19/05/20 01:03:31.31 i6Ex42f10.net
>>749
全然足りない！
もっと相手を汚い言葉でののしって！
774:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:04:21.46 V12DB+5v0.net
>>750
石橋湛山の小日本主義じゃないが、そもそも植民地経営は赤字になってたらしいから
ほっときゃ開放されたよ。日本人300万人を殺してまでやることじゃない。
775:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:04:37.16 ct59nd6g0.net
>>755
実際そうやで？
敵だって警戒するんだから
それに釣り野伏せの囮軍は釣り野伏せすることすら知らされてない
776:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:04:53.03 krV+67B80.net
ハワイ攻撃の艦隊は燃料がギリギリでそんなに粘り強く
攻撃に割けない事情もあったろう へたすりゃ駆逐艦は全部燃料切れで廃棄になりかねない
状態で作戦実行したんだろ
777:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:04:54.66 JaFmopplO.net
>>737
ロシアが講和に応じたのは超大国だった英米の仲介と、何よりロシア国内で革命の気運が高まり戦争継続どころじゃなくなってきてたから
一方、卑怯な真珠湾攻撃で厭戦世論を吹き飛ばして日本への怒りで凝り固まったアメリカが一時的に艦隊を壊滅されたぐらいで、全然国力に余裕のある状況なのにわざわざ講和に応じる訳が無い
778:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:04:57.34 ct59nd6g0.net
>>757
飛行機飛ばしすなｗ
779:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:05:05.57 eovmGfjy0.net
>>733
弾薬燃料の現地調達が出来るのはゲームの世界だけだぜ
負けそうになったら自分たちで兵器や軍需物資を破壊するのが普通だからな
780:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:06:11.68 i+qIwI5Z0.net
>>753
もし一撃でアメリカ人の士気を阻喪させようというのであれば、
徹底的にクレイジーでファナティックな攻撃を加えるべきだったように思うが
781:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:06:43.49 Xtg7cQ2t0.net
>>742
鎖国をして自給自足が可能だった江戸時代の人口が3000万人強
1930年の日本の人口が6500万人
仮に外国から食料をまったく輸入できない場合、
餓死、もしくは移民に出る数は3500万人になるのではないかな？
ただでさえ東北大飢饉が起きて本当に餓死者が出ていた時代だよ
782:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:06:48.24 m8OLJFA20.net
>>756
あの中国においてイギリス領だった香港のみが高度に成長したし
日本が敗北することでアメリカによる真の民主主義が刻まれたしな
もっというとイギリスフランスの武器を借りて倒幕してなかったら
日本なんて未だに世襲の北朝鮮のままだったわ
783:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:06:53.79 cwBVoGTq0.net
>>752
大日本帝国は真正の共産国だったのに何言ってるの？
植民地解放もそもそもはレーニンの考えだし
大陸では中共を支援
仲介を期待してたのもソ連だったし
784:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:06:54.08 V12DB+5v0.net
>>763
ガソリンタンクに砂糖いっぱい詰めてそうだなｗ
785:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:07:09.27 kePo6e7I0.net
>>750
インパール作戦が無理だ云々は、敵との交戦がどうこうの話じゃない
インパール作戦の死者は、インパールからの撤退時に
爆発的に増加する
戦闘による死者ではない・・・
理解できる？
786:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:07:27.71 Nz6gtNAh0.net
>>750
日本軍のおかげと言うより世界大戦で欧州諸国が疲弊したのが大きいけどな
上と違い現地に派兵された日本人は真面目にその地域の民族独立のために尽力した人もいるけど
上は美名のもと国民をフル動員させたかっただけだし
787:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:08:04.53 MpInHqjV0.net
>>765
一人っ子政策しろよ
動物みたいに性欲にまかせてボコボコ産んでんじゃねえよサル
788:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:08:31.51 lIh+mhts0.net
>>767 共産国なら天皇まず殺されてね？
789:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:09:23.75 h+FAWndd0.net
米内光政 連合艦隊司令長官 海軍大臣 第３７代内閣総理大臣が
国際金融資本 ( ユダヤ ロスチャイルド閨閥 )の 手先だった
この男が 山本五十六を操って 真珠湾攻撃を行った
790:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:09:59.43 krV+67B80.net
第一次世界大戦時に日英同盟の要請で日本帝国陸軍を一個師団でもヨーロッパ戦線に送り込んで
いたら太平洋戦争を日本は決断はしなかったとは思うけどね 流しすぎた血で学ぶだろ
791:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:10:25.09 V12DB+5v0.net
>>765
＞因みに、１９４０年（昭和１５年）当時、本土人口は７４００万人です。
そして、本土産のお米は１２００万トン、朝鮮及び台湾から移入されお米が２５０万トンです。ですから、本土のお米自給率は、８３％ですね。・・・・１２００÷（１２００＋２５０）＝８３％。
とのことらしい。
792:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:10:29.76 YJZwF+XB0.net
>>759
囮部隊は知らされなくても
敵をやってくるのを待ち構えている部隊は知らされているし
囮部隊を率いている将は知っているわな
そうでなければ敵を味方の伏兵部隊の場所まで
敵を誘導できるわけがないからな
でも、おまえは
これを最初から計画しているわけじゃなくて、
囮部隊は何も知らされていないのに、偶然味方の伏兵がいる場所に退却してくる
伏兵も計画的にそこに配置されていたわけじゃなくて、偶然そこに配置されていた
すべて偶然だという珍説を主張しているけだよね
793:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:10:33.41 oPeVf1YV0.net
三成のせいにすんな！
実行された背景はジャップだからだよお！！
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
794:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:10:49.14 TkgQo6of0.net
太平洋戦争初期にインパール侵攻作戦が画策されたが、反対したのが例の牟田口。
戦う時期をつかめないのが日本軍。
サッカーのシュートを打たない日本代表香川みたいなもの。
そのポジションに何故いられるかを考えたら、シュートするべき。
上陸軍に対する米軍など白人連合の無謀とも思える戦いが対戦初期にあって、白人連合
艦隊は壊滅する、それまで戦った。日本艦隊は艦隊同士の戦いに勝利するもアメリカ上陸
輸送艦隊を助けている。
太平洋戦争を通して、日本軍はアメリカ上陸部隊を壊滅させるチャンスはいくつも機会があった。
上陸部隊の人命と物資はを壊滅するのが本来の役目だ。
日本はサッカーを通してシュートできる民族になる。
795:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:10:54.88 MpInHqjV0.net
>>763
バターン死の行進がおこったのも、アメリカ軍が降伏する前に
米軍のジープとか車とかを破壊したことで、
それをゲットできると思ってた日本軍の上層部が怒ったからだしなｗ
796:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:11:13.33 krV+67B80.net
日本の軍人の大東亜戦争時の死亡原因は餓死か病死が半分以上だっけ
797:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:11:20.02 vRIA8ebb0.net
>>770
日本人が、白人以外の人間が白人と戦った事実が影響大きいと思うが、
インパール作戦を褒めるイギリス人将校は頭おかしい。
798:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:11:50.49 W7U5w0Bf0.net
>>764
だから俺は言っている
6隻の空母すべてを失い、熟練搭乗員すべてを失っても、反復攻撃すべきだった！！と
これに異を唱えるということは、結局、その人は南雲さんと同じですよってこと
なぜ南雲さんは反復攻撃しなかったのか？
本当に、ただただ損失を恐れただけ
で、恐れるのもわかるってだけのこと
しかし、そのうえで、狂わんとはじまらんってだけのこと
799:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:11:55.06 MwMd4pTY0.net
>>735
例えハワイ占領戦があったとして
日本は空母は失わないよ
空母だけはそのまま帰還してまた戦闘機を運ぶから
初め奇襲をかけた戦闘機はハワイの軍事基地を占領後に給油し弾薬を装備して戦い続ける
これを陸軍と協力してやらなかったのがやはり大失敗だと思うけど
これを緒戦にやっておくと戦況は全
800:然変化していた
801:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:12:07.25 Nz6gtNAh0.net
>>765
外国から食料を輸入して人口が増えたんじゃなく農業の機械化で食料が増えて人口が増えたんだし
食料と言うより燃料の方が問題だろうけど石炭なら十分にあるし人口の維持は十分出来たろうけどな
802:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:12:18.91 vRIA8ebb0.net
>>781
>>750 へのレスでした。
>>770 すまん。
803:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:12:27.86 cwBVoGTq0.net
>>765
東北大飢饉はパヨクの捏造です
三浦瑠璃氏が「経済的に恵まれ」「豊かな国家だった」と褒めたたえていた戦前の日本に、
貧農がいるわけないし娘を身売りするわけない
もちろん東北出身の売春婦はいただろうがそれは貧しさからではなく
より豊かな生活がしたかったから売春婦になっただけ
関東大震災時の朝鮮人虐殺は捏造だったのと同じく
東北大飢饉は無かったんだよ
日本人は正しい歴史を学ぶべき
804:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:12:57.62 4oLjP82L0.net
>>778
確かに今のスポーツ見ても日本は攻撃弱いよな
805:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:13:15.01 V12DB+5v0.net
>>764
核兵器開発してから真珠湾攻撃すべきだったなｗ
806:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:13:31.16 MnhwaVFW0.net
>>783
陸軍部隊をどうやってハワイに運ぶの？
807:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:13:43.94 sA7m4yhL0.net
>>766
小栗上野介と徳川慶喜の改革で近代化は成ってたよ
808:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:14:12.32 O0nG/N+O0.net
>>750
まだこんなこと言ってる情弱がいるのかよｗ
809:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:14:13.08 K2R+eoAV0.net
>>763
実際敵の物資を手に入れることができるのは敵に破壊させる暇がないくらい電撃的に攻略するとか
交戦前に拠点まるごと降伏させるぐらいしかないからね
ガダルカナルで飛行場設営してた日本軍はいきなりアメリカの大群が上陸してきて速攻ジャングルに逃げ込んだせいで
資材や物資をそっくりそのままアメリカ軍に持っていかれた
810:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:14:36.51 ct59nd6g0.net
>>776
3行で
811:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:15:27.65 cwBVoGTq0.net
>>772
終戦へ共産国家構想 陸軍中枢「天皇制両立できる」
ベルン駐在中国国民政府の武官が米国からの最重要情報として「日本政府が共産主義者たちに降伏している」と打電した背景には何があるのか。
陸軍中枢にはソ連に接近し、天皇制存続を条件に戦後、ソ連や中国共産党と同盟を結び、共産主義国家の創設を目指す「終戦構想」があった。
鈴木貫太郎首相（肩書は当時）は昭和２０年６月２２日の最高戦争指導会議で、ソ連仲介の和平案を国策として決めた際、
「（共産党書記長の）スターリンは西郷隆盛に似ているような気がする」と、スターリンを評価する発言をした。
この発言に影響を与えたとみられるのが、首相秘書官を務めた松谷誠・陸軍大佐が、４月に国家再建策として作成した「終戦処理案」だ。
松谷氏は回顧録『大東亜戦収拾の真相』で「スターリンは人情の機微があり、日本の国体を破壊しようとは考えられない」「ソ連の民族政策は寛容。
国体と共産主義は相容れざるものとは考えない」などと、日本が共産化しても天皇制は維持できるとの見方を示していた。
さらに「戦後日本の経済形態は表面上不可避的に社会主義的方向を辿り、この点からも対ソ接近は可能。
米国の民主主義よりソ連流人民政府組織の方が復興できる」として、戦後はソ連流の共産主義国家を目指す
812:べきだとしている。 https://www.sankei.com/life/news/130812/lif1308120009-n1.html
813:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:15:27.77 MpInHqjV0.net
>>772
天皇＝北朝鮮の将軍様と考えるとわかりやすい
あそこも共産主義だろ
戦中の天皇ってあんな感じよ
814:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:15:34.57 YJZwF+XB0.net
>>793
バカは話にならんな
子供はもう寝ろよ
相手の書いていることも理解できないんだからさｗ
815:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:16:13.03 PLFZLLfX0.net
>>782
そもそも空母は同盟国や他国を経済的に依存させて初めて効力があるんだぞ？
あの当初の日本経済で空母を保有するのが結構無謀だけどな
816:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:17:35.07 V12DB+5v0.net
>>795
北の将軍ぐらい実権握ってたら、大東亜戦争起きてないよ。
昭和天皇は対米戦争反対してたんだから。
817:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:18:06.70 lIh+mhts0.net
>>795 大政翼賛会までは普通に議会が機能してたし少し違う気がするな。
818:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:18:31.22 HOkegGyA0.net
実のところアメリカも相当に追い詰められててハワイ失陥は覚悟していた
その時に備えて奪われたドルを軍資金にされないようハワイ流通のドル紙幣に刻印を打ってた
零戦その他の悪夢で43年ぐらいまでは日本軍への過大評価が続く
819:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:18:36.02 eovmGfjy0.net
>>789
仮に10万人の陸軍を運ぶとしたら氷川丸級の輸送船が最低300隻以上必要になる
そんなもん戦前の日本の工業力じゃどう足掻いても建造不可能だから、
ハワイ占領なんてのは、夢のまた夢よね
820:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:18:39.67 cwBVoGTq0.net
>>769
日本軍上層部は現地で自活しろと命じてたのに
それが出来ずに飢え死にしたのは兵士たちが無能だったからでしょう
実際に生還できた兵隊さんだってたくさんいたんだから
死んだ兵士は自己責任であり作戦には何も問題は無かった
理解できますか？
821:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:19:00.94 TqgC5aPG0.net
誰かも言っていたけど、やっぱ海軍は美化されすぎたよなあ。
キスカの木村昌福中将みたいな人はいつまでもドサ回りのチンドン屋で、黒島亀人みたいな
神懸かりが天才と持ちあげられる官僚社会。美化に一役買った阿川大先生にしても、帝大出
て予備学生から主計将校と言うコースだし。
母方の爺さんは戦争最終盤に館山の砲術学校で陸戦隊の訓練を受けた人だけど、白浜の海
岸で歩兵銃抱えて、上陸してくる敵兵や飛来する敵機に向かってぶっ放せとか毒ガス撒けと
か無茶苦茶だったという
822:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:19:11.78 m8OLJFA20.net
これは自虐史観でもなんでもない
日本は矛盾してる
欧米列強への隷属を回避するための戦争というなら
なぜ大敗北した日本が隷属せず済んだの？
むしろ民主主義を与えてもらい女性すらも政治に参加できる社会になったんだけど？
欧米は独裁国家を民主的にするために戦争をしている
敵は日本を独裁してたA級戦犯のみ
だから一般市民にはビラを配り空襲の日時まで教えた
823:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:19:28.52 W7U5w0Bf0.net
>>783
いまここで、可能性を論じてなんとなる？
現地にとどまり、第五次、第六次、なんて攻撃を反復継続していれば、敵方に発見される可能性も当然高くなる
たとえ発見されて、たとえ攻撃されても
824:沈まない！！ そういうのはファンタジーｗでしかない ミッドウェーの一瞬のスキを知らんわけではなかろうにｗｗ そういう現実から目を背けるのは、有益とは思えんがね
825:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:19:36.70 kePo6e7I0.net
>>797
航空機戦が想定される以上、空母無かったら・・・
大和、武蔵が、一番不要だった・・・
まあ、好きなんだけど・・・ 超かっこいいんですけどｗ
でも、趣味で持つもんじゃないｗ
826:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:20:02.08 krV+67B80.net
>>802 釣りにしても糞過ぎね
827:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:20:18.57 PLFZLLfX0.net
>>786
東北が飢餓が起きたのは江戸時代とかあの辺の話だしな。
むしろ戦後に日本で朝鮮人が武装して虐殺や放火や金品の略奪や土地を略奪していたけどな。地元に資料沢山残ってるし
828:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:20:39.98 MwMd4pTY0.net
>>763
まあそれはそうなんだが、それは陸軍がハワイにいたらの話でようは自爆だな
そういう自爆行為でさえなかったのが真珠湾攻撃なわけだ
ハワイはあっという間に修復し日本たたきのための軍事基地と化した
もし陸軍が残っていたら、その警戒のために数多くの人員を割いて修復もままならない状況だった
当然戦況にも大きな影響を及ぼす
もし日本がハワイ諸島を手に入れていればそこからアメリカ本土を叩けたわけだし
829:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:21:01.30 m8OLJFA20.net
日本は悪
無様な作戦で国民を殺し
学徒動員で子供まで殺し
ただ私利私欲と利権を守ってた
東條英機はビンラディンと同類
ありがとうアメリカ
830:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:21:25.73 kePo6e7I0.net
>>802
ｗｗｗ
相手にするだけ無駄だったｗ
多分理解はできたけど、それを出したくない子なんだろうねｗ
831:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:21:37.74 cwBVoGTq0.net
>>801
輸送船を沈めたアメリカが悪いのでは？
漕ぎ手を射ち殺した源義経のような卑怯極まりない外道な戦法
日本は何も悪くない
832:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:21:48.13 MnhwaVFW0.net
>>802
敢えて釣られるけどさ、仮に日本兵が無能だったとしても、
それなら日本兵の無能さを理解せずに非現実的な作戦を
立案し強行した指導部はもっと無能ということになるな。
833:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:22:03.94 PLFZLLfX0.net
>>787
スポーツは普通に日本食がタンパク質が足りない構造だから弱い。というか日本人の大半が胃が弱いから大食じゃない
834:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:22:14.29 hf4nGe2Z0.net
>>773
麻生もか
835:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:23:02.72 K2R+eoAV0.net
>>783
何を言っているのかさっぱり分からん
航空機を発艦させた後に空母は帰還させるってこと？
で、発進した航空機は占領したハワイに降りて補給する？
仮に陸軍を連れて行って占領作戦するにしても空母なしで上陸戦なんかできるわけないし
ましてや航空機が燃料弾薬切れになる前にハワイの飛行場を燃料弾薬付きで占領するなんてできるはずがない
ちょっと考えればまるで非現実的な話だと気付くはずだが
836:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:23:03.09 krV+67B80.net
>>812 ふざけた釣りするのいい加減にしろよ バカと糞過ぎるぞ
837:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:23:31.32 N1Ml/lQ10.net
>>809
だから、その陸軍部隊とやらはどうやって
ハワイに運ぶのよ？
838:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:23:59.41 E8ssUBWk0.net
>>801
宇垣連合艦隊参謀長はハワイ占領に必要な陸軍兵力は1個師団もあれば十分です。
と山本五十六に進言しているんだが
839:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:24:29.13 eovmGfjy0.net
>>812
通商破壊戦は戦争の基本
卑怯もクソもねーよ
840:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:24:31.88 V12DB+5v0.net
>>818
シンガポールまで輸送して、あとは泳ぎで
841:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:25:00.50 h+FAWndd0.net
大本営にアメリカ戦略部門が設置された時期
1941年１２月８日 真珠湾攻撃
この後 ６ケ月後に 設置
２年後に 7０人体制 本格稼働
↑これは 何を意味するか
大本営は アメリカとの戦争が計画していなかった
大本営に居た軍人の話では
アメリカとの戦争が 突発的に起こった
と 言っている
結論
ユダヤの手先 米内光政とマーシャル国務長官が
真珠湾攻撃を行った
842:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:25:08.25 W7U5w0Bf0.net
>>797
今は行き過ぎて、空母はただの金食い虫だが。。。
当時はどこまでのもんかわからんシロモンｗ
航空攻撃優位性は日本海軍による「マレー沖海戦」で証明されるまでわからず、
最終的に、空母打撃軍VS単艦の戦艦においては「坊の沖海戦」でようやく証明されたに過ぎない
航空VS戦艦の結論は、未だに出ていない
輪形陣を敷き、中央にCIC兼用の船を配置すれば、航空の被害が甚大化する
843:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:25:08.67 E8ssUBWk0.net
>>818
それを言ったらガダルカナルやニューギニアにどうやって陸軍兵力を運んだのやら
844:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:25:18.04 cwBVoGTq0.net
>>813
流石にここまで下級兵士が無能だというのは上層部からして見たら想定の範囲外だろう
そもそもインパール作戦はインド独立のための戦いなんだから日本兵の食糧は全部インド人が負担しろや
日本軍上層部は何も悪くありません
845:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:25:20.87 SWuYCfnU0.net
>>814
プロテインを害悪のように教育されてるからな
子供の頃から積極的に摂取すりゃかなりムキムキになれただろうに
あ、俺は養鶏場の子供なんで毎朝たまごに納豆の高タンパク飯でした
846:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:25:31.05 MpInHqjV0.net
>>798
そういうことじゃなくて、共産主義でも天皇制を残すことが可能ってこと
現在が実質そうじゃん
社会主義国家で貴族も財閥もいないのに天皇だけいる
847:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:25:35.88 V12DB+5v0.net
>>819
なんで却下されたの？
848:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:25:59.07 4R0x0oFj0.net
>>30
わしは！
こんなところにきとうはなかった！
849:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:26:04.59 G/Wmy3Hm0.net
祖父が招集されて生還した。
幼い孫の私が何か質問したんだろう、
太平洋戦争体験を１回だけ一言数秒私に言った。
「食べ物が来なかったから、負けると思った。」
その１回数秒っきり。私が祖父に何を質問したか覚えてない。
850:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:26:36.29 MwMd4pTY0.net
>>805
だから人の文をちゃんと読めよ
空母は日本へ帰還するんだよ
ハワイでの攻防の半分は陸軍が背負う
戦闘機もそのままハワイに残すが陸軍との共同作業
ハワイ諸島を巡って緒戦から日本とアメリカが戦う構図だっつーの
それが唯一当時の日本がアメリカと渡り合える手段だっつーの
851:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:27:03.09 K2R+eoAV0.net
>>819
そういうのは1個師団あればハワイを攻略できるということではなく
1個師団を運ぶだけの輸送船しか用意できないけどそれで十分ですと言ってるだけのように思える
852:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:27:28.84 LML4m4Z30.net
結局江戸時代は西軍側が勝利して終わったようなものだけどね
853:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:27:33.28 PLFZLLfX0.net
>>806
今の日本だと同盟国と経済力で空母保有は全然ありだし、TPPが軍事同盟に発展すれば日本の製造業もTPP加盟国に兵器を売れる。
後はTPP加盟国に日本人街を作れるかが課題と人口を増やす政策が出来るかが鍵。
それと日本の農業、畜産製品を他国に輸出する量を増やす事。
漁業は衰退をさせないで国内消費だけでもいい。主食が魚の国が結構少ないからね。
854:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:27:40.25 cwBVoGTq0.net
>>820
通商破壊戦は国際法違反です
それが証拠に日本海軍はアメリカの輸送船は一隻たりとも沈めてない
さて正しいのはどちらでしょう？
855:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:27:52.38 N1Ml/lQ10.net
>>819
日本陸軍の師団は、編成にもよるけど1万数千人規模だった。
そんな大部隊を日本からハワイまでどうやって輸送する？
しかも当時の日本陸軍に、強襲上陸能力なんかなかった。
856:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:28:35.48 E8ssUBWk0.net
>>823
と、言いたいところなんだけど、開戦1年ぐらい前には
もう空母優位の結論は海軍上層部では出てたんだよ
ただ、そんなことを言って空母中心の艦隊編成を実行に移したら、
下は軍規風紀の風が吹く、の砲術練習生や砲術学校の生徒や
上は戦艦の艦長たちが反乱レベルで激怒するから言えなかったの
857:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:30:16.77 PLFZLLfX0.net
>>823
今の時代は空母保有してる国は絶対的に強い。1番なのは脅しに使えるから。
まあ普通にアメリカと共同作戦する環境も大事だけどな。
858:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:30:23.20 uJf2DcvL0.net
これはいい着眼点だな
859:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:30:46.24 E8ssUBWk0.net
>>836
じゃあ、開戦2年後の昭和18年頃になってニューギニアやソロモンに陸軍が増援兵力を
送り込みまくったのはどうやって？
ああ、昭和18年頃になると米潜水艦い沈められた輸送船が海から這い上がって
戦線復帰したんだｗ
860:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:31:23.41 CJbWKf/T0.net
>>26
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
861:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:31:33.74 QlAb4jc90.net
>>1
こんな恥ずかしい文章書いて平気なのかこのライターはｗｗｗ
862:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:31:57.02 PLFZLLfX0.net
>>837
空母が1番使えるのは他国に攻撃出来るからな
動かすだけで他国に脅して使える。
863:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:32:50.26 CJbWKf/T0.net
>>26
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
864:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:33:33.71 CJbWKf/T0.net
>>26
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
865:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:33:36.67 cwBVoGTq0.net
>>836
ハワイの日系人が蜂起すればよかった
カリフォルニアの日系人がテロ起こしてくれてたら
アメリカ西海岸も日本軍が制圧できてた
なんのために移民させたと思ってるんだか
866:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:33:59.64 kePo6e7I0.net
>>843
動く軍事拠点だからね
これが無いと、どっか占領して
滑走路とか作ってってやらなきゃならないｗ
867:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:34:37.44 CJbWKf/T0.net
>>26
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
868:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:34:37.53 K2R+eoAV0.net
>>840
ニューギニアやソロモンならすぐ近くにラバウルもあるし少し離れればトラックもある
輸送船も船団じゃなくて五月雨方式だったり駆逐艦に載せて運んだりとかもあったし
本土からハワイに同じ手は使えないだろう
869:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:35:26.97 4R0x0oFj0.net
そもそもアメリカ放置でソ連を日独挟撃が最良だった結論出てるし
870:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:35:47.79 MwMd4pTY0.net
>>836
上陸にはそれこそ敵国の港を利用するとか工兵を利用するとかいろいろあるだろ
そもそも日本は朝鮮半島にも数多く出兵してその手の上陸作戦には精通していたと思うが？
871:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:36:27.68 CJbWKf/T0.net
>>26
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
872:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:36:35.30 PLFZLLfX0.net
>>826
プロテインはB層だと未だに薬かなんかだと勘違いしてる奴がいるからな。
スポーツなんかしてりゃわかるが筋肉痛を耐えるのが一番きついのにタンパク質を取れない日本食だと足りないんだよね。
まあ味噌汁や納豆や卵や豆腐は日本食でもめちゃくちゃ優秀だが。
プロテイン飲むと次の日筋肉痛が全く無いからな。
873:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:36:53.48 kePo6e7I0.net
>>850
それは・・・多分・・・
先に日本がやられて、次にドイツという歴史に
変わっていただけかもしれない
874:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:37:16.46 V12DB+5v0.net
>>850
中国の広さに手こずってた日本人が、さらに広い、そして寒いシベリアを目指すのかよｗ
875:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:37:25.75 E8ssUBWk0.net
>>849
逆。
日本本土～サイパン～トラック～ラバウル のルートは島伝いだから
潜水艦が狙うには格好の的ばかり。振興ルートも限られる。
日本本土～ハワイ の方が間には太平の海しかなくて目印が全くない
そんな中で会敵する事の方が困難
876:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:37:53.10 CJbWKf/T0.net
方法論を今頃言ってるやつらは
牟田口と同じ穴のむじな
877:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:37:58.00 W7U5w0Bf0.net
>>831
しないってｗｗ
南雲機動部隊は、陸戦隊乗っけてないんだから
ていうかあんたどこまで知ってんだい？
敵地をまず占領するのは「海軍陸戦隊」であって、「陸軍第OO師団」じゃないんだよ
陸軍海軍とかって、平気でいってるけど、どこまで理解しているの？
878:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:38:06.96 nciiu6Wf0.net
ドイツって戦争に勝ったことあんの？
879:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:39:26.43 viLTiAF9O.net
｢へうげもの｣
の石田みっちゃんは、憎めない
880:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:39:27.35 iFlDYtf20.net
勝ち負けで全て後付けで判断している印象が強く評論に値しない
ノルマンディー等はどういう評価してるんだろうか一度聞いてみたいところだ
881:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:40:19.78 GiKsFfwy0.net
>>859
フランスに勝っただろ
882:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:40:37.35 K2R+eoAV0.net
>>856
だからどうやってハワイに近づくつもりなんだと
目的地は固定なんだから接近すれば自ずと潜水艦にしろ航空機にしろ会敵する可能性は高まるでしょ
883:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:40:54.95 h+FAWndd0.net
真珠湾攻撃 後の
陸軍の役目
シンガポール攻略 インドネシアの石油確保 → 見事に達成
海軍
まったくの でたらめ 戦略 戦術なし
ミッドウェー海戦
アメリカは 遠距離から 攻撃して いればよかった のである
結果
日本艦隊は 燃料 爆薬 なくなる → ただの船
真珠湾攻撃
占領して 軍艦を取ってしまう が 常識
884:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:41:28.83 4R0x0oFj0.net
>>854
>>855
ソ連が日本側に出してた部隊をモスクワ方面に回せてしまった
885:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:41:35.33 W7U5w0Bf0.net
>>859
ビスマルクとモルトケがいたころは、鮮やかに勝ったｗ
ベルサイユ宮殿で、ドイツ成立を宣言した
886:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:41:53.91 Xtg7cQ2t0.net
>>850
北進はスターリンもヒトラーもノーサンキュー
887:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:42:03.87 4R0x0oFj0.net
>>859
普仏戦争
888:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:42:13.53 GiKsFfwy0.net
>>863
近づく必要ないだろ
ガミラスの瞬間物質移送機でどうよ？
889:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:42:34.65 TqgC5aPG0.net
>>860
大谷刑部を招いた茶会で全裸になり頭から茶をかぶったシーンで、織部が
「ひ、非笑」と絶句していたけど、自分は�
890:蜚囂ﾎだったw
891:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:42:35.45 K2R+eoAV0.net
>>858
空母に載ってるのが全部「戦闘機」だと思ってる辺り、知識の程も知れたものだと思うが
892:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:42:45.32 kePo6e7I0.net
>>861
ノルマンディーも、太平洋戦争も圧倒的な物量作戦という印象
当時は、核もなく（最後の最後だけ）、物量に勝るものはなかったんだろう
893:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:43:15.09 MnhwaVFW0.net
>>851
工兵でもなんでもいいけどさ、その陸軍部隊を
空母機動艦隊の艦載機が真珠湾を攻撃する
タイミングでオアフ島に上陸させるために
輸送することが、現実的に可能だったと思う？
894:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:43:15.33 W7U5w0Bf0.net
>>837
言えないのにわかってたことを、君は知ってんだねｗｗ
俺はせいぜい
山口多門さんが「輪形陣」にすべきと進言し、却下されたという事実しか知らんけど
895:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:43:17.05 PLFZLLfX0.net
>>847
中国が弱いのは空母も無いし、アイツら海軍弱いからな。ロシアが弱いのも海軍だし、ロシアの空母もハリボテだしな。
今のアメリカ、イギリス連合、フランス、日本は空母も有るし海軍力がめちゃくちゃ高いからこの辺が軍事同盟するとめちゃくちゃ厄介。
多分普通に勝てる国無いw
まあ後は海軍力が高いと敵国の海上封鎖を簡単にできるから、タンカー、漁船、輸出入船の押収出来るから敵国を兵糧攻めできるのが強いよな
896:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:43:18.57 JUXmFxH60.net
最近は毛利が首謀で三成や安国寺えいけいとかはスケープゴートにされた説が主流になってるらしいな
897:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:44:20.20 cwBVoGTq0.net
>>850
ソ連を日独挟撃進言してた松岡洋右を昭和天皇は徹底して嫌っていた。
『昭和天皇独白録』にも「松岡は帰国してからは別人の様に非常なドイツびいきになった。恐らくはヒットラーに買収でもされたのではないかと思われる」、
「一体松岡のやる事は不可解の事が多いが彼の性格を呑み込めば了解がつく。彼は他人の立てた計畫には常に反対する、また条約などは破棄しても別段苦にしない、特別な性格を持っている」、
「5月、松岡はソ連との中立条約を破ること（イルクーツクまで兵を進めよ）を私の処にいってきた。こんな大臣は困るから私は近衛に松岡を罷めさせるようにいった」というような非常に厳しい言葉を残している
それなのにアメリカ放置でソ連を日独挟撃が最良だったはずがないだろう
馬鹿なの？
898:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:44:23.74 MwMd4pTY0.net
>>858
だから陸軍と共同してハワイ占領すればよかったって話してんだよ
初めは陸軍５０００人くらい送ればよかったんじゃないのか？
それで軍事拠点を占領
海軍だけではやらずに初めからハワイ占領目的で陸軍と共同戦線はればよかったんだよ
899:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:44:34.76 E8ssUBWk0.net
>>863
開戦直前のハワイにおける米軍の兵力は諜報員からの報告で
大したことなかったのは判明してる
だから宇垣参謀長は陸軍による占領作戦を進言したの
言っとくけど、あらかた輸送船が沈められた昭和19年の方が
陸軍の大兵力をサイパン・フィリピン・硫黄島などに送りまくってるよ
900:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:45:12.03 kePo6e7I0.net
>>865
そういうこと
もし、日本側にいた部隊に、日本が手を出してたら・・・
で、部隊をモスクワ側に回す頃、日本は・・・
901:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:45:22.74 W7U5w0Bf0.net
>>871
陸戦隊の話なのに、どこから戦闘機？？
なにそれ？
陸戦隊と、戦闘機がどう結びつくの？
ぜひご高説をｗ
902:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:46:19.74 E8ssUBWk0.net
>>874
そりゃ今は当時の機密資料が公開されたりするからね
903:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:46:46.10 MnhwaVFW0.net
>>878
陸軍部隊を乗せた輸送艦がのこのこハワイに
近づいたら、すぐに米軍に察知されて攻撃を
食らうだけだが。
904:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:47:30.68 CJbWKf/T0.net
ニートどもの晩餐会
905:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:47:46.59 W7U5w0Bf0.net
>>878
だから、
兵站考えて、ハワイを徹底的に破壊して、アメ海軍にも使わせないようにすればよかったといってるだけのことなんだよ
で、アメが、どんだけの速度でハワイを再建するかは、IFの話で責任もてんといってるだけのことなんだよｗ
906:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:47:51.96 MwMd4pTY0.net
>>837
可能だったと思いよ
そのための作戦がまた必要だとは思うけどね
もし上陸していればハワイが戦場で戦局は大きく変化したよ
少なくとも日本側に有利にね
907:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:48:17.86 PLFZLLfX0.net
>>855
ロシアは落とすなら確実に最後だろ？あの土地は厄介。上杉謙信が強かったのも新潟が山に囲まれて冬のあの雪の量で敵国が攻めるには採算とれないから強かったんだしな。
そして上杉謙信が熱心だったのも兵糧確保だし、今のロシアは小麦や農業製品輸出大国で自国のエネルギー資源がある事だからな。
しかもあの土地。防御面が異常にありすぎる。
908:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:48:42.20 K2R+eoAV0.net
>>881
>>783のこと
君のことを言ってるんじゃないよ
909:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:48:51.24 MnhwaVFW0.net
>>881
>>871の書き方は悪いけど、あなたの>>858を揶揄して
いるのではなく、あなたがレスした先の>>831の
ID:JffNsJzP0を揶揄しているのでは？
910:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:49:07.21 PLFZLLfX0.net
>>885
日本はその当初エネルギーがなさすぎ。採算とれない
911:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:49:07.78 E8ssUBWk0.net
>>877
ドイツ軍との戦いでシベリア兵はかなりのポジションになってるよ
日独挟撃していたら全然違う戦いになってたんじゃないの
912:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:49:19.26 YJZwF+XB0.net
>>876
直江兼続が家康を怒らせた書状を送って
東軍を東に引き付けておくのと呼応して
西で挙兵しているから
どう見ても直江兼続と親交が深かった石田三成首謀だろうな
もしもあの時代に電話があったらｗ
もっとタイミング合わせて挙兵していて、西軍は有利に戦えていただろうなｗ
913:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:50:42.35 E8ssUBWk0.net
>>890
＞日本はその当初エネルギーがなさすぎ。
その当初エネルギーとやらが何なのかはわからないが
日本の海軍力は戦争後半の方が大きかったの？
914:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:51:46.58 GiKsFfwy0.net
>>883
ガダルカナルで壊滅した一木支隊は
元々ミッドウェーに上陸予定だったが
作戦が頓挫してサイパンまで戻って機会を待ってたら
8月にガダルカナル奪還の為に運用された
915:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:51:48.73 RycHNfCk0.net
黒田、ゲリゾーの役
916:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:51:55.89 MnhwaVFW0.net
>>889の訂正
>>881
>>871の書き方は悪いけど、あなたの>>858を揶揄して
いるのではなく、あなたがレスした先の
ID:MwMd4pTY0の>>831を揶揄しているのでは？
917:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:52:08.24 cCOZmf840.net
今の陸自も平坦軽視は変わっていない
燃料、武器弾薬、食料の補給は普通科中隊で
それぞれ1人の担当者が全てやっている
演習じゃ架空で対空機関銃の射手や地雷、鉄条網の運搬
除染担当、患者の後送なんかも割り振ってるけど
実働ならとてもできない体制
無線機なんか演習ですら不足している
陸自は後方軽視でとても実戦なんか無理だよ
918:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:52:35.26 4R0x0oFj0.net
シベリアなんか占領するわけないやん
ソ連軍引きつけてモスクワやスターリングラードを薄
919:くしておきゃドイツが落とした
920:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:53:11.11 E8ssUBWk0.net
>>883
それを見てるだけなのが海軍なんですね。
よくわかります
921:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:53:33.28 cwBVoGTq0.net
>>879
ハワイは日系人のスパイ活動のおかげで充分占領可能だった
カリフォルニアとかアメリカ西海岸も日系人が多かったから占領可能
堀栄三も日本軍に最も損害を与えたのは日系人の強制収容所送りだと自著に書いてるぐらいだし
日系人の強制収容所送りは現在は誤っていたとなってるようにアメリカが反則したからハワイ占領は失敗に終わった
だから悪いのは全てアメリカであり日本軍は何一つ悪くない
922:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:53:40.55 kePo6e7I0.net
>>885
徹底的にやれればよかったけど・・
いるはずの空母部隊がいない・・・
見つからない・・・
どこにいるかわからない・・・
いつこちらがやられるかわからない・・・
923:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:54:04.97 PLFZLLfX0.net
>>893
領地広げすぎて船の稼働率も高かったと思うぞ？武力だけが戦争じゃないからな
924:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:54:25.43 JUXmFxH60.net
>>892
それも同時代の書状だと上杉側は全く西軍の蜂起を認識してない様子なんだって
925:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:54:45.53 CJbWKf/T0.net
アホなミリオタどもの晩餐会
三国同盟結んだ時点で詰み
はい解散。
926:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:55:04.57 W7U5w0Bf0.net
まあ、どこをどうまちがえててもいいが。。。
何度反復攻撃をしても、日本の空母は無事日本に戻るはずだという>>831は都合のいいただの寝言
927:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:55:09.83 0YWJr9Rr0.net
兵站重視してれば勝てたのかというとそんな事はない
928:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:55:44.95 gedwKQec0.net
>>904
貴方が正しい。それよりも前の国際連盟脱退も大きいね。
929:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:56:17.91 kePo6e7I0.net
>>906
そもそも兵站を重視してたら
日米開戦は無いｗｗｗ
930:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:57:17.10 YJZwF+XB0.net
もしも海軍が巨大戦艦や空母を建造せずに
その分の予算人員を駆逐艦に回しておいて
長いシーレーンを
アメリカの潜水艦から輸送船を守ることに専念していたら
東南アジアの支配地から原材料を日本への輸送を１００％近く完遂させていれば
継戦能力を失うことなく、もっと善戦できたかもな
もちろんその場合はパールハーバー攻撃もなしで
931:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:57:28.66 E8ssUBWk0.net
>>902
へぇーｗ
すると、輸送船が沈められまくった昭和19年の方が
海軍直属の高速タンカー7隻が揃っていて
本格補給艦2隻を揃えた開戦直前よりも
海運能力は上だったんだね
すると、開戦すぐにハワイ占領をするより昭和19年か20年頃の方が
陸軍の大兵力を送り込めたからその頃にやった方が良かったとｗ
932:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:57:31.27 APJoR1LL0.net
兵站軽視していたというより物資の絶対量が足りなくてどうにもならなかったイメージだわ
しかもそんな中でも陸海軍で物資の奪い合いあしてたのが運のツキかと
センジョウ出る前に既に終わってた感じだわな
ドイツノ場合は三軍で物資奪い合いだったけど、
シュペーアがヒトラーと個人的親密な関係利用して一点突破して効率化したが、
日本は体制上滅びるまでどうにもならなかったな
武断、文治とか関係なく始まる前から終わってた
933:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:57:55.01 cwBVoGTq0.net
>>891
昭和天皇が反対してるのに無理に決まってる
このころから日本の軍や政治家にも親ソ派は多かったし絶対無理
スターリンが自ら言ってるようにソ連はアジア
アジア解放が目的なのに同じアジアの国を攻撃してどうするの？
934:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:58:07.39 PLFZLLfX0.net
ハワイ死守なんて当初の日本じゃ無理。倒しても倒してもアメリカ軍が来るとか無理。
自軍がボロボロになってやっと復興したと思ったらまたアメリカ軍が来るとかw
東北の震災を毎回復興しなきゃいけないレベルより難しい。
935:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:58:12.62 0YWJr9Rr0.net
>>909
潜水艦見つけられないから無理では？
936:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:58:24.55 W7U5w0Bf0.net
>>901
だから思うんだわｗ
俺が南雲さんの立場なら、、、どうしてたかってね
結果を知っていて、
⑴周辺に空母なし
⑵陸上基地さえ叩けばやり放題
これわかっていれば、わかっていれば、そうするわなｗと。。。
937:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:59:01.50 ttakcOnj0.net
スパイが入り込んでだからな
作戦もへったくれもないわ
938:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:59:20.67 Yeu8mlun0.net
項羽と劉邦の、項羽を見てれば兵站の大事さはわかる
939:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:59:45.81 YJZwF+XB0.net
>>914
輸送船を攻撃されたら見つかるでしょ？
輸送船団に必ず駆逐艦を数隻護衛につけておくとか
940:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:00:07.62 lnxc11AM0.net
イメージだけで語るバカ
941:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:00:41.73 zluMNWTy0.net
そもそも力の差がありすぎて
戦略がどうこうとかの次元の話じゃない。
942:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:01:02.32 kePo6e7I0.net
>>910
占領地が増えた分、輸送船は増えたよ
沈められまくったけどｗ
民間船を狩り出しまくったからｗ
輸送船として作った船ではないが
輸送船として民間船が多数駆り出された
943:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:01:24.34 E8ssUBWk0.net
>>909
WW1に連合軍として本格参戦して大艦隊を欧州に派遣、
そしてUボートに沈められまくったら、その反省で
そういう海軍になっていただろうね
日本軍が戦術・電機や土木の技術で後れを取ったのは
WW1で陸戦や通商破壊戦の被害をほとんど受けてないからだし
944:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:01:47.36 PLFZLLfX0.net
>>906
というか戦争して領地内の人民の使い方が間違ってた。普通にアイツら使って他国勝手に侵略させた方が良かった。
チンギスハンが使ったやり方が大陸だと1番効果的。
945:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:02:05.52 0YWJr9Rr0.net
>>918
先に駆逐艦を沈めればいいだけ
946:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:02:32.27 cwBVoGTq0.net
>>921
だったら輸送船沈めたアメリカが卑怯で全部悪いだろうが
947:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:03:07.86 APJoR1LL0.net
兵站が重要なのは誰だってわかってる
ただ絶対量と生産力が無かっただけだな
そういう意味で攻撃限界点突き抜けた時点で勝利何かありえない
948:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:03:12.03 E8ssUBWk0.net
>>921
それ単に輸送船の能力が落ちただけの話
ガダルカナルの攻防戦の時点で輸送船の徴用のトン数をどうするかで既に揉めてる
949:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:03:38.03 kePo6e7I0.net
>>915
いるはずだった・・・
いない・・・
いるはずだったんだから、近くにいる可能性が・・・
と考えてしまうんじゃね？
策敵で見つからない＝いない ではないしｗ
950:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:03:51.27 ttakcOnj0.net
ソ連を攻撃すれば歴史が変わったのにそれを阻止した連中の存在がすべてを決定した
951:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:04:21.59 YJZwF+XB0.net
>>924
だから複数の駆逐艦と書いているだろ？
最初の一発で不幸にも１隻に駆逐艦を沈められたとしても
その犠牲の後では、圧倒的に残った駆逐艦が有利になるだろ
952:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:05:15.63 kePo6e7I0.net
>>927
？？？ｗ
953:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:05:30.57 hQcFH+rO0.net
第二次世界大戦の敗因は過度な脳筋至上主義
日本はとにかくこの脳筋に対するバイアスがひどい
社会に出ても現場ゲンバと煩いことこの上ない
いま学校を揺るがしてる部活もこの流れ
一部の高卒脳筋モンペがいるから部活必修とかいう流れ
954:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:06:48.75 cwBVoGTq0.net
>>929
だからなんで同じアジアの国のソ連を攻撃しないといけないんですか
ロシア帝国時代はロマノフ王朝に支配されてたから日本は戦争したけど
革命が起こってソ連はアジアの国として独立したんだよ
955:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:06:53.29 3iq9/TGh0.net
兵站を無視した戦いは今もやってるじゃん
給与が上がらないのに法人税減税、富裕層への優遇措置
その補填を庶民への重税によりまかなう
おにぎりが食べたいと言って餓死した氷河期世代と旧軍兵士は何も変わらん
956:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:07:27.12 E8ssUBWk0.net
>>915
ミッドウェイの失敗は、敵機動部隊の撃滅かミッドウェイ島の占領か
どっちに重点を置くべきかあいまいなままに作戦が始まった事。
そして作戦前の机上演習の時に連合艦隊司令部とその疑問点について
解消しようとしなかったこと
上から強く言われたら疑問点があっても強く質問できない
という日本の組織でありがちな問題が強く出た作戦だね
957:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:09:09.27 EuncBK2b0.net
財界政界軍上層部全て無能だからでFA
今も変わらんけど
958:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:09:41.42 kePo6e7I0.net
>>935
海軍の中でも派閥があって
俺が俺がで、命令もきちんと通ってなかったり
独自の判断したりで・・・
そういうのも、要素として大きいｗ
959:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:09:47.86 APJoR1LL0.net
ノモンハンでソ連軍の物量見て、
勝てない思ったからこそ不可侵条約向かったんだよね
対米でなく対ソになっても負けてた思うわ
そもそもアメリカはソ連どうこうでなく支那での権益目的だったしね
960:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:10:06.80 W7U5w0Bf0.net
>>928
戦争を語るとき、己が当事者だったら。。。という視点が決定的に欠けているのが、いまの「平和な時期における戦争論」なんだわｗ
うちの爺さん（四男）は、スマトラ島の陸軍整備兵
爺さんの兄貴（次男）は、フィリピンに派遣（陸か海かは知らん）
で、次男さんは戦死されている
爺さんが生きていた時、「俺と兄貴の違いは運だけだ」とよく言ってたんだよ
自分がその立場だったら。。。
ここをまずよく考えて、ディスるんならディスった方がいいってだけのこと
961:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:12:45.26 kePo6e7I0.net
>>939
己が当事者だったら・・・という視点のつもりなんだろうけど
結果を知ってる己が当事者だったら・・・という視点になりがちなんだろうｗ
962:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:13:46.43 E8ssUBWk0.net
>>938
対ソ戦になった場合は、米英とは協調和平路線になるだろうし
海軍は艦隊の出る幕はなく輸送部隊も攻撃を受けないから
輸送の能力は上昇はしても低下することはない
航空兵力は陸海軍共にほぼ全力を振り向けられるから戦力の配置でも効率化
対米戦で見せたような陸海軍同士の争いや島嶼戦での消耗なんかは避けられた
963:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:15:32.16 APJoR1LL0.net
日本の敗因は単純に明治期の体制を引きずったせいだな
第一次世界大戦の総力戦経験が圧倒的に不足してた
964:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:15:45.20 W7U5w0Bf0.net
>>940
まあ、みんな結果知ってるからなあ。。。そもそもｗ
往々にして、結果を知ったうえでの理論構築にはなるはなあ
965:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:17:01.78 dRnocNdp0.net
>>1
この伝統は自衛隊でも変わらんよｗ
日本軍というより日本人の宿痾であろう。
民間でも総務より営業みたいな風潮はあるわけだしさ。
軍隊だけの問題じゃない。
あと文禄・慶長の役で加藤清正や黒田長政らが無事に撤収出来たのは三成のお蔭。
でもそんなことには考えが及ばず、三成憎しで大局が見えず家康に味方して豊臣家を滅亡へと導いた
加藤清正や福島正則は忘恩の輩。
朱子学を信奉し、忠義を重んじた家康はこれら恥ずべき裏切り者を決して許さなかった。
後年、加藤家は改易、福島家は取り潰しの憂き目に遭う。
逆に豊臣家の忠義に殉じた三成の子孫は家康に助命され江戸時代を生き抜いた。
966:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:17:21.86 kePo6e7I0.net
>>941
極東から、モスクワまで進攻するの？ｗ
頑張るねｗ
967:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:18:12.02 Z3HikAlq0.net
ルール無用の悪党だ
日本ではなくてアメリカがだ
だからどっちにせよ日本は負けてたよ
968:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:18:18.52 MnhwaVFW0.net
>>941
そもそも当時の日本にソ連と戦争する動機はなかったでしょ。
共産革命の輸入さえ阻止できればいいわけで。
969:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:18:30.45 E8ssUBWk0.net
>>942
明治期の態勢の方がまだマシだった
226事件で有能な皇道派の幹部は陸海軍共にほとんど左遷または引退させられた
山本五十六より堀悌吉の方が能力は高かった
970:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:18:49.30 Z3HikAlq0.net
>>945
だからドイツを当てにしたんだね。
971:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:18:54.70 cwBVoGTq0.net
>>938
ノモンハンは日本が勝ったというのはソ連側の資料でも証明されてるよ
ノモンハンでソ連軍の物量云々なんて話は司馬史観をはじめとする自虐史観の捏造
972:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:19:15.48 APJoR1LL0.net
>>941
何で対ソ連で米英と協調路線なるのよ
アメリカの目的は終始日本の大陸権益からの排除だから、
対ソ連しても何も変わらないよ
むしろ嬉々として今度はソ連援助して日本追っ払おうとするよ
ルーズベルトはそういう点でチャーチルと違って共産主義シンパで戦後体制なんて想像すらできない男だったし
973:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:19:31.95 NODVPIQ90.net
天皇と牟田口
974:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:20:28.71 E8ssUBWk0.net
>>947
動機はなかった。じゃなくて動機を作らせなかった。が、正しい
対ソ戦の構想はあったしノモンハンの紛争は終わったとはいえしっくりいってない
WW2におけるソ連にとっての最大の情報は、日本はソ連に参戦しない
だったからね
975:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:21:16.04 cwBVoGTq0.net
>>947
岸信介をはじめとして共産革命の優れた部分の輸入は積極的に行ってましたが
国体破壊を目的とした共産主義者とごちゃ混ぜになってるからわかりにくいんだけどね
976:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:21:45.35 Z3HikAlq0.net
Ｔ３４の情報は日本にも入っていたのでこれはソ連と戦っても勝てっこないと思っただけの事。
977:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:21:56.16 TqgC5aPG0.net
>>943
石田三成「上杉殿と示し合わせて東西で同時蜂起、敵勢力の分散化という、それがしの戦略は
正しかったと死んだ今も信じているでござるよ」
俺たち「それさぁ・・・日本とドイツは失敗したんだよね。。。」
978:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:22:06.38 PLFZLLfX0.net
>>949
同盟国なんて裏切るの当たり前なのにな。劣勢と分かればすぐに裏切るのが同盟国
979:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:22:58.18 oiTgqj5+0.net
>>943
自分が仕事してるとき取り敢えずわかりうる情報だけで動くでしょ。
当時の人も同じだったと想像するだけよ
980:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:22:58.60 kePo6e7I0.net
>>955
ノモンハンのフルボッコで
中国とは違うと思ったろうなｗ
981:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:24:01.83 kePo6e7I0.net
>>957
三国同盟だが、イタリアがいないに等しかったなｗ
実質、二国同盟だったｗ
982:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:24:02.31 E8ssUBWk0.net
>>951
むしろ、対ソ戦・対米戦を同時にやるというのも手だったのだけどね
実際、ソ連向けの合衆国の輸送船はシベリア経由で堂々と渡っていたからね
これを攻撃すれば国際法違反になるから日本は攻撃できなかった
983:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:24:12.52 2wFKpL02O.net
兵站へいたん
輜重しちょう
984:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:25:11.13 Tuk727tj0.net
当たり前の話だけど、戦線が拡大すればするほど、兵站、要は食料や弾薬等を戦っている前線に運ぶのが難しくなるからね。
太平洋戦争序盤戦でかなり上手く行った日本だが、流石に戦線が拡大しすぎて物資輸送が大変になってきた時に、米軍にそこを突かれて分断、物流が崩壊していった。
まぁ米軍がロジスティックスの重要性を知り尽くしていた事も日本としては不運だったが。
ここから学べる教訓は、仮に序盤戦で上手くいっても、無闇やたらに戦線拡大をすると、その維持が難しくなるよ、と言うことだね
985:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:25:30.32 Z3HikAlq0.net
超無敵洗車のＴ３４をもってすれば南朝鮮なんてあっという間に占領できると金日成は
踏んだのだが朝鮮戦争開戦後の僅か数か月でＴ３４をも簡単に粉々に出来るロケット砲が
連合国側に配備された時は金日成も青ざめた。
アメリカの工業生産力を日本も北朝鮮も舐めたたんだね。
986:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:26:09.32 dFZHnazu0.net
>>1
> 現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。
武士は汚い仕事をするからね。かっこよく描いてくれないと救いようがないよ。
987:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:26:14.54 ttakcOnj0.net
>>933
後日、中立条約破り攻めてくるソ連に何の期待してんのかな？
共産主義者やコミンテルンの侵食を早期に潰さなかった歴史の汚点が今の世界
988:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:26:19.63 EMVVGbqn0.net
あれからちょっと調べましたがニミッツ提督は三笠記念館の建造にも尽力されてる人物でね、
筋金入りの東郷平八郎フリークですね。直接会ってるそうですしね。
敵味方関係なく優れた人物を尊敬し、そして優れた海戦戦術を研究する人物を提督にするような
国だったアメリカが勝利するのは当たり前だったと今更ながら思いますね。
帝国海軍はT字戦法でも殲滅されてますしね、本当に今更ながらミッドウェーで負けてからは酷いね。
989:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:26:25.39 E8ssUBWk0.net
>>963
ところが、戦線が拡大する方があちこちに大兵力を送り込めるようになると主張してる人がいてね
990:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:27:00.85 0hs00p+B0.net
とりあえず日本人なら大東亜戦争と言え
WW2とか口が裂けても使うな
わかったか！
991:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:27:44.15 PLFZLLfX0.net
>>925
というかアメリカはあの頃から軍事は頭いいw俺もアメリカだったら民間の輸送船捕縛するもんw
まあ現代版の海賊行為されるとその国はひとたまりも無いからなw
最悪船も積荷も略奪出来るし一石二鳥。
今の時代だとタンカーや食糧輸送船捕縛されると面白そうだけどな
992:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:27:54.16 6rHboIzP0.net
>>967
もうちょっと持った
ガタルカナル前半くらいまでは
993:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:28:14.45 OGtFEsNJ0.net
加藤清正は主計頭
994:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:28:38.88 kePo6e7I0.net
>>963
知ってる知らないというか・・・
知ってる人材は日本にもいたし、提言もしてたけど
根性でいける、いくしかないという感じだろうな
995:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:29:31.26 MnhwaVFW0.net
>>969
大東亜戦争か太平洋戦争かという論争はあるけど、
大東亜戦争もしくは太平洋戦争と第二次世界大戦
とは、指し示す範囲が全く違うけど。
996:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:29:34.31 cwBVoGTq0.net
>>966
中立条約破り攻めてくるソ連が悪いのに何言ってるの？
>>968
アジア解放のための戦いだからな
食料や弾薬等は向こう持ちなのは当たり前でしょう
女は日本から輸送しないといけないけども
飢え死にしたのは日本に協力しないアジアのバカどものせいであり日本軍の作戦は正しかった
997:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:30:25.54 APJoR1LL0.net
>>963
確か日本海軍の作戦は米軍を誘き寄せて日本近海域での艦隊決戦思想だったけど、
そもそも真珠湾で米軍は太平洋艦隊潰されたせいで日本侮り難しになっちゃって、
慎重策の飛び石作戦されて、
日本はそこが全くの想定外だったという体たらく
その後決戦誘き出そう誘き出そうと努力した結果、
むしろ米軍に誘き出されて破れたって感じだな
998:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:30:49.61 kzAyzxvU0.net
目先の事しか考えられないのは今も昔も同じ
日本人の限界
999:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:31:13.39 Z3HikAlq0.net
アジア開放とかあまり関係ないというか
単に石油が欲しかったのさｗ
1000:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:32:04.69 E8ssUBWk0.net
890名無しさん＠１周年2019/05/20(月) 01:49:07.21ID:PLFZLLfX0
>>885
日本はその当初エネルギーがなさすぎ。採算とれない
当初エネルギーって知ってる？
戦線が拡大すると当初エネルギーが貯まるから戦線の維持は出来るんだよ
1001:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:32:07.59 kePo6e7I0.net
まあ、大和で丸腰で、沖縄特攻とか
作戦立てちゃう連中だからなぁ・・・
沖縄までいけると・・・
本当に思ってたのかと・・・
1002:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:32:15.32 8EBPeI8O0.net
>>960
日本が満州に傀儡国家を樹立したときに、まっさきに全面的な支持と大賛辞を送ってきてくれたのが
ムッソリーニのイタリアさんだぞ。それは忘れちゃいかんと思ってる。
1003:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:32:52.10 kePo6e7I0.net
>>978
それは、今もアメリカがやってるｗ
大義名分が大事なんだよｗ
1004:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:33:15.79 APJoR1LL0.net
>>977
というよりも日本人は良い人過ぎるのが駄目だな
人類はクズしかいない
相手を騙すか潰すかしないと生き残れない
くらいの気概が足りないんだろうな
1005:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:33:47.71 PLFZLLfX0.net
>>960
同盟国なんてあてにしちゃダメ。優勢だから同盟国なだけよ。
ただ同盟国が多ければ意味がない。しかも軍事同盟の方が強力で裏切り物がいれば速攻で制裁できる優れもの。
当初の三国同盟とか同盟としては弱すぎる。5ヶ国同盟ぐらいないとそもそも同盟としての力は無い。
今の日本、アメリカ、イギリス連合、フランスが本格的に軍事同盟すれば軍事同盟としてはかなり強力すぎると思うけどな。
多分世界で勝てる国いない
1006:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:34:05.59 cwBVoGTq0.net
>>982
大義名分が大事だということがわからず本音を丸出しにするのは発達障害か何かだろうね
1007:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:34:13.72 E8ssUBWk0.net
>>976
ラバウルに陸軍7万海軍3万の兵力を配置して備えたら
飛び石作戦で無視されたからな
日本海軍の重要拠点のトラックも無視された
自分たちが大事と思うなら相手も大事と思うはずというアホな思想
1008:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:34:54.66 PLFZLLfX0.net
>>984
同盟国が多く無ければ意味がないね。
1009:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:35:37.50 E8ssUBWk0.net
>>984
お前は当初エネルギーを説明してくれよ
輸送船は沈められれば沈められるほど当初エネルギーが貯まっていくんだろｗ
1010:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:35:51.06 PLFZLLfX0.net
>>985
大義名分が使えるのは優勢側だけだぞ？劣勢にはハッタリでしか無い
1011:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:37:04.07 kePo6e7I0.net
>>989
？？？？
日本語分かるか？
1012:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:37:10.48 APJoR1LL0.net
>>979
真珠湾は元々一撃離脱目的だから、
二次攻撃する物資持っていってないし、
そもそも、敵空母逃してるから反撃の可能性考慮しての撤退っしょ
当時の日本は南海作戦中で石油確保すらまだ未定だったから、
冒険する余力なんてはじめからない
1013:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:37:46.76 PLFZLLfX0.net
>>988
石油をどこから輸入すんだよ。その国が輸送しなかったら石油止められるだろ
1014:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:38:42.06 gNtw0GbN0.net
男はボンクラ
1015:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:38:57.11 EMVVGbqn0.net
まあ、今は昔、今の”偽日本”は偽証まみれのクソのような朝鮮人だらけの国に
なってしまっているからね。
それを日本に戻すには並々ならぬ事が必要になるでしょうね。
適材適所以前の話でね、芯から腐りかけていて、文化も破壊されているのが今の日本です。
まあ、これから東大法学部の残党のみなさんで何とかするのでしょうが、
私はこれから全てを清算、そして自分の事も親兄弟や親族の事もしっかりして
アメリカにさっさと行かせてもらわないとね。
この国の人材登用文化はもうどうしようもない状況だからね。
日米同盟がなかったらと思うとぞっとしますね、本当に。
1016:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:39:02.90 HoN0pMlD0.net
領土拡大の後には負けがある。ドイツも日本も同じ
1017:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:40:05.36 EMVVGbqn0.net
まあ、とにかく私は清算のことだけを考えないとね。
そして、老後まではクソのような犯罪朝鮮人の事なんか考えたくもないね。では。
1018:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:40:10.91 E8ssUBWk0.net
>>992
凄いなお前は
当時ですら日本は備蓄した燃料があったのに
それを無視するなんて
だから当初エネルギーなんて意味不明な謎エネルギーを出すんだよ
1019:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:40:38.41 ttakcOnj0.net
>>975
ソ連が悪いと書いてるがな
つまりコミンテルンも当然悪い
1020:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:41:05.90 PLFZLLfX0.net
>>995
だからチンギスハンみたいに占領した人民を隣�
1021:曹ﾉでも押し込めた方が良かったんだよ。
1022:名無しさん＠１周年
19/05/20 02:41:39.18 3I2/VDi6O.net
女に対しての、淫パール作戦なんかも考慮したい…
1023:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 9分 50秒
1024:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています