19/05/20 04:36:20.44 Woo0++BW0.net
>>45
地方無くなって荒地になったら食べ物どうすんだ
バカ
51:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:39:42.53 9pmIrFz50.net
>>1
長崎新幹線と函館から北の道新幹線と福井から南の新幹線の建設は凍結だな。
52:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:42:59.76 2xNjBkIv0.net
>>50
現状でさえ日本の食料自給率は４割を切っているのに、そのコメントは笑えるわw
食料の問題を気にするのなら、それこそ整備新幹線など作らずに食料自給率向上の政策の方に予算を回すべきだろ
53:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:43:32.33 kbx8z4w40.net
交通インフラは赤字でも経済効果を考えないといけない。
道がなければ産業も起こらないし経済活動も成長しない。道は都会だけに必要なものではないし儲かる路線だけで良いわけがない。
ただしその負担は、その地域が主体にならなければいけない。
54:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:44:39.61 9pmIrFz50.net
>>52
まずはJA解散と小麦やバターなどの自由輸入と自由生産販売の法改正だな。
55:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:54:20.42 Woo0++BW0.net
>>52
ある日突然農林水産省がカロリーで自給率計算しますと80%を一夜にして4割に変えたのを信用する君はオレオレ詐欺に騙されないように気をつけたまえ
56:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:54:41.41 8kWHv01k0.net
>>52
だったらTPPで自動車優遇しておいて農家を潰す自民党に投票するなんてアホなことはしないことだな
57:名無しさん＠１周年
19/05/20 04:57:15.68 RVRkIlvn0.net
真面目な話
東京で満員電車乗ってるとかおかしくね？
今ＩＴがあるからどこでも情報手に入るのに
わざわざ東京に住む利点ないだろ
58:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:11:45.81 2xNjBkIv0.net
>>55
自分にとって都合の悪い数値は全て噓扱いか？
そのお気楽でお花畑のような脳みそこそ自覚して気をつけた方がいい
59:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:19:56.87 JrB4u38AO.net
>>51
だね
長崎新幹線と北陸新幹線を止めるだけのはなしで
整備新幹線は 成功だった
60:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:22:27.22 JrB4u38AO.net
>>53
いまはデフレだから
この状態で無駄な投資は さすがに無理
インフレに変わるまで待つ
61:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:22:32.12 733daTEEO.net
>>41
高速鉄道の設計や施工管理を使い捨て奴隷にやらせるのか？
もし海外の技術者だとしたら、んなノウハウはアルカニダのパクリーだけだろ
62:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:22:42.86 69eeDVlU0.net
>>57
東京の外側から通勤してくるから大混雑になると無粋なツッコミw
本社機能が東京に無くても困らない時代になって来てるけど中々主流にはなってくれない
63:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:23:50.49 XIP5d+nR0.net
MMTでばんばん金使えばいいよ
北海道新幹線も大丈夫
64:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:24:18.73 733daTEEO.net
>>42
マネーカラードって奴だね
馬鹿ほど金を色分けする
65:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:24:56.16 2gm1Zbsw0.net
北陸は米原で止めればいいし長崎新幹線とか要らないだろ
66:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:29:13.86 m43M6VzC0.net
親方日の丸、8兆円の借金の踏み倒し、ストライキの連発、、、、
旧国鉄のやったことを考えれば、またまた国民の税金を、、、、って話。
67:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:34:16.36 do28Izfo0.net
整備新幹線はもう終わりやな
こんなんじゃ四国新幹線も絶対できないよ、だってJR四国はそんな金払えないし
JR九州も厳しいし、JR北海道なんか鼻血も出ない
北陸新幹線・小浜ルートだってあんな馬鹿げたルートじゃ3兆まで膨れ上がってもおかしくない
政治家はバカばっか
68:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:38:08.79 6+ANKDe+0.net
>>67
えっ？
四国には既に新幹線が走っているじゃん
69:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:47:17.38 ITEsGueS0.net
>>19
航空の方が何千億円も余計に税金がかかってるし
石油を15倍も使うから、できれば新幹線に移行する方がよい
70:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:47:52.23 evtdI5hN0.net
新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏
新今線
71:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:49:44.11 ITEsGueS0.net
>>53
道路には税金使いすぎ。
日本の公共工事は年間6兆円、そのほとんどが道路に使われ、鉄道には1000億円だけ
うち700億円が整備新幹線にすぎない
72:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:50:07.02 Adr1FRjV0.net
世論はこれ以上の整備新幹線は反対が多いはず。
今作ってるので終わりでいい。
長崎もいらないと思う。
73:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:52:36.80 sAd39/kq0.net
建設が決まると敷設予定地の地主がいつの間にか地元の政治家や不動産屋になってる謎の現象のお陰ですね
74:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:55:19.54 yz2rUcDh0.net
人口減少政策推進しているのに税金突っ込んで作り続けるのか
移民党も官僚も自分の取分が確保されればどうでも良いか
75:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:56:51.97 JrB4u38AO.net
>>62
いまの放射状鉄道網のかぎり
すべてが東京に集中するのは避けられない
まあ たしかに都民以外の流入が問題なんだが
76:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:57:38.38 Y6eOStKV0.net
金がないなら凍結しろや
77:名無しさん＠１周年
19/05/20 05:59:01.00 JrB4u38AO.net
>>73
それでも 良かっただよ
３０年かけてじっくり工事したんだから
もう死に絶えているさ
78:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:00:21.11 sAd39/kq0.net
>>24
NHK本局の建替工事の見積りも3400億円だったよね
>>29
技術の継承と言う意味では建設を続けることはやむ無しだとは思う
けどせっかく作るならマリコンをそのまま直結して拠点間を移送できる貨物新幹線も対応させて欲しい
旅客と貨物の二本立てなら建設費の償還も余裕が出るはず
79:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:06:16.32 v2N5OwRu0.net
いま日本経済が首都圏に一極集中しているのは、不動産の価格上昇が信用創造して
新事業を首都圏で起こすのが金融的な条件がいいから。
これは一種のバブルで、国策として地方のインフラ整備を斬り捨てるのは危険。
この手のバブルははじけるときは一瞬。
80:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:10:31.36 m+jhkLz80.net
>>69
>航空の方が何千億円も余計に税金がかかってるし
>石油を15倍も使うから、できれば新幹線に移行する方がよい
新幹線は線で維持費がかかるが、
飛行機は点でしか維持費が掛からない。
だから、遠距離になればなるほど、飛行機が有利になる。
さらに新幹線は、人口密集地でのみ採算が取れる。
結論
広大な過疎地である北海道は、新幹線よりも飛行機の方が有利
81:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:10:48.47 uuPDVaoZ0.net
長崎新幹線＼(^o^)／ｵﾜﾀ
82:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:22:03.23 +xcx3Ll90.net
>>20
それをしたら、札幌に拠点が集中してしまい、支店営業所で成り立っている道内の中都市が没落して、全部限界集落化してしまう。
83:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:23:29.66 Adr1FRjV0.net
北陸と北海道はポテンシャルはあると思うので、このまま全線作っていい。
長崎はいらない。
長崎は観光地としてはトップクラスだが、事業を行う場所としてはオワコン。
84:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:26:18.12 Adr1FRjV0.net
函館は長崎と非常に似ていて、新函館終点の新幹線は開業してはいけなかったと思うが、
札幌まで伸ばすならまだ分かる。
新千歳空港から札幌は遠いし、冬の欠航リスクも高い。
85:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:26:20.82 uuPDVaoZ0.net
>>83
長崎と神戸は中国人観光客に不人気でトップクラスとはもはや言えない
昔はフェリーが長崎にやってきたけど今は殆ど福岡
86:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:26:27.49 idSxSnBB0.net
北陸新幹線以外とりあえず凍結でいいやん
87:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:26:54.47 TeGqXo/v0.net
人口も減るのに田舎に新幹線などいらんだろ
88:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:27:00.64 MnhwaVFW0.net
>>83
> 長崎は観光地としてはトップクラスだが
そうか？長崎市には確かに江戸時代の出島由来の
観光資源があるけど、そんなにたくさんではない。
また、長崎県内の観光資源へのアクセスには、
長崎市はなんの役にも立たないぞ。
89:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:41:09.95 84UNK3da0.net
このインフラを今後50年間も使う気でいるのかな？
90:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:41:18.16 u3Ct3lew0.net
>>長崎は県も市も歴史に胡座かいてるだけで観光資源守ること考えてないから観光都市としても衰退するよそのうち
91:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:41:41.65 u3Ct3lew0.net
あ、83宛ね
92:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:43:00.88 Wc33qQqv0.net
>>80
維持費は、JR持ちだろ
93:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:57:22.51 XmcAxI0W0.net
>>45
そもそも東京都が地方から企業・人材を奪ってんだから税金も奪ってるようなもんだろ
94:名無しさん＠１周年
19/05/20 07:26:00.18 Adr1FRjV0.net
みんなが観光地としてもオワコンって言ってくれるなら安心だな。
新幹線なんか作る理由が皆無になる。
95:名無しさん＠１周年
19/05/20 07:39:56.62 anDcoVV90.net
>>84
ただ函館と長崎で似ていない点は、流動の量が違い過ぎる。
新青森～新函館北斗の輸送密度は、現在在来線単独の佐賀～鳥栖の1/8。
末端部、長崎～諫早の2/3しかない。
96:名無しさん＠１周年
19/05/20 07:44:54.71 anDcoVV90.net
>>95
おっと間違った。
佐賀～鳥栖は1/3。
1/8は、青森～函館の旧在来線比較。
97:名無しさん＠１周年
19/05/20 07:57:03.16 K5zjaJ8A0.net
高崎駅から長野駅 総事業費0兆8300億円
長野駅から金沢駅 総事業費1兆7800億円
金沢駅から敦賀駅 総事業費1兆4000億円
敦賀駅から大阪駅 総事業費2兆1000億円（小浜経由）
（米原経由なら約5000億円）
★北陸新幹線 高崎駅から大阪駅（小浜、京都経由）★総事業費6兆2000億円以上★
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
★リニア新幹線 品川駅から新大阪駅 ★総事業費9兆円★
98:名無しさん＠１周年
19/05/20 07:58:19.19 K5zjaJ8A0.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
北陸新幹線｢小浜ルート｣と原発の意外な関係
なぜ北陸新幹線は『小浜市経由』とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
1970年に日本原子力発電の敦賀1号機が稼働すると、原発関連産業や公共工事が新たな雇用を生みだし、立地自治体は地方税収入の増加、そして1974年の電源三法交付金制度のスタートで財政的に潤うようになった。
国がエネルギー政策を進めていく中、福井県に原発増設を引き受けてもらうのには、なんらかの材料が必要だった。
それが、北陸新幹線「小浜ルート」であった。
田中総理は赤鉛筆で「福井→敦賀→小浜→大阪」とルートを描き、翌1973年に北陸新幹線の整備計画を定めたとき「小浜ルート」で閣議決定をしている。
当初、原発慎重派だった中川知事は、1970年代半ば以降、原発増設を容認する。
対立していた自民党県議を巻き込んでオール与党体制を構築する過程で、原発産業の「雇用創出」「地域振興」といったプラス面を評価し、5期20年の長期政権へと繋げる。
高浜、大飯、美浜町でも原子炉の建設が始まり、1993年には嶺南地域で14基目となる大飯原発4号機が稼働する。
嶺南地域選出の議員は、1999年に衆院へ提出した質問趣意書で「福井県、特に若狭の住民は『いつか新幹線が通る』という悲願で生きてきた」
「原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきた」として、「小浜ルート」堅持を主張。「米原ルート」を検討する一部の動きを牽制した。
また、2008年以降、敦賀市長や県知事は、トラブルが頻発した高速増殖炉「もんじゅ」と北陸新幹線とをからめた発言を繰り返す。
県議会は「北陸新幹線が敦賀までの一括認可しない場合には高速増殖炉もんじゅの運転再開を認めない」とまで言い出した。
99:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:00:26.88 b9t/YOxj0.net
整備新幹線は公共事業では無くＪＲ各社の投資事業でしょうに
公共事業として投資を加速すべきは開かずの踏切解消でしょ？
100:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:06:58.96 xjjqEDGz0.net
ジャップ自民党の土建商売でございます
101:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:08:43.51 R0Oj4ecd0.net
国鉄を民営化したのが間違い
馬鹿JRは美味しい所だけ持って行くが負担はしない
102:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:19:33.23 dSuZgaQh0.net
長崎に巨額の資金掛けて
新幹線通す意味が分からない
誰が乗るの？
103:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:21:49.89 +56b7lwP0.net
>>1
辞めちまえｗ
途上国なら兎も角先進国は
インフラ新設やオリンピックラッシュで
成長しないし補修どうすんだよ
104:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:26:14.93 rHJlZQ3a0.net
>>80
海外でもそうだね。旅客は長距離鉄道が衰退して航空機になってる。
貨物需要があるから鉄道がなくなる事はないが。
105:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:29:11.57 fKlHDo9n0.net
長崎新幹線って通過されるだけになるから佐賀が意地悪して邪魔してるんだよな
106:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:29:15.76 TFeuAjaL0.net
>>101
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これでも国鉄民営化は失敗だったって言えるのかw
国鉄末期の有利子負債は37兆円
現在の国鉄債務残高は約7兆円
国鉄末期の単年度赤字は年間1兆8千億円の赤字
現在のJR6社の経常黒字は年間1兆1千億円の黒字
国鉄末期の国からの補助金は年間6000億円
現在のJR6社の納税額は年間4100億円
107:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:32:18.85 R0Oj4ecd0.net
>>106
経済音痴は黙ってろバーカｗ
大学出てから書き込め低学歴ｗ
108:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:36:35.78
109:8mWn6Wgr0.net
110:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:37:26.88 hlONZwvu0.net
赤字ローカル新幹線なんか要らんから
使う奴で負担しろ
111:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:38:10.87 Vaz7hhEg0.net
自治体が払えばええやん
112:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:41:37.07 cN9HCSZx0.net
>>83
長崎に観光資源があるとか、ただの妄想でしかないよ
長崎には観光客がそれなりには来てるんだけど、ほとんど対馬ってオチがあるしね
対馬抜くと佐賀にすら勝てん
113:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:43:43.54 645Rx6Ff0.net
ドカタだけは給料が上がるんだろうな、公務員と一緒に。
114:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:45:53.76 dSuZgaQh0.net
ドカタ利権
115:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:47:11.76 aTvAyLN30.net
当たり前だろうと思うが、七飯町で国道が４車線道路なのか。輸送力が足りないと見るべきか、新幹線の介入する余地が無いと見るべきか。
116:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:00:01.56 JP78/7HU0.net
>>1
この種の見積もりはたいてい過少見積もりだよな。
そして取り掛かれば、建設費が高騰したと言って常に見積額の
数倍になるよなww
117:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:01:25.00 T4Gl/lIB0.net
国費で払った東海の利益を回した方がいい
118:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:01:44.62 xes1l3X90.net
赤字でもいいわけよ、作るのが目的だ
これで飯食える、地方から人がいなくなろうが空気だけ入れて
走る車両よ
119:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:06:40.35 v8ThjRTM0.net
>>83
北陸は大阪と繋がれば変わるだろうし
北海道はルート近くのスキー場が外国人に人気で土地まで買われてるくらいだから長崎よりも伸びしろはあるよね
120:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:07:31.64 09gKmNYd0.net
男女共同参画の土建費用をまさせばよい
121:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:15:20.20 lbKb4KPQ0.net
>>112
>>113
末端の作業員に恩恵なんて無い
122:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:21:47.54 MLqdWKNE0.net
原発維持ありきの所に新幹線建設有り 北陸新幹線
それなら豊予海峡線の有りなのか？
大分ー松山
123:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:23:49.07 F06hnJDQ0.net
もんじゅや福一や辺野古に見習ってどんどん建設費を水増ししていくのが当たり前になってるな。
お前らが選挙に行かないからだ。
124:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:24:37.91 N65ltjED0.net
とかなんとか日本がゴタゴタしてる間に中国は新幹線を数千キロ作ってる、、
気がつくと超寒冷地から砂漠からジャングルまでの運用技術と一緒にな、、
125:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:39:17.32 6RJllZvP0.net
作ったら年間数十億円の利益が生まれるから１０００億円負担しろって無理な話や
126:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:41:33.93 6RJllZvP0.net
>>120
恩恵が有るのは一次請負だけだしな
作業員なんて基本は二次請け三次請けばかりだしね、そして三次請けと契約する自営業者はもっと悲惨
127:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:42:03.39 MLqdWKNE0.net
長崎新幹線 の建設費6000億円<豊予海峡 単線建設�
128:� 6860億円 新幹線建設距離 66kmの長崎新幹線< 146kmの豊予海峡線 長崎新幹線の時短効果 が20分 <豊予海峡線 時短効果 所要時間36分に短縮 現状豊予海峡だけ船で70分かかる所を 所要時間がそれを上回る速さ 経済効果 は長崎が豊予海峡線に勝てるのか？ 作る存在意義のない長崎新幹線
129:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:44:00.74 aGS61jdm0.net
そもそもなぜ長崎が整備新幹線に入れたの？
国土の軸から外れてるというか、
ぶっちゃけ山形や秋田みたいなもんだろ？
130:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:46:38.04 uZacZgso0.net
>>127
佐世保市が原子力船「むつ」を受け入れた見返り。
131:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:48:57.70 IGg4kGYy0.net
もう止めてしまえ
132:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:51:06.86 MLqdWKNE0.net
原発繋がりか
じゃ廃液廃棄炉廃棄燃料全て受け入れたら国は何でも地方の我儘聞いてくれるのか？
133:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:53:19.01 MLqdWKNE0.net
各廃棄特化 税金優遇 建設優遇 老後天国 そのくらいしないと YESと言わない
134:名無しさん＠１周年
19/05/20 09:54:36.23 HX/4wqge0.net
原子力船なんか原発に比べたら屁みたいなもんだがなあ・・・
135:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:01:04.58 6RJllZvP0.net
>>127
全幹法という時代遅れの法律があるからな
全都道府県に新幹線を敷いて平等にしましょうという
その癖して千葉と和歌山と沖縄には新幹線の計画は無い、成田新幹線は京成に潰されたし、簡単に整備新幹線の計画は潰れる
136:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:09:25.66 OFMZKXSK0.net
言わせてもらうとさあ
国って糞みたいな研究機関を山程抱えているよな
腐れ省庁の下に
そんな腐れ抱えていても、全く先を見通せない糞の国(政府)
だったら要らねえよ腐れた研究機関も、腐れ省庁も、腐れ政府も
費用対効果で見たら、この三者がどれだけ他国と比べて劣っているか
今更、費用が高くなるから民間にもっと出せ
ヤクザでも言わねえよ
137:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:09:53.82 fVziXPvs0.net
>>50
農家は大規模化法人化した方が儲かる
138:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:13:45.72 AVPnffAs0.net
>>135
法人化すると補助金がつくからな
139:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:14:46.12 WXDT6G2s0.net
>>133
国庫で全額出せって法律やな
140:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:15:05.38 ivAwY2TX0.net
>>104
そう言われて、東海道新幹線建設の時は猛反対された。
貨物新幹線を走らせることにして、ようやく世界銀行の理解を得て融資を受けられた。
ところが、東海道新幹線の成功で、世界中に高速鉄道が建設されることになった。
例外はアメリカ。
141:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:21:30.60 lRzX05NC0.net
長崎新幹線が儲かるはずないよな。
長崎と福岡の往復なんて在来線で十分だろ
142:名無しさん＠１周年
19/05/20 10:39:49.09 hlONZwvu0.net
>>139
高速バスもあるしな
143:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:02:13.88 yN6PRSwX0.net
JR東海がリニアに力を入れてるのは、こんなアホな事やってるからか…
見通し甘く路線決めて、そのツケを各JRが背負わされるんじゃな。
東海独自に引いた路線で、貸付け料等の余計なコスト少しでも削りたいだろうからなぁ。
144:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:07:00.95 +4d4KG3G0.net
インフラは三大都市圏だけに集中投資しろ
地方まで金をバラまくそんな余裕はない
145:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:07:55.38 yN6PRSwX0.net
>>133
県境を通るついでに駅有るだけで、宮崎県も新幹線が走ってないのと変わらないよ。
太平洋側に新幹線通すぐらいなら、東九州自動車道全線開通させろ！と舵切ったのも有るんだけどさ。
146:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:08:05.53 PcuF6HuR0.net
全部JRで無問題なのに
147:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:08:50.99 VusYc9Qp0.net
オリンピック控えて建設資材とか高騰しているんじゃないのか？
148:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:09:47.71 uZacZgso0.net
>>143
宮崎県？
149:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:10:31.91 BNfzcMcQ0.net
>>106
俺は日本をよくする気はないし、日本なんぞ滅びろと思っているけど。
黒字だとして、そのカネはどこから来たカネ？誰が払ったカネ？
で、そのカネはどこへ行く？
地元の原住民が払ったカネが本社に行くんだよね。
赤字だと、誰がカネを払う？どこから来たカネがどこへ行く？
他方で君は、東京集中に文句言っているんだよね？
150:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:10:48.65 VusYc9Qp0.net
>>128
なお佐世保には恩恵は無い模様
151:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:11:25.19 BNfzcMcQ0.net
キ○ガイはお前ら。
分かりやすく目一杯単純に説明すると。
そもそも、キ○ガイと言うのは、「非合理的な行動をとること」をさす。
では、「キ○ガイではない・合理的な行動とは何か」というと、「自分の利益になる行動」をさす。
この際、「唯一の制約条件・守らなくてはいけない条件」は、「人権・自然権」、だけなんだ。
で、これを理解したうえで、マスコミ・新聞・カスミガセキの行動を見てみろ。
実はキチガイはお前らなんだ。
お前らは、知っていて、カスミガセキ・マスコミの犬をやっているのだろうけれど。
ナショナリズムをあおったり、民族意識に訴えたり、泣き落としをするのは、実は非合理的な行動なんだ。
そしてこのとき、「私にとっての合理的な行動」つまり「私がキ○ガイではない行動」と言うのは、「人権を守り自然権を守り日本およびドイツを滅ぼす」、となる。
お前らはわざと「人権・自然権を侵害させようとし」、さらに「ナショナリズムをあおったり、民族意識に訴えたり、泣き落としに訴える」。
それはキ○ガイで非合理的な行動。
そして、だから、私にとっての合理的な行動と言うのは、「アフリカ系米国人の一人になること」になる。
俺を「キ○ガイキ○ガイ」呼ばわるから、俺はきちんと、キ○ガイではない合理的な答えに到達した。
152:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:13:07.52 BNfzcMcQ0.net
Black Lives Matter!
153:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:20:33.36 XWhXYsCv0.net
>>1
安倍総理のお友達で山分けしといて民間に負担させる
美しい国だな
154:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:22:27.23 5Gznt98g0.net
ドン詰まりの長崎新幹線なんか後回しでいいから北海道と北陸は
全線開業までの期間を更に前倒ししろよ。
長崎県の自民党議員が北朝鮮呼ばわりして煽ってる佐賀の説得なんか
どうせ当分できねぇだろ
155:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:23:09.53 8dVv8weM0.net
長崎は要らない。
ビジネス需要が低いから将来絶対にお荷物になる。
156:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:24:26.80 Foaq3mPb0.net
>>112
今は現場も人手不足で外人頼みだから、少しは上がるといいんだけどな。
157:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:31:14.84 EMVVGbqn0.net
てか、JRにしてみれば本心は新幹線なんかいらんと思ってる。
特にJR北海道にしてみれば、百歩譲って札幌～函館間の新幹線はあってもいいかも知れんが、函館以南の新幹線はいらんし、そのいらん新幹線が走るがために維持管理を押しつけられてる青函トンネルはさらにいらない。
JR北海道とすりゃ函館以南の新幹線と青函トンネルから手を引けば毎年毎年50億円近いカネが浮く。
赤字ローカル線廃止で節約出来るカネなんてチリみたいな額だ。
158:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:40:26.68 AE5j10Rc0.net
だから、長崎はスーパー特急しかメリット無いって言ってるやろう
今からでも狭軌に線路敷き直せ。枕木路盤はフル規格のままでいいから
159:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:41:31.19 fKlHDo9n0.net
>>111
佐賀は何もないから素通りされるんだろ
160:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:43:20.74 fKlHDo9n0.net
>>139
大坂からの需要があるぞ
161:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:46:00.29 AE5j10Rc0.net
>>158
あの酉が山陽へのミニ乗り入れ認める訳ねぇやん
フル規格の800系でさえ博多止まりなのに
162:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:52:30.24 Vgx7eUu30.net
>>60
デフレで緊縮財政はないだろw
163:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:53:49.51 Vgx7eUu30.net
>>159
だからフル規格での整備をJRや県は求めているんだよね～
164:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:54:33.28 8kWHv01k0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
165:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:54:44.56 Vgx7eUu30.net
>>156
JRがフル規格を求めてるんだから
スーパー特急なんて誰も言ってない
166:名無しさん＠１周年
19/05/20 11:59:55.38 X2I9m+0x0.net
>>32
函館に道庁移転すればいいのに
逆転の発想
167:名無しさん＠１周年
19/05/20 12:00:21.81 Vgx7eUu30.net
北陸新幹線もさんざん反対されたが結果は観光客などが利用して大成功
168:名無しさん＠１周年
19/05/20 12:07:22.31 VQXqgXY80.net
北陸新幹線の敦賀から先は不要だが
長崎新幹線は国土強靱化のためにも必要
169:名無しさん＠１周年
19/05/20 12:27:09.38 X2I9m+0x0.net
長崎新幹線で国土強靭化ってｗｗｗｗｗｗ
170:名無しさん＠１周年
19/05/20 12:31:23.88 Cth0NOX10.net
意外な方面から長崎詰んだな
実は国もあんまりやりたくなかったのか
171:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:00:39.22 Adr1FRjV0.net
>>155
JR北海道としては、東京〜札幌の客を飛行機から奪い取りたいから
函館以南も必要と思ってるよ。
まあ大宮以南のノロノロをなんとかしないと厳しいけど。
172:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:04:28.90 EED/PtIr0.net
>>167
長崎県民はみなそう思ってるよ
173:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:09:50.62 X2I9m+0x0.net
>>170
そりゃ県外で生活できないからだろｗ
福岡から日帰りになるだけだよ
174:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:24:32.76 +iCUq75G0.net
>>51
北陸はそれが1番負の遺産になる
大阪か京都まで繋げないと
175:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:26:11.87 TjSr6Nrs0.net
>>22
50年前は世銀に金借りて作ったわけだが。
176:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:26:38.01 +iCUq75G0.net
>>166
大阪まで結べば1こえる
そこでとめると赤字
177:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:38:59.03 JGVvte1G0.net
地方は採算意識を無理矢理持たされてるが、1000兆円の関東が作った借金は、関係ない関東以外でも負担をさせる。
採算なんて、気にする必要は無い
178:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:48:09.06 no+TZHOA0.net
整備新幹線増築と新築する場合、国土交通省の退職金と年金から支払うこと
179:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:50:08.96 vgx+w6S20.net
まともな国なら工事ストップだ。嘘とインチキ詐欺が当たり前の国は続行する。
180:名無しさん＠１周年
19/05/20 13:59:29.64 Vgx7eUu30.net
(1)採算重視
(2)採算性の高い大都市にインフラ整備が集中
(3)大都市との間にインフラ格差が発生
(4)大都市に人口や企業が集中
(5)地方の人口が減少
(1)に戻る
181:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:05:12.86 RA1lWLKg0.net
人口が減るのだから
余計なインフラは新設するな
182:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:05:32.69 UwU43nWn0.net
今作ってる中で一番いらないのが長崎ルート。九州に3つも新幹線いらない
183:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:06:32.10 fywL3FvQ0.net
整備新幹線が高いなら未整備新幹線なら整備費用浮いて安くなる！
184:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:09:50.00 HfJNn12x0.net
北陸新幹線小浜ルートは費用対便益がギリギリだから
ちょっとでも建設費が上振れすると選択肢から消える
185:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:10:40.70 6lr8rgnG0.net
>>165
今のところはな
186:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:15:37.24 8kWHv01k0.net
>>178
企業が新規に工場を作るなら
安くて広い土地(平地)
陸送に便利
空輸に便利
消費地に近い
自治体からの優遇
などが必要なのよ
187:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:16:54.75 jL5rPCOA0.net
>>167
長崎より佐世保に繋ぐならね
188:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:25:44.55 Vgx7eUu30.net
人口減少はインフラ整備をやめる理由にはならない
人口減少の時こそ新幹線みたいな都市間を結ぶ交通が必要、佐賀みたいに人口減少で一致団結が必要な時に自分達の都合で反対する奴が一番危険
反対派は日本を人口が少ない+旧式インフラの後進国にしたいのかな
189:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:27:20.03 8kWHv01k0.net
人口減少の解決策は企業誘致しかないんだよ
190:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:27:58.47 8kWHv01k0.net
企業誘致に必要なのは陸送、つまり高速道路
191:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:29:09.61 WXDT6G2s0.net
>>169
ＪＲ幹部ですら飛行機で移動してんのにｗ
192:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:31:02.49 Vgx7eUu30.net
>>188
ほんとは物の高速と人の新幹線、同時整備が一番なんだけどね
193:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:34:33.27 RSYvzQZQ0.net
>>1
やりたいことは分かるけど、国鉄の債務がまだ18兆円強残ってるじゃん
これに突っ込んだ特別会計の税金はどうすんのよ
194:名無しさん＠１周年
19/05/20 14:40:35.48 S2SlYPxg0.net
>>117
20～30年の工期があれば
今養ってる餓鬼どもも独立するだろうし
俺自身ちょうど定年にもなる
後の事は知らんw
だわな
195:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:21:48.00 +iCUq75G0.net
>>182
jr西が負担増を許してる
敦賀から新大阪
というより京都から新大阪が欲しいんだろ
196:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:50:24.67 TFeuAjaL0.net
現在の整備新幹線は【30年間】リース料を払えば、払ったJRに払い下げられる
ちなみに整備新幹線の建設原資は「JR4社の株式上場益」であって
国民の税金（政府予算）ではない。（独立行政法人鉄道運輸支援機構の予算）
JR3社の【上場益】で
「高崎→長野」「鹿児島中央→新八代→博多」「盛岡→新八戸→新青森」「長野→金沢」「新青森→新函館北斗」の路線を建設した。
んで既に完成した上記路線からの【リース料収入】と【JR九州の上場益】を使って
「北陸（敦賀まで）」「北海道（札幌まで」「西九州（長崎→武雄温泉）」までを"建設中"
しかし北陸新幹線敦賀延伸で2400億円と西九州新幹線長崎新鳥栖間で1200億円、当初予算から建設費が上ブレして
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
独立行政法人鉄道運輸支援機構の収支が赤字になってしまう事
与党新幹線プロジェクトチームから（特に自民党の西田昌司から）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
北陸新幹線「敦賀→小浜→京都→大阪」の建設費2兆1千億円と西九州新幹線「武雄温泉→新鳥栖」の建設費6000億円の財源をさっさと見つけて
早期着工しろ！とせっつかされて
リース料の支払いを30年間から50年間に引き上げたい。
ってのが今回のニュース
197:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:55:12.58 TFeuAjaL0.net
>ちなみに整備新幹線の建設原資は「JR4社の株式上場益」であって
>国民の税金（政府予算）ではない。（独立行政法人鉄道運輸支援機構の予算
回り回って国民の金じゃねぇか！
って指摘は無しねw
198:名無しさん＠１周年
19/05/20 15:58:46.24 ICkyqA+/0.net
>>163
JR九州は大阪に繋げたいんじゃなくて、フルにして在来線捨てたいだけやん
199:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:04:06.41 ywh62nYq0.net
長崎おめでとう
もう無理やでｗｗｗ
200:名無しさん＠１周年
19/05/20 16:17:55.71 S2SlYPxg0.net
>>196
九州に限らず鉄道による旅客輸送は
新幹線やリニアに一本化したいな
在来線は大都市近郊、俺の地元で言えば
アーバンNW区間だけで桶
201:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:24:55.89 2Zk9dadh0.net
このままなら北海道には無償貸付けになるだろうから、他所に負担させるスキームはできるな
202:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:37:15.39 O2ftNsL20.net
国交省の役人の給料を減らせて原資にする
203:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:43:19.53 T+fFJYAB0.net
>>199
関係ない
204:名無しさん＠１周年
19/05/20 17:54:56.36 TFeuAjaL0.net
>>199
新青森 新函館北斗のリース料は約21億円
JR東日本が19億円強 JR北海道が1億3千万円
JR北海道に関しては、独立行政法人鉄道運輸支援機構が管理する
青函トンネルのメンテナンスもしてて
メンテナンス費用に対する減額措置で1億円強になってる
（利用割合ではJR往復26本 JR貨物52本だがJR貨物に対する
配慮で通貨料は2億円しか払ってないから）
北海道新幹線が札幌まで延伸になると、現在予想されてるリース料は年間100億円
（JR東日本30億円 JR北海道70億円）を予定してる
205:名無しさん＠１周年
19/05/20 18:21:18.72 pwsFUPKY0.net
期間の延長とかダメだろう
素直に値上げしておけよ
206:名無しさん＠１周年
19/05/20 18:33:40.88 QSjydEDC0.net
わざとかは知らんが、敦賀以西を1番難工事で建設費のかかるルートに決定しておいて
いまさらＪＲの負担増はいただけないな。ＪＲ西もそりゃ怒るわｗ
やるなら我侭言いまくって建設が遅れた地元自治体に言えよとｗ
207:名無しさん＠１周年
19/05/20 18:35:48.28 Hy3gzIe40.net
談合許した方が安かったろ？
余計なつけは払えよ財
208:名無しさん＠１周年
19/05/20 18:40:33.37 h+06FUn90.net
>>200
役員になる為の東大受験費並びに塾代が無駄になるから却下ｗｗ
209:名無しさん＠１周年
19/05/20 18:41:52.58 VUk2H0+f0.net
もうメンテナンスだって出来ないのは当然だろ
だって、労働者が減りまくってるもん
それとも、重要なメンテナンスを、非正規にやらせるのか？ｗｗｗ
210:名無しさん＠１周年
19/05/20 18:44:51.94 T/o0CLRO0.net
今後の整備新幹線にだけ負担を求めるのは平等じゃないし
過去のことで負担を増やすのは強権的過ぎる
どっちもできないな
鉄道税でも作るか
211:名無しさん＠１周年
19/05/20 18:49:42.13 oUuFGTzo0.net
>>208
首都圏鉄道税を財務省肝いりで新設すべし。
意味合いは観光地の宿泊税と同じ。
212:名無しさん＠１周年
19/05/20 18:52:11.36 AkL+rsRM0.net
正直者が馬鹿を見る交付税交付金制度をやめれば、北海道新幹線と北陸新幹線の
未開通期間は5年で完成させることができる。
長崎新幹線は費用対効果が悪いから反対。
213:名無しさん＠１周年
19/05/20 18:56:05.86 uuPDVaoZ0.net
>>210
交付税交付金は兵庫県の利権やから無理
214:名無しさん＠１周年
19/05/20 19:28:37.28 vgKSAIvh0.net
>>117
谷川建設乙
215:名無しさん＠１周年
19/05/20 20:17:06.04 uYZ0BNpi0.net
>>204
小浜京都ルートの言い出しっぺがJRだし
216:名無しさん＠１周年
19/05/20 20:32:36.45 Qo6+CRsw0.net
【三人はクローン体’s】
Amazon Japan CEO／
ジャスパー・チャン氏
フジテレビ本社アナウンサー／
福澤朗氏
古舘伊知郎氏
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
7h
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217:名無しさん＠１周年
19/05/20 20:41:59.27 0Mkx05Ha0.net
>>213
>>98
218:名無しさん＠１周年
19/05/20 21:20:26.31 e+R4a7cO0.net
>>215
小浜京都ルートと小浜ルートは別物
最初は京都を通さない予定だった
219:名無しさん＠１周年
19/05/20 21:46:47.33 psnWDnr30.net
とりあえず京都まで繋がれば充分よ
220:名無しさん＠１周年
19/05/20 21:47:57.19 nnM/g6iW0.net
>>216
いやjr西の社長が
京都を望んだ
今の社長かどうかは忘れたけど
亀岡から京都駅に
221:名無しさん＠１周年
19/05/20 22:00:51.52 T29/0QE00.net
>>166
おまえ、サンダーバードがどんだけ走ってるかしらないだろ？
222:名無しさん＠１周年
19/05/20 22:17:59.12 Vgx7eUu30.net
長崎新幹線を原子力船の見返りと言う人がいるが原子力船の件がなくても長崎の人口や新幹線効果を考えたら建設されてた
223:名無しさん＠１周年
19/05/20 22:21:34.21 MUM3JJ5i0.net
だから長崎新幹線なんて中止しろよ。
224:名無しさん＠１周年
19/05/20 22:25:24.71 MUM3JJ5i0.net
>>36
だよ、北海道は広いからまだ理解できるけど、長崎新幹線なんて在来線特急でも高速道路を車で行っても2時間
225:名無しさん＠１周年
19/05/20 22:27:02.97 Vgx7eUu30.net
新幹線が建設されたら在来線特急は廃止され、代わりに快速など地域にあった運行ができる
在来線特急の代わりの新幹線は山陽新幹線に乗り入れできるので料金は高くなっても電車一本で移動できる範囲が広がる
226:名無しさん＠１周年
19/05/20 22:29:25.72 uZacZgso0.net
>>223
地域に合った在来線特急がなくなり、クソ高い
新幹線利用を強制される。
227:名無しさん＠１周年
19/05/20 22:31:21.33 aXF8/wXC0.net
首都圏の鉄道どうにかした方が費用対効果高いよね
228:名無しさん＠１周年
19/05/20 22:31:59.02 4VGdBBou0.net
泉佐野市も、元はといえば関西空港関連の
つけ回しが財政危機の原因なんだぜ。
ふるさと納税で挽回しようというのもわかるわ。
229:名無しさん＠１周年
19/05/20 22:32:06.00 m3vPgS7F0.net
横浜駅近く通るルートで作り直せや(´・ω・｀)
230:名無しさん＠１周年
19/05/20 22:38:08.79 Vgx7eUu30.net
>>224
あの地域に特急は過剰だろ他の都市なら快速レベル
新幹線もクソ高いレベルではない
231:名無しさん＠１周年
19/05/20 22:40:34.08 pPSmA8gZ0.net
>>228
お前の感想はどうでもいい。
232:名無しさん＠１周年
19/05/20 22:41:39.18 Vgx7eUu30.net
>>229
それクソ高いとか言ってる奴にも言えよ
233:名無しさん＠１周年
19/05/20 22:56:02.64 pPSmA8gZ0.net
長崎県のほとんどの地域にはなんの恩恵もない、
佐賀県のほぼすべての地域でも関係ない、
そんなもん、建設する必要ないわな。
234:名無しさん＠１周年
19/05/20 23:01:57.09 XKd5d0Ar0.net
さすが鉄建公団の末裔
235:名無しさん＠１周年
19/05/20 23:03:19.34 4VGdBBou0.net
>>231
その通りだろうし、それでいてぼったくり価格の請求書だけ
地方やJRに押し付けてくるのが政府のやり方だ。
236:名無しさん＠１周年
19/05/20 23:04:13.66 pPSmA8gZ0.net
長崎新幹線で恩恵のある地域
（佐賀県）
嬉野市だけ
（長崎県）
長崎市、諫早市、大村市
長崎新幹線の恩恵がない地域
（佐賀県）
佐賀市、鳥栖市、多久市、伊万里市、唐津市、鹿島市
（長崎県）
佐世保市、松浦市、平戸市、五島市、五島列島、壱岐、対馬
237:名無しさん＠１周年
19/05/20 23:04:53.15 Vgx7eUu30.net
経済効果を無視した恩恵なし発言は笑う
そもそも全員が恩恵を受けるとかそんな都合のいい話なんてないだろ
238:名無しさん＠１周年
19/05/20 23:05:15.01 9o3snJZH0.net
>>228
でも現在の状況望んでるから仕方ないよね
新幹線よりも特急の方が
239:名無しさん＠１周年
19/05/20 23:07:40.25 pPSmA8gZ0.net
長崎市とか長崎駅は、県内の交通の結節点としての
機能は皆無の、ただのどん詰まり。
そんなところに新幹線を通しても、地域になんの
メリットもない。
240:名無しさん＠１周年
19/05/20 23:10:35.86 Vgx7eUu30.net
>>234
長崎だけで60万w人口の半分近くw恩恵なしとは？
241:名無しさん＠１周年
19/05/20 23:11:05.15 k24wvLP80.net
結局、北陸新幹線は小浜ルートことお馬鹿ルートを止めて米原ルートにするのが正解
長崎新幹線は標準軌を止めて狭軌新幹線ことスーパー特急にするのが正解
242:名無しさん＠１周年
19/05/20 23:11:15.49 pPSmA8gZ0.net
>>238
じゃあ、お前がカネ出せば(笑)
243:名無しさん＠１周年
19/05/20 23:12:14.72 Vgx7eUu30.net
>>240
反対派はすぐ非現実的なことを言うw
244:名無しさん＠１周年
19/05/20 23:26:13.73 aNM9sfjm0.net
JR受け取り拒否ればええやん
245:名無しさん＠１周年
19/05/21 00:21:13.31 klwwJ9Kd0.net
昔のスレでも同じ事書いたんだが
副知事あたり使って国交相辺りに在来線軌間で引くように言わせろよ
知事は引っ込みつかないの矛収められるし
この先数十年リレーなどと言うアホなことやんなくていいし
そもそも６６ｋｍなんて２６０だろうが１６０だろうが大した時間差無い
246:名無しさん＠１周年
19/05/21 00:25:40.50 UHlQrz140.net
>>243
副知事クラスで大臣と対等に話せるわけないだろ。
247:名無しさん＠１周年
19/05/21 00:28:08.92 EPfycI/x0.net
狭軌標準軌併用にしてフルサイズ新幹線用のホームにステップ出して停車できる狭軌のミニ新幹線見たいなの作って
いつか標準軌のフルサイズ新幹線走らせるんだー、って言っておけば良いと思うよ。
北陸新幹線も全通までは富山あたりまでは三線軌で狭軌も乗り入れで良いんじゃないかな？？
248:名無しさん＠１周年
19/05/21 00:31:29.19 klwwJ9Kd0.net
>>244
副知事は国交省キャリア出向
これ豆な
249:名無しさん＠１周年
19/05/21 00:49:06.74 srtbYRr+0.net
>>243
速度は1/2
輸送力は1/1.5
投資額は同じ
スーパー特急はゴミです
リレー一択
250:名無しさん＠１周年
19/05/21 00:50:28.87 RBQ20u6g0.net
>>243
どうせ時間切れで在来線軌間で引くしか解決策ないから創価国交相は放置だろう要求
251:名無しさん＠１周年
19/05/21 00:56:03.79 bcC/b9Ll0.net
>>224
運賃5割り増しだよな
252:名無しさん＠１周年
19/05/21 00:58:37.14 UHlQrz140.net
>>249
地域になんの関係もないID:Vgx7eUu30のような
新幹線厨は、新幹線マンセーだけどな(笑)
253:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:00:45.06 bcC/b9Ll0.net
>>250
長崎新幹線絵の佐賀の位置ってのはリニアの静岡とは別物だよね
佐賀は最初の合意通りに建設進めて下さいって立場を変えてないだけだし
その後のJRや周りの県が勝手に物事進めて詰んでるだけでしょ
254:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:02:59.19 UHlQrz140.net
>>251
リニアの静岡も、リニア建設には文句言ってないよ。
静岡市は、工事現場までの道路建設で地元の意向を
踏まえたトンネル造れと言ってただけで、それが
受け入れられたから今はなにも反対していない。
255:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:21:08.23 tBSUEvb20.net
上越妙高または糸魚川と長岡を新幹線で結んでくれればいいのに
256:> 金沢新潟間は微妙に行きづらい
257:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:22:33.33 LCOqSSD20.net
>>253
ほくほく線を魔改造するか？ｗ
258:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:24:09.39 bcC/b9Ll0.net
>>252
一般的な静岡県の人々は反対してないんだよ
でも一部のプロ市民が大井川の水が～で大騒ぎしてる
佐賀県にもこんな連中って居
259:るの？
260:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:36:25.17 NS0Tvx0k0.net
オリンピックが終わるまで工事中断 そこから再開したら、高騰も減るでしょ？？
261:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:42:16.57 /k0ZkxoL0.net
まだ新幹線アンチがデータなしの反対をしてるのかw
262:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:43:47.55 /k0ZkxoL0.net
>>250
新幹線アンチはpPSmA8gZ0みたいな馬鹿ばっかだけどな
263:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:52:19.97 z8MPvh5b0.net
昭和48年からトロトロ建設して、このざま。
建設費高騰の責任は国だろ、こんなの。
264:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:54:03.46 z8MPvh5b0.net
>>237
中国へつなげる価値ある路線。
もう3年後には開通するしな。
265:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:54:51.31 j+aucRnp0.net
長崎とか新幹線いらねえだろ
在来線特急で何が不足なんだ
計画を撤回するという選択肢はないのかね官僚どもの思考には
266:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:55:58.41 /k0ZkxoL0.net
>>259
公共事業反対のデフレ派(ここの反対派)みたいな連中の活動のせいで建設期間が延びて建設費の高騰や予算が減らされる
267:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:56:08.81 pXvt7t6o0.net
>>253
そこが繋がれば、大阪から新潟まで３時間くらいで行けそうなのになぁ。
関西を抜きに考えても、何せ北陸新潟だけで北海道新幹線の沿線人口よりも多いのだから、造っても良さそうなのにな。
268:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:56:55.17 RUnr4TTh0.net
札刷ればいいだけ 1秒で解決
電マでもいいな
269:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:58:41.87 /k0ZkxoL0.net
>>263
羽越新幹線は作るべき、今の新幹線は東京中心の放射型路線だからな地方～地方の路線が必要
270:名無しさん＠１周年
19/05/21 01:58:59.65 hJ6JvjG60.net
>4 ← 真性の知的障害知恵遅れ
↑
真性の知的障害知恵遅れ
271:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:00:05.87 RBQ20u6g0.net
>>261
長崎本線は海沿いを走っていてカーブが多く列車の速度が出ないので
時間がかかり大変苦労しているって事情がある
まあ、九州の東側を走っている日豊本線も似たような事情だけどね
272:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:00:44.89 hJ6JvjG60.net
>>202
嘘データ書いてる知恵遅れおつかれ
273:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:01:59.94 hJ6JvjG60.net
>>155 ←無知バカ知的障害
274:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:02:32.05 8gyAfC8V0.net
JRが同意しなければいい。それだけのこと。
財務省馬鹿じゃね？ｗｗｗ
275:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:02:57.13 hJ6JvjG60.net
>109
現時点で赤字新幹線なんて存在しな～～～～い
276:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:04:52.16 hJ6JvjG60.net
>32 ← 真性の知的障害知恵遅れ
↑
真性の知的障害知恵遅れ
277:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:08:42.43 M/aF73TD0.net
金ねえんなら作るのやめろよ(´・ω・｀)
278:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:10:22.99 NKdtxPRT0.net
でも、自動運転車が普及したら乗らないんでしょ？
279:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:14:05.76 /k0ZkxoL0.net
>>274
自動運転車が時速300kmで走るようになったら乗らないかもね
280:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:14:32.13 RkoleNeN0.net
>>263
羽越は、ミニ新幹線として、上越妙高あたりで渡り線作って、ほくほく線で上越新幹線に短絡、なら
相当コストを抑えて出来る気はするな。
ほくほく線は、元々160km/hで走ること前提で作ってるし、赤字ローカル線に転落した現状よりは
羽越新幹線として新幹線機構に売った方がいいって気はするな。
何より、鍋立山トンネルを棄てるのはもったいないw
281:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:16:46.40 pXCLmFR+0.net
消費税１％が2.5兆円（25000億円）だぜ？
500億円？ はした金だろ？
282:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:21:59.13 iaLwzJHM0.net
人口減少日本の地方に新幹線はもういらんだろ
リニアもね
283:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:23:07.37 1oF3uYnH0.net
でもJR儲け過ぎだしね
284:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:33:19.63 UHlQrz140.net
>>255
佐賀にはそういうプロ左翼環境テロリストはいない。
285:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:35:18.92 UHlQrz140.net
>>261
官僚はこんなもんいらねーと思ってるけど、新幹線に幻想を
抱いている一部のバカが声が大きいからねぇ。
286:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:35:53.55 RBQ20u6g0.net
>>280
有明海にプロ環境テロリスト漁民が仰山いるやんｗ
287:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:36:28.60 iaLwzJHM0.net
北海道新幹線の現状見ろと…
あれずっと赤字だろ？
288:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:41:36.93 7J1cO6cm0.net
>>71
道路整備は税金でやるしかないが、鉄道は基本的に鉄道会社が整備するんだから当たり前だ。
289:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:44:36.16 UHlQrz140.net
>>284
そういう発想は日本独特のおかしな考え方だけどね。
290:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:45:25.15 7J1cO6cm0.net
>>90
長崎の観光資源w
291:名無しさん＠１周年
19/05/21 02:47:43.18 iaLwzJHM0.net
仮に新幹線できたらストロー現象で長崎の人口福岡に吸い取られてしまうだけだと思うけど
292:名無しさん＠１周年
19/05/21 03:26:41.05 /z9rpmKb0.net
やたらと欲しがる、新幹線と高速道路と空港。
長崎新幹線も採算度外視で、だって欲しいんだもん、のレベル。
小浜経由の北陸新幹線など論外。
赤字ロ－カル線よりも必要ない。
新幹線の駅も、新なんとかばかりで本当に必要な駅のとなりばっか。
293:名無しさん＠１周年
19/05/21 04:04:40.62 m6BZd3bd0.net
長崎新幹線の次は日韓リニア新幹線だよ
国家の威信をかけた大事業
294:名無しさん＠１周年
19/05/21 04:19:45.15 qx1ihQRn0.net
長崎新幹線マジ要らない
需要がないと思う
どうせ開通しても赤字財政
295:名無しさん＠１周年
19/05/21 04:25:05.87 cpt3PLZH0.net
>>253 >>263 >>276
大本の整備新幹線計画では大阪～金沢～新潟～秋田～青森までフル規格のリニア新幹線が順当とされてきたんだが
んで長岡～高崎ではなくて直江津～長野～軽井沢～高崎だったはず
さらに長野～松本～下諏訪～甲府で計画があったはず
それを我新潟県の田中角栄というクズが「列島改造論」とかほざいて自分勝手な行動をしたために
彼は新潟の恥でしかない
296:名無しさん＠１周年
19/05/21 04:26:51.34 jQ6MeYzc0.net
長崎のせいで四国新幹線完全に消えたな
297:名無しさん＠１周年
19/05/21 04:33:27.07 cpt3PLZH0.net
>>292
山陰も
298:名無しさん＠１周年
19/05/21 05:01:50.97 VELuITmd0.net
九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果＜費用」
最新の事業評価 着工条件の甘さ指摘も
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
＞ところが最新の試算では、効果が費用を下回る例が出てきている。
最新の事業評価では北陸新幹線の金沢―敦賀（福井県）の投資効果は費用に対して0.9、九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の武雄温泉（佐賀県）―長崎は0.5にとどまる。
2012年の着工時にはどちらも効果の方が大きいことを示す1.1だった。
大きな要因の一つは建設費の増加だ。人件費や資材費の高騰で、費用は2路線合わせて約3500億円増えた。
国交省幹部は「事業費がここまで増えるとは想定できなかった」と話す。
299:名無しさん＠１周年
19/05/21 05:11:50.83 J/rbfRf50.net
なにいってんだ
高崎～長野は元々ミニ新幹線だった
1998冬季五輪が決まったから便乗してフルに格上げしただけ
300:名無しさん＠１周年
19/05/21 05:15:42.29 jPGCCZfG0.net
>>295
軽井沢～篠ノ井の改軌と篠ノ井～長野の三線軌条化が
既定路線だったってこと？そのあとの金沢延伸も、信越
本線や北陸本線を改軌する前提だったの？
301:名無しさん＠１周年
19/05/21 05:21:04.16 GllNeRov0.net
>>282
それにしたって空港設備を軍事利用はしないという当初の合意の範囲内だぞ
軍事利用するなら漁師と再合意というのは筋が通ってる
302:名無しさん＠１周年
19/05/21 05:23:34.37 GllNeRov0.net
>>290
赤字なのはともかく
現地人の鉄道網壊滅させたうえで赤字とか
何がしたいのか分からんな
303:名無しさん＠１周年
19/05/21 05:41:53.93 TsyfV39P0.net
>>164
その発想が日本人にあるなら、311以降首都機能分散を実行していたはず。
不便な土地を1から創るぞ!って気概のフロンティア精神の人って、いなくなったよね。
304:名無しさん＠１周年
19/05/21 05:47:34.63 /woiSykz0.net
長崎ルートは事実上不可能だから
やめて良い。
305:名無しさん＠１周年
19/05/21 05:50:25.77 xa4veVB80.net
JR西は小浜京都ルートで国民に迷惑かけまくるんだから
社員の給料削って建設費を自己負担しろ！
306:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:04:01.70 FH7SgqcW0.net
>>298
その代わり道路網が昭和とは異次元のよさだから
問題ないわ
307:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:05:44.29 f8sA2P/T0.net
まず甘い見積もりした馬鹿どもを処分しろよ
308:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:06:27.16 FH7SgqcW0.net
>>289
弾丸列車は大日本帝国の夢だからな
東海道山陽新幹線もその一部に過ぎない、京城にまで繋がって初めて完成だ
309:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:07:31.93 FH7SgqcW0.net
>>303
甘い見積もり許した国民が増税という形で責任取ってるから問題なし
310:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:27:19.14 8+7qeACV0.net
政府機関の見積もりが甘かったのだから政府が負担するべき、官僚の給与を下げてでも
311:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:32:55.19 RBQ20u6g0.net
>>297
筑後大堰や諫早湾干拓で大暴れしまくっているじゃん
312:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:36:31.50 2tCsev/n0.net
そろそろ日本国内どこにも新幹線敷くという発想を考え直そう
航空を重視するとか、高速整備を先にやってもらうとか地方も少しは頭使えよ
あと負担してもらうなら地元の自治体の負担を増やせ
自分たちの税金ならもう少し使いみちをもっと真剣に考えるようになるだろう
313:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:38:39.59 FWXafCMj0.net
>>308
＞そろそろ日本国内どこにも新幹線敷くという発想を考え直そう
＞航空を重視するとか、高速整備を先にやってもらうとか地方も少しは頭使えよ
まず、高速道路だろうな。
空港が無くても
新幹線が無くても
高速道路があれば、国家は成り立つ。
飛行機や新幹線で運べない物は有っても、道路で運べない物は殆ど無い
314:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:40:24.00 XqLF2bZA0.net
新幹線ではモノが運べないからね
315:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:43:43.39 FH7SgqcW0.net
>>309
東海道以外の人口疎らなところは、人は航空機と高速道路のハイブリッドで捌けばいい
316:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:47:54.21 FWXafCMj0.net
>>311
てかさ、空港はもう十分あるだろ？高速道路はまだまだ未完成区間が何千キロもあるんだ
24時間通行可能、ガソリンから建設車両まで、様々な物や車両を高速で移動させるメリットを考えたら無駄とは言えないわ
317:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:55:08.25 FH7SgqcW0.net
>>312
日本は地方での高速道路と空港港湾等の他インフラとの接続良くないわな
なんか一体としての整備がなされてない感じがしますね。
米海軍のノーフォーク軍「港」なんて5車線のフリーウェイに直結し、港の中に巨大な空港まである。
上海虹橋は空港、20レーンの高速鉄道駅、高速道路が一体だし。
318:名無しさん＠１周年
19/05/21 09:31:23.55 qx1ihQRn0.net
>>305
＞甘い見積もり許した国民
許してないだろ
何を勝手な発想してるんだよ
お前一人で増税してろよ
319:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:45:23.90 LCOqSSD20.net
>>281
× 新幹線乞食
〇 新幹線関連工事乞食
320:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:47:29.92 ymo9+9+H0.net
ビル・ゲイツ（MS）／行方不明
ポール・アレン（MS）／自殺強要
スティーブ・ジョブズ（Apple）／虐殺死
---
*日本政府とフジテレビ
（Android半導体チップ陣営）が
【企業・資金・技術・発想】を奪う為に
ビル・ゲイツ氏、スティーブ・ジョブズ氏を
集団リンチに起き続けた
【ジョブズ氏の死体】は【神戸の海】に投げ捨てられた
‘B
321:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:51:18.90 seUMymnd0.net
70年代の高度経済成長の頃に決まった整備案を未だに見直さずに実行しようとしてる愚かさ
明らかに長崎なんて新幹線要らないだろ
時代錯誤酷いわ
322:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:55:31.16 JyL5vo4p0.net
Qさんさあ
大減便しといてこんなのに賛成してんのはなぜだい？
323:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:49:20.34 FH7SgqcW0.net
>>314
ずっと自民党勝たせてるってことは許してるのと同じじゃね
324:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:53:31.91 ymo9+9+H0.net
Android半導体🤖勢力とは
・Google、NTT、IBM、SONY、Windows、Apple、Amazon、世界中の全ての携帯とPCメーカー、他
世界中の【人類の脳データ】を掌握して、人類を操り人形にした（脳マッピングデータ書き換え等🧠）
他、基地外AI人造人間作成
---
*基地外日本勢力への矛先を交わす為に、中国包囲網構想を展開した、安倍首相サイド統一協会とフジテレビ
hm
325:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:55:24.17 YQ1KioFN0.net
北陸新幹線も金沢止まりでいい
326:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:56:44.02 fZdvoxa30.net
お金がなければMMTで払えばいいじゃない
327:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:10:21.03 7GnBFrE+0.net
北陸の敦賀以西は小浜じゃなく米原に接続します！って
宣言しろよ！JR！
328:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:11:55.95 05dVYCOe0.net
>>323
米原厨は引っ込んどけ。
329:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:14:54.05 uxzYdoOv0.net
普通カネがないならカネができるまであきらめるだろ
あきらめきれなきゃアタマ下げて借金か
それをｗｗｗカネないからお前出せってｗｗｗどんだけヤクザだよ
330:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:18:56.82 8F9LrLpZ0.net
>>323
米原～新大阪はJR西日本に譲りますって宣言しろよ
331:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:24:56.97 cl4/8Wd20.net
>>326
別ルートの東海道新線作ったらありだね名古屋~新大阪。
332:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:34:43.79 dz16dZ7r0.net
日本人が気楽に新幹線に乗れる所得になるといいね
333:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:38:32.59 7J1cO6cm0.net
>>102
誰も乗らなくていいんだよ、
土建屋議員の金子や谷川が儲けるためなんだからw
334:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:45:09.45 NMrFj0Xj0.net
>>1
東京オリンピックといい、整備新幹線といい、甘い見積もりで計画を実行に移して後になって建設費が何倍にもなるという、いつも同じパターン
両方とも金の無駄だから止めちまえ！！
335:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:55:23.77 iaLwzJHM0.net
米原厨とか懐かしいな
北陸三県が京都通してくださいって言ってたんだから最初から勝ち目なしだったのにね
336:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:09:33.00 wupAt78j0.net
>>1
さっさと作らないから建設費高騰を招くのだ。
これは政策のぶさいく、もとい、不作為による負担増なのだから、
高騰分は国が全額負担すべき。
痛みを与えないと変わらないからね。
この非効率極まりない集団は。
337:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:43:10.37 Qd3QF4gf0.net
長崎より四国に作った方がよかったんじゃない？
338:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:44:13.65 EPWcr3080.net
新幹線要らないから消費税廃止しろ
339:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:49:39.48 uxzYdoOv0.net
>>332
国の負担＝国民の負担
地元の代議士と土建屋を儲けさるためだけの事業に税金使ってほしくない
340:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:54:49.49 oJyPNZo/0.net
新幹線はこれ以上いらんだろ
341:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:56:33.80 LCOqSSD20.net
単純な建設費なら新幹線ってか鉄道と高速道路ならどっちの方が安上がりなの？
同じ様にトンネル掘ったりするけどさ
342:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:57:04.16 bcC/b9Ll0.net
>>333
4両編成で1時間に4本でも空席でまくるでしょ
343:名無しさん＠１周年
19/05/21 16:59:29.74 LCOqSSD20.net
そもそも長崎って新幹線新幹線と言える程
そんんんんんなに政治力のある県なのか？
かくえいしんｋ…上越新幹線の角栄がわかりやすいが
長崎から総理出した事ってあったっけか？
344:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:04:02.67 XFwLM8nt0.net
この茶番の本番は敦賀からだ
345:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:06:34.41 RBQ20u6g0.net
>>339
原子力船むつの修理とかエンタープライズとかで恩をうって整備新幹線計画に乗せてもらったけど
肝心の政治家の政治力がないから整備新幹線で一番最後にとりのこされているんだがｗ
346:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:20:51.10 aVSpEtnU0.net
もう、長崎新幹線の新鳥栖～武雄温泉のフル化は無理だから、
その分の予算を使って、北陸新幹線が完成する新大阪～敦賀の工事を先に始めればいいのに。
347:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:27:28.24 T+kCoFv50.net
>>337
そりゃあ高速じゃないの？
348:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:29:24.39 RBQ20u6g0.net
佐賀県＝日本 佐賀県内在来線利用の約束がいつの間にか反故にされそうになって反発
長崎県＝韓国 佐賀県内在来線利用の約束を忘れたからさっさと徴用工に賠償するニダ
ＪＲ九州＝北朝鮮 佐賀県も新幹線直行したほうが大阪行新幹線も増やせるから韓国頑張れ
国土交通省＝中国 在来線より新幹線整備のほうが優先アルネ
自民党＝アメリカ 日本や中国や朝鮮半島絡みで議会内の内輪揉め起こしたくないので放置
日本国政府＝国際連合 朝鮮人クリソツの二階が威張っていてまとまりがつかない
台湾＝台湾 全然関係ないのに、何故か当て馬にされているだけ
349:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:57:09.26 UucoYpV20.net
安倍首相「人材 資材は トンキン五輪を最優先」
350:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:58:16.52 nLhlLfEp0.net
原因が見積もりミスならJRには請求出来ないね。
で、見積もった奴が天下った役人だ？そいつらに自腹切らせろ。
351:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:04:56.26 PASHzguY0.net
>>20
初めから360キロ運転を前提にしてるよ。
そんなことも知らないで、なに批判してんだよ。
352:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:27:52.23 zhqn7DlS0.net
>>343
より多くの人に役立つのが高速道路
貨物一切運べない新幹線だけあっても役に立たん
353:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:23:59.61 LCOqSSD20.net
>>341
やはりそうかｗ
354:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:25:54.51 LCOqSSD20.net
>>343
じゃあ取り敢えずは高速網を完成させる方が先だな
鉄道みたいな超特殊技術までは要らないだろうから
それこそ地元の土建屋でも一丁噛み出来そうだしｗ
355:名無しさん＠１周年
19/05/21 21:05:48.13 aPBEcZKI0.net
>>283
あれは青函トンネルの修繕費と在来線として走らせる必要のある設備を国が払えって主張してるだけで上下分離式にしたら余裕で黒字
356:名無しさん＠１周年
19/05/21 21:07:43.87 g58ibKQJ0.net
アホの官僚の出した数字を信用するほうが
頭おかしいわ。
あいつらの試算ほど当てにならない物は無い。
いい加減に学べよ。
357:名無しさん＠１周年
19/05/21 21:59:48.14 1RbsnnWE0.net
今の勢いだと四国新幹線の整備新幹線への格上げはありそう
358:撮り鉄の決まり
19/05/21 22:00:13.31 0qbEuYAx0.net
>>1
整備新幹線の北海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
359:撮り鉄の決まり
19/05/21 22:00:24.89 0qbEuYAx0.net
>>1
整備新幹線の北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
360:撮り鉄の決まり
19/05/21 22:00:41.90 0qbEuYAx0.net
>>1
整備新幹線の九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記
361:の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。 バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸 バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ ■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎ 決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。 決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。 決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。 決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。 初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物 初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物 初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 ■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎ 規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。 規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。 規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。 規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。 規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。 上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗 上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗 上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿 上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿 ■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎ 規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。 規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。 規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。 規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。 初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西 初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西 初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
362:名無しさん＠１周年
19/05/21 22:12:22.96 tBSUEvb20.net
北陸新幹線が大阪まで繋がったら、
是非七尾線を改軌してミニ新幹線にして欲しい
363:名無しさん＠１周年
19/05/21 22:12:49.86 BsQdTLsW0.net
新幹線はとりあえず札幌までで中止しろ。
飛行機とバスで都市間交通は繋いだ方が
はるかに利便性が高い。
そもそも電車は人口密度の高い都会内の乗り物。
364:名無しさん＠１周年
19/05/21 22:16:28.13 RBQ20u6g0.net
>>358
札幌は酷雪で、バスなんて使い物にならないよ
365:名無しさん＠１周年
19/05/21 23:08:43.90 HIbUYzPB0.net
>>357
北陸新幹線もとんでもないお荷物である事が>>1で確定してるから、八尾に延びたところで荷物が重くなるだけ。
とりあえず都市圏にはハブが必要で、利用者としてはそこまでのアクセス(御堂筋線、おおさか東線のような)がどれだけ充実するかの方が新幹線延伸より重要かと。
366:名無しさん＠１周年
19/05/21 23:26:12.12 U/bwfBEp0.net
ここのネトウヨたちで全額負担。
列車には、お礼に彼らの実名を列車名に。
367:名無しさん＠１周年
19/05/21 23:58:07.14 0lUD2vXx0.net
金利安いうちに終わらせとけばよかったのに。
368:名無しさん＠１周年
19/05/22 01:24:14.36 17JJliyT0.net
>>337
維持費は高速道路の方が高い
369:名無しさん＠１周年
19/05/22 04:24:43.73 9da25xGR0.net
どうせ税金じゃぶじゃぶ使えるんだからガンガン作ろうぜ
370:名無しさん＠１周年
19/05/22 08:54:40.01 Pj0iA8MC0.net
分割民営化は競争させる意味ではよかったかも知れないが、島別や特急路線別での振り分けは、
少し無理があったのではないか？
国鉄時代の本州ローカル線より、北海道一つとってもコストはかかっていたと思われる
今頃になって負担期間を延長するとか、時代が変わっても昔の計画通りに進めようとしていることが、
建設費等の高額化にもなっていると考えられる
371:名無しさん＠１周年
19/05/22 09:03:01.73 B0i3VOYw0.net
北海道新幹線は札幌まで延びる前にJR北海道が潰れちゃうんでないの？
372:名無しさん＠１周年
19/05/22 09:10:51.29 xOgwDkZr0.net
>>1
建設国債を発行すればいいだけだろう。
インフラ整備なのだから建設国債を発行するべきだ。
どうせいまならタダみたいな利率で売れるのだから、売れるだけ売っちゃえばいいんである。
373:名無しさん＠１周年
19/05/22 10:24:46.02 y0uAW5hl0.net
>>365
基金持たせて利息で賄う制度設計はその時点では妥当
その後マイナス金利で国がハシゴ外してるんだから、ケツ拭いたれよと