？
749:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:46:00.09 4ZxXAY+o0.net
今の日本は最強の自衛兵器を持ってるから、兵站はあまり関係ない。
日本が終われば世界が終わる。
世界を道連れにしたけりゃ、日本を侵略すればいい。
もんじゅと常用が管理できない状態になれば世界が終わる。
高速増殖炉は最強の自衛兵器なんだよ！！
750:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:46:35.27 D5qtsKwW0.net
兵站軽視なんてない
必死で食料を送ったが
全部途中で沈められて
届かなかった
751:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:47:33.07 4ZxXAY+o0.net
>>720
楠木公は徳川末期にはすでに英雄視されてたはず。
752:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:47:41.68 lcWJyEyM0.net
>>711
だよな アメリカとは話し合いでまだまだ治まる程度
国連の視察団程度でブチ切れて空母から空爆って今のアメリカより沸点低い
753:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:47:53.07 vkp0a3ab0.net
>>726
楠木正成の精神を海軍が採用したからだよ
人気があったからこそ海軍が採用した事に異論は無いが
婦女子や末端の国民に楠木正成を知らしめたのは
回天特攻隊誕生以降な
それでも知らない奴多いけどな
754:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:48:03.12 uZacZgso0.net
>>729
結局のところ、兵站に十分なリソースを割けなかった。
意図的に軽視していたわけではないだろうけどね。
755:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:48:23.79 /n27P+Uz0.net
戦略を戦術でひっくり返すハンニバルや李靖みたいな頭おかしい奴が現場の指揮とってチクチク出血をしいつつどこかでドカンと大勝負に勝てば判定勝ちならワンチャンあったと思ってる
問題はそんな奴に期待してる時点で負けって事だな
756:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:48:24.25 lvw9O2v60.net
結果を見て過去の事例との類似性を見つけ出しては、それを原因説としてこじつけてドヤ顔で新説を出す
この手のバカ歴史オタクに付ける薬は無いな
757:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:48:55.46 QSXoAwDp0.net
インパール作戦って援蒋ルートの遮断だっけ
何より重要な相手の兵站を断つために自分の兵站を無視したという
兵站の重要性を理解しての作戦だけど自分の兵站は足元お留守っていう面白い話だよね
758:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:49:14.54 xyLhDp3T0.net
スターリンが描いた敗戦革命は、
日本軍がアジアの欧米の植民地を破滅させた後、
日本軍自体が破滅している状態で、
アジアで共産党が革命を遂行する計画だった訳で、
日本軍が戦線を拡大した結果、
兵站が無く、日本軍自体が壊滅している結果が必要だった。
759:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:49:57.36 vkp0a3ab0.net
>>730
水戸光圀も南公を敬ってたよ
英雄視と言うより知識人は尊敬していた
国民に英雄視されるほど国民には学が無い
760:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:49:58.30 cyb7aLbr0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 URLﾘﾝｸ(pesc.pw)
（続）法窓夜話私家版 URLﾘﾝｸ(pesc.pw)
keg
761:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:51:02.75 4ZxXAY+o0.net
>>731
当時の情勢は今は違う。
日清、日露戦争でどれだけの犠牲を払ってきたか。
夫や息子や父親が戦死した家族が当時はたくさんいた。
その犠牲をすべて無駄にし、否定することを強要するアメリカに屈するなど不可能な情勢だった。
そんなことは国民が許さない。
762:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:51:22.08 cRGiKyKH0.net
>>732
＞人気があったからこそ海軍が採用した事に異論は無いが
人気があるから「海軍」が採用したんだろ？
どんな人たちに人気があったの？
国民だろ
763:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:51:27.97 9oq/DRxs0.net
なんでそうなるんだよ意味不明だわ
つーか兵站の話出したら開戦自体アウトやろ
764:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:51:47.42 NcxRADDB0.net
>>728
> 今の日本は最強の自衛兵器を持ってるから、兵站はあまり関係ない。
> 日本が終われば世界が終わる。
> 世界を道連れにしたけりゃ、日本を侵略すればいい。
> もんじゅと常用が管理できない状態になれば世界が終わる。
> 高速増殖炉は最強の自衛兵器なんだよ！！
ちょっと意味がわからない 原発 高速増殖や
【原発最前線】日本原燃が六ケ所村「再処理工場」を公開 ずさん点検、完成延期…核燃サイクルの未来は？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
今ここを巡航ミサイル（小規模核でいい）などの攻撃されたら終わりです 日本なんて
765:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:53:57.07 lcWJyEyM0.net
>>733
意図的だぞ
南方の占領地に送られた将校がまず手に取ったのはクワだ
現地調達軍は単なる農作業員だった
766:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:54:49.51 f3i/LR1z0.net
>>727
勝てたとはいえないが負けなかったね。
767:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:55:11.74 07D8eWD/0.net
なんかちょっと論点がずれてるな
日本軍の補給軽視は昔の戦国武将と関係ないよ
一番大きい理由は当時の欧米列強に比べて日本に資源がなく十分な軍備や軍需物資が揃えられなかったから
だからどうしても白兵戦重視の人に頼った作戦になってしまう
当然軍隊内の教育もそれに沿った教育になる
それに戦国時代の兵站は石田三成でなくても有能な武将はみんなちゃんと考えてやっていた
石田三成と日本軍の補給軽視は全く関係ない
768:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:55:19.79 C3EhDTv40.net
でも一日で決着つかず膠着状態になって、その間に東北で上杉が伊達と最上に勝ってたら多分最終的には西軍が勝ってたよな
西軍の大筋のプランとしては悪くないんだよ
朝鮮も三成の言うことなんて誰も聞かないんだから官兵衛に全部まかせとけば半分くらいは日本のものになって明と話ついてたかもしれない
769:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:55:20.91 S1qIBN4x0.net
ルーズベルトの穴舐めて半植民地化のブロック経済圏敷くしかないんじゃね？
受け入れてくれるかどうかわからんが
蒋介石は組む相手を間違った馬鹿
毛沢東は早く暗殺すべきだった
770:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:55:24.81 YDMbBGiw0.net
>>740
小村寿太郎がポーツマスから帰ってきたら非国民扱いだもんな、民衆の馬鹿さってのはいつの時代も救いがない
771:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:56:07.09 vkp0a3ab0.net
>>741
どんな国民だよ？
国民全てか？
限られた者に限定されてても
それを国民と言うなら単なる難癖としか思えんがな(爆笑)
772:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:58:22.11 HPHm5Shl0.net
>>4
あんさんが正解、当時、本当にアメリカとやり合って
勝てると思ってたバカに聞いてみたいくらいです
773:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:58:26.00 cRGiKyKH0.net
>>750
そこまで言い切ろうとするならちょっとは調べてから書き込めよ
wikiに書かれてるけど
＞明治になり、南北朝正閏論を経て南朝が正統であるとされると「大楠公」と呼ばれるようになり、
＞「忠臣の鑑」、「日本人の鑑」として讃えられ、修身教育でも祀られた。
こうなってるのだから、
一般的な日本国民にとって楠木正成は有名なんだよ
774:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:58:28.95 wkITG4vB0.net
>>745
意味がわからない
どういう結末を想定してんだ？
775:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:01:33.31 3SMcJKGM0.net
>>736
あれはインド陥落のための手でもあるんやで
776:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:01:44.63 4ZxXAY+o0.net
>>751
勝てるなど思っていなかったよ。
日本の軍部首脳が、事前に何度検討しても日本が負けるという結果しか出てなかった。
それでもやらざるを得ないと決めたからには、勝てると信じるしかないだろう。
777:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:01:47.79 DEfPtyEq0.net
ドイツがロシアなんぞに手を出したせいで早々に降伏するから
日本が全世界を相手に戦う羽目になった。
778:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:01:49.76 Xtg7cQ2t0.net
>>740
第一次大戦後の軍縮ムードで、国民の軍に対する風当たりは強かったがなｗ
それが変わったのは昭和恐慌後
山本夏彦いわく「満州事変で国が明るくなった」
779:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:02:20.10 UU7JlcRW0.net
>>740
太平洋戦争での犠牲がもっと出ること、太平洋戦争で勝てそうもないことは予測できそうなもんだけど
780:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:02:47.97 xyLhDp3T0.net
日本軍の実力者って、石原莞爾だからな。
石原莞爾は兵站が無いことは分かっていたので、
不拡大論をとっていた。
日本軍は不拡大論だったのである、アタリマエだろう。
そこに横槍を入れてきたのが近衛文麿だった訳で、
盧溝橋事件の停戦後に、
不要な北支派兵増員を行って、
人民解放軍がそれに呼応する形でテロを起こし、
シナ事変がスタートした。
大東亜戦争は、アジアに共産主義政権を誕生させるための戦いだったのである。
それに日本の共産主義政権が呼応した。
781:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:04:45.13 f3i/LR1z0.net
>>753
日本は戦争がしたくて戦争したわけじゃない。
領土拡張の意志も最初からない。
石油を止められていたりしたから有利な条件が提示されたらそれで終わりという考え。
782:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:05:09.17 NcxRADDB0.net
（衝撃映像）ロシア海軍、シリアに向けて潜水艦からミサイルを発射 瞬間
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2015年だけどな いまやったら いちころ日本なんて
しかも核施設にやったらなお被害増大
783:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:05:46.33 NMIM5d8z0.net
>>713
資本の原理として、強者はより強くなりやすく、弱者はより弱くなりやすい
弱者は一か八かの一発大逆転を狙わやきゃ、永遠に弱者だし、強国との差は開く一方
784:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:06:10.10 +jayMiiB0.net
孫子の兵法は敵地略奪を推奨している
兵糧持っててもまずは略奪
その精神でインドネシアにあるオランダの油田奪取に大成功した
785:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:06:35.91 ARvaMJnc0.net
>>715
妖怪退治なら水戸光圀でもやってるが
786:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:07:03.43 IP06LOba0.net
>>760
そそ今の北朝鮮と同じ論理
真珠湾なりパレンバンを奇襲しといて都合よく終わらせられるはずがないのに
787:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:07:18.75 sk29gae60.net
>>740
1937年の盧溝橋事件を契機として偶発的に全面戦争に突入した支那事変を終息させればよかっただけなのだが。
もしかして、日本の近現代史は何も知らない人ですか？
788:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:07:42.50 4ZxXAY+o0.net
>>758
戦争は乗るか反るかの大博打。
当時はまだ、戊辰戦争、日清戦争、日露戦争で圧倒的不利を覆して勝利してきたという戦争に対する風土が日本には残っていた。
789:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:07:59.62 +jayMiiB0.net
>>755
軍部はどうせ戦争になんかならないと高をくくっていた
790:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:08:04.75 lcWJyEyM0.net
>>757
それだなぁ 夏目漱石ですら戦争賛成だったんでしょ
どんだけぼろ儲けなんだろうな
満州って何にもない麻薬地帯でしょ七不思議みたいだ
791:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:08:05.24 vkp0a3ab0.net
>>752
お前はWikiだけで時代を知ろうとする頭でっかちだな(笑)
楠木正成を英雄視する教育は国民学校の国民科からな
つまり昭和15年以降なんだわご苦労さん(爆笑)
792:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:08:27.61 wkITG4vB0.net
>>760
俺が大統領だったら交渉中に急に仏印に進駐したら、航空燃料どころか石油製品の全面禁輸に即サインするわ
793:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:09:01.77 jU9DkmkI0.net
>>634
ああ、戦後教育やパヨクの本に毒され過ぎて戦争回避に奔走してたの知らんのか
794:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:09:09.84 +jayMiiB0.net
>>759
実力があったら左遷されてない
795:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:09:19.92 cRGiKyKH0.net
>>770
＞明治になり、
はい論破ｗｗｗ
796:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:09:40.94 wkITG4vB0.net
>>760
あと陸海軍の仲違いとなんの関係があるんだそれ
797:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:09:49.21 ARvaMJnc0.net
>>724
そういう手の内がバレてるから開戦直後に日系移民は収容所に入れられたんだろうが
798:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:10:45.31 +jayMiiB0.net
>>769
大穀倉地帯で石炭も出たろ
799:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:11:19.69 +jayMiiB0.net
>>770
江戸時代からだよ
800:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:11:34.72 lvw9O2v60.net
兵站は全て計画的に行われるもので、行き当たりばったりにするものではない
兵站を請け負う専門の組織があり、部隊毎に持つべき定数が定められている以上は、それを愚直に守ろうとするのがお役所仕事
それが計画通りに行かなかったのは、そもそも前線へ補給すべき物資や輸送する手段が後方兵站部門に無かったり、無理くり
かき集めて送り出しても予定通りに前線に届かなかったりする事に起因する。
兵站部門の責任については、輸送中に補給物資が敵の攻撃で失われたり、前線に補給物資を送りたくても輸送手段共々にそれが
手元に無い事自体については責任は無い。
又、作戦で求められる補給が現地兵站部門の能力を超えて立案されていたり、補給線の保護を現地部隊が考慮しなかったら
これも作戦を立案した現地司令部側の責任であって兵站部門の責任では無い。
801:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:12:00.27 Dq9ikPdb0.net
>>770
太平記を知らん世代が増えたんだな
802:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:13:14.01 bYdd2TQr0.net
最初から勝ち目なんかない。でも戦争回避も不可。
可能性があったとすればドイツが勝ち続けて
加勢してくれたタイミングで講和することぐらい
803:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:13:44.81 wkITG4vB0.net
>>772
東條「既に勝った」
w
804:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:14:39.87 4ZxXAY+o0.net
当時の日本政府と軍部は、デビュー戦以来負けを知らないボクサーみたいなものだった。
メイウェザーに挑む前の那須川天心みたいな状態。
805:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:15:07.56 ctZRmo020.net
>>781
戦争回避だけを考えるなら不可能じゃないけど
実質的には不可能なんだよな
東條英機が開戦してなけりゃ暗殺されてただろう
806:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:15:41.28 AODRYVWj0.net
×光成◯三成な。おれのひいじいちゃんの名前間違えんでくれ。
三成さまより秀吉が晩節を汚したせいで豊臣家への忠誠心が低下してたのが1番の原因だと思う。
自分が加勢すれば西軍が勝つのに動かなかった勢力が少なからずいたんだから。
807:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:15:46.46 4PUNhyWW0.net
劉邦も帝になった時
兵站を担当した簫何を
第一の功績としたよな
808:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:16:38.77 ARvaMJnc0.net
>>777
大穀倉地帯といっても移民した日系移民は大変苦労した
日本からも多くの技師が派遣されて、たくさんの農業用水用の井戸を掘ったりしたが塩水しか出なかった
その深さ100ｍ～300ｍ
あと1200ｍ深く掘れば原油があった場所
809:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:16:46.06 rX09zJZ40.net
でも戦後世界二位にまでなったんだから負け?が勝ちだった
もう一度やり直すとしても戦争する方に掛けるね
810:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:16:50.50 lcWJyEyM0.net
>>777
そんなの聞いたことも無い
満州って万里の長城より北の砂漠地帯だけどね
811:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:17:10.50 +jayMiiB0.net
>>783
それは当時のネトウヨの心境やね
812:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:17:42.95 vkp0a3ab0.net
>>774
いつ明治になったんだ？(笑)
まさかWikiとお前が正しいとでも？(笑)
で、尋常小学校で具体的にどんな授業がなされていたのか
出来るだけ詳細に頼むわ(爆笑)
813:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:18:06.52 +jayMiiB0.net
>>786
劉邦は生姜の言うとおりにしただけだしな
814:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:19:45.71 xyLhDp3T0.net
1936年、紅軍は国民党との戦いに敗れて、長征を行い、
30万人いた兵隊が、わずか2万5千人になっていたのである。
盧溝橋事件事件は、共産党にとって、一発逆転をかけた戦いだったのである。
そこに呼応した朝日新聞と近衛文麿が、
内閣の独断で停戦を無視してシナ事変へと突入していった。
日本軍が国民党を蹴散らしてくれたおかげで、
終戦後に、紅軍は120万人へと膨れ上がっていたのである。
815:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:20:59.99 cRGiKyKH0.net
>>791
＞いつ明治になったんだ？(笑)
江戸時代が終わったら明治時代だぞ
お前が言ってる昭和15年よりも前の話だなｗｗｗ
＞で、尋常小学校で具体的にどんな授業がなされていたのか
内容なんて関係なくないか？
お前の嘘は
楠木正成の名を国民の末端が知ったのは回天特攻隊の誕生以降だと言ってる部分
それを覆してるから何の問題もないんだが
816:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:21:32.03 Xtg7cQ2t0.net
>>769
戦争賛成っていうか、浜口雄幸と井上準之助の緊縮政策の影響だよ
世界恐慌まっただ中で「痛みを伴う構造改革」をやってデフレ不況が深刻化
そんな裏で財閥は為替で大もうけ
政府と財閥は腐ってるとなって、これを変えてくれるのは軍だけだ、というわけね
817:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:22:04.67 irB8npCw0.net
この駄文を書いた人は戦国時代の最後の勝者となった徳川家康が補給を重視してなかったとでも考えているのだろうか？
818:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:22:13.69 cRGiKyKH0.net
>>794
楠木正成の名を知ったじゃなくて
楠木正成を英雄視しだすのは
だったな>>720
819:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:22:16.95 GSWgcJy/0.net
300万人も死んで敗戦
責任とれや
820:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:23:28.77 7SYNEoQi0.net
>>738
湊川神社の墓は光圀が建てさせたんだよな。
水戸学の人物は楠木正成を尊敬していたと思う。
821:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:23:30.93 PID3wKwZ0.net
そもそもろくに資源ないのに根性論()でアメリカに挑んだのが間違い
822:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:23:53.88 Jvh/C5Gq0.net
>>714
人気なんてのは所詮お前と同じ下賤な者の評判に過ぎん
官軍やの賊軍やのは関係ない
庶民の人気なんかに大義も正義もないんや
下賤な者には下賤な者特有の感性があるんや
お前がよう解るやろw
823:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:25:19.59 q+XfGRZu0.net
>>796
家康が補給軽視って聞いてこともないな。
824:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:26:03.52 vkp0a3ab0.net
>>794
何だ説明出来ないのか(笑)
で、俺の意見を覆したと自己完結(笑)
お前はどうしようもない卑怯者だな(爆笑)
825:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:26:16.00 +jayMiiB0.net
>>795
財閥が日本売りしてたらしいね
826:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:27:14.83 xyLhDp3T0.net
毛沢東は感謝の意をこめてこう言っている。
何も申し訳なく思うことはありませんよ、
日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。
皆さん、皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう。
まさに、日本の共産主義政権が、軍部を無視してシナ事変へと突入していった結果、
国民党軍に2万5千人に壊滅させられていた紅軍は、
終戦後に120万人へと膨れ上がっていたのであり、
毛沢東は皇軍に感謝の意を抑えることが出来なかったのである。
827:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:28:22.26 ARvaMJnc0.net
戦後、満州で油田が出た地域
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
828:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:28:28.24 cRGiKyKH0.net
>>801
徳川幕府を滅ぼして天皇を掲げてる明治からの政府にとって
天皇に殉じた楠木正成が慕われるのは都合がいいと思うが？
逆に天皇に弓を引いた足利尊氏を悪人としている方が都合がいいだろ
大義も正義も関係なく
戦前はどちらが人気があったのだろうかという話をしてるんだよ
おバカは絡んでこない方がいいと思う
829:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:29:34.39 nQrYEoFr0.net
要するに、加藤清正が『歴史上の勝者』になって、石田三成が『歴史上の敗者』になったから
近代で日本軍史的に兵站が軽視されてしまったってことね
アメリカで例えるなら南北戦争で南軍が勝利してアメリカ連合国がアメリカ全土を制圧してたら、
今頃は南アフリカみたいにアパルトヘイトみたいなのが行われてる国になってたかも知れない、みたいな。
830:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:31:58.09 f3i/LR1z0.net
>>775
戦力的にそろそろ守ろうという時期があったけど、
日本海軍の進撃を止められなかった日本陸軍。
仲違いというかお互いライバル視して聞く耳を持ってなかった。
831:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:32:04.66 cRGiKyKH0.net
>>803
＞婦女子や末端の国民に楠木正成を知らしめたのは
＞回天特攻隊誕生以降な
というお前の嘘>>720を否定するためのものだからなぁｗ
明治にはすでに楠木正成の評価は高かった
という事が証明されればほぼ終わりなんだよな
なんでお前がそこまで意固地になってるのか理解できんわ
それに、昭和15年からだというお前の言い訳を正しいと仮定しても
それは開戦前だし、回天特攻隊の誕生より前の話だしな
どうやってもお前は論破されてるんだわ
832:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:32:18.72 Jvh/C5Gq0.net
>>807
流石に下賤の民の主張だけあるわなw
発想が卑し過ぎて従四位下左近衛権少将の家柄の俺には理解出来んわw
833:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:32:23.70 nIBGZ5CH0.net
勘違いしてるようだけど兵站云々関係なく兵力差が圧倒的で負けてる戦いが多いんだがｗ
硫黄島も沖縄もサイパングアムも当時の日本軍としては十分な兵力、弾薬、食料備蓄して戦ってるし
相手が異常に強すぎるんだよ
834:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:32:34.51 xyLhDp3T0.net
【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦い�
835:ｪ実行された背景に“コミュニストの存在”★ 我々が先の戦争を正しく理解したと言える為には、 石田三成（笑）がどうのこうの、そんなでたらめに惑わされる事無く、 ゾルゲ、尾崎、宮城、風見、近衛、武藤、そして朝日新聞などのコミュニストとその機関が果たした役割を、 理路整然と述べることが出来てこそ、戦争を反省したと言えるのである。 軍国主義ガーとか、石田三成ガーとか、そんな事を言っている様では、 戦争を知る段階にすら到達していないとしか言いようが無いな。
836:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:33:58.51 CeApBthM0.net
>>812
物量に負けたって言う精神勝利法は昨日今日始まった話じゃないしｗ
837:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:34:48.27 cRGiKyKH0.net
>>811
あぁ、
お前の先祖が立派だっただけで
お前は立派ではないという事だわな
何しろ、俺が言ってることの意味が理解できてないんだからなぁｗｗｗ
＞大義も正義も関係なく
＞戦前はどちらが人気があったのだろうかという話をしてるんだよ
この文章理解できないの？
先祖が泣くぞｗｗｗ
838:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:35:36.60 nIBGZ5CH0.net
>>814
アホかお前？それが全てを物語ってるからずっと言われてんだよｗ
目新しいくだらん記事に釣られてんじゃねーぞ無能ネトウヨ
839:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:35:43.43 vkp0a3ab0.net
>>810
昭和15年に国民学校国民科で楠木正成とその歴史についての取扱いが改定された頃
海軍は既に特殊潜航艇の船体に菊水の紋を描く事を検討していた
この時は見送られたがそれが回天に流用されただけの話な(笑)
840:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:36:43.74 cRGiKyKH0.net
>>817
それは、
それだけ楠木正成は有名だという事を補強するだけなんだが？
全く俺の主張を否定できてないぞ
841:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:36:47.39 Big8gpSv0.net
そもそも家康には大陸遠征の経験なんてないんだからへいたん軽視も重視もないだろ
国内だけならなんとかなるからへいたんという概念が日本人にはないのはよくきくしな
842:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:39:23.09 Hy3gzIe40.net
アジアの高人口を支える主食の米は栽培倍化効率も最高の素晴らしい作物なんだけど炊くのに大量の水を使うから長期の携帯食には向いていなかったな
843:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:39:35.72 JzUm2/pH0.net
負けると分かっていても闘わなければいけない時もある。
しかし太平洋戦争というか大東亜戦争はそうではなかった。
まああのまま軍部をはじめとする脳筋バカが大きな顔をする国より今のほうが幾分かマシだと思う。
844:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:39:54.19 Big8gpSv0.net
>>811
そんな貴いお方()が昼間っからごちゃんですか・・・
堕ちたもんだなご先祖サマが泣いているぞ
845:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:40:01.26 VDts8HAW0.net
>>812
物量で勝っててもミッドウェーでぼろ負けして致命傷だしなあ
846:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:40:40.01 YJZwF+XB0.net
戦前戦中の国力が違いすぎるからな
絶対に戦争してはいけない国と戦争してしまった
負けるしかない戦争で惨敗した
それに加えて軍の兵站無視、日本軍にとって都合のよい想定で作られた兵の命を軽視した無謀で穴だらけの作戦
作戦を立案する参謀の能力が劣っていたことがさらに日本の戦争結果を悲惨なものにしてしまったね
847:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:41:22.51 vkp0a3ab0.net
>>818
いや、ほぼ無名だよ
少なくとも昭和15年以前はな(笑)
お前は何故有名だと言い切れる？(笑)
大正期に誕生し尋常小学校のみの日本人で
楠木正成が何をした人か知ってる人間が何人居たと思ってるんだ？(笑)
得意のWikiで調べてから言えよ(爆笑)
848:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:41:46.27 3P20r4br0.net
>>781
つまり敗因は更に昔に存在したわけだ
849:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:42:15.05 Big8gpSv0.net
>>821
いまの日本にはただのバカしかいないようだけど・・・
850:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:43:15.78 cRGiKyKH0.net
>>822
＞幕末は親藩のため幕府方につき、特に長州征伐では先鋒を任され出兵。財政難の極致に陥った。
＞この際に占領した周防大島において住民への略奪・暴行・虐殺を行ったことが後に長州藩閥から冷遇される要因となる
こんな家柄なので、徳川方が人気ないみたいなことを書いたのが気に入らなかったんじゃないかな？
器が小さいんだと思う
851:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:43:36.33 YJZwF+XB0.net
>>826
関東軍の独断独行を抑えられなかったことが
一番大きな敗因
そもそも石原莞爾の見事な大成功がその後の惨敗の原因だったな
852:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:44:22.47 wkITG4vB0.net
>>809
まるで守備に徹したら勝てたような言い草
悪いが敗戦の予定に影響はないよ
853:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:44:44.97 L+ujSJvr0.net
ロシアと戦争やったらこんなだよ
ロシア軍 白リン弾投下の映像 シリア空爆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
白リン弾 着弾映像 シリア空爆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
854:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:44:52.46 UjTnb7bs0.net
インパールより連合軍反攻のフィリピン戦の方がヤバイ
日本軍が弱くてバカだったと一層理解できる
855:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:44:56.31 Big8gpSv0.net
ドイツが日本に加勢したことなんて一度もないんだけど
そもそもドイツ勝利は間違いない！そのときに日本も便乗講話すればいい。なんて考えて戦争始めたわけだし
そのために「単独講話はやめましょうね」なんて紳士協定日本から言い出してドイツ敗北まで身動きとれないとかw
856:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:45:35.50 Big8gpSv0.net
>>832
具体的に
857:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:45:48.32 HPHm5Shl0.net
今でも日本はロシアと戦争したら勝てるとか言ってるのもいるし
昔の軍人も今の人間もあまり変わらないのかな
858:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:46:51.39 L+ujSJvr0.net
クラスター爆弾を投下するロシア軍 着弾映像 シリア空爆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
859:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:46:57.65 YJZwF+XB0.net
>>835
でも国力で考えると
ロシアは日本のGDPの３分の１しかない国だからな
日本がその気になれば理屈から言えば勝てるはずなんだけどな
860:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:47:38.55 lcWJyEyM0.net
>>825
横からだけどほぼ無名は言い過ぎ
楠公は維新の志士たちが幕府打倒に担ぎ上げただけだ
そして足利幕府には負けたが腐敗しきった徳川幕府には勝った
足軽・農民による劇的討幕の象徴ですね さわやかで力強く気持ちいい
861:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:47:46.28 cRGiKyKH0.net
>>825
皇居外苑の楠木正成像は明治33年
すでに有名だなぁ
何しろ皇居外苑に像を建てられるくらいだからなぁ
大正時代に生まれた人は、皇居に楠木正成の像があることを知っててもおかしくないなぁ
太平記も有名だしなぁ