19/05/20 02:03:51.27 ttakcOnj0.net
ソ連を攻撃すれば歴史が変わったのにそれを阻止した連中の存在がすべてを決定した
951:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:04:21.59 YJZwF+XB0.net
>>924
だから複数の駆逐艦と書いているだろ？
最初の一発で不幸にも１隻に駆逐艦を沈められたとしても
その犠牲の後では、圧倒的に残った駆逐艦が有利になるだろ
952:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:05:15.63 kePo6e7I0.net
>>927
？？？ｗ
953:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:05:30.57 hQcFH+rO0.net
第二次世界大戦の敗因は過度な脳筋至上主義
日本はとにかくこの脳筋に対するバイアスがひどい
社会に出ても現場ゲンバと煩いことこの上ない
いま学校を揺るがしてる部活もこの流れ
一部の高卒脳筋モンペがいるから部活必修とかいう流れ
954:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:06:48.75 cwBVoGTq0.net
>>929
だからなんで同じアジアの国のソ連を攻撃しないといけないんですか
ロシア帝国時代はロマノフ王朝に支配されてたから日本は戦争したけど
革命が起こってソ連はアジアの国として独立したんだよ
955:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:06:53.29 3iq9/TGh0.net
兵站を無視した戦いは今もやってるじゃん
給与が上がらないのに法人税減税、富裕層への優遇措置
その補填を庶民への重税によりまかなう
おにぎりが食べたいと言って餓死した氷河期世代と旧軍兵士は何も変わらん
956:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:07:27.12 E8ssUBWk0.net
>>915
ミッドウェイの失敗は、敵機動部隊の撃滅かミッドウェイ島の占領か
どっちに重点を置くべきかあいまいなままに作戦が始まった事。
そして作戦前の机上演習の時に連合艦隊司令部とその疑問点について
解消しようとしなかったこと
上から強く言われたら疑問点があっても強く質問できない
という日本の組織でありがちな問題が強く出た作戦だね
957:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:09:09.27 EuncBK2b0.net
財界政界軍上層部全て無能だからでFA
今も変わらんけど
958:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:09:41.42 kePo6e7I0.net
>>935
海軍の中でも派閥があって
俺が俺がで、命令もきちんと通ってなかったり
独自の判断したりで・・・
そういうのも、要素として大きいｗ
959:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:09:47.86 APJoR1LL0.net
ノモンハンでソ連軍の物量見て、
勝てない思ったからこそ不可侵条約向かったんだよね
対米でなく対ソになっても負けてた思うわ
そもそもアメリカはソ連どうこうでなく支那での権益目的だったしね
960:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:10:06.80 W7U5w0Bf0.net
>>928
戦争を語るとき、己が当事者だったら。。。という視点が決定的に欠けているのが、いまの「平和な時期における戦争論」なんだわｗ
うちの爺さん（四男）は、スマトラ島の陸軍整備兵
爺さんの兄貴（次男）は、フィリピンに派遣（陸か海かは知らん）
で、次男さんは戦死されている
爺さんが生きていた時、「俺と兄貴の違いは運だけだ」とよく言ってたんだよ
自分がその立場だったら。。。
ここをまずよく考えて、ディスるんならディスった方がいいってだけのこと
961:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:12:45.26 kePo6e7I0.net
>>939
己が当事者だったら・・・という視点のつもりなんだろうけど
結果を知ってる己が当事者だったら・・・という視点になりがちなんだろうｗ
962:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:13:46.43 E8ssUBWk0.net
>>938
対ソ戦になった場合は、米英とは協調和平路線になるだろうし
海軍は艦隊の出る幕はなく輸送部隊も攻撃を受けないから
輸送の能力は上昇はしても低下することはない
航空兵力は陸海軍共にほぼ全力を振り向けられるから戦力の配置でも効率化
対米戦で見せたような陸海軍同士の争いや島嶼戦での消耗なんかは避けられた
963:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:15:32.16 APJoR1LL0.net
日本の敗因は単純に明治期の体制を引きずったせいだな
第一次世界大戦の総力戦経験が圧倒的に不足してた
964:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:15:45.20 W7U5w0Bf0.net
>>940
まあ、みんな結果知ってるからなあ。。。そもそもｗ
往々にして、結果を知ったうえでの理論構築にはなるはなあ
965:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:17:01.78 dRnocNdp0.net
>>1
この伝統は自衛隊でも変わらんよｗ
日本軍というより日本人の宿痾であろう。
民間でも総務より営業みたいな風潮はあるわけだしさ。
軍隊だけの問題じゃない。
あと文禄・慶長の役で加藤清正や黒田長政らが無事に撤収出来たのは三成のお蔭。
でもそんなことには考えが及ばず、三成憎しで大局が見えず家康に味方して豊臣家を滅亡へと導いた
加藤清正や福島正則は忘恩の輩。
朱子学を信奉し、忠義を重んじた家康はこれら恥ずべき裏切り者を決して許さなかった。
後年、加藤家は改易、福島家は取り潰しの憂き目に遭う。
逆に豊臣家の忠義に殉じた三成の子孫は家康に助命され江戸時代を生き抜いた。
966:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:17:21.86 kePo6e7I0.net
>>941
極東から、モスクワまで進攻するの？ｗ
頑張るねｗ
967:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:18:12.02 Z3HikAlq0.net
ルール無用の悪党だ
日本ではなくてアメリカがだ
だからどっちにせよ日本は負けてたよ
968:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:18:18.52 MnhwaVFW0.net
>>941
そもそも当時の日本にソ連と戦争する動機はなかったでしょ。
共産革命の輸入さえ阻止できればいいわけで。
969:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:18:30.45 E8ssUBWk0.net
>>942
明治期の態勢の方がまだマシだった
226事件で有能な皇道派の幹部は陸海軍共にほとんど左遷または引退させられた
山本五十六より堀悌吉の方が能力は高かった
970:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:18:49.30 Z3HikAlq0.net
>>945
だからドイツを当てにしたんだね。
971:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:18:54.70 cwBVoGTq0.net
>>938
ノモンハンは日本が勝ったというのはソ連側の資料でも証明されてるよ
ノモンハンでソ連軍の物量云々なんて話は司馬史観をはじめとする自虐史観の捏造
972:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:19:15.48 APJoR1LL0.net
>>941
何で対ソ連で米英と協調路線なるのよ
アメリカの目的は終始日本の大陸権益からの排除だから、
対ソ連しても何も変わらないよ
むしろ嬉々として今度はソ連援助して日本追っ払おうとするよ
ルーズベルトはそういう点でチャーチルと違って共産主義シンパで戦後体制なんて想像すらできない男だったし
973:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:19:31.95 NODVPIQ90.net
天皇と牟田口
974:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:20:28.71 E8ssUBWk0.net
>>947
動機はなかった。じゃなくて動機を作らせなかった。が、正しい
対ソ戦の構想はあったしノモンハンの紛争は終わったとはいえしっくりいってない
WW2におけるソ連にとっての最大の情報は、日本はソ連に参戦しない
だったからね
975:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:21:16.04 cwBVoGTq0.net
>>947
岸信介をはじめとして共産革命の優れた部分の輸入は積極的に行ってましたが
国体破壊を目的とした共産主義者とごちゃ混ぜになってるからわかりにくいんだけどね
976:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:21:45.35 Z3HikAlq0.net
Ｔ３４の情報は日本にも入っていたのでこれはソ連と戦っても勝てっこないと思っただけの事。
977:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:21:56.16 TqgC5aPG0.net
>>943
石田三成「上杉殿と示し合わせて東西で同時蜂起、敵勢力の分散化という、それがしの戦略は
正しかったと死んだ今も信じているでござるよ」
俺たち「それさぁ・・・日本とドイツは失敗したんだよね。。。」
978:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:22:06.38 PLFZLLfX0.net
>>949
同盟国なんて裏切るの当たり前なのにな。劣勢と分かればすぐに裏切るのが同盟国
979:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:22:58.18 oiTgqj5+0.net
>>943
自分が仕事してるとき取り敢えずわかりうる情報だけで動くでしょ。
当時の人も同じだったと想像するだけよ
980:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:22:58.60 kePo6e7I0.net
>>955
ノモンハンのフルボッコで
中国とは違うと思ったろうなｗ
981:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:24:01.83 kePo6e7I0.net
>>957
三国同盟だが、イタリアがいないに等しかったなｗ
実質、二国同盟だったｗ
982:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:24:02.31 E8ssUBWk0.net
>>951
むしろ、対ソ戦・対米戦を同時にやるというのも手だったのだけどね
実際、ソ連向けの合衆国の輸送船はシベリア経由で堂々と渡っていたからね
これを攻撃すれば国際法違反になるから日本は攻撃できなかった
983:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:24:12.52 2wFKpL02O.net
兵站へいたん
輜重しちょう
984:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:25:11.13 Tuk727tj0.net
当たり前の話だけど、戦線が拡大すればするほど、兵站、要は食料や弾薬等を戦っている前線に運ぶのが難しくなるからね。
太平洋戦争序盤戦でかなり上手く行った日本だが、流石に戦線が拡大しすぎて物資輸送が大変になってきた時に、米軍にそこを突かれて分断、物流が崩壊していった。
まぁ米軍がロジスティックスの重要性を知り尽くしていた事も日本としては不運だったが。
ここから学べる教訓は、仮に序盤戦で上手くいっても、無闇やたらに戦線拡大をすると、その維持が難しくなるよ、と言うことだね
985:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:25:30.32 Z3HikAlq0.net
超無敵洗車のＴ３４をもってすれば南朝鮮なんてあっという間に占領できると金日成は
踏んだのだが朝鮮戦争開戦後の僅か数か月でＴ３４をも簡単に粉々に出来るロケット砲が
連合国側に配備された時は金日成も青ざめた。
アメリカの工業生産力を日本も北朝鮮も舐めたたんだね。
986:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:26:09.32 dFZHnazu0.net
>>1
> 現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。
武士は汚い仕事をするからね。かっこよく描いてくれないと救いようがないよ。
987:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:26:14.54 ttakcOnj0.net
>>933
後日、中立条約破り攻めてくるソ連に何の期待してんのかな？
共産主義者やコミンテルンの侵食を早期に潰さなかった歴史の汚点が今の世界
988:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:26:19.63 EMVVGbqn0.net
あれからちょっと調べましたがニミッツ提督は三笠記念館の建造にも尽力されてる人物でね、
筋金入りの東郷平八郎フリークですね。直接会ってるそうですしね。
敵味方関係なく優れた人物を尊敬し、そして優れた海戦戦術を研究する人物を提督にするような
国だったアメリカが勝利するのは当たり前だったと今更ながら思いますね。
帝国海軍はT字戦法でも殲滅されてますしね、本当に今更ながらミッドウェーで負けてからは酷いね。
989:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:26:25.39 E8ssUBWk0.net
>>963
ところが、戦線が拡大する方があちこちに大兵力を送り込めるようになると主張してる人がいてね
990:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:27:00.85 0hs00p+B0.net
とりあえず日本人なら大東亜戦争と言え
WW2とか口が裂けても使うな
わかったか！
991:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:27:44.15 PLFZLLfX0.net
>>925
というかアメリカはあの頃から軍事は頭いいw俺もアメリカだったら民間の輸送船捕縛するもんw
まあ現代版の海賊行為されるとその国はひとたまりも無いからなw
最悪船も積荷も略奪出来るし一石二鳥。
今の時代だとタンカーや食糧輸送船捕縛されると面白そうだけどな
992:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:27:54.16 6rHboIzP0.net
>>967
もうちょっと持った
ガタルカナル前半くらいまでは
993:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:28:14.45 OGtFEsNJ0.net
加藤清正は主計頭
994:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:28:38.88 kePo6e7I0.net
>>963
知ってる知らないというか・・・
知ってる人材は日本にもいたし、提言もしてたけど
根性でいける、いくしかないという感じだろうな
995:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:29:31.26 MnhwaVFW0.net
>>969
大東亜戦争か太平洋戦争かという論争はあるけど、
大東亜戦争もしくは太平洋戦争と第二次世界大戦
とは、指し示す範囲が全く違うけど。
996:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:29:34.31 cwBVoGTq0.net
>>966
中立条約破り攻めてくるソ連が悪いのに何言ってるの？
>>968
アジア解放のための戦いだからな
食料や弾薬等は向こう持ちなのは当たり前でしょう
女は日本から輸送しないといけないけども
飢え死にしたのは日本に協力しないアジアのバカどものせいであり日本軍の作戦は正しかった
997:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:30:25.54 APJoR1LL0.net
>>963
確か日本海軍の作戦は米軍を誘き寄せて日本近海域での艦隊決戦思想だったけど、
そもそも真珠湾で米軍は太平洋艦隊潰されたせいで日本侮り難しになっちゃって、
慎重策の飛び石作戦されて、
日本はそこが全くの想定外だったという体たらく
その後決戦誘き出そう誘き出そうと努力した結果、
むしろ米軍に誘き出されて破れたって感じだな
998:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:30:49.61 kzAyzxvU0.net
目先の事しか考えられないのは今も昔も同じ
日本人の限界
999:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:31:13.39 Z3HikAlq0.net
アジア開放とかあまり関係ないというか
単に石油が欲しかったのさｗ
1000:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:32:04.69 E8ssUBWk0.net
890名無しさん＠１周年2019/05/20(月) 01:49:07.21ID:PLFZLLfX0
>>885
日本はその当初エネルギーがなさすぎ。採算とれない
当初エネルギーって知ってる？
戦線が拡大すると当初エネルギーが貯まるから戦線の維持は出来るんだよ
1001:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:32:07.59 kePo6e7I0.net
まあ、大和で丸腰で、沖縄特攻とか
作戦立てちゃう連中だからなぁ・・・
沖縄までいけると・・・
本当に思ってたのかと・・・
1002:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:32:15.32 8EBPeI8O0.net
>>960
日本が満州に傀儡国家を樹立したときに、まっさきに全面的な支持と大賛辞を送ってきてくれたのが
ムッソリーニのイタリアさんだぞ。それは忘れちゃいかんと思ってる。
1003:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:32:52.10 kePo6e7I0.net
>>978
それは、今もアメリカがやってるｗ
大義名分が大事なんだよｗ
1004:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:33:15.79 APJoR1LL0.net
>>977
というよりも日本人は良い人過ぎるのが駄目だな
人類はクズしかいない
相手を騙すか潰すかしないと生き残れない
くらいの気概が足りないんだろうな
1005:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:33:47.71 PLFZLLfX0.net
>>960
同盟国なんてあてにしちゃダメ。優勢だから同盟国なだけよ。
ただ同盟国が多ければ意味がない。しかも軍事同盟の方が強力で裏切り物がいれば速攻で制裁できる優れもの。
当初の三国同盟とか同盟としては弱すぎる。5ヶ国同盟ぐらいないとそもそも同盟としての力は無い。
今の日本、アメリカ、イギリス連合、フランスが本格的に軍事同盟すれば軍事同盟としてはかなり強力すぎると思うけどな。
多分世界で勝てる国いない
1006:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:34:05.59 cwBVoGTq0.net
>>982
大義名分が大事だということがわからず本音を丸出しにするのは発達障害か何かだろうね
1007:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:34:13.72 E8ssUBWk0.net
>>976
ラバウルに陸軍7万海軍3万の兵力を配置して備えたら
飛び石作戦で無視されたからな
日本海軍の重要拠点のトラックも無視された
自分たちが大事と思うなら相手も大事と思うはずというアホな思想
1008:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:34:54.66 PLFZLLfX0.net
>>984
同盟国が多く無ければ意味がないね。
1009:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:35:37.50 E8ssUBWk0.net
>>984
お前は当初エネルギーを説明してくれよ
輸送船は沈められれば沈められるほど当初エネルギーが貯まっていくんだろｗ
1010:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:35:51.06 PLFZLLfX0.net
>>985
大義名分が使えるのは優勢側だけだぞ？劣勢にはハッタリでしか無い
1011:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:37:04.07 kePo6e7I0.net
>>989
？？？？
日本語分かるか？
1012:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:37:10.48 APJoR1LL0.net
>>979
真珠湾は元々一撃離脱目的だから、
二次攻撃する物資持っていってないし、
そもそも、敵空母逃してるから反撃の可能性考慮しての撤退っしょ
当時の日本は南海作戦中で石油確保すらまだ未定だったから、
冒険する余力なんてはじめからない
1013:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:37:46.76 PLFZLLfX0.net
>>988
石油をどこから輸入すんだよ。その国が輸送しなかったら石油止められるだろ
1014:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:38:42.06 gNtw0GbN0.net
男はボンクラ
1015:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:38:57.11 EMVVGbqn0.net
まあ、今は昔、今の”偽日本”は偽証まみれのクソのような朝鮮人だらけの国に
なってしまっているからね。
それを日本に戻すには並々ならぬ事が必要になるでしょうね。
適材適所以前の話でね、芯から腐りかけていて、文化も破壊されているのが今の日本です。
まあ、これから東大法学部の残党のみなさんで何とかするのでしょうが、
私はこれから全てを清算、そして自分の事も親兄弟や親族の事もしっかりして
アメリカにさっさと行かせてもらわないとね。
この国の人材登用文化はもうどうしようもない状況だからね。
日米同盟がなかったらと思うとぞっとしますね、本当に。
1016:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:39:02.90 HoN0pMlD0.net
領土拡大の後には負けがある。ドイツも日本も同じ
1017:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:40:05.36 EMVVGbqn0.net
まあ、とにかく私は清算のことだけを考えないとね。
そして、老後まではクソのような犯罪朝鮮人の事なんか考えたくもないね。では。
1018:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:40:10.91 E8ssUBWk0.net
>>992
凄いなお前は
当時ですら日本は備蓄した燃料があったのに
それを無視するなんて
だから当初エネルギーなんて意味不明な謎エネルギーを出すんだよ
1019:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:40:38.41 ttakcOnj0.net
>>975
ソ連が悪いと書いてるがな
つまりコミンテルンも当然悪い
1020:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:41:05.90 PLFZLLfX0.net
>>995
だからチンギスハンみたいに占領した人民を隣�
1021:曹ﾉでも押し込めた方が良かったんだよ。
1022:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:41:39.18 3I2/VDi6O.net
女に対しての、淫パール作戦なんかも考慮したい…
1023:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 9分 50秒
1024:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています