19/05/20 02:40:08.61 O6v5HG3B0.net
>>1
【ソヴィエト】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
【南チョン国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル
【北チョン国】
軍事力指数 : 0.3876
人口 : 2524万8140
兵員 : 644万5000
航空戦力 : 944
戦闘機 : 458
戦車 : 5243
主要艦艇 : 967
軍事予算 : 75億ドル
【シナ大朝鮮】
軍事力指数 : 0.0852
人口 : 13億7930万2771
兵員 : 269万3000
航空戦力 : 3035
戦闘機 : 1125
戦車 : 7716
主要艦艇 : 714（空母1隻）
軍事予算 : 1510億ドル
3:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:40:41.94 RQI7fLjl0.net
ダンピールでの歴史的敗北戦も、
科学力戦術力でも圧倒的に負けていたという事例
4:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:44:09.45 kePo6e7I0.net
>>1
兵站を重要視していたら・・・
日本軍の作戦のほとんどは中止となるｗ
そもそも開戦できない
5:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:46:12.94 eBwB36fT0.net
人のせいにするなよ
6:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:47:09.19 YgGPHgFl0.net
は？
長々と書いてるけど
インパール作戦は兵站運用に優れた石田三成が関ヶ原で負けたことで反面教師にしたから負けた
て言ってるのかこれ。
7:萬古珍宝道
19/05/20 02:47:48.77 1XTUGF540.net
日本軍も英軍のように、空から補給したらよかったのに。
陸軍が進軍した先々の村に簡易な航空基地を作って、そこから食料や弾薬や薬品を飛行機で送って、空から落として届ける。
ビルマの日本軍占領地からインパールまで、足の長い飛行機で往復できそうなもんだけど？
8:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:48:36.62 kePo6e7I0.net
まあ、インパールだけが兵站軽視ではないしなｗ
ほとんどの作戦が兵站軽視、人命軽視で成り立ってる
インパールは、それが顕著だっただけなんだよなｗ
9:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:49:44.34 kePo6e7I0.net
>>7
そもそも、補給する物資が・・・
10:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:51:17.59 PLFZLLfX0.net
>>8
後は外交軽視と他国間の協調性軽視。善悪など所詮は利権者の思想だし
11:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:51:19.12 MwMd4pTY0.net
>>1
すごいね
まだ続いていたんだ
ちなみにハワイで逃した敵空母
空母は魚雷に弱いから
対策がないわけでもなかった
12:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:52:26.01 PLFZLLfX0.net
>>9
物資が無いなら遊牧民みたいに現地調達すれば良いのにな。
13:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:53:11.37 6rHboIzP0.net
>>11
ミッドウェーでは全部爆弾にやられたんだが
14:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:53:48.58 dFZHnazu0.net
旧日本軍は武田信玄を理想にしていたっぽい。
15:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:54:05.72 iITkm8ti0.net
パナマ文書と３S政策のトルーマン 大統領と聖コルベ
諸国民を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放させる。
諸国民は、我々の家畜だからだ。そのために、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。これは、勝戦国の権限でもある。
芸能人は、アメリカドル売国奴の手先 フランクリン トルーマン会だ
メダルやノーベル賞がすべてではない
16:萬古珍宝道
19/05/20 02:54:18.70 1XTUGF540.net
サヨクはやれ日本軍は侵略者だの、やれ日本軍は残虐だの、デタラメばかりほざくけど。
日本以外の軍隊は「追軍売春婦制度」を採用しなかったから、占領地の一般女性を”戦利品”として性奴隷にしていた。
（ケース１）
1944年3月の米軍の日系2世兵士、カール・ヨネダ軍曹がカルカッタで目撃したのは、背丈6尺の英兵が10歳のインド人少女に乗っている姿が丸見えで「強姦」のようだった、またそうしたことが至るところで見られたという。
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
（ケース２）
イギリス軍の捕虜になった会田雄次は、英軍中尉がビルマ人慰安婦を何人も部屋に集めて、「全裸にしてながめたり、さすったり、ちょっとここでは書きにくいいろいろの動作をさせて」楽しんでいたという。
（ケース３）
1893年のインド駐留イギリス軍の売春制度は、バザールの売春婦区画が存在した。主に売春婦カーストの出身で年齢は14～18歳だった。
（ケース４）
英軍は、ビルマの皇女を散々強姦し性奴隷にした後、インド人に投げ与えた。
（ケース５）
英軍は、ビルマで日本赤十字所属の日本軍看護婦を強姦したあと、ガソリンで焼き殺し証拠隠滅を図った。
17:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:54:40.87 MwMd4pTY0.net
真珠湾攻撃の後のハワイ侵攻＆占領作戦があれば
日本はあすこまでボロボロになるまでやられなかったと思うわ
18:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:55:03.65 gNtw0GbN0.net
男頭悪すぎｗｗｗｗｗｗ
19:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:55:08.51 f3lZk3ts0.net
>>9
そもそも物資がないのに兵站伸ばしたアホってことですね
20:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:56:07.71 XMGlBbMg0.net
>>13
だって日本の方が甲板装甲が薄いし。
21:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:56:18.19 kePo6e7I0.net
>>12
現地調達ももちろんやった
荷物を運ばせて、いざとなったら食えば良いと
現地で牛だのなんだのかき集めた
何万人もいたら、あっという間だわなｗ
最後は、死んだ仲間食ったりしたみたいよ
22:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:56:52.38 6rHboIzP0.net
>>17
紺碧の艦隊の読みすぎ
23:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:57:50.47 QSdNCqJZ0.net
>>14
武田は旧日本軍と真逆で兵站重視のイメージやな
三方ヶ原のときなんか馬三千頭の大輸送部隊を作って北条から兵糧を運ばせてたぞ
24:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:58:14.86 F2mlscVb0.net
そんなに単純なことじゃないだろ
25:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:59:03.98 EMVVGbqn0.net
とりあえず、この偽日本国は戦術戦略を語る以前の話であり、
しょぼいクソみたいな屑たちに金を回さないようにすべきであってね。
私の親兄弟や親族を困窮させないようにお願いしたいですが、
クソ安倍朝鮮自民のクソのような行動を見てるとそれも本当に危ういんでしょうね。
本当に殺意が沸きますからね、恩を仇で返すクソ朝鮮人たちは。
とにかくそれだけはしっかりお願いしたいね。というか、私ももう激怒してるのでね。
慶應義塾の理論研も準備は出来てるだろうな？ 今更誤魔化せると思うなよ。じゃあな。
26:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:00:00.73 8EBPeI8O0.net
>>7
やろうと思ったってあんた、むこうは飛行機の数が違うんだよ。被撃墜機が同数なら日本空軍のほうが先に消滅してしまうわ。
27:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:00:12.79 6rHboIzP0.net
>>20
どっちも甲板に装甲なんて張ってねーだろ
28:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:00:50.37 XMGlBbMg0.net
>>27
薄いって話ね
29:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:00:52.35 EVxhAmg20.net
のぼうの城は守ってるやつが有能すぎただけやろ
あんなん家康でも落とせないわ
30:萬古珍宝道
19/05/20 03:02:11.25 1XTUGF540.net
日本軍のアジア解放の闘いの理念や大義は間違ってない。
やらなければやられる弱肉強食の時代だった。
まだ国連もなく、白人倶楽部の国際連盟の時代。
ま、戦い方は補給の面も合わせてもう少し工夫の余地はあるが。
31:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:02:53.30 6rHboIzP0.net
>>28
薄いじゃなくて無いんだって
32:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:03:01.48 wRpuG4wV0.net
屑だらけだったね、当時の日本人 あ、今もか
33:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:03:13.02 QSdNCqJZ0.net
小田原征伐、九州征伐、朝鮮出兵の兵站責任者は三成じゃなくて長束正家じゃないの？
34:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:03:26.11 APJoR1LL0.net
兵站以前にそういう戦争になる、せざるを得ない状況にしてしまった事前の政治、外交に九割以上の責任がある
家康はその辺理解してて耐える時は耐えて、
出る時は見苦しかろうと出るという、
目的が明確な政治、外交力があった
戦前というか対照、昭和の日本はそういうのがなかった
故に窮地に陥って自縄自縛のまま戦争はじめて破れた
35:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:03:38.74 wRpuG4wV0.net
>>30
アジア解放なんか後から言い出したことでただの植民地を奪うためだぞｗ
36:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:03:59.32 8EBPeI8O0.net
>>30
> 日本軍のアジア解放の闘いの理念や大義は間違ってない。
いや自壊の要素もはらんでいるので微妙だよ。台湾や朝鮮のことがあるので植民地解放ということを
あまり大きくは言えない面があった。
37:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:05:18.62 OaMhrWVy0.net
そもそもガダルカナルなんか守ったって勝てなかった
何も理解していない馬鹿が書いた駄文
38:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:05:58.11 QSdNCqJZ0.net
信玄が天下取ってたら兵站を重視した軍隊の全く別の日本になってたかもね
39:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:08:01.87 XMGlBbMg0.net
>>31
非装甲甲板が薄いって話をしてるんだけど
40:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:08:58.20 ttakcOnj0.net
コミンテルンの侵入を許した時点で日本とアメリカの敗北が決定してたんだが
真の戦勝国はソ連だけ
41:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:08:58.63 CEiMVjrb0.net
この手のインパール作戦スレよく立つけど殆どの人間が誤解してるみたいだから言っとくけど
過去も現在も兵站を充実させて戦争できた国なんてアメリカしか存在しないから
ソ連やドイツ占領できたのもイギリスがドイツの空爆やウルフパックから耐えれたのもアメリカの後方支援のおかげだしね
金満軍隊の戦争の仕方がいつも正しいとは限らないぞ
42:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:09:02.85 EVxhAmg20.net
>>34
家康若いころは駿河や遠江の史城を武田に補給を絶たれてかなり落とされてる
それがいい勉強になったんかな
43:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:09:10.88 VpM92O2p0.net
・
日本会議
活動命令発令！。。。。。。。。。。。。。。。どんどん ネットに 誹謗中傷を書け 書け 書け >>1
44:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:10:06.93 65TzgV7O0.net
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ笑
モチベーション向上ポスターにも受け継がれている日本の伝統的精神論
45:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:10:09.42 7NqmAZ5S0.net
敗因は情報が筒抜けだったことでさ
奇襲とされた真珠湾ですら、攻撃部隊の証言によると待ち伏せされていた
アメリカ軍の反撃が素早くて弾幕の嵐にあっている
また1にある兵站についてだが、これも補給部隊や商船の情報が筒抜けで
待ち伏せしているアメリカの潜水艦に撃沈されまくって補給線を断たれてしまった
補給用の航空機も撃墜されまくりで話にならない
46:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:10:52.45 wRpuG4wV0.net
インパールを擁護する馬鹿もいれば
太平洋戦争をアジア解放のためにやったとかほざく馬鹿もいる
自虐史観ガーとかいうけど正しい歴史認識全然もってねーよなｗ
47:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:11:12.42 XMGlBbMg0.net
>>38
秀吉は重視してんでしょ
48:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:12:05.65 1l3npG5G0.net
>>37
ガダルカナルは米軍は守ってたけどな
まぁ米軍はブルドーザーで一気にジャングルを整えても
日本軍はシャベルでせっせとやってたからな
ガダルカナルは島だから輸送がちょっと難しかったか
49:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:12:17.00 wRpuG4wV0.net
>>45
情報が筒抜けとかそんなレベルじゃねーよｗ
国力からして逆立ちしても勝てない相手に喧嘩売ってボコボコにされただけよ
しかも再三の警告があったのにそれを無視した馬鹿が大日本帝国
50:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:12:27.09 syhAlHMG0.net
牟田口廉也と辻政信は万死に値するが、何で陸海軍とも南雲とか、無能な奴が高官にいたのかね？
51:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:13:39.18 APJoR1LL0.net
>>37
だな
元々オーストラリアとアメリカを分断する為の楔のはずだったのに、
いつしか米軍主力誘き出す囮とかに目的変遷して、
挙げ句のはては死守すべき島になってるんだよね
そもそも日本の戦力線内にアメリカを引き込む戦略だったんだから、
素直に後退すべき場所だった
捨てガマリのガマリを助ける為に兵力逐次投入するっていう意味のわからない作戦なっちゃったんだよね
52:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:13:55.67 MwMd4pTY0.net
>>22
それ知らんかった
53:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:14:06.02 eRg+ONRs0.net
でも三成好きな歴女結構いるよな
悲劇的な部分も魅力なのだとか
俺が家康押すと総叩き食らったよ(･ω･;)
54:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:14:17.51 QSdNCqJZ0.net
秀吉は現地の百姓から割高で買ってたんやろ
食料調達と同時に敵の兵糧を枯渇させ士気も下げられる
55:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:14:23.93 8QtRHtyc0.net
日本の中小企業の多さも本質は同じだからな。
ベンチャー企業として、大企業に勝る武器を持っているならまだしも無いのに社員を疲弊させて、大企業の営業部長にも慣れないレベルの肩書き社長が威張る構図(笑)
56:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:14:29.15 XMGlBbMg0.net
>>50
士官学校の成績で出世が決まるから
57:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:15:25.20 dFZHnazu0.net
>>23
戦術じゃなくて戦略とか精神論の話だよ。
58:萬古珍宝道
19/05/20 03:15:25.21 1XTUGF540.net
だいたい支那が「東アジアの文明発祥の国」だの「アジアの盟主」だのほざいてるなら、支那こそ大東亞戦争を起こせばよかった。
白人列強に侵略され、奴隷のようにコキ使われるアジア人のために、白人列強に宣戦布告してアジアを守ってこそ「アジアの盟主」を名乗る資格があるだろ。
しかし史実の支那はどうだい？
西太后の腐敗政治を許し、アヘン戦争に負け、列強に租界で領土を取られ、清朝崩壊後も全土を掌握する統一国家はできず、戦国時代のカオスだった。
おまけに東南アジアでの華僑は白人に賄賂を渡し”第二級白人”となり。
白人と一緒になって現地アジア人を搾取してた”アジアの裏切り者”。
「自分さえ儲ければ他人はどうでもいい。」という支那人気質。
そのあと日本軍がアジアから白人を追放すると、現地華僑も既得権を失い没落、日本軍に強い恨みを持った。
そんなミジメで、哀れで、粗末な近代史しかないコンプレックス、劣等感の裏返しが「反日」の根源。
それは同じく勝手に「日本の兄」とほざきながら、何の存在感もなかったエベンキランドも同じ。
田島陽子とか福島瑞穂とか、日本の左翼がアジアで”フィールドワーク”とほざいて日本の悪口を聞いてくるのは、決まって現地の華僑から。
この間死んだリークワンユーだって華僑だし。
59:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:16:01.47 YchSR4qf0.net
アベノミクス大不況の現実を直視せずに消費税増税で自滅まっしぐらの日本
日本軍の失敗から何も学んでいない。三成のせいではなく日本人その物が愚かだというのが結論
60:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:16:05.95 1l3npG5G0.net
秀吉は兵糧攻めが得意だったからな
兵糧がないと負けるのは分かってたかも
後北条氏も囲い込んだ秀吉の大軍は兵糧が大変になって尽きると思って城に閉じこもってたけど
結局のところ後北条氏の兵糧がなくなって負けたからな
61:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:16:15.02 FjkA6YOY0.net
全然関係なくてワロタ
62:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:16:28.64 0Z/XgAc30.net
取り敢えず身分の低かった
三成のせいにしたい
現クソエリート達ww
63:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:17:01.78 JpUW6stE0.net
戦争なんて国家ランキングを決めるためのゲームにすぎない。
戦争やらせたらクソつよい国という資産で日本はながいことメシをくっていたとおもう。
世界は無法地帯。
イギリスとかフランスとか勝利組みにはいったけど、しょぼいじゃん。
ボコボコにされたのがずっと影響しているとおもう。
64:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:17:39.22 QSdNCqJZ0.net
>>60
徹底抗戦する気なら小田原はあと3年は持ったやろ
65:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:18:12.19 APJoR1LL0.net
そもそも牟田口やら何やらがどうこう言うよりも、
日本の組織体制が終わってた
ただそれだけの事
66:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:19:33.83 1l3npG5G0.net
>>64
秀吉が一夜城を作ったショックが大きかったかw
67:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:20:34.34 cwBVoGTq0.net
>>23
甲州商人は有名だからな
江戸時代から現在に至るまで武田信玄が崇められてるのも彼らのプロパガンダのおかげ
68:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:22:50.13 1l3npG5G0.net
>>51
日本軍は撤退しない軍隊だったからな
次々と兵力を導入
それがまずかったんだけど結局のところ瀬島龍三の撤退作戦で
撤退を転進っていうことにするようになったからな
69:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:23:22.29 S/QnnNfu0.net
>>1
ダラダラと書いてあるんで言いたい事がいまいち把握しかねるが、兵站をしっかりやってたところで明攻略は諦めざるを得なかったし関ヶ原でも負けて忍城でも大失態やらかしたから軽視されてそれが「背景に」ってことなのかな
鳥取城なんかは三成のおかげであそこまで無慈悲な兵糧攻めが出来たと思うんだけど、結局のとこあれも秀吉と官兵衛の手回しが良かったからってのがあったこそだし兵站業務の実務家は大将やっちゃいかんよって言いたいのかなんなのか
70:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:24:19.42 rSrI8zY50.net
兵站軽視人命軽視って今の日本でもまるで同様なんだがな
戦前の日本人は愚かで今の日本人は賢いと思い込んでる白痴のクルクルパーが戦後日本人
大日本帝国を叩く資格なぞ無い
71:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:24:36.31 d7plfh/30.net
旧日本海軍も旧日本陸軍も、賤ケ岳で勝てたのは石田三成ではなく、
七本槍のおかげと見てたということ？
72:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:25:31.15 CEiMVjrb0.net
>>45
それもよくある嘘だな
米軍内部では真珠湾攻撃予想してた奴もいたが誰も信じてはいなかったってのが真実
反撃が早かったのはそれだけ米軍の日頃の訓練及び兵士が優秀だったって事
また補給線断たれたのも一部では情報漏れもあったが実際は戦争終盤に向かうにつれて駆逐艦が不足して商船や輸送船に必要な護衛を付けれなかったから被害が拡大したってのが事実
73:萬古珍宝道
19/05/20 03:25:56.86 1XTUGF540.net
兵士の性処理問題はどこの軍隊も頭を悩ます。
日本軍も過去の文献を漁って解決法を探した。
その中で十字軍の遠征の時、「行進の後に2千名の売春婦を連れて行った。」との記述があった。
キリストの軍隊が進軍の先々で女性を強姦し、教会の権威を傷つけるわけにいかないから。
日本軍は「これだ！」と叫び、皇軍の権威を傷つけないよう、また現地の占領政策に悪影響を与えないため「追軍売春婦制度」を採用した。
多くは日本の遊郭の遊女。
朝鮮においては「軍売春婦募集」の広告を打ったら、立ちんぼが圧倒し一次募集を打ち切るほど集まった。
当時は売春は合法であり、なおかつ立ちんぼ達の”自発的応募”であった。
一部エベンキ女衒が、朝鮮から娘を拉致したり、貧しい親が娘を売ったりしたが、朝鮮総督府は人身売買行為を法律で禁止。
また誘拐団を摘発し、拉致された朝鮮娘を救出して故郷に返してあげた。
74:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:26:10.45 Y4u2iCxB0.net
戦国時代みたいに大将の首を取れば勝利ってわけじゃないんだから
アメリカの国力読み違えて開戦した段階で負けだわ
75:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:26:45.06 d7plfh/30.net
第二次世界大戦では、小畑信良とか兵站の専門家が諫めてたな。
全く聞き入れてもらえなかったが。
76:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:26:45.14 cwBVoGTq0.net
>>69
大将は毛利輝元ですよ
長州人が江戸時代から現在に至るまで石田三成を極悪人の首謀者に仕立て上げてるだけ
77:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:27:04.59 8czdVFCP0.net
>>1
三成が関ヶ原で敗けたから、
兵站が軽視されたのだ！って頭大丈夫？
78:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:27:35.89 03tekKKh0.net
>>6 俺もそう理解した。
79:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:27:43.76 dFZHnazu0.net
昔の本を読むと旧日本軍も兵站を重視していたみたいだけど、戦争末期には人や物資が不足していたのかもね。
80:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:28:24.33 CEiMVjrb0.net
>>74
読み違えてないよ
少なくとも海軍は戦争する前から1200%最後は負けるってわかってた
81:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:29:09.58 XMGlBbMg0.net
>>67
てか徳川家が武田を評価してたからね。
神君家康を破ってるということで甲州軍学として栄える。
82:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:29:16.22 d7YLDAYZ0.net
>>76
そういう詭弁つまんないわ
プロバカンダとか言ってる陰謀馬鹿にレスする俺も大概だが
83:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:30:17.53 d7plfh/30.net
>>79
日露戦争まででは？
シベリア出兵以降は、実戦経験乏しい連中が仕切りだしてるので、兵站軽視ではなかったか？
84:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:30:31.19 8EBPeI8O0.net
英印軍のチンディットに触発されて
航空優位もないのに兵站革命を起こそうとしたから、ジンギスカンになってしまったというのが実情。
85:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:30:36.95 CEiMVjrb0.net
>>79
ロジスティクスが重要ってのは当時どこの近代軍隊でも常識だったんだけど
インパール作戦スレになるとロジスティクス網ボロボロになっててなおかつその輸送する物資が不足してる状況ってのをごっちゃにして考えて兵站軽視したって結論出す馬鹿の多い事よ
86:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:31:03.58 LtcgZmkd0.net
耐えられるっていうアレ
87:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:32:13.36 8EBPeI8O0.net
兵站を軽視しなければそもそもインパール作戦にゴーサインは出せないだろうよ。
リスクが大きすぎる。
88:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:32:39.19 cwBVoGTq0.net
>>82
詭弁も何も毛利輝元が西軍総大将は事実でしょう
現存してる文書からも明らか
石田は巻き込まれた説のほうが今は主流
そもそも毛利輝元が総大将だから西軍なわけだし
石田が首謀者ならせいぜい近江軍で西（日本）軍じゃない
89:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:33:04.83 i+qIwI5Z0.net
＞関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ
＞逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか
んなわけあるか
アホかこいつ
90:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:33:13.00 CEiMVjrb0.net
>>83
兵站は戦争の基本だから例え実戦経験無い連中でも真っ先に考える事だよ
当時は物資の輸送なんてほとんど人力か馬しか無いからね
行軍する上で真っ先に考えなきゃいかん
91:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:34:08.65 T1DJL1n+0.net
>>78
だよね。でもそれが背景にって無理がある
文筆家というかコラムニスト的な奴は他人と違う事を書いて仕事貰いたいから何でも無理筋になる
92:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:34:19.82 d7plfh/30.net
インパールに関しては反対してた兵站の参謀を更迭した上で、
推進してたように思う。
93:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:34:58.00 i+qIwI5Z0.net
>>88
さすがに三成が巻き込まれた説はない
輝元もそれなりの意図をもって動いてはいただろうが
94:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:36:16.71 CEiMVjrb0.net
>>87
戦争なんて行為そのものがリスキーなんだから戦術立てる上でリスキーすぎるって言うならもっと良い代案があればそうしたんじゃないか？
引きこもって動かないで大本営から何やってる？って言われた時に「物資が無いから動けません」って言うのか？
95:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:36:36.87 i+qIwI5Z0.net
>>85
兵站がなくていいと考えていたわけではないが
杜撰かつ過度に楽観的だったことは間違いない
96:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:37:58.82 d7YLDAYZ0.net
>>87
そういうことだわな。結局のとこは兵站を軽視せざるを得なかった、一刻も早くインドを陣営に取り込みたかったってだけの話
97:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:39:03.72 1l3npG5G0.net
>>67
商人と言えば近江商人も有名だったみたいだな
三成は近江出身だったらしいが
98:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:39:21.30 8EBPeI8O0.net
>>94
大本営の一部でもある陸軍参謀本部は、インパール作戦の計画に対してちゃんと何点かの疑義を指摘して
いたでしょ。それを現地が解決できるというからやらせたんだ。
99:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:39:25.02 c/BR0aev0.net
脱亜入欧で史記の有名な故事(漢楚戦争での第一の功は兵站の蕭何)を忘れた結果なのでは
100:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:39:50.16 E8ssUBWk0.net
>>72
違う
米軍がきちんと反攻できたのは、米本土で石油を生産で来たのと
五大湖という内陸の湖があってそこで空母の発着の訓練を思う存分できたのと
ずっとほぼ晴天の砂漠地帯が内陸にあってそこで飛行訓練をしまくれたから。
空母機動部隊が揃った後は、敵の重要度の低い基地を大兵力で攻撃して経験値稼ぎ
（これは今の米軍にも受け継がれてる）
ニューギニアの沿岸を意味なく上陸占領しまくって上陸作戦の経験値稼ぎ
（この上陸作戦は何か意図があるに違いないと真剣に考えたのが陸軍大本営）
アメリカ軍は実戦をこなしつつ運用から戦闘員までスキルを高めるのが上手い
101:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:39:54.35 i+qIwI5Z0.net
>>94
それが言えない奴は軍人やってる資格ないよ
102:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:39:57.53 JrB4u38AO.net
年金インパール作戦はやめてほしいよな
消耗品じゃないんだよ年金は
103:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:40:13.84 7NqmAZ5S0.net
>>17
アメリカの実力を把握していた海軍は開戦に反対で、なぜ勝てない戦争をするのか？だった
そして真珠湾へ向かった海軍機動部隊の現実は新人だらけでありベテラン不足、
なおかつ艦船の半数を失うとの想定での死を覚悟した出航だった（空母もそれだけ失う）
だが攻撃そのものはうまくいった
でも、おかしなことに奇襲となってしまい、さらにおかしなことに第一次、第二次攻撃隊は
待ち伏せされていたかのように猛反撃を食らっている
また、なぜか米機動部隊がいない、どこに消えたのかわからない
そして第三次攻撃隊の出撃も用意されていたが中止されている
米機動部隊の反撃を恐れたのもあるようだが、第三次の攻撃をしてしまうと弾薬を使い尽くしてしまう
始めの時点から物資が足りない日本
海軍機動部隊には6隻の空母がいたが丸腰となってしまうリスクを避けたのか？
だが始めの計画通り空母3隻は撃沈されるとのことならば、沈められてOKで第三次の攻撃をするべきだったのか？
ゼロ戦の機銃弾は出撃1.5回分しかなかった
104:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:41:21.67 i+qIwI5Z0.net
>>102
何の比喩だか意味がわからんのでちょっと黙っててくれるかな
105:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:41:34.34 CEiMVjrb0.net
>>96
そういうこと
米軍みたいに豊富な物資や輸送網/手段なんて存在しなかったからな
攻めるならあのやり方しかなかったって事だわな
結果失敗して責められたってだけ
成功してれば英雄扱いよ
軍人なんて因果な商売だわな死んでなお負け戦の件で叩かれ続けるんだから
106:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:42:44.08 LtcgZmkd0.net
>>102
それ、これから使おう 「年金インパール作戦」
107:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:43:36.78 i+qIwI5Z0.net
>>103
猛反撃なんかくらってねーよ
いくら奇襲になっても全く反撃がないわけねーだろ
そのレベル。
地上で破壊された航空機の数が相当多い。
108:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:44:02.52 E8ssUBWk0.net
>>105
てか英軍の機密資料ではインパールからの撤退も検討されてた。
ようは陸軍の航空兵力の支援が足りなかっただけ
（インパール作戦に参加した航空兵力は約60機。この規模にしては少なすぎる）
あと、20～50機追加で参加してたらもっと違う結果になってた
109:萬古珍宝道
19/05/20 03:44:13.12 1XTUGF540.net
兵士の性処理問題はどこの軍隊も頭を悩ます。
兵士と言えども若い男子、性欲は強い。
多くのお前たちも経験あろうが、男子というのは疲れるとマラが立つ。
これを我々専門家は「疲れマラ」と呼ぶ。
「体は疲れてるのに、マラ(男根)は元気」、という意味だ。
中高生時の体育の授業のあと、クラスの男子生徒は全員勃起している。
それは机を持ち上げるばかりで、体育の終わった次の授業など頭に入らない。
普段は見向きもしないクラスの中の下くらいの女子にさえ、彼女のちょっとした仕草、うなじ、乳のふくらみを意識してしまう。
激しい体育の後の授業は、先生の声は頭に入らない。
きつい運動部の部活あとの下校時、男子生徒は勃起隠しの前かがみで帰ってる。
いわんや生死をかけるほど疲弊する兵士においてや。
110:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:44:13.61 NliA0lCd0.net
＞文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった
いや、これ嘘だよね？
地震加藤の逸話知らんの
蔚山城の戦いで兵糧輸送の不備もあり兵糧不足に陥りながら、
頑強に籠城し戦い続け明朝鮮連合軍を退けたのは有名
でも、元々これが起こる原因になったのは指揮官（宇喜多秀家）の未熟や
石田三成ら奉行衆の連携不足による兵站崩壊が原因
でもそれをそのまま伝えると罪に問われると感じた三成らは讒言し
清正らの独断専行により滞ったと報告
その結果、釈明も許されず蟄居させられた清正
その名誉を地震加藤で有名な駆けつけで挽回することになる
有名な話だよ
111:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:45:07.60 i+qIwI5Z0.net
>>103
真珠湾攻撃で弾薬が不足していたなんて話はない
112:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:46:11.62 pFnZSDLc0.net
家康が兵站を軽視してたわけじゃないんだからおかしい話だろこれ
113:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:48:01.02 cwBVoGTq0.net
>>110
奇跡の名将李舜臣の大活躍で日本の兵站は崩壊したのが歴史的事実だからな
世界的に有名な話だよ
114:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:48:29.93 AaGmMfq10.net
今のネトウヨも精神論が強くて中国やロシアと領土問題で戦争して勝てると思ってる
勝てるわけないから戦争はしないのに
115:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:48:35.91 CEiMVjrb0.net
>>98
疑義は確かに挟んでたけどそれはあくまでシステマティックなもんだと思うけどな
作戦上申して突っ込み入れられるってのは日常茶飯事でしょ
>>100
どの部分に対する反論かよくわからんが…米軍は優秀な組織だったしそれを後押ししたのは豊富な物資と資金だわな
それがどうした？
>>101
そっか…無いからできませんって言う奴は工夫なんてする気もない出来ない理由探しが得意な無能だと俺は思うけどな
そもそも君に軍人の資格を査定する権利は無いと思うがね
116:萬古珍宝道
19/05/20 03:50:04.20 1XTUGF540.net
多くのお前たちも経験あろうが、男子というのは疲れるとマラが立つ。
これを我々専門家は「疲れマラ」と呼ぶ。
「体は疲れてるのに、マラ(男根)は元気」、という意味だ。
男子というのは体が激しく消耗すると、子孫を残そうとする本能が働きマラが立つ。
AVもない時代、追軍売春婦制度はベストと言わなくてもベターだろう。
追軍売春婦を採用しなかった他国の軍は、占領地のオンナは戦利品として扱う。
（ソ連軍）
ベルリン陥落時ドイツ娘をレイプ、終戦直前の満州で日本娘を強姦。
(イギリス軍)
>>16のとおり。
(ダメリカ軍）
パリ奪還後、フランス臨時政府の用意したパリ娘を集めた売春所に、英米兵士が長い列を作って並ぶ。
(ドイツ軍)
ソ連電撃戦で東進する途中の国々(ポーランドなど)で、現地娘を次々に強姦。
また西進してフランス陥落あと、フランス娘をレイプ。
(のちドイツがフランスから撤退した後、ドイツ兵に股を開いたフランス娘は坊主にされ、フランス市民から罵倒され、市中引き回しの刑にされた。)
日本軍の「追軍売春婦制度」がいかに優れてたか。
その証拠に日本はアジアの多くを占領したが、その後日本兵と現地女性の間で混血児がウジャウジャ出たという話は聞かない。
117:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:50:33.23 i+qIwI5Z0.net
>>110
補給が一時厳しくなったのは朝鮮水軍の活動が活発化したからであって
不手際とかそういう類の話じゃない
清正が讒言を受けたのは兵站の関連ではなく和睦の方針で揉めたのが原因
118:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:52:31.66 1l3npG5G0.net
和睦も朝鮮なんて関係なくて中国の明とやってるからな
119:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:52:33.92 u3aktdD10.net
>>117
水軍ガーは言い訳なんだよなあ
それに対策を講じればいいだけの話だし
結局兵站を滞らせたのは事実だし、
それを弁明しようと加藤らを讒言したのも事実
120:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:53:43.10 CEiMVjrb0.net
>>118
まあ朝鮮なんて属国だしね
121:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:53:53.13 E8ssUBWk0.net
>>115
安全な後方拠点があれば立て直しは余裕ってこと
あんたはそれを知らない
122:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:53:59.18 i+qIwI5Z0.net
>>119
対策した結果その後日本軍の補給状況は好転した。
123:萬古珍宝道
19/05/20 03:56:10.17 1XTUGF540.net
エベンキではいまだに「日本軍の強制連行」という虚構をほざくが、調べると何のことはないエベンキ女衒の犯罪。
中には処女の日本女性まで被害にあってる。
●1939.08.05東亜日報
処女貿易のユ.インマ。
日本の娘まで誘引して中国に売って儲けようとする所、日本の警察によって検挙される。
●1939.03.28、東亜日報
50人余りの娘が朝鮮人人身売買団に連れ去られ、満州に娼妓として売られた。
日本の警察が救う。
●1933.06.30東亜日報
路上で少女を拉致、
買春主に売却。 犯人はパク.ミョンドンとイ.ソンニョ(女)
日本の警察が救う。
●1939.8.31、東亜(トンア)日報
悪徳紹介業者が跋扈。
彼らが誘拐した農村の婦女子の数が100人以上。
すべて日本の警察が救出する。
●1936-07-09、毎日新報
娘を誘引して売春を強制した行商魔女の罪状。
犯人はファン.クムチョン、パク.クムヒ、イ.ドクスンという朝鮮女3人。
純真な家庭婦人を誘惑して中国人に売春を強要する。
日本の警察が検挙して被害女性らを救出。
●1935.03.07、東亜(トンア)日報
中国上海暗黒窟に朝鮮人女性2千人余り。これら遠征した女性たちのために朝鮮人の体面が傷つけられる。
彼女たちの惨憺たる生活にもかかわらず、対策が漠然としている。
なぜなら、経済的問題による自発的な労働なので、対策を立てることができない事を残念がる内容。
●1933.07.01東亜(トンア)日報
少女誘拐団の首魁ウン.ポン力。
主に幼い少女たちを誘拐し、淫売窟に売って食べていた悪女だったが、日本の警察が逮捕。
●1939.03.28毎日新報
農村の娘誘引して100人余りを売る。
金持ちと4親等の家族、親戚の朝鮮人が拉致をした。
これを日本の警察が検挙して女性たちを救った。
124:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:56:36.31 7NqmAZ5S0.net
>>72
なぜか「奇襲」となってしまったわけだが、なぜか数分で弾幕の嵐という猛反撃をされている
これは実際に真珠湾の攻撃に参加した搭乗員の証言だよ
米軍の練度が高かったからだって？
兵器のある場所に戦闘員が待機していて、なおかつ弾薬が装てんされていないと不可能
また「奇襲」側が、ろくに攻撃してないのに空が弾幕で真っ黒となり雷撃部隊がやられたので
日本軍は強襲気味に切り替えている
125:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:56:58.40 cwBVoGTq0.net
>>117
讒言を受けたのは加藤とか黒田とか戦争拡大派で東軍に付いた
和睦の邪魔だったからである
石田小西とか戦争早期終結派は西軍
家康は上手く利用した
126:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:57:36.25 E/2ELZ9C0.net
腹が減っては戦が出来ぬ
平坦なんて最も重要だろw
補給線を無暗に広げるのは自殺行為
そしてカネがなくても戦は出来ぬ、
日露戦争の借金は昭和61年まで払い続けてた
127:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:58:07.78 8EBPeI8O0.net
>>108
> てか英軍の機密資料ではインパールからの撤退も検討されてた。
その機密資料は知らんが、それもまたすごい航空輸送力だな。たしかにインパール戦中に５万人超を空輸で
疎開させたり、師団規模の兵団を空輸で動かしたり、それと同時に１２万人の兵員に補給物資を届けたりして
いるので、ありえなくはないが。
128:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:59:03.18 7NqmAZ5S0.net
>>111
尽きるまで出撃してないからね
第三次の攻撃は中止されたと書いてあるでしょ
129:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:59:30.09 CEiMVjrb0.net
>>121
反撃ってもしかして米軍の太平洋上の反攻って意味で捉えてる？
あれはあくまで真珠湾攻撃時の対空砲火の事なんだけど
130:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:59:32.09 n3BOos/60.net
石田三成も大変だな、インパール作戦の責任まで取らされるかｗ
敗者になったら何言われるか分からんことはよく分かった
131:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:59:57.95 A9bx0BH+0.net
アホは指揮官と参謀という本でも読んどけ。
132:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:00:09.77 RFDWHiOI0.net
んー、なんていうか素人歴史家っぽい解説
いわゆるプリンシパル＝エージェント問題（前線指揮官の独自判断が優先される）が先にあって、その結果兵站が軽視された
兵站が軽視されたから前線指揮官が勝ってするようになったわけじゃない
このように、結果と原因を入れ替えちゃうところが駄目だと思うｗ
133:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:01:09.44 8EBPeI8O0.net
>>115
いやいや、具体的にインパール作戦の補給が問題だということを参謀本部は言っていたんだよ。第４点のところだね。
1943.09～1944.02
> （中略） 当時大本営としては
> １．「ベンガル」湾方面南部ビルマ沿岸に対する英印軍の上陸作戦を多分に顧慮するを要するところ
> 「ウ」号作戦実施により対応措置に不利なきや
> ２．「インパール」平地の攻略によりさらに兵力の増強を要する結果となりビルマ防衛に不利なきや
> ３．わが劣勢航空戦力をもって地上作戦の遂行に支障なきや
> ４．（「糧秣の現」の文字を消して）補給の追随可能なりや
> ５．作戦構想よりみたる本作戦の堅実性如何
> などに関し疑問を有し 右の諸点につき意見を徴せしが… （以下略）。
（『大本営陸軍統帥記録』第２巻（案）より抜粋、アジア歴史資料センター）
134:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:01:49.07 Nl50Pb1A0.net
インパールやらで失敗したのは石田三成云々じゃなく、自給自足に失敗したのが原因でしょ
戦争は現地調達が基本
現に名将とされる今村均の籠もるラバウルは自給自足を完全に実現し
旗色が悪くなり防戦一方だった終戦までその拠点が陥ちることはなかった
135:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:04:40.07 JrB4u38AO.net
バターン行進も再現してほしくないな
８月の東京でオリンピックだなんて 頭がどうかしている
ICOが中止勧告だしてもおかしくない
136:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:05:12.01 E8ssUBWk0.net
>>127
お前、わざとボケてるだろ
つまんないこと言うなば～か
お前のようなのを、無能な働き者というんだよ
137:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:07:20.25 CEiMVjrb0.net
>>124
そらそうだろ
真珠湾は要衝なんだから当然対空配置には兵士が交代で番についてるよおまけに開戦前から空襲された場合の訓練もずっとやってきてたからな
米軍はそんなにマヌケじゃないぞ
おまけに雷撃隊がやられたって350機近く出撃して未帰還たったの29機だぞ何言ってんだお前？
138:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:07:40.87 fJSO+kWt0.net
★ 令和が日本経済の「黄金期」になる理由
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
139:萬古珍宝道
19/05/20 04:08:47.30 1XTUGF540.net
援蔣ルートを断つという日本軍の戦略は分かる。
叩いても叩いても国民党軍は弱らないし、英米の最新兵器で日本軍を襲ってくる。
それが南アジアからの連合国のルートにあるので、これを潰す！と考えるのは当然。
海軍と協力作戦があってもよかった。
ビルマ沖に空母機動艦隊を進出させ、空から英軍基地を叩くとともに、陸上の日本軍を支援する。
ああいう山奥の道なき道で補給するなら、空から援助物資を落とすしかない。
陸軍航空隊も航空機から食料や武器や医薬品を援助して上がれば、まだ優勢に戦闘を続けられたのに。
>>26
東南アジアに送られたイギリス戦闘機は旧式だらけだった。
新しいスピットファイアを送られても、アジアの高温多湿の気候では故障が多く、日本機の方が有利に戦えたと記録が残ってる。
140:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:10:51.19 RFDWHiOI0.net
現場判断が優先されるのは軍事において正しいが司令部とギャップがあるならば是正される必要がある
しかし、現場で手柄立てて偉くなって本部に来ると現場の状況が分かってるから強く言えなくなる
とすると、現場が勝手に動くのを追認するようになる
これが、日本軍における最大の問題点だった
141:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:10:57.39 r5hbT+bn0.net
>>134
現地調達しようとしたけど、ミャンマー（当時ビルマ）国境は村が少なくて全然調達出来なかったらしいな
アホすぎる
142:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:11:06.99 E8ssUBWk0.net
>>134
落ちることはなかったというより無視されたって方が適切
143:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:13:08.59 cwBVoGTq0.net
>>126
日露戦争の借金はアメリカからの関東大震災後の復興事業の震災善後処理公債を使って全部返した
だから昭和61年まで払い続けてた借金は関東大震災時の公債とその後のインフラ整備を名目とした公債の返済だよ
この時の借金は震災の影響によって日本の対外的な信用が揺らぎ、
また欧米銀行団の強気な対応もあって、日本が文明国と認められていなかった明治初期以来の高い利子（6％以上）を求められ、
なおかつ銀行側の手数料の引かれると日本側には約4億6600万円の手取り（約86％相当）しか入らないものであった
しかも、前述の外債償還にその多くが回されたために実際に震災復興に回されたのは1億円弱と、「五大国」と称せられていた日本にとっては著しく不利な発行条件を強要されたことから、
「国辱公債」と日本国民は怒り狂い戦争の一因になった
つまり総額１億5000万ドルの震災復興公債の引受けを取りまとめたモルガン商会が全部悪い
その借金に追われて日本は戦争に追い込まれたんだよ
144:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:13:29.65 H/UBMfrg0.net
>>108
いろいろあるけど頭でっかちになりすぎたせいだろうな
>>1 の記事もツッコミどころが満載
兵站を学問みたいに言うが最強のモンゴル兵の強みは家族と家財ごと移動する補給路の確保だった
普通の中国軍兵士などが遠征のたびに大量の食糧を持って数ヶ月間の命がけの流浪を行うのに比して、家ごと移動する遊牧モンゴルは常に宴と戦地が表裏一体だった
移動手段の馬自体も食糧
決して頭脳戦みたいなデジタルな論じゃない
そして次にインパール作戦は実は補給のためにこれを真似たズサンな例
兵站を軽視したのではなく家畜作戦というトンデモ作戦を行った
これがズサン過ぎて失敗しただけで軽視とは意味が違う
草原の家畜による補給を山岳部で行い全ての家畜を失った
これがインパールの愚行とされる悪名高いジンギスカン作戦
最後に重大なツッコミ
インパール作戦は賛否両論ある作戦で戦後は旧日本軍腐敗の代名詞のような位置付けだが、これはプロパガンダによるものが大きい
この作戦はインド国民軍と共闘したチャンドラボースと共同指揮下の作戦
彼らからみて独立運動だったため撤退には大反対があった
彼らはほぼ死に
145:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:13:54.82 4O27NwoI0.net
>>142
逆に言えば、今村大将だけが優秀で他がボンクラ過ぎたんだよなあ
まぁ今村大将は兵学校時代も主席で卒業する天才だったから（ちなみに同期にはあの東条がいる）
ただ、派閥至上主義な日本軍は優秀な今村大将を中央から遠ざけ、南方へ左遷した
こんな組織が負けるのは必然だった
146:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:14:32.45 CEiMVjrb0.net
>>133
いやそりゃそうでしょ
現場が立案した作戦の不備を指摘すんのは大本営中の中の人の仕事でしょ？
でも大本営の上の方からはインド方面どうなっとんねん？って言ってくるんやで？無理なら他の人にやらせてもええんやで？って言われるんよ？
そういう状況なんやで
147:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:14:51.91 PLFZLLfX0.net
>>18
まーんさんはくっぱーだもんなw
ただしBBAお前は敵に侵略されたら虐殺だけどな
148:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:15:17.73 JrB4u38AO.net
現代ならさすがに輸送力はあるから
兵担は問題にはならないだろう
あるとしたら衛生面で
部隊にエボラ熱とか発生したらアメリカ軍でもお手上げ
149:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:15:30.79 JwVneiD70.net
ネトウヨは何でも他人のせい
150:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:16:21.84 n3BOos/60.net
太平洋戦争三成責任論ｗｗｗ
無茶言うなｗ
151:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:17:38.66 fKCMEjNl0.net
>>148
兵站は道中の戦力が勝っていればこそだからなあ
現にアメリカ軍は前線で苦戦することはあっても兵站が滞ったことはない
152:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:17:43.06 PLFZLLfX0.net
>>149
サヨクも他人のせいじゃね？
153:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:18:54.76 cwBVoGTq0.net
>>144
インド独立のための戦いなんだから食糧は当然インドが負担するのは当然なのにな
関ヶ原だって徳川の関東軍の食糧は決戦上の岐阜に近い尾張の福島や三河吉田の池田が負担してたわけだし
インパールで皇軍が飢え死にしたのはインド国民軍のせいだ
牟田口廉也の作戦を非難するのは見当違いも甚だしい
154:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:19:09.70 H/UBMfrg0.net
>>144 続き
彼らはほぼ死に来ていたため全滅するまで戦うつもりだった
戦闘力は日本軍より下だったが士気は日本軍のそれより遥かに上だった
撤退の遅れにはこういった事情があり、そもそも援蒋ルート断絶を目指すその超遠征の無謀作戦自体がインド独立の大義による構想だった
このため戦後の反日論ではやり玉に上がったに過ぎない
155:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:20:09.00 YmIToP590.net
>>148
衛生兵が非常に少ない。
携行医療器具が悲惨なまでにケチられている。
そういうのはアメリカの装備に準じて欲しい。
156:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:21:17.75 JrB4u38AO.net
もし 現代で輸送力が問題とされるなら
輸送力不足がおきるのは都内だろう
平時でさえベビーカーを運ぶことができない
都内の鉄道網は インパール作戦の教訓をいかしていないだろう
157:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:21:29.04 E1cxcNn40.net
>>145
当時の日本軍はキャリア組が中央でノンキャリア組が兵站とかを任されてたからな
兵糧運びを兵学校出のキャリアがバカにするのは当たり前にあったことで、
それが兵站軽視の遠因とも言える
今村が補給にも長けていたのはある意味稀有といえる
158:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:21:53.85 cwBVoGTq0.net
壬辰倭乱でも日本軍の死者のほとんどは疫病によるものだったからな
159:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:24:13.19 IitHJR920.net
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
無責任は日本人の伝統
160:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:24:26.74 E8ssUBWk0.net
一番悲惨なのはインパール作戦の後半ごろには既にサイパングアムは陥落して
作戦そのものの意味が連合軍にとっても消滅したのに戦闘は昭和20年5月まで続いたこと
161:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:25:16.45 H/UBMfrg0.net
>>153
インド国民軍のせいでもない
戦後「xxのせい」みたいな論ばかりになったが、大陸から来た利己主義の流れだろう
インドにはチャンドラボースの名を冠した大学がある
俺はそこの学生のインド人と話したことがある
日本軍の作戦が遠因になって独立したと話していたよ
162:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:25:42.44 YmIToP590.net
>>153
元々食料のあるような土地ではない。
主力の2～3倍の輜重兵を随行させるべきだった。
山を登る時、山で食料が見つけられるか、見つかるわけがない。
163:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:26:49.67 9ySELj1f0.net
>>154
撤退の遅れて 撤退命令なんか出てないし 現地の指揮官が独断で戦闘継続不可能と判断して撤退だろ
164:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:26:55.95 E8ssUBWk0.net
>>156
特に東急田園都市線だな
オンボロの車体、満足にメンテされてない地下区間の電気系統
あちこちのメンテコストを削っても客が乗ってくれるから手抜きし放題
165:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:28:07.71 JrB4u38AO.net
まさか 都内がインパール化するとは
まったく皮肉なものよな
年金 枯渇し撤退するばかり
鉄道 慢性的輸送力不足
季節はずれの灼熱オリンピック
166:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:28:40.53 I84Ik4Ub0.net
>>163
食糧も無いのに撤退命令出さないてのも凄いよなｗ
日本軍は狂ってたｗ
167:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:28:48.26 E8ssUBWk0.net
>>154
それを言うとインパール作戦にはガダルカナル島攻略戦の生き残りが多数動員された
ようするに負け戦の口封じ
内地に帰らせたらソロモン戦の実態がばれてしまうからね
168:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:29:40.68 kGmu1+qm0.net
加藤清正みたいな根性系が上司だとめんどいな
169:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:30:10.22 do74JotJ0.net
>>160
無意味な戦闘だろうが、いったん始まったものをやめるってのは難しいのよ
これはインパールに限った話ではなく、そもそも戦争全体に言える話
170:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:30:23.00 H/UBMfrg0.net
まとめ
インパール作戦は決して無駄な作戦じゃなかった
精神性はちゃんとインド国民に通じている
だが今ひとつ生活を中心とした人命優先の計画を立てる努力をした方がいいのではないだろうか
心も体も大事にする計画が立てられるとよいね
171:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:30:23.50 XMkmXMd+0.net
>>151
ブナの戦いでは滞ってたよ（物資の準備はしてあったが）
兵士は痩せ細り、将校にタメ口で突っかかるほどに士気が低下した
その頃マッカーサーがアイケルバーガー少将に放った言葉
「ブナを取らずんば、生きて帰るな。」
172:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:30:52.73 WM+Yqmqs0.net
>>168
清正の部下には兵糧が乏しいからと言って勝手に撤退するような奴は居なかったけどな
173:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:31:54.52 KTg565du0.net
ww2の日本軍はww1でヨーロッパが犯したミスを同じことしてる
174:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:32:02.75 p/IfhWFF0.net
＞１
リンク先読んだけどあまりにも駄文すぎて輜重が滞りそう
この文章で三成責任論の結論になってるようには読めないのだけど著者は頭大丈夫なのか
勝った家康は兵站軽視してました、ならまあなんとか１％くらい理解出来るけどさ
175:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:32:40.41 NkdhAtvO0.net
>>1
大東亜戦争って書けアホ
176:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:32:54.62 GjtDwLCH0.net
>>159
>彼は、幕僚にこう語ったといわれています。「日本人は、もともと農耕民族で草食動物なのだ。ジャングルの中で草を食えば、補給などいらぬのだ！
うーんこの・・・(^_^;)
177:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:33:38.70 cwBVoGTq0.net
>>161
昭和天皇だって戦争になったのは日本人移民受け入れないアメリカのせいと書き残してるように
「xxのせい」みたいな論は日本古来の伝統だよ
日本軍の作戦が遠因になって独立したことはインド人の常識なのに
当の日本人がインパール作戦を無謀と批判してるんだよな
戦後のアメリカの洗脳とはいえ日本人はもっと正しい歴史を学ぶべき
178:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:34:12.28 Zz804S3D0.net
>>168
清正が根性系て
文武両道の名将だぞ
179:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:35:33.31 H/UBMfrg0.net
>>163
>>166
撤退は何度も検討されてる
だがチャンドラボースは絶対首を縦に振らなかった
最後は自分も死ぬつもりだったため
イギリスからの独立戦争の士気は半端ない
彼らは死ぬことしか考えてない
180:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:36:12.40 cwBVoGTq0.net
>>178
福島正則も文武両道の優れたテクノクラートなのに
清正とコンビで脳筋の猪武者扱いｗ
181:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:37:44.48 H/UBMfrg0.net
インド国民軍は故郷の地の国境線を目の前にしてるのだから撤退するわけないだろう
日本兵とは感覚が違う
182:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:38:20.56 MO2iATzS0.net
第二次世界大戦当時、亜細亜は、ほぼ全域、タイと日本を除いて白人の植民地であった。
白人の力が世界を支配し、有色人種に人権が存在しない時代に
大日本帝国は有色人種国家として唯一強大であり、最後の砦だった。
1919年、日本は国連にて「人種的差別撤廃」を世界初提案するが、否決される。
1941年になり、ＡＢＣＤ包囲網を敷かれ、アメリカにハルノートを突きつけられると、 追い詰められた日本は「亜細亜の解放」を大義に掲げ、打って出た。
而して大日本帝国は、イギリス軍、オランダ軍等を打ち破り、
対アメリカ戦と言う戦術レベルでこそ敗れたが、
亜細亜を白人支配から解放するという戦争目的を達成したのである。
結果、欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、現代人は白人の奴隷となったであろう。
大日本帝国こそは、亜細亜を解放したのです
■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）
■タイ
◎ククリット・プラモード 元首相
日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、 生まれた子供はすくすくと育っている。 今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、日本のお陰です
183:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:38:46.64 MO2iATzS0.net
真珠湾攻撃はアメリカによる謀略
①真珠湾攻撃前までサンディエゴにあった太平洋艦隊の拠点が1940年5月に真珠湾に移された。
②太平洋艦隊司令官だったジェームズ・リチャードソンは猛烈に反対したが、ルーズベルトに更迭された。
③日本軍の奇襲攻撃は、米軍の演習の際に奇襲が大成功を収めたものとほとんど同じ経路。
アメリカの工作員が日本海軍の士官などへ情報をリーク→政官財に張り巡らされた工作網を通じ開戦が促され→真珠湾攻撃が実行された。
今の日本の政治も同じ、政官財メディアに張り巡らされた工作網を通じて安部は操られているだけ。和解の演出は次の戦争のための演出→憲法改正&中国と戦争
「アラモの砦」でメキシコと戦争
「メイン号」でスペインと戦争。フィリピンを略奪
「ルシタニア号」で第一次世界大戦に参戦
「パールハーバー」で太平洋戦争
「トンキン湾事件（謀略）」でベトナム戦争
「アメリカ同時多発テロ」でアフガニスタン紛争・イラク戦争
「きっかけ」は浜辺に打ち上げられてる「子供の死体」でも「油まみれの鳥」でもいい
「ナイラ証言」でググれｗ
184:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:39:43.15 cwBVoGTq0.net
>>162
元々食料のない土地だったら
インド国民軍がインド中からかき集めてくればよかっただけ
インド独立のための戦いなんだからそれが当たり前でしょう
日本を守る在日米軍だって日本人が食糧調達してるわ
185:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:40:13.37 MO2iATzS0.net
国連、国際連合はねつ造語。正しくは連合国、さらに言えば戦勝国、戦勝国のWW2の
リーダーはフランクリンルーズベルト、チャーチル、スターリン、全部ユダヤ人。蒋介石も
フリーメーソン、妻の宋美齢もフリーメーソン。全部ユダヤだよ。
中国軍が日本軍と戦うことができたのはフリーメーソン関係でアメリカのユダヤが武器、弾薬、
戦闘機、戦闘機搭乗員を提供したから。日本軍は中国軍ではなく、フリーメーソン、ユダヤ
と戦い、大東亜戦争に追い込まれ、敗北し、ユダヤの奴隷となった。
国連本部の敷地を提供したのもユダヤのロックフェラー。
ユダヤの最終目的は経典タルムードに基づく、人口削減して世界統一政府をつくるというもの。
このユダヤにとって、日本人は天敵。なぜなら、日本人はユダヤ人の遺伝子を持っていると
考えられるからだ。日本人の習慣や風俗を見ると旧約聖書と合致する部分が多すぎる。
例えば、入学式、卒業式で使用する赤と白の幕で四方を囲む。これはモーゼの出エジプトの
子羊の血を鴨居と柱に塗れば、殺戮の天使はイスラエル人の赤子を討たず、エジプト人の
赤子を討つという話からきていると思う。つまり幕で囲むことによってここは神聖な場所で
あるから、不浄な霊は入ってくるなという意思表示と思う。日本人はなにも知らずおこなっているが
旧約聖書に基づくと考えざるを得ない。モリヤ山とか、ゴルゴダの丘もモリヤ山の一部だろう。
そういう日本人は、単なるユダヤ教徒の自称ユダヤ人にとって、天敵以外の何者でもないだろう。
なお、ユダヤと言う言葉は古代ローマ人が古代イスラエル人をさげすんだ蔑称でもある。ジャップと
言う蔑称と同じだ。
昨年、ユダヤはヒラリーを不正選挙で勝利させ核戦争を起こさせる予定であったが失敗した。
これは嘘でもなんでもなく、米軍はロシア国境付近に戦車を展開させたし、ロシアも全面核戦争
やむなしとしてモスクワ市民全員を地下シェルターに避難させる訓練を２回以上やった。
日本のカスゴミはユダヤの支配下にあるので一切報道しないので、日本人は何も知らない。
ユダヤは反日のDNAを持つ朝鮮人や在日を、あるいはフリーメーソン会員を利用して、
日本を統治している。
186:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:40:54.15 MO2iATzS0.net
●白人のやってたこと
■アメリカ人 インディアン大虐殺 １億人のホロコースト
■アメリカ人 日本への各都市への大空襲で１００万人虐殺 富山では９９パーセントが空襲により焼失
■アメリカ人 東京大空襲を行う。２時間で１２万人の民間人の虐殺世界新記録
■アメリカ人 沖縄から長崎に疎開する子供達を乗せた船「対馬丸」を攻撃 1500人の児童が亡くなる
■アメリカ人 原爆を二発も落として３０万人を一瞬で大虐殺。日本人を使った原爆の人体実験
■アメリカ人 アメリカ人移住者がハワイ原住民を大虐殺。王政を転覆 ハワイ王国乗っ取り
■イギリス人 インド人に紅茶と綿花を作らせ食べ物を作らせず飢えにより大虐殺
19世紀の飢餓だけで２０００万人が死亡。虐殺された数は不明
■アメリカ人 フィリピンで１００万人大虐殺
■オランダ人 インドネシア人を強制栽培に従事させ飢えさせるなど大虐殺。日本人捕虜に対する虐殺も最も悪質
■フランス人 ベトナム人５００万人大虐殺
■イギリス人 オーストラリアに住むアボリジニ大虐殺（オーストラリアはイギリスの犯罪人の流刑地）
■イギリス人 タスマニア島（オーストラリアの近く）の住民を虐殺。タスマニア島住人は虐殺により絶滅
■イギリス人 ニュージーランドのマオリ族を虐殺 白人国家に
■アイルランド人、フランス人 イースター島の住民を奴隷として連れ出し
彼らが持ち込んだ天然痘が猛威を振るった結果、1872年当時の島民数はわずか111人の絶滅寸前に
■アメリカ人 イラク１３０万人大虐殺 アメリカの経済制裁によりイラクの子供が80万人死亡
■イギリス人 中国人にアヘンを売りつけアヘン中毒にさせる。アヘンを売った金で中国人を買いアメリカで人身売買
■カナダ人（フランス人）先住民虐殺（現在進行中）
■ベルギー人 コンゴで1000万人大虐殺
■イギリス人 フランス人、アメリカ人、スペイン人、ポルトガル人、オランダ人＝
アフリカから黒人を奴隷として大量に買い付け酷使、使い捨てにして大虐殺 ５０００万人
■スペイン人 ポルトガル人 アメリカ大陸での大虐殺。
（数千万人単位でインディオが虐殺され、ペルーでは１０００万いた人口が１００万人に）
■アメリカ人 ベトナム戦争でアメリカ軍が大量に枯葉剤、ナパーム弾を使用し虐殺
■十字軍によるイスラム虐殺
187:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:41:43.33 MO2iATzS0.net
① つい70年前まで、有色人種は日本とタイ以外、白人に売買される対象だった
② 白人にとっては、日本とタイを支配すれば「地球全土の奴隷化完了！」だった
③ 日本が重い腰を上げて抵抗した。まず近隣アジア諸国から白人を追い出した。
そしてインフラを施し、教育や軍事レベルを上げて、白人と戦争できるようにした。
④ 日本統治でシナ人は増え、台湾人は日本兵の1割になった。
アジアは団結しつつあった。
⑤ 戦後、白人は「勝ったのに」全ての植民地を失った。
黒人も立ち上がるようになり、この70年で独立を勝ち取った。
これは70年前、日本人が世界で始めて、白人と戦ったからだ。
例外として、中国と朝鮮だけは中華思想により、逆恨みしている。
以上。
ヨーロッパがアフリカを侵略して奴隷として
5000万人ももっていっちゃったから
暗黒大陸になったんだよ。
その背景はキリスト教なんだよ。
すべては野蛮なキリスト教徒のせいなんだよ。
ヨーロッパが世界をリードするようになったのは
ここ500年ぐらいに過ぎないんだよ。
それまではアジアやアフリカや南米のほうが
はるかに文化は高かったんだよ。
彼らの文化をパクリ、資源を奪っていったのが
白人なんです。
簡単に言うと18世紀から19世紀にかけての
産業革命と植民地政策の時代、その資金的背景は
なんだったのかというと、奴隷制なんだな。
アメリカ大陸を植民地化して、アフリカ人をそこで
こき使うことで、ヨーロッパは莫大な利益を得たんだよ。
まさに吸血鬼のようなものなんだよ、白人は。
やられたアフリカは固有文化は滅ぼされ、資源は吸い尽くされ
崩壊して今日に至るのだよ。
188:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:41:55.51 H/UBMfrg0.net
>>184
国境を越えればそれが可能だったんだよ
戦争はいつも紙一重
その紙一重が遠い道のりだ
山脈は海峡以上に遠い
189:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:44:02.10 v17NX5Fy0.net
何この中途半端な歴史知識で作られたクソスレ
190:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:45:01.49 JrB4u38AO.net
なにかの映画の場面で
アメリカ軍はボストンからクリスマスケーキを運んでいる
なんてつぶやきがあっただけど
いまの田園都市線で クリスマスケーキを運べるだろうか
191:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:46:23.98 YmIToP590.net
諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは
、戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか
。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる…
??第15軍司令官 牟田口廉也
wikiより
192:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:47:45.12 H/UBMfrg0.net
ちなみにその後のインドでは
戦後インパール作戦に関わったインド人は対日協力者として投獄された
その裁判でイギリスが日本軍悪行の捏造を行い、当のインド人被疑者に暴れた
これが対英大暴動を起こしてインド独立運動になった
193:萬古珍宝道
19/05/20 04:49:09.71 1XTUGF540.net
日本軍はとっとと支那の戦いを終わらせたかった。
東南アジアから英蘭仏を追放した。
欧州戦線で独伊が英仏を押さえとけば、英仏のアジアへの再進出は不可能。
後はソ連を警戒しつつも、日本軍は米との戦いにリソースを最大限割り当てられる。
そのためにはよ支那を平定すること。
しかしどんなに叩いても、援蒋ルートから支援されゾンビのように蒋介石軍は復活。
だから援蒋ルートを寸断させるという日本軍の戦略はわかる。
でも現地は山奥、ジャングル、広い川・・・どう考えても陸からの補給は困難。
空からの補給しか作戦成功の鍵がない。
インパール作戦を計画・立案したとき、何でビルマの航空基地の整備、輸送機や隼戦闘機の部隊の派遣、タイから米など食料の調達、内地から医薬品、武器など物資の貯蔵をしておかんかったのか。
牟田口もそこを大本営に要請しとかんと。
逆言えば空から航空支援があればインパール作戦は成功した。
実際イギリス軍は、英本土からの増員と航空支援が得られる前は、全滅を覚悟するほど日本軍に追い詰められてた。
初期の陸軍のビルマ方面からの進軍のスピードは、信じられないほど速かった。
その速さのため戦線が伸びきって、陸からの兵站が間に合わんかった。
これと同じ様なのは太平洋の戦いでも、海軍がやらかしてる。
194:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:49:17.53 9ySELj1f0.net
>>179
牟田口が撤退を許さなかったんだろう
195:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:50:29.97 cwBVoGTq0.net
>>188
国境を越えればそれが可能だったってことはインパール作戦は無謀じゃなかったってことだね
国境を超えられなかった日本軍兵士が無能だったわけで牟田口廉也の作戦自体は間違ってなかった
イギリス人将校がインパール作戦を絶賛してたのも納得だわ
196:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:50:56.22 H/UBMfrg0.net
>>194
それに対する反論なのだから話を戻すな
意見があれば反証するか他の情報を出せ
197:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:51:39.58 MO2iATzS0.net
神風特攻隊は、アメリカの卑劣な戦争犯罪を打ち砕く聖戦戦法だった。
アメリカは大日本帝国に戦争犯罪の積み重ねで戦争にやっと勝った。
日本軍は武士道に従って正々堂々と相手の軍だけを相手にしたが、
アメリカは一般市民を虐殺し捕虜を不要と公言して降伏した日本兵の幸福を認めず、
全員を射殺していた。
こんなアメリカに対して日本の軍令部は日本からの捕虜への降伏は無駄だから、
一人でも多くのアメリカ兵を倒すよう指導した戦陣訓をあたえた。
アメリカは都市の無差別爆撃、広島長崎での原爆実験を強行し、
広島での原爆の効果を正確に結果を出すように被爆者の救助、治療を禁止し、被爆者の自然死を無理に待たせた。
それによる被害は甚大になったが、アメリカ軍は広島での都市での核の被害を正確に出して、
以後のアメリカの都市爆撃に必要な核の数を割り出し、今現在のアメリカの核攻撃に必要な
核爆弾の数を割り出す参考値にして、仮想敵の都市の攻撃必要数を決定する要件に、
広島の被害状況を正確に割り出している。
この陰には日本人の律儀な科学に対する正確性をそのまま利用している。
だから広島の被害は広がったと言える。
原爆攻撃はナチスドイツの、ユダヤホロコーストと同じ思想に基づいている。
アメリカには１９４５年当時はアメリカ全国での人種差別思想が充満しており、
日本人を黄色い猿と公言し全滅政策を取るのが常識と考えていた民主党の大統領が公文書に明記している。
更に空軍を作ろうとしていたカーチスルメイは相手の軍ではなく市民を標的にして戦力を割く戦法を信奉していた。
だが日本人は日本人の武士道を重視して民間人どころか軍に対しても敗戦の将兵を救助した記録も多数存在しているが、
アメリカ軍は敵の軍隊より抵抗のない民間人をより多く殺戮した。
ヒッリッピンでの病院攻撃の砲撃ではに日本軍の存在しない事を知っていたのに、無差別で砲撃し、
普通のヒリッピン人を虐殺した戦争犯罪事件があった。
アメリカが戦争で勝てたのは戦争犯罪の積み重ねであった。
だから、マッカーサーはそのことを知っていたので日本の戦争は自衛戦争だとアメリカの議会で公言した。
これが隠れた大東亜戦争の真実だ。
第日本帝国の始めた大東亜戦争は世界の奴隷解放、植民地解放戦争であった。
その結果アジヤだけではなくアフリカの植民地も戦後全部解放された。
大日本帝国は戦争の現実には結果には敗戦したが、アメリカの言う太平洋戦争ではなく、
「大東亜戦争」を戦いその戦争の目的を果たしアジヤの植民地を解放し、さらにアフリカの植民地も解放した。
日本人は誇りを持って未来へ進もう。
198:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:52:20.45 MO2iATzS0.net
Ａ級戦犯とユダヤ人
・東条英機 －満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツからの抗議を一蹴。
・松岡洋石 －凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。
・荒木貞夫 －文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には 同意できないと拒否。
・東郷重徳 －亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。
・広田弘毅 －命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。
・板垣征四郎－五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。
多くのユダヤ人を救った人物がA級戦犯にされた歴史を世界は知って居るのか？
199:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:52:21.54 fJbrZZRP0.net
石田三成と朝鮮征伐を引き合いに出してインパール作戦を語るのなら、いっそのこと
「陸路でインドを目指したのが間違い！海軍にベンガル湾を確保させて渡海すべきだった！」くらい言えよ
200:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:52:36.84 pRqvrhnH0.net
背水の陣って言葉もあるし、
諸君をこれから世界で最も肥沃な平野に連れていく
諸君は名誉、栄光、富を獲得するだろう
って言って大成功した戦略家もいるし
所詮、浅知恵結果論
201:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:53:22.25 MO2iATzS0.net
アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望し
ているのか、それは、アジア諸国民と日本との長きにわた
る結びつきのゆえであり、また、植民地として従属的地位
にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊
敬のゆえである。往事、アジア諸民族の中で、日本のみが
協力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を守護者かつ
友邦として、仰ぎ見た。私は前大戦中のいろいろな出来事
を思い出せるが、当時、アジア共栄のスローガンは、従属
諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、インド
ネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されるこ
とを希望して、日本に協力した者がいたのである。
よってセイロンは日本に賠償を求めない、とジャヤワルダナ
蔵相はサンフランシスコ講和会議で述べた。同様の趣旨でイン
ド、ラオス、カンボジアなどが賠償請求権を放棄した。
【アジア諸国（中韓除く）の反応】
★シンガポール リー元首相：
「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：
「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。
外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：
「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：
「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：
「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：
「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：
「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：すべての人のために祈るのは正しい事
202:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:53:43.86 H/UBMfrg0.net
>>195
そうだよ
意味のある作戦
だが失敗しただけ
だからインパールだけをやり玉に挙げて否定する論は違う
インドの親日論の根拠の一つだから否定する者が多いのだろう
兵士も労われるべき
203:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:53:46.05 MO2iATzS0.net
昭和39年、社会党の佐々木更三委員長が毛沢東主席に
「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶すると、
毛沢東主席は言った。
「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は
中国に大きな利権をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか、皆さん、
皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」
昭和52年10月7日にトウ小平主席は言った。
「毛主席は、常々過去のことは水に流そうと言われた。
しかも実際は、日本が中国を助けたことになっている。
日本が蒋介石を重慶まで押し下げて呉れたので、
我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。
そして八年間に三万から百二十万に迄増えたし、
さらに数百万の民兵まで作った。
我々は、百二十万を以て三年間で蒋介石軍を打ち破った。
それゆえ皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」
反日は、中国共産党幹部のバカ息子の会の太子党（習近平等
）が自分達の腐敗や貧富の格差をごまかす為にやっている！
204:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:54:03.75 v17NX5Fy0.net
雨期にビルマで退却戦やったら死ぬんだよ。イギリスだってインパール作戦の前に同じ場所で同じように退却できなくて死んでる
205:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:54:42.89 9ySELj1f0.net
>>191
こんなヤツが司令官になる仕組みがおかしい
206:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:54:56.95 MO2iATzS0.net
■韓国の前大統領クネさんの父親・朴元大統領の談話■
日本の朝鮮統治は、そう悪かったと思わない。
自分は非常に貧しい農村の子供で、学校にも行けなかったのに
日本人が来て義務教育を受けさせない親は罰すると命令したので
親は仕方なしに大事な労働力だった自分を学校に行かせてくれた。
すると成績がよかったので、日本人の先生が師範学校に行けと勧めてくれた。
さらに軍官学校を経て東京の陸軍士官学校に進学し、首席で卒業することができた。
卒業式では日本人を含めた卒業生を代表して答辞を読んだ。
日本の教育は割りと公平だったと思うし
日本のやった政治も私は感情的に非難するつもりもない、むしろ私は評価している。
207:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:55:39.53 MO2iATzS0.net
■インド、パ－ル判事の東京裁判に関する談話■
要するに彼ら（欧米諸国）は、日本が侵略戦争を
行ったと、歴史に、とどめることによって
自分たちの、アジア侵略の正当性を誇示しようと
したのだろう
そして、それと同時に、日本の１７年間の一切を
罪悪と烙印することが、目的であったに違いない
私は、１９２８年から、１９４５年までの
１７年間の歴史を、２年７ケ月かけて調べた
その中には、おそらく日本人の知らなかった
問題もある
それを私は、判決文の中に綴った
その私の調査した歴史を読めば
欧米こそが、憎むべきアジア侵略の張本人であると
分かるはずである
それなのに、あなたがた日本人は、自分らの子弟に
「日本は犯罪を犯したのだ」
「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」
と、教えている
満州事変から、大東亜戦争に至る真実の歴史を
どうか、私の判決文を通して研究していただきたい
日本の子弟が、ゆがめられた罪悪感を背負って
卑屈、退廃に流されていくのを
私は、平然として見過ごすわけには、いかない
誤まられた彼らの宣伝の、その欺瞞を払拭せよ
誤った歴史は正しく書き換えられなければならない
208:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:55:48.49 yDJSw/G40.net
明治維新を武士が達成したのが後々の災いの元だったのかもな
脳筋が力を持って上に立つと根性論で解決しようとする
それが第二次大戦でも収まらず、今のブラック企業文化に繋がってるが
209:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:56:07.01 MO2iATzS0.net
■マレ－シア、ノンチック元上院議員の談話■
私たちは、マレ－半島を進撃してゆく日本軍に
歓喜の声をあげました
敗れて逃げてゆく、イギリス軍を見た時には
今まで感じたことのない、興奮を覚えました
しかも、マレ－シアを占領した日本軍は
日本の植民地とはせず、将来のそれぞれの国の
独立と発展のために
それぞれの民族の国語を普及させ
青少年の教育を、おこなってくれたのです
・
■マレ－シア、シャフィ－元外務大臣の談話■
日本は、どんな悪いことをしたというのか
大東亜戦争で、マレ－半島を南下した時の
日本軍は、凄かった
わずか、３ケ月でシンガポ－ルを陥落させ
我々には、とてもかなわないと思っていた
イギリスを、屈服させたのだ
私は、まだ若かったが
あの時は神の軍隊が、やってきたと
思っていた
日本は敗れたが
イギリス軍は、再び取り返すことが出来ず
マレ－シアは、独立したのである
210:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:56:43.48 MO2iATzS0.net
■インドネシア、ナチ－ル元首相の談話■
アジアの希望は、植民地体制の粉砕でした
大東亜戦争は、私たちアジア人の戦争を
日本が代表して、行ってくれたものです
大東亜戦争というものは
本来ならば、私たちインドネシア人が
独立のために戦うべき戦争だったと思います
もし、あの時、私たちに軍事力があったなら
私たちが、植民地主義者と戦ったでしょう
大東亜戦争は、そういう戦いだったのです
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
また、インドネシア軍人、サンパス氏は
以下のようにも、述べています
「特に、インドネシアが感謝することは
戦争が終わってから、日本軍人、約１０００人が
帰国せず、インドネシア軍と共に、オランダ軍と戦い
インドネシアの独立に、貢献してくれたことです
日本の戦死者は、国軍墓地に祀り、その功績を称えて
殊勲賞を、贈っていますが
それだけですむものでは、ありません」
211:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:57:12.05 9ySELj1f0.net
>>196
日本軍はチャンドラの言いなりに全滅しないといけないのか
212:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:57:24.71 E/2ELZ9C0.net
>>143
サンキュー
認識が間違ってたね
213:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:57:34.20 8EBPeI8O0.net
>>139
> 東南アジアに送られたイギリス戦闘機は旧式だらけだった。
> 新しいスピットファイア…も…故障が多く、日本機の方が有利に戦えたと記録が残ってる。
そんなふうな話はあるけども、１９４４年１月のビルマ方面の状況は、１００機程度と見積もられる日本の
戦闘機に対して、４００機程度の英米の戦闘機が対峙していたと見られてる。
Army Air Forces in World War II, Volume Four: The Pacific, Guadalcanal to Saipan, August 1942 to July 1944, p. 510
URLﾘﾝｸ(archive.org)
戦闘機１機１機、操縦士１人１人を比べた場合のスペック・能力差なんてのは、意味がなるなるほどの物量差だよ。
214:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:57:39.60 H/UBMfrg0.net
ん
ID:cwBVoGTq0
は釣りなのか？
> 国境を超えられなかった日本軍兵士が無能だったわけで
そんなわけは無いだろ
頭悪いなら戦争なんてしない方がいい
215:萬古珍宝道
19/05/20 04:58:10.71 1XTUGF540.net
下手糞かよ、戦争の仕方。
だから日本軍は外国から「兵隊は優秀でも、大本営はバカ。」といわれる。
216:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:59:49.87 H/UBMfrg0.net
ほら
インド国民軍(INA)の話をしたら火消しが湧いたろ？
工作員が増える
217:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:02:00.10 cwBVoGTq0.net
>>202
まず最初に牟田口廉也こそ再評価されるべきだよね
だいたい石田三成だってほんの少し前までは嫌われ者だったのに今では大人気
中年の歴史好きからすると今の石田三成人気は信じがたいものがあるよ
今後日本はインドからの移民も増えるし、牟田口廉也が石田三成のように英雄として大人気になる日が必ず来ると思う
218:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:02:25.22 H/UBMfrg0.net
>>211
だから撤退したんだよ
元々再三のチャンドラの要請で行った作戦だ
ただ実施時期が遅すぎたと言われる
219:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:02:49.21 MO2iATzS0.net
●ラフカディオ・ハーン（イギリス文学者、1850～1904）
「日本と比較すると、西欧は未開にしか見えない。」
●ペリー（米国提督、1794～1858）
「日本の婦人は中国とは異なり、知識に優れ、芸能と文学にも造詣が深い。」
●イザベラ・バード・ビショップ（英国女流旅行者、1831～1904）
「日本国民と比較して、英国の国民が劣ってていないことを願う。
しかし、残念ながら実際はそうではない。」
●セオドア・ルーズベルト（米国26代大統領、1858～1919）※「Not32代ルーズベルト」
「日本武士道の高尚な思想は、私たち米国人が学ばなければならない。」
●ジャワハルラール・ネルー（インドの首相、1889～1964年）
「私は今でも日本の（対露）勝利がもたらした感動をとても大事にしている」
●サミュエル・P・ハンティントン（政治学者前ハーバード大教授）
「世界で唯一日本が、一国で一大文明を遂げた」
●ティ・サイ（前インド弁護士会会長）
「インドの独立は日本のおかげで30年はやくなった。この恵みを忘れてはならない」
●バ・モウ（前ミャンマー首相）
「我々を白人の支配から救ってくれたのは日本だ。
日本ほどアジアに貢献した国はない。
日本ほど誤解されている国もない」
●シャプエ（前マレーシア外相）
「日本がなかったら、東南アジアの独立はなかった。
日本が見せてくれた高貴な犠牲を否定するのは『バックミラー』だけを見ているのと同じことだ」
●シャルル・ド・ゴール（フランス大統領、1890～1970年）
「（日本による）シンガポール陥落は、白人植民地主義の歴史に終焉をもたらした。」
●アビディン（マレーシアの歴史家）
「日本軍政は、マレーシア人にとっては、独立の種を蒔いて成長させてくれたものだ。」
●ナセル（エジプトの2代大統領）
「（第3次中東戦争の惨敗後）アジアには日本があった。しかし、アラブには日本がない。」
220:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:03:08.21 JuVd/Cov0.net
父方の祖父が戦死してるけど、同じ町内から出兵してた方が遺髪を持ち帰って下さって最期の様子を伝えて下さったことで祖母は｢それさえ叶わなかった御遺族の方々のことを思ったら自分は恵まれてると思う｣って言いながらそれでも思い出す度に泣いてた
民間人を出兵させるだけさせて食事も医療もまったく提供しなくなってた日本陸軍の罪は重い
祖父は栄養失調状態でマラリヤに感染して三日ぐらい高熱にうなされて衰弱死したそうだ
遺髪を持ち帰って下さった方も｢あの状況にあって自分が生きて帰れるとは全く思ってなかった｣とも語られていた由
｢心の優しい人だったから殺しあいで亡くなるよりはきっと本人も良かった｣とも祖母が言ってたな
祖父の遺骨は今もフィリピン諸島の何処かに眠ってる
221:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:04:12.70 H/UBMfrg0.net
>>217
釣りやめれ
222:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:04:18.55 pRqvrhnH0.net
現地徴発はナポレオンの影響だし、
当時の帝国の戦略としては正しかった。
当時にロジスティックスな戦略が出来る訳がないし
後から結果だけ見て逆張りするのは何も考えてないアホが言うこと
223:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:04:27.71 MO2iATzS0.net
支那事変は、日本が大陸に進んで侵略戦争を仕掛けたものでなく、中共軍
が蒋介石軍と日本軍を戦わすために、次々に各地で日本人殺傷のゲリラ
事件を起こし、その鎮圧のために、日本軍が大陸に進駐せざるを得なく
なったからです。
もともとは中国大陸の内戦でした。ソ連をバックにした毛沢東率いる中共軍
とアメリカの支援を受けている蒋介石の国民党軍の権力闘争でした。
常に劣勢であった毛沢東軍は蒋介石軍と日本軍を戦わして弱体化させ遂に
蒋介石軍を台湾に追いやり勝利しました。
ということは9月3日の「抗日戦争勝利記念行事」は筋が通りません。毛沢
東が作った現代中国は日本とはほとんど戦っていません「抗蒋介石戦争
勝利記念行事」なら筋は通ります。その上日本軍も蒋介石軍には一度も
敗退したことはありません。
アメリカは蔣介石を支援して日本と対決させ、そして日露戦争の復讐に燃え
るソ連は中共軍のバックにつき日本を中国内戦に引きずり込みました。
これが支那事変の歴史的背景です。
我々日本人は隣に住んでいる中国人がいかに残忍で、また大嘘つきで
自分たちの罪を平気で他人に擦りつける民族であること、そして日本人の
理解をはるかに超えた野獣人であることを肝に銘じなければなりません。
224:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:04:48.97 MO2iATzS0.net
南京市の人口は、日本軍の南京への攻撃開始前に約20万人でした。20万人
しかいない所で、どうやって30万人を殺せるのですか？しかも日本軍の
南京占領後、南京市民の多くは平和が回復した南京に戻ってきて、１ヶ月
後に人口は25万人に増えています。もし虐殺があったのなら、人々は
日本占領下の南京に戻ってきたりするはずもありません。
当時の中国市民は自国民である中国兵を恐れ嫌っていました。日本兵の
いるところが一番安全であると信頼していたのです。敗戦後日本軍が惜しま
れながら去った、日本軍の後にどんな軍閥、野党軍団が来るかも知れず、
日本軍が去るのを不安な気持ちで見送った中国市民の気持ちがわかります。
このように日本人の伝統は中国には100％もない遵法精神と規律があり、
武士道が日本軍隊の精神的支えとなっていました。
ところが絶対許せないことに戦後の教育で、日本軍が中国で、暴虐、非道
の限りを尽くしたという虚偽を左翼先生たちは子供たちに教えてきたので
す。この先生たちは本当に日本人だろうか？
まだ中国や韓国のように自国を良く見せるために、数々の悪事を隠し、歴史
を捏造するのは少しは理解できますが、日本のように良いことを隠し、全く
してもいない悪事の罪を着せるなど私には信じられないことです。