19/05/20 00:19:13.98 clyjdH1+0.net
>>547
家康に対抗出来るキャリアと能力の奴がいないもんなあw さすがの家康も秀吉に長期戦略で勝てず
臣従したわけだけど、あん時よりもっと1位2位の差があるだろうなあ
577:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:19:28.53 m8OLJFA20.net
空母か駆逐艦か忘れたけど
戦闘機撃ち落とせる機銃装備してなくて
一切なすすべなく爆撃食らって沈んだ船があるらしいなｗ
578:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:19:29.14 V12DB+5v0.net
>>504
＞石油の輸出管理システムが構築されていたにも関わらず、なぜ全面禁輸になったのか。これには世論の圧力を原因とする説、
対日強硬派の官僚たちの不作為により管理システムが機能しなかったという説（ルーズベルトやハルは9月まで石油の禁輸を知らなかったとされる）、
ディーン・アチソン国務次官補が独断で資金の凍結を解除しなかったという説、
日本の「南進」「北進」を抑止するためのルーズベルトの確たる意志とする説、
あるいはヘンリー・モーゲンソー財務長官の影響を指摘する説などがあり、議論が続いている[133][注釈 12]。
アメリカが全面禁輸を発動した理由は現在も謎である
と書いてあるな。
579:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:20:05.97 W7U5w0Bf0.net
>>553
対米戦の着地点だろｗ
ハワイ占領で、アメが交渉のテーブルに着くか？
SF占領まで必要か？
ワシントンまで必要か？
敵を屈服させる第一要素として、
というか「戦略」において最も重要な話だ
580:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:20:15.17 kePo6e7I0.net
>>558
そこまでいったら、蝶野役が欲しいなｗ
581:ぴーす
19/05/20 00:20:35.88 Vh3dWYkj0.net
シンガポールだって直接上陸せずにわざわざマレーシアから攻めてるからね
上陸拠点のないハワイは不可能なの
582:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:21:14.82 kePo6e7I0.net
>>560
だから占領じゃねえとｗｗｗ
何度言わせるんだｗ
583:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:21:24.76 YJZwF+XB0.net
>>560
本来の作戦だと
もう一回攻撃して
燃料タンクも叩いていたはずだったけど
空母がいなかったことで
逆に反撃されて、日本海軍の空母を失われることを恐れて
撤退したって話を聞いたことがあるな
空母さえ港にいれば、ハワイを徹底的に叩いていたんだろうな
584:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:21:32.43 rHJlZQ3a0.net
>>1
人気がないからと三成のせいにするのはいかがなものかと。
585:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:21:45.76 MnhwaVFW0.net
>>548
日本からハワイに至る太平洋ほぼ全域の制空権をか？
そんな夢想をしてどうするよ。
それに、補給は現地調達っていつの時代の話だよ。
日本軍の規格に合った武器弾薬装備を当時の
ハワイでどうやって調達できるんだよwww
そもそも輸送船で運べる陸軍部隊なんてせいぜい
歩兵連隊規模がいいところなのに、ハワイには
師団規模の陸軍部隊が駐屯していたし。
586:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:21:48.66 JaFmopplO.net
>>566
ハワイを占領する戦力が無いなら、真珠湾攻撃などアメリカの厭戦世論をぶち壊しただけのアホな作戦だよな
587:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:22:06.48 ic3WYEY80.net
>>535
大抵プランAから派生可能なプランBを用意せずにプランAのまま破滅まで突っ走ってるな
588:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:22:10.12 Iartsyws0.net
>>548
ハワイは意味が無い
何度言われればわかるんだ
ハワイを落としたところでまだ3000km以上の海の壁がある
一旦落とせても当時の日本では維持することすら難しい
基地復旧するための重機すらまともに開発されてないんだぞ？
589:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:22:19.46 MYBOCq570.net
>>561
総大将は毛利輝元な。
まあなぜこいつを選んだのかと小一時間・・・・・
仮に大坂城にいるのが宇喜田秀家だったら九州、西国、東国の三つ巴ぐらいにはなってたかも(´･ω･`)
豊臣政権は続くが不安定なものになってただろうな。
590:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:22:21.38 K2R+eoAV0.net
>>548
上陸から占領までの間制空権を保持し続けることができればの話だな
日本側の航空機が一定程度消耗した時点で制空権は日本のものではなくなる
まさか一日やそこらでハワイ攻略を達成できるというわけでもあるまい
591:ぴーす
19/05/20 00:22:30.05 Vh3dWYkj0.net
>>563
前田とか秀長とかも死んだのが大きいかな
592:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:22:48.57 m8OLJFA20.net
アメリカには情報筒抜けでわざとハワイ攻めさせたんだろ？ｗ
だって当時アメリカの国内世論は戦争反対だったんだから
それが真珠湾攻撃させることで危機感煽って世論は一気に「日本を潰せ」って反転したって聞いたぞｗ
当時のマスコミの煽りが強烈すぎるから未だにリメンバーパールハーバー言われてるしｗ
593:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:23:01.42 i+qIwI5Z0.net
>>564
漁船とか？
594:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:23:42.44 N1Ml/lQ10.net
>>570
仮にハワイを徹底的に叩いたとしても、ハワイから
アメリカ西海岸に至る海域の制海権はアメリカが
握っていたから、全力でアメリカ本土からハワイに
物資を輸送して、半年ぐらいでハワイの軍事機能は
回復していただろうけどね。
595:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:24:05.69 FQt2tZV10.net
30年も経済成長無し達成してる今の霞が関の官僚のアホさも
旧軍からよく受け継がれてるね
596:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:05.50 i4AVlFtD0.net
後付けの賢者様は過去の過ちには強いが
今現在の問題は何一つ解決できない
後付けの賢者様はどの時代にいても流されるだけの凡夫
597:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:21.71 JaFmopplO.net
>>581
全く意味の無い作戦すぎる
アメリカを怒らせて全面長期戦争にするのが目的だったのかと思えるほど無意味なアホな作戦
598:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:24.71 MwMd4pTY0.net
>>536 >>549
あまりいいたくないけど山本五十六は愚かな司令官なんだよ
なんのためにハワイまで言って攻撃したか理解できない
奇襲は成功したんだからそのまま陸軍の力を借りてハワイ占領が正解
アメリカはハワイ奪取のために労力を使うし
日本はハワイの軍事施設や物資を活用できる
なによりハワイまでの移動距離が短縮できる
つまり燃料の節約ができる
資源ないのにまたわざわざ日本まで帰還しまたハワイまで来る事のはバカのやること
599:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:28.45 lcWJyEyM0.net
>>553
実はカメハメハ大王の子孫が日本にいたんだよ 本当に
600:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:30.65 QJXFDz9x0.net
>>1
日本人がもったいない点は、緒戦で細々美味く切り抜けても、それを集約してトータル化できないこと
猫の目行政ってやつが多すぎてか、ほとんどがそれ
601:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:37.64 vRIA8ebb0.net
>>570
第二次攻撃での航空機の損害に小心の南雲がびびった説。
602:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:46.04 lNxGUCoL0.net
犯罪人牟田口
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か
。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、
やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。
神々が守って下さる…」
603:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:26:21.70 K2R+eoAV0.net
>>559
装備のあるなしじゃなくて、返り討ちの危険を冒してまでやるだけの効果が見込めるかどうかということが言いたかった
604:ぴーす
19/05/20 00:26:29.27 Vh3dWYkj0.net
つうかさすがに大大名の首まではとれないから三成がトップだったことにしたんだろうか
毛利一族が皇族で三成が東條
605:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:26:32.31 TqgC5aPG0.net
>>563
まさに。今よりも将帥のタレント性が重視される時代。
猛将と謳われた立花道雪は「臆病者と謗られている奴がいたら俺ンとこ連れてこい。一人前
以上の侍にしてやっからよ」と公言し、本当にその通りに鍛え上げたという。
石田が「俺が鍛えてやる！」といっても、「は？」ってなもんでしょう
606:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:26:47.05 MKZtCx/F0.net
日本文学史に原因がある
陸大の英文コースか独文コースか、
つまり明治初期の文学者がどっちの文学を輸入してたかで決まった
607:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:26:50.12 lNxGUCoL0.net
極悪犯罪人牟田口
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か
。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、
やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。
神々が守って下さる…」
608:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:26:56.24 kePo6e7I0.net
>>582
それは・・・
GHQが、官僚は残したからｗｗ
アメリカと仲が良いというか、一番通じてるのは
政府でも、政治家でもなく、官僚ｗ
609:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:26:58.03 ct59nd6g0.net
忍城の戦いって凄いよな？
石田三成が指揮をとって負けた戦で有名だけどさ
石田三成軍の部下に・・・
大谷吉継
佐竹義重
真田昌幸
真田信幸
真田信繁
信長の野望だとほぼチートキャラがこんなに揃ってて勝てないって逆に凄い
610:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:27:30.76 W7U5w0Bf0.net
>>573
俺もいまだに不思議
あそこまで壮大なことやるなら、
結果として、参加空母と熟練搭乗員をすべて失う覚悟で、徹底して攻撃を加えればよかったと思う
第三次や第四次攻撃を行うため現地にとどまれば、向こうの反撃は当然食らう
したがって、機動部隊全滅なんてこともある
しかし、ハワイを徹底的に破壊する千載一遇のチャンス（こちらは全空母全滅ではあるが）を
みすみす逃しちゃったかなと、今になって思う
611:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:27:33.28 m8OLJFA20.net
日本が情報に疎いのは今のIT産業の拙さ見ててもわかるわなあ
情報筒抜けで作戦の立案能力なし
無謀に次ぐ無謀
人の命を駒のように使い若者特攻
原爆で一般市民焼死
それでも快進撃と嘘つき続け
老害だけのらりくらりと天寿全う
今のブラック企業も社員消耗品としかみてないし
若者には支払われない年金大量消費して株為替操作してるし
日本変わってねえｗ
612:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:27:50.15 Qc6IFgAV0.net
敗戦の理由は圧倒的な国力の違いでしょ、日本軍がいくら優秀な参謀本部でも負けただろ
613:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:28:28.14 keYaDl5O0.net
>>576
宇喜多は若いから貫禄不足だし、西軍最強だから戦場にいた方がいい。毛利輝元は妥当な配置
結局、小早川次第なんだよなあw やっぱ三成は大垣に籠城して長引かせるべきだったよ
簡単に佐和山抜く事なんか出来んもん。野戦におびき出されたのが敗因
614:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:02.31 V12DB+5v0.net
>>585
山本五十六単独で作戦立案はしてないだろ。当時日本最高の頭脳をもった人々が
合議の末、決めたこと。要はその程度の民族なんだよ日本人は。
615:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:12.82 O0nG/N+O0.net
>>570
もう一回攻撃したら即応弾薬も燃料も切れちゃうからねｗ
丸腰しで敵空母がどこにいるか分からない海域を撤退することになる
あと米軍側もさすがに奇襲に対応して、戦闘機上げたり哨戒機飛ばしたり反撃の兆候が出てきてたからはよ撤退
616:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:26.74 lNxGUCoL0.net
極悪犯罪人牟田口！！！
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か
。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、
やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。
神々が守って下さる…」
617:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:37.76 MYBOCq570.net
>>592
奴さんは人望もある御神輿武将。
一方人望なくなった龍造寺隆信は(´･ω･`)
618:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:38.84 kePo6e7I0.net
>>590
簡単に言うと、真珠湾攻撃は空母部隊がいなかった時点で失敗
奇襲は成功していない
ということｗ
最初から、日本は作戦失敗してんだよｗ
619:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:44.82 lNxGUCoL0.net
極悪犯罪人牟田口！！！！！！
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か
。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、
やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。
神々が守って下さる…」
620:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:50.47 K2R+eoAV0.net
>>585
あんまりいいたくないけどさっきからお前さんがしきりに推しているハワイ攻略という寝言も十分愚かな作戦だと思うよ
621:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:52.23 lIh+mhts0.net
そもそも資源もない太平洋側の島々占領して前線を拡大する意味あったのか？
防衛ライン小さくして向かい打てなかったのか？
偉い人教えて
622:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:30:03.32 G0kzejyB0.net
>>534
財務省は私服を肥やすことしか考えてない売国奴
今度の増税も公務員のための増税だから
表向けは社旗福祉とか行ってるけどねｗ
無私の心構えの三成公とは対照的
623:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:30:04.79 vRIA8ebb0.net
>>585
空母叩くのが目的だったのでは？
空母を叩ければ、米軍の反撃を遅らせ南方での作戦に時間が与えられるはずだった？
いない時点で失敗したとも言える。
624:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:30:29.02 8O7IUFmJ0.net
>>539
もうため息しか出ないわ
いるよなこういうやつ
俺なら太平洋戦争を止められたって
ｗ
もう愚かすぎて笑うしかないレベルの恥かき野郎
不勉強も甚だしい
625:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:30:48.86 Nz6gtNAh0.net
>>28
加藤清正が餓死寸前で起死回生の勝利と書いてるくらいだから間違いではないだろう
626:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:31:14.96 V12DB+5v0.net
>>597
空母失うと、日本～ハワイの制空権を守れないだろ。
ハワイ孤立させるつもりならその作戦でいいんじゃね。
627:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:31:28.05 lNxGUCoL0.net
極悪犯罪人牟田口！！！！！！！！！！
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か
。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、
やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。
神々が守って下さる…」
628:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:31:30.59 ct59nd6g0.net
>>600
関ヶ原は島津義弘に任せて釣り野伏せやったら勝てたんだよ
629:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:31:49.04 lNxGUCoL0.net
極悪犯罪人牟田口！！！！！！！！！
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か
。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、
やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。
神々が守って下さる…」
630:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:32:01.21 G0kzejyB0.net
>>598
官僚批判かと思いきや何でそこでブラック企業が出て来るんだよｗ
631:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:32:16.54 Qc6IFgAV0.net
アメリカの策に乗せられて日本が先に手を出しちゃって
リメンバーパールハーバーになっちゃったのが敗因
632:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:32:32.1
633:6 ID:8O7IUFmJ0.net
634:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:32:43.07 YJZwF+XB0.net
>>597
日本は貧乏だから
全財産１０００円しか持ってない貧乏人の日本が
全財産１０００万円もっているアメリカと博打したみたなもの
アメリカは１０００円失っても、まだまだ賭け事を続けられるけど
日本が１０００円失ったら、すぐに退場するしかない
だから、１円も失えないとビビりながら、博打しているようなもの
635:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:32:49.87 JaFmopplO.net
>>607
石油のインドネシアだけ抑えておけば、厭戦世論に支配されたアメリカは日本に手出し出来なかった可能性が高いからな
なのに意味無くハワイに手を出した愚行
636:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:33:08.02 KNTJNk9/0.net
>>599
辻っていう優秀な参謀がおってだな…
637:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:33:15.60 sA7m4yhL0.net
>>553
昔軍板で暴れてたハワイ太郎
638:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:33:28.72 m8OLJFA20.net
>>617
いやいやもう企業>国だから年金を経団連のために使ってんだぞｗ
官僚は政治家のいいなり
政治家は企業の奴隷なんだよ
639:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:33:43.32 bhqUazIL0.net
>>406
水とかどうでもいい情報、逆にはめることもできたなあ。
640:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:33:49.44 HOkegGyA0.net
>>608
オーストラリアが米軍の根拠地になってマッカーサーとか司令部もそこにあった
米豪遮断作戦でアメリカとオーストラリアの連絡を断つと相当なダメージになった
そういう大方針にあったのに、日本空襲されてビビった山本五十六がミッドウェイやらかした
641:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:33:52.95 krV+67B80.net
帝国海軍の戦略で長期戦とか想定されてなかったんじゃないのかな
どちらにしろ石油足りないし、慌てて大東亜共栄圏で原油地帯確保したけど
輸送タンカーとか揚陸施設全然足りないし 日本近海に呼び込んで艦隊戦で正面決戦して勝負をつけ負けた場合は
簡単に講和できると高く食ってたような気がするというか負けた時のこと想定して
対策練ると怒られる組織だったんじゃないの 帝国海軍将官にあるまじきで
642:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:34:04.28 K2R+eoAV0.net
>>608
もっと狭いラインで戦おうと思えば十分可能だったはず
でもラインの外側にある島を敵に取られると反攻の拠点にされるのでどんどんラインを押し上げて行った感じじゃないかな
643:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:34:07.73 aEn75Eyb0.net
>>1
逆褒め殺しかな？
三成ってのが優秀だったと言いたいんか？
644:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:34:14.14 KNTJNk9/0.net
>>589
連合国の最強情報将校だぞ。グリーンベレーの先駆け
645:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:34:15.54 eovmGfjy0.net
>>585
ハワイ攻略なんて無理やで
646:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:35:13.67 JaFmopplO.net
>>611
いや、太平洋戦争は止められたろ
なぜ、意味なくハワイなんか奇襲攻撃したのか？
石油のインドネシアだけ抑えて絶対国防圏でも作ってたら、厭戦世論のアメリカは手出し出来なかったのに
647:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:35:25.73 G0kzejyB0.net
>>624
日本の企業なんか官僚様の足元にも及ばないぞ？
上級国民が人をひき殺しても逮捕されなかっただろ？
あれがすべてだよ
電通なんか経産省ににらまれて社長が辞任までしたじゃん
648:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:35:26.01 sA7m4yhL0.net
>>621
アメリカ舐めるなよ
日本が真珠湾攻撃しなくても911みたいな自作自演してあっという間に厭戦気分をふっとばすくらいやるぞ
649:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:35:30.90 kePo6e7I0.net
そもそも失敗してんのに、
トラトラトラと打ったやつが悪い
650:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:35:31.59 KNTJNk9/0.net
>>620
アイフォ戦士は日本人が多いのかね？
651:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:35:32.03 Qc6IFgAV0.net
みんな貧乏が悪いんやー
652:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:05.01 m8OLJFA20.net
無謀な作戦で命を粗末にされた日本人かわいそうｗ
立案能力ないから精神論と根性で押し付けられたんだろうなあｗ
そして国内では大本営発表で嘘ばっかついて国民ゴロシを隠蔽
日本人として昔の日本人を恥ずかしく思う
653:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:28.13 KNTJNk9/0.net
>>635
ウシウシウシとかネコネコネコとかだったら勝てたかな
654:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:35.60 W7U5w0Bf0.net
>>610
真珠湾奇襲攻撃の時点においては、脅威はあくまで戦艦群
真珠湾奇襲攻撃は、停泊中の艦船に対する優位性（といっても、ただのだまし討ちｗ）を証明しただけ
真の航空攻撃優位性を証明したのは、松永少尉によるマレー沖航空戦（一式陸攻でPOWとレパルスを撃沈したやつ）
655:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:36.93 Nz6gtNAh0.net
>>49
兵站の重要さはそれこそ何千年も前から変わらんだろ
項羽と劉邦も結局この問題でいくら項羽が勝ちまくっても劉邦まで刃は届かず最後には負けたくらいだ
656:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:38.95 CSIUUWlb0.net
>>597
会敵必殺（）の南雲戦法である
657:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:42.40 YJZwF+XB0.net
>>615
無理
島津の釣り野伏せが大成功するのは
島津義弘の命令で命を捨てられる薩摩の兵がいるからこそできるのであって
西軍の混成部隊が命を捨てて囮部隊になってまで、戦ってくれないだろう
658:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:46.36 PLFZLLfX0.net
>>632
色々諸説あるよな。極右説、スパイ説、敗戦する為の自演など
659:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:50.85 KNTJNk9/0.net
>>638
今も変わらんぞ？
660:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:55.64 ic3WYEY80.net
アメリカ合衆国落としたいなら南米経由で陸伝いにカリブ海を制して北米に雪崩れ込むのがいいかな
それか北からアラスカコースかどっちかだな、ハワイから太平洋一直線コースじゃ無理だ
何にしろ日本側からアメリカ合衆国に攻め込む事は国力と戦力から言って不可能に近い
戦略的に間違ってるのだから戦術的に何をやっても無駄だ
661:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:59.48 vV2q/4HV0.net
根性根性www
662:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:37:02.57 krV+67B80.net
戦艦大和動かすと駆逐艦20隻分の油が必要だったけ
結果論だと大和より松型駆逐艦20隻作ってた方が戦えてはいたよな
663:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:37:07.38 G0kzejyB0.net
中国に陸軍の主力が釘付けなのになんでアメリカと戦争始めたか
平坦以前の問題だろ
664:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:37:27.50 ibA1qEd70.net
>>21
自分たちの一族や、自身の命をかけていた
戦国時代ではちゃんと重視された項目だったが
戦から遠ざかり、責任取らない、危険もない
官僚機構に組み込まれると
お題目だけ重視されて、軽視されたのでは
665:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:38:02.43 G0kzejyB0.net
>>638
今も消費税増税という名の印パール作戦が行なわれてるよ
無論官僚は責任を取るつもりはない
666:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:38:10.41 kePo6e7I0.net
>>632
太平洋戦争というか・・・
陸軍を止められなかったのが要因ｗ
自国の陸軍を止められなかったから
太平洋戦争に突入した
667:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:38:20.20 KNTJNk9/0.net
>>643
敵陣中央突破して退却したのって
項羽の他いたっけ？
668:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:38:37.97 PLFZLLfX0.net
>>643
宗教並みの洗脳国家か背水の陣並みの圧迫感が無いと無理
669:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:39:27.58 KNTJNk9/0.net
>>652
仮想敵軍がお互いなんだっけ？あいつら
670:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:39:30.49 FgmF25Xa0.net
兵站軽視ってだってあんな規模の戦争する予定なかったもん
671:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:39:31.29 MpInHqjV0.net
>>619
ヒデキは総力研究所の報告をもみ消したし、戦争やりたがってた
っていうか、暗殺されるから反対しない？
暗殺されるのが怖かったらそういう立場にいるべきじゃないよ
672:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:39:43.34 m8OLJFA20.net
>>651
問題がちいせえよｗ
国民の生命をつなぐ金がGPIFを通じてどんどんどんどん落ちぶれ企業に流れてる方が問題
負け通しのくせに快進撃と謳う大本営発表はまだ続いてる
老害ばっか天寿全うして若者は死ぬだけ
673:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:39:48.09 sA7m4yhL0.net
>>632
WWIもWWIIも湾岸戦争もイラク戦争もアメリカ国民は及び腰だったよね
その度に都合よくアメリカ人の乗った船が撃沈されたり
ありもしない虐殺事件がでっちあげられたり、ありもしない大量破壊兵器があったことになって
アメリカ国民の世論は一気に開戦に傾いた
真珠湾攻撃が無くても同じような事件は都合よく起きてたよ
674:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:39:50.48 MwMd4pTY0.net
>>631
ハワイ占領できないなら端から戦争はやるべきではなかった
もう少し戦線を狭めて陸軍協力のもとでハワイ占領するしか日本が勝利するチャンスはなかった
奇襲は成功したんだから後詰めをしっかりして欲しかったよね
もし日本がアメリカに敗北しないための戦略を立てるとすれば
戦争しないか、戦争するならハワイ占領しかなかった
675:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:40:32.88 kePo6e7I0.net
>>637
ｗｗ
日露戦争も、戦勝気分だけで
実際潤わなかったらしいしなｗ
イケイケムードの貧乏がよくない
国や生活が潤ってたら、もう少し穏やかな感じに
なったかもしれないｗ
676:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:41:07.35 krV+67B80.net
陸軍も中国から完全撤退できなくても中国の沿岸部だけに戦略的後退をして拠点化して
半分ぐらいの戦力で戦えなかったかなとは思う対米戦の間は
677:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:41:34.69 gZ2/WtFK0.net
戦後の平和憲法のせいで、
兵站という伝統ある単語を使えず、ロジスティックスとかいう外来語を使っている会社が多くて悲しい
自衛隊すら輸送体、武器隊だもんな
678:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:41:35.45 lcWJyEyM0.net
>>638
これが今の総意ですよね
だけど昔の国民がすすんで無謀な戦争に突入していったってのも事実なんだよな
頭いい人も多かったんだが結局一番愚かな外交手段を選択してしまった
自分は生き残って家族や親戚を犠牲にして名誉な世界 やっぱりゲスだな
679:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:42:05.30 MKZtCx/F0.net
余りにも当然過ぎて見えてこなかったが
帝国主義の次には軍部主義が来た
軍部主義は冷戦終結くらいまで続いてて
今は企業主義の時代になっている
ちょうどネットが普及し始めたころ
680:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:43:08.94 ct59nd6g0.net
>>643
その命を捨てる覚悟のいる囮役を島津軍がやるって言ってたじゃん
その作戦を石田三成が却下
681:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:43:16.41 hzpNW8P80.net
今も体育会系の馬鹿で占められてるから
やれば次も負けるよこの国
682:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:43:49.11 Nz6gtNAh0.net
>>652
戦線を拡大すればするほど軍の権力が増すからな
国を滅ぼしても�
683:益拡大に奔走する軍事官僚 今の国が衰退しようと省益のみを追求する現代の官僚と全く同じだわ 日本型の官僚システムは国を滅ぼすまで腐敗する
684:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:43:53.48 TqgC5aPG0.net
いやーこのスレおもしろいな。みんなすごいわ。
WW2と関ヶ原の話が同時進行していて、ガルシア・マルケスの「百年の孤独」
みたいになってる
685:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:43:55.83 W7U5w0Bf0.net
>>613
それこそ最も重要
石油タンクやドライドックが徹底的に破壊され、陸の孤島になったハワイ
ハワイが使いモンにならんとなったら、
SFやLAあたりから、出港し、広大な太平洋海域の戦闘区域にいくことになるだけ
これで、勝てるとはおもわんが、戦略で劣るんなら、戦術でリスクを取るしかないってだけの話
686:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:44:04.97 ibA1qEd70.net
>>57
追い詰められてから認識したんやろ
イケイケの時は軽視して、敵の輸送船も無視したんじゃなかったか
687:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:44:05.62 V12DB+5v0.net
俺らなら関ヶ原の合戦も回避できたし、対米海戦も回避できたのにな。
俺ら以外の指導者は本当に間抜けばかりだな。
688:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:44:08.19 MpInHqjV0.net
石田三成が兵站得意だったっていうか、豊臣政権が金持ちだっただけ
織田信長も金持ちであるという理由で兵站が得意だったし
信長は戦争も強かった
689:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:44:13.27 lIh+mhts0.net
>>667 国内スパイだらけで話にならないよw
690:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:44:32.78 kePo6e7I0.net
まあ、ただ、
あの悲惨な戦争、敗戦があって
今の生活がある・・・
もし、太平洋戦争が無かったら
万が一にも勝ってたら、
どんな国になってたか興味はあるｗ
691:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:44:36.16 Us5cXXQU0.net
>>1
ドイツと一緒にまずはソ連陥落させるべきだったな
692:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:45:00.08 JaFmopplO.net
>>659
第二次世界大戦前のアメリカの厭戦世論はすごくて、他国の戦争に参加しないと公約しないと大統領選挙に当選できないレベル
でっち上げ事件では厭戦世論は動かせないからこそ、アホなアメリカ本土攻撃でやっと動いた訳だぞ
693:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:45:15.22 sA7m4yhL0.net
指導者が馬鹿だったで終わったら何の意味も無いんだよ
なんでそんな決断になったか構造的な問題を解明していかないと
歴史をちゃんとみていくと1941年の時点ではほとんど他の選択肢がなかったことがわかる
変えるなら明治維新か日露戦争直後まで遡らないと変えられない
694:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:46:02.40 V12DB+5v0.net
>>670
孤立するのはハワイを占領してる日本の陸上部隊な。
695:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:46:25.74 kePo6e7I0.net
>>668
GHQが、官僚システム解体してくれれば良かったんだけど
こりゃあ使い勝手が良いと、一緒に悪いことしてたからなｗ
696:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:47:16.73 eUswiGz00.net
アホ理論
697:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:47:24.69 Nz6gtNAh0.net
>>678
戦線縮小と言う選択肢はあった
ただ戦線縮小すると海軍や陸軍の権力自体が縮小するから出来なかっただけで
698:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:47:35.43 i+qIwI5Z0.net
>>673
金があってもちゃんと差配しなけりゃ補給に支障をきたす。
秀吉はその辺を得意としていたのは間違いない。
699:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:47:37.83 YJZwF+XB0.net
>>666
関ケ原で島津義弘が
釣り野伏せを石田三成に提唱したっけ？
関ケ原に至る以前に島津義弘が主張した夜襲策を
三成が却下したって話と混同していないか？
700:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:47:56.00 sA7m4yhL0.net
>>671
補給を整備するにもリソースがいる
日本の場合はそのリソースを正面装備に注いで
日露戦争の日本海海戦みたいな勝利で講話を狙ってた
というか、資源の少ない日本にはそれ以外に選択肢がなかった
持久戦になれば負けるのは解っていたから
701:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:48:03.69 MnhwaVFW0.net
>>670
アメリカがハワイ奪還に全力を注ぎ込み、日本陸軍が
補給も支援もなく孤立して壊滅するだけだが。
702:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:48:07.06 koBwMR7V0.net
>>641
スニーキー劉邦の汚い騙まし討ちのせいだろ
703:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:48:07.66 m8OLJFA20.net
>>672
無理だろ
今も公文書偽造で平気で嘘つかれるし
糖質の塊みたいな安倍シンパが情報捻じ曲げるし
止めようとなんてすればレッテル貼られて陰湿なたたきで封殺よ
704:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:48:42.74 V12DB+5v0.net
>>678
シナ人やら朝鮮人がまともに国家運営してれば、日本が大陸に
出る必要なんかなかった。つまりシナ朝鮮人が愚劣だったのが運の尽き。
705:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:48:45.61 krV+67B80.net
フィリピンで進軍止めてルソン、レイテ、サイパンを徹底的に地下要塞化物資蓄積してたら
どうだったんだろうな 補給線も短くなるし強さは倍増しそうだが、だが負けるとは思う
706:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:49:16.63 MnhwaVFW0.net
>>680
一都市ならともかく、国全体を占領・統治するのに、
既存の官僚機構を活用せずにてきるわけないだろ。
707:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:49:30.17 sA7m4yhL0.net
>>675
スペインとかも昔は独裁軍事政権だったんだよね
たぶんどこかで軍国主義は破綻して大正デモクラシーが再来してたと思う
708:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:50:42.39 ct59nd6g0.net
>>684
その夜襲が釣り野伏せなんだけど
釣り野伏せって成功させるには何段階もその前の作戦があるんだよ
709:ぴーす
19/05/20 00:50:46.83 Vh3dWYkj0.net
対艦攻撃部隊のうち艦攻4隊が主目標戦艦4せき以内と副目標が空母その他の爆撃
もう4隊が主目標戦艦4せき以内、空母4せき以内と副目標がその他を雷撃
艦爆と艦戦は飛行場と。
710:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:51:05.20 sA7m4yhL0.net
>>682
それな。なんであそこまで蟻地獄になったしまったんだろうって思うわ
煮詰まった家族関係みたいで考えるだけで鬱になる
711:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:51:05.42 W7U5w0Bf0.net
>>679
上陸などはしない
度重なる航空攻撃により、施設を徹底的に破壊し、始点をアメリカ西海岸に強要する
（SFとかLAとかサンディエゴとかからの出航をね）
これだけで、アメ海軍の負担は増える
その代償として、当然こっちは6隻の空母と熟練搭乗員を失うが
戦争って、結局はそういうもんだと思ってるけどね
712:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:51:18.24 G0kzejyB0.net
>>666
わずかな兵のおとり作戦に期待するほどあの時は
切羽詰ってなかっただろ
三成は百パー勝てると思ってたに違いない
713:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:51:20.55 nMbAF22Q0.net
＞文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった
これ書いたの単なる無知なおっさんかよ。
714:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:51:23.82 krV+67B80.net
関が原で仮に石田が勝ったとしても今度は徳川つぶしが一段落して
毛利と石田で戦争とは思うな そこに黒田や伊達が好き勝手で戦国時代に逆戻り
715:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:51:33.60 avf+2wJY0.net
侍イズムの弊害だろ。
マウンティングの取り合いばかりで合理性を無視した軍議しかできなかった。
無能な指揮官が無謀な指示を出して、それを唯々諾々とこなすだけで、勝てるわけがないわ。
田原坂、203高地、インパール作戦、みんな一緒だ。
716:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:51:48.66 K2R+eoAV0.net
>>670
ハワイを陸の孤島にしたとしても引き換えに空母と熟練搭乗員を失ってしまえば
アメリカがハワイを再建しようとすることを妨害することもできなければ
日本がどの方面にしろ積極的な攻勢を取ることができなくなってしまうのだが
戦略的にも戦術的にもそれがましな状況だとはとても思えない
717:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:52:04.18 Nz6gtNAh0.net
>>685
そもそも中国で全面戦争をやりつつアジア広域で欧州軍と戦いながら米軍に宣戦布告すると言うアホさだからな
いくら戦線が拡大した方が軍益になるっつっても腐敗し過ぎだわ
そりゃこれだけ腐敗した軍にはもう四方八方と戦争する以外に選択肢はないわな
日本の国益なんて微塵も考えてないのだから
消費税増税に躍起になる財務省と同じだわ
718:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:52:11.12 MnhwaVFW0.net
>>690
資源を押さえたとしても、それを製品にするための
生産拠点は日本にしかなかった。日本までの
輸送線の確保やそもそも日本国内の生産力を
考えると、結局は宝の持ち腐れで終わったのでは？
719:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:52:26.92 kePo6e7I0.net
>>691
できるわけ無い・・かｗ
まあ、全部は無理だろうけど
システムをそのまま温存する必要はない
720:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:52:28.75 lIh+mhts0.net
日露戦争の時はアメリカという仲介国がいたからな。
講和するにしても仲介はどこに頼むつもりだったのか(´･ω･`)
721:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:52:32.68 m8OLJFA20.net
天皇=金正恩
軍部の暗躍
富国強兵と経済制裁包囲網
当時の日本とそっくりなのに核兵器をダシにうまく外交立ち回ってる北朝鮮
あいつらは賢いな
無謀な戦争仕掛けて国民を犠牲にすることもない
722:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:53:11.18 nMbAF22Q0.net
>>700
それは侍というよりも日露戦争で勝っちゃった弊害だろ。
723:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:53:12.23 G0kzejyB0.net
>>695
だから消費税増税と同じなんだよ
官僚は予算を減らしたくない、以下に予算を増やすかが官僚の能力の証明だと
思いこんでる
だから増税をして予算をもっと確保したいわけ、当時戦線を
減らしたら予算が減るでしょ
724:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:53:24.05 ct59nd6g0.net
ところで三成嫌いの黒田官兵衛は九州で何がしたかったんだ？
725:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:53:34.96 MpInHqjV0.net
そもそも日露戦争で日本が勝ったってことにしてくれたのは、仲介したアメリカ
アメリカの力と言ってもいい
実際は５１対４９で、ソ連が国内の革命で忙しかったしアメリカの政治力で
日本が勝ったってだけ（それでもジャップのくせに互角に戦ったのは偉い）
日本はその講和の仲介を今度はソ連に頼もうとしてたんだからお笑いだ
726:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:53:37.61 EnZBDmEI0.net
>>675
政治的に今よりよくなってたかどうかわからんが
文化は明治大正で花開いた和洋折衷文化（はいからさんが通る的な）が
戦争で完全に分断消滅して貧乏くさいものになってしまった
って美輪明宏が言っててなるほろと思った
銀魂みたいになってたんかな
727:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:53:43.62 O0nG/N+O0.net
>>705
ドイツが世界征服する予定だったからｗ
728:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:54:00.11 lcWJyEyM0.net
>>688 ワロタ そこまで不信感で卑屈にならんでもええで
729:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:54:17.90 BAOGNJnj0.net
兵站でどうにかなる戦争でもない
勝利条件は一つしかない
米艦隊を決戦により壊滅させて講和に持ち込む
米国の工業生産力は凄まじい
長
730:引けば長引くほど、軍事力の差が拡大した
731:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:54:43.07 nMbAF22Q0.net
>>704
GHQも最初はちゃんと日本の官僚組織を破壊しようとしてたんだけどな。
戦後の食糧難ってのがその成果だ。
732:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:54:47.33 sA7m4yhL0.net
>>699
伊達が西洋帆船艦隊を作ってハワイや西海岸を植民地化
島津は琉球・フィリピン・インドシナに植民地をつくりオランダやアメリカと抗争するので
西洋の軍事技術の進化に追随していく
そんな未来
733:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:55:02.35 MnhwaVFW0.net
>>696
アメリカがハワイの軍事拠点復旧に全力を挙げ、
その頃には日本はもう追加攻撃能力を喪失して
いるから、多少時間稼ぎができるだけのことで、
戦局の大勢には影響ないよ。
734:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:55:04.77 Xtg7cQ2t0.net
>>689
石橋湛山の小日本主義かな
自由貿易を主軸にして、日本は列島に閉じこもってればいいと
でもそれで世界恐慌後のブロック経済にどう対応するのか
湛山本人ですら、あれは幻想に過ぎたと言ったよ
735:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:55:09.92 ct59nd6g0.net
黒田官兵衛も石田三成も似たタイプなのに仲が悪いのな
石田三成と仲良いのは大谷くらいなもんだが
736:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:55:20.19 cwBVoGTq0.net
そもそも大東亜戦争で勝ったのは日本
なぜ勝てたかと言えば、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」から兵站を考慮しないで済んだから
それなのにアメリカに洗脳されて日本が負けたとか敗戦の原因は兵站の軽視とか自虐史観を刷り込まれた
インパール作戦のおかげでインドは独立できたしガダルカナル島での戦いがあったから東亜は白人の魔の手から解放されたんだから勝ったのはどう考えても日本
三浦瑠麗さんが「戦前は今より豊かだった」といってるように
貧乏で兵站能力がないから食糧を送らなかったのではなく
食糧が無くても勝てるから送らなかったわけで美しい日本軍は決して兵站を軽視してたわけじゃない
737:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:55:24.89 YJZwF+XB0.net
>>693
夜襲が釣り野伏せってなんだよ？
全然違うじゃないか？
島津義弘が夜襲策を主張したと書かれているだけで
釣り野伏せを主張したとは書かれていないんだぞ
それも二次資料にしか書かれてない夜襲策なので
島津義弘が夜襲策を主張したこと自体が後世の作り話の可能性が高いんだけど？
どこであの夜襲が釣り野伏せだという説を聞いたの？お前さんは
というか関ケ原の配置がそもそも西軍が東軍を包囲しているから
関ケ原は釣り野伏せする必要もなく、すでに敵を包囲している形になっているんだよねｗ
だから関ケ原で釣り野伏せしても、実際に関ケ原のように裏切りが出て結果は同じになるなｗ
738:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:55:57.19 kePo6e7I0.net
>>714
それを力強く書き込むお前すごいなｗ
739:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:56:24.19 iD2nX0d20.net
敗残兵なんか関係ないどうでもいい
参謀本部と軍令部
非正規派遣なんか関係ないどうでもいい
厚生労働省キャリと職員と自民党
740:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:56:29.37 sA7m4yhL0.net
>>705
ソ連。いやマジで。今の視点では冗談かよと思うが、当時はマジの大マジだった
741:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:56:45.21 lcWJyEyM0.net
>>709 天下統一
742:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:56:59.20 JaFmopplO.net
>>714
決戦で壊滅しても、またゾンビのように復活してくるのに無理ゲーじゃね？
743:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:57:06.52 ct59nd6g0.net
>>721
だからｗｗｗｗ
今説明したろ？
釣り野伏せって最初から狙ってやる作戦じゃないんだって
釣り野伏せの形になるまで誘導しなきゃならないのに
744:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:57:36.89 vRIA8ebb0.net
>>703
海上護衛戦て本でそんな事書いてて、
確保したけど大して役に立ってなかったって知って、なんの為に戦争したんだと思った。
745:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:57:44.24 MrLbQcay0.net
お前らだったら当然率先して志願するよな
746:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:57:57.13 RhM1BOEz0.net
旧日本軍については、兵站もそうだが致命的に戦略がなかった
五十六の真珠湾ははっきりいって大成功、マレーフィリピンも陸軍の手柄
ここからの戦略がなかった
五十六はミッドウェーとハワイを一挙にやる腹だったが
軍令部がオーストラリア方面も占領したいという欲を掻いた
結果、ナチスのエテ公と同じ2方面作戦となり、ミッドウェーもガダルカナリも中途半端となり
大敗を喫した。
日本の初期の戦略目標としては米軍の主に海軍に大打撃を与え講和に持ち込むのが大目標なのだから
五十六の作戦がただしいが、あまりにもハワイと南方作戦がうまくいきすぎたので欲を掻いて自滅した
747:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:58:04.00 TqgC5aPG0.net
>>675
昭和天皇が君主大権の大きさと現実のギャップにお疲れになっちゃって、
「私はやはりイギリス型の君主になって議会主義でいきたい。お前たち政治家や軍部が反対
するなら、お前たちの不臣の振る舞いを洗いざらい世間に公表したうえで退位してやる。そう
なったらお前たちもただでは済むまい」
とか政治家や軍部を脅迫していたかもw
748:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:58:17.11 /e1f7q7S0.net
支那大陸から東南アジアからインドネシアから太平洋の島々から戦線広過ぎる
アリューシャン列島で戦い豪州爆撃しインパールに突撃敢行
無理がある
749:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:58:43.10 MwMd4pTY0.net
>>701
空母帰還はありだと思う
空母はハワイまで戦闘機を運んだのでまた日本に帰還し、また戦闘機を運ぶだけ
戦闘機だけはハワイに残してそのまま戦闘に利用する
弾薬燃料は現地調達
陸軍は地上の軍事基地などを占領してハワイのアメリカ軍と戦闘
つまりハワイ占領緒戦では空母を失うことはない
750:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:58:48.37 m8OLJFA20.net
アメリカ→日本各地を自由に空爆できる
日本→風船爆弾よアメリカに届け！
751:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:58:50.82 W7U5w0Bf0.net
>>701
まあ、君も含め俺たちは、結末を知っているｗ
なんだかんだ言って、結局マリアナとかミッドウェイですりつぶす結末がわかっているからこその
俺の「たられば論」なんだわさ
何度も反復攻撃を繰り返す場合、
6隻の空母と熟練搭乗員を9割近く失うことへの恐れを考えねばならん
、、、それこそが南雲さんの心情に近いと思うけどね
752:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:58:54.41 Nz6gtNAh0.net
>>714
艦隊を壊滅させただけで怒りこそ買え講和なんて出来るわけないだろ
シンガポール軍に艦隊を壊滅させられたからといって講和なんて結ぶかって話
本土に危険が及ばんし自慢の工業力で戦艦を作り直してリベンジしようと思うのが普通だわな
753:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:59:02.94 BAOGNJnj0.net
>>726
それはわからん
米国が艦隊を全て失っても戦争を継続したのか
ロシアのように講和に応じたのか
ただ、日本の参謀はその一点にかけた
754:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:59:03.72 YJZwF+XB0.net
>>727
だからｗｗｗｗ
ってなんだよ？
日本語わかる？お前
そもそも義弘の夜襲策そのものが後世の作り話の可能性があるのに
夜襲が釣り野伏せってどこで聞いたの？って質問してんだけど
日本語わかりますか？お前
755:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:59:40.38 dFZHnazu0.net
言うは易く行うは難し
756:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:59:41.74 ct59nd6g0.net
>>738
ごめん 3行しか読んでない
長いよ
757:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:59:52.50 ukBG8ZpQ0.net
石田三成「えっ」
758:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:59:55.06 V12DB+5v0.net
>>718
それでも300万人も死なずに済んだのは確かじゃないか。
つかシナ朝鮮がそれなりの国力をもってたら、それこそ東アジア共同体として
ブロック経済圏構築できてたな。
759:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:59:57.16 kePo6e7I0.net
>>724
当時の選択肢として、それ以外なかったろうｗ
もともと選択肢無いんだけどｗ
英米露で、戦後の日本とかどうしようって話してるところに
仲介依頼だからなｗｗｗ ずっと無視されてたし・・・
760:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:00:50.35 koBwMR7V0.net
トーホグとホグリグが大日本帝国を滅亡させた
761:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:00:59.26 YJZwF+XB0.net
>>740
うん、お前みたいなバカには無理かなｗ
762:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:01:02.46 Nz6gtNAh0.net
>>730
もともと陸軍と海軍の権力争いだからな
そりゃ対外的な戦略はないわな
763:ぴーす
19/05/20 01:01:18.96 Vh3dWYkj0.net
>>720
三浦るりがきちがいなのがよーくわかった
764:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:01:31.70 6fd5O9cD0.net
>>742
できるわけねえ
あんなクズ共と共同体とかギャグだろ
765:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:02:03.60 ct59nd6g0.net
>>745
それでいいや
釣り野伏せって最初から狙ってやる作戦じゃないのにアホだなｗｗｗｗｗｗｗ
766:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:02:10.94 cwBVoGTq0.net
>>732
日本が勝ってアジアは解放されたんだから無理な作戦じゃなかったってこと
これだ雄大かつ崇高な戦術を考えた日本の軍人さんたちをもっと称えるべき
インパール作戦はイギリス人将校も絶賛してた事実を自虐史観のバカどもは直視すべき
767:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:02:31.41 V12DB+5v0.net
>>733
NATO弾使ってるわけでもないのに、どうやって弾薬を現地調達するのだｗ
768:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:02:36.72 lIh+mhts0.net
アメリカも戦後、世界の半分基地外共産国に囲まれるくらいなら日本と組んだ方がよかったような気がするがw
769:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:02:53.53 W7U5w0Bf0.net
>>717
ということは、
一回の攻撃で深追いせず、
全艦隊温存を図り、
きれいに引いた
こういう南雲さんの判断が正しいということだよね？
俺はそういう南雲さんの判断も仕方がないと思うが、
世の中には、なぜ壊滅的な損害を与えなかった！！という人も一定数いるわけでｗ
770:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:02:54.34 krV+67B80.net
満州国のソ連国境側をアメリカと日本で共同委任統治領にしましょうとか
持ち掛ければ面白かったなあ 国民が絶対に許さないだろうけど
771:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:03:05.47 YJZwF+XB0.net
>>749
バカだろ？
釣り野伏せは偶然できるって思ってんだなｗ
こいつｗｗｗｗ
低能すぎるわ
772:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:03:19.90 MpInHqjV0.net
まあ正直、イギリスやアメリカの植民地は悪くないよ
東南アジアとか戦後共産化してからの闘争死者のほうが植民地時代より遥かに多いし
植民地にされてたほうがマシだっただろ
日本も実は東南アジアと同じなんだ
日本は政治５流だから
773:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:03:31.31 i6Ex42f10.net
>>749
全然足りない！
もっと相手を汚い言葉でののしって！
774:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:04:21.46 V12DB+5v0.net
>>750
石橋湛山の小日本主義じゃないが、そもそも植民地経営は赤字になってたらしいから
ほっときゃ開放されたよ。日本人300万人を殺してまでやることじゃない。
775:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:04:37.16 ct59nd6g0.net
>>755
実際そうやで？
敵だって警戒するんだから
それに釣り野伏せの囮軍は釣り野伏せすることすら知らされてない
776:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:04:53.03 krV+67B80.net
ハワイ攻撃の艦隊は燃料がギリギリでそんなに粘り強く
攻撃に割けない事情もあったろう へたすりゃ駆逐艦は全部燃料切れで廃棄になりかねない
状態で作戦実行したんだろ
777:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:04:54.66 JaFmopplO.net
>>737
ロシアが講和に応じたのは超大国だった英米の仲介と、何よりロシア国内で革命の気運が高まり戦争継続どころじゃなくなってきてたから
一方、卑怯な真珠湾攻撃で厭戦世論を吹き飛ばして日本への怒りで凝り固まったアメリカが一時的に艦隊を壊滅されたぐらいで、全然国力に余裕のある状況なのにわざわざ講和に応じる訳が無い
778:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:04:57.34 ct59nd6g0.net
>>757
飛行機飛ばしすなｗ
779:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:05:05.57 eovmGfjy0.net
>>733
弾薬燃料の現地調達が出来るのはゲームの世界だけだぜ
負けそうになったら自分たちで兵器や軍需物資を破壊するのが普通だからな
780:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:06:11.68 i+qIwI5Z0.net
>>753
もし一撃でアメリカ人の士気を阻喪させようというのであれば、
徹底的にクレイジーでファナティックな攻撃を加えるべきだったように思うが
781:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:06:43.49 Xtg7cQ2t0.net
>>742
鎖国をして自給自足が可能だった江戸時代の人口が3000万人強
1930年の日本の人口が6500万人
仮に外国から食料をまったく輸入できない場合、
餓死、もしくは移民に出る数は3500万人になるのではないかな？
ただでさえ東北大飢饉が起きて本当に餓死者が出ていた時代だよ
782:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:06:48.24 m8OLJFA20.net
>>756
あの中国においてイギリス領だった香港のみが高度に成長したし
日本が敗北することでアメリカによる真の民主主義が刻まれたしな
もっというとイギリスフランスの武器を借りて倒幕してなかったら
日本なんて未だに世襲の北朝鮮のままだったわ
783:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:06:53.79 cwBVoGTq0.net
>>752
大日本帝国は真正の共産国だったのに何言ってるの？
植民地解放もそもそもはレーニンの考えだし
大陸では中共を支援
仲介を期待してたのもソ連だったし
784:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:06:54.08 V12DB+5v0.net
>>763
ガソリンタンクに砂糖いっぱい詰めてそうだなｗ
785:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:07:09.27 kePo6e7I0.net
>>750
インパール作戦が無理だ云々は、敵との交戦がどうこうの話じゃない
インパール作戦の死者は、インパールからの撤退時に
爆発的に増加する
戦闘による死者ではない・・・
理解できる？
786:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:07:27.71 Nz6gtNAh0.net
>>750
日本軍のおかげと言うより世界大戦で欧州諸国が疲弊したのが大きいけどな
上と違い現地に派兵された日本人は真面目にその地域の民族独立のために尽力した人もいるけど
上は美名のもと国民をフル動員させたかっただけだし
787:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:08:04.53 MpInHqjV0.net
>>765
一人っ子政策しろよ
動物みたいに性欲にまかせてボコボコ産んでんじゃねえよサル
788:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:08:31.51 lIh+mhts0.net
>>767 共産国なら天皇まず殺されてね？
789:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:09:23.75 h+FAWndd0.net
米内光政 連合艦隊司令長官 海軍大臣 第３７代内閣総理大臣が
国際金融資本 ( ユダヤ ロスチャイルド閨閥 )の 手先だった
この男が 山本五十六を操って 真珠湾攻撃を行った
790:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:09:59.43 krV+67B80.net
第一次世界大戦時に日英同盟の要請で日本帝国陸軍を一個師団でもヨーロッパ戦線に送り込んで
いたら太平洋戦争を日本は決断はしなかったとは思うけどね 流しすぎた血で学ぶだろ
791:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:10:25.09 V12DB+5v0.net
>>765
＞因みに、１９４０年（昭和１５年）当時、本土人口は７４００万人です。
そして、本土産のお米は１２００万トン、朝鮮及び台湾から移入されお米が２５０万トンです。ですから、本土のお米自給率は、８３％ですね。・・・・１２００÷（１２００＋２５０）＝８３％。
とのことらしい。
792:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:10:29.76 YJZwF+XB0.net
>>759
囮部隊は知らされなくても
敵をやってくるのを待ち構えている部隊は知らされているし
囮部隊を率いている将は知っているわな
そうでなければ敵を味方の伏兵部隊の場所まで
敵を誘導できるわけがないからな
でも、おまえは
これを最初から計画しているわけじゃなくて、
囮部隊は何も知らされていないのに、偶然味方の伏兵がいる場所に退却してくる
伏兵も計画的にそこに配置されていたわけじゃなくて、偶然そこに配置されていた
すべて偶然だという珍説を主張しているけだよね
793:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:10:33.41 oPeVf1YV0.net
三成のせいにすんな！
実行された背景はジャップだからだよお！！
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
794:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:10:49.14 TkgQo6of0.net
太平洋戦争初期にインパール侵攻作戦が画策されたが、反対したのが例の牟田口。
戦う時期をつかめないのが日本軍。
サッカーのシュートを打たない日本代表香川みたいなもの。
そのポジションに何故いられるかを考えたら、シュートするべき。
上陸軍に対する米軍など白人連合の無謀とも思える戦いが対戦初期にあって、白人連合
艦隊は壊滅する、それまで戦った。日本艦隊は艦隊同士の戦いに勝利するもアメリカ上陸
輸送艦隊を助けている。
太平洋戦争を通して、日本軍はアメリカ上陸部隊を壊滅させるチャンスはいくつも機会があった。
上陸部隊の人命と物資はを壊滅するのが本来の役目だ。
日本はサッカーを通してシュートできる民族になる。
795:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:10:54.88 MpInHqjV0.net
>>763
バターン死の行進がおこったのも、アメリカ軍が降伏する前に
米軍のジープとか車とかを破壊したことで、
それをゲットできると思ってた日本軍の上層部が怒ったからだしなｗ
796:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:11:13.33 krV+67B80.net
日本の軍人の大東亜戦争時の死亡原因は餓死か病死が半分以上だっけ
797:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:11:20.02 vRIA8ebb0.net
>>770
日本人が、白人以外の人間が白人と戦った事実が影響大きいと思うが、
インパール作戦を褒めるイギリス人将校は頭おかしい。
798:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:11:50.49 W7U5w0Bf0.net
>>764
だから俺は言っている
6隻の空母すべてを失い、熟練搭乗員すべてを失っても、反復攻撃すべきだった！！と
これに異を唱えるということは、結局、その人は南雲さんと同じですよってこと
なぜ南雲さんは反復攻撃しなかったのか？
本当に、ただただ損失を恐れただけ
で、恐れるのもわかるってだけのこと
しかし、そのうえで、狂わんとはじまらんってだけのこと
799:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:11:55.06 MwMd4pTY0.net
>>735
例えハワイ占領戦があったとして
日本は空母は失わないよ
空母だけはそのまま帰還してまた戦闘機を運ぶから
初め奇襲をかけた戦闘機はハワイの軍事基地を占領後に給油し弾薬を装備して戦い続ける
これを陸軍と協力してやらなかったのがやはり大失敗だと思うけど
これを緒戦にやっておくと戦況は全
800:然変化していた
801:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:12:07.25 Nz6gtNAh0.net
>>765
外国から食料を輸入して人口が増えたんじゃなく農業の機械化で食料が増えて人口が増えたんだし
食料と言うより燃料の方が問題だろうけど石炭なら十分にあるし人口の維持は十分出来たろうけどな
802:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:12:18.91 vRIA8ebb0.net
>>781
>>750 へのレスでした。
>>770 すまん。
803:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:12:27.86 cwBVoGTq0.net
>>765
東北大飢饉はパヨクの捏造です
三浦瑠璃氏が「経済的に恵まれ」「豊かな国家だった」と褒めたたえていた戦前の日本に、
貧農がいるわけないし娘を身売りするわけない
もちろん東北出身の売春婦はいただろうがそれは貧しさからではなく
より豊かな生活がしたかったから売春婦になっただけ
関東大震災時の朝鮮人虐殺は捏造だったのと同じく
東北大飢饉は無かったんだよ
日本人は正しい歴史を学ぶべき
804:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:12:57.62 4oLjP82L0.net
>>778
確かに今のスポーツ見ても日本は攻撃弱いよな
805:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:13:15.01 V12DB+5v0.net
>>764
核兵器開発してから真珠湾攻撃すべきだったなｗ
806:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:13:31.16 MnhwaVFW0.net
>>783
陸軍部隊をどうやってハワイに運ぶの？
807:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:13:43.94 sA7m4yhL0.net
>>766
小栗上野介と徳川慶喜の改革で近代化は成ってたよ
808:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:14:12.32 O0nG/N+O0.net
>>750
まだこんなこと言ってる情弱がいるのかよｗ
809:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:14:13.08 K2R+eoAV0.net
>>763
実際敵の物資を手に入れることができるのは敵に破壊させる暇がないくらい電撃的に攻略するとか
交戦前に拠点まるごと降伏させるぐらいしかないからね
ガダルカナルで飛行場設営してた日本軍はいきなりアメリカの大群が上陸してきて速攻ジャングルに逃げ込んだせいで
資材や物資をそっくりそのままアメリカ軍に持っていかれた
810:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:14:36.51 ct59nd6g0.net
>>776
3行で
811:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:15:27.65 cwBVoGTq0.net
>>772
終戦へ共産国家構想 陸軍中枢「天皇制両立できる」
ベルン駐在中国国民政府の武官が米国からの最重要情報として「日本政府が共産主義者たちに降伏している」と打電した背景には何があるのか。
陸軍中枢にはソ連に接近し、天皇制存続を条件に戦後、ソ連や中国共産党と同盟を結び、共産主義国家の創設を目指す「終戦構想」があった。
鈴木貫太郎首相（肩書は当時）は昭和２０年６月２２日の最高戦争指導会議で、ソ連仲介の和平案を国策として決めた際、
「（共産党書記長の）スターリンは西郷隆盛に似ているような気がする」と、スターリンを評価する発言をした。
この発言に影響を与えたとみられるのが、首相秘書官を務めた松谷誠・陸軍大佐が、４月に国家再建策として作成した「終戦処理案」だ。
松谷氏は回顧録『大東亜戦収拾の真相』で「スターリンは人情の機微があり、日本の国体を破壊しようとは考えられない」「ソ連の民族政策は寛容。
国体と共産主義は相容れざるものとは考えない」などと、日本が共産化しても天皇制は維持できるとの見方を示していた。
さらに「戦後日本の経済形態は表面上不可避的に社会主義的方向を辿り、この点からも対ソ接近は可能。
米国の民主主義よりソ連流人民政府組織の方が復興できる」として、戦後はソ連流の共産主義国家を目指す
812:べきだとしている。 https://www.sankei.com/life/news/130812/lif1308120009-n1.html
813:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:15:27.77 MpInHqjV0.net
>>772
天皇＝北朝鮮の将軍様と考えるとわかりやすい
あそこも共産主義だろ
戦中の天皇ってあんな感じよ
814:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:15:34.57 YJZwF+XB0.net
>>793
バカは話にならんな
子供はもう寝ろよ
相手の書いていることも理解できないんだからさｗ
815:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:16:13.03 PLFZLLfX0.net
>>782
そもそも空母は同盟国や他国を経済的に依存させて初めて効力があるんだぞ？
あの当初の日本経済で空母を保有するのが結構無謀だけどな
816:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:17:35.07 V12DB+5v0.net
>>795
北の将軍ぐらい実権握ってたら、大東亜戦争起きてないよ。
昭和天皇は対米戦争反対してたんだから。
817:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:18:06.70 lIh+mhts0.net
>>795 大政翼賛会までは普通に議会が機能してたし少し違う気がするな。
818:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:18:31.22 HOkegGyA0.net
実のところアメリカも相当に追い詰められててハワイ失陥は覚悟していた
その時に備えて奪われたドルを軍資金にされないようハワイ流通のドル紙幣に刻印を打ってた
零戦その他の悪夢で43年ぐらいまでは日本軍への過大評価が続く
819:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:18:36.02 eovmGfjy0.net
>>789
仮に10万人の陸軍を運ぶとしたら氷川丸級の輸送船が最低300隻以上必要になる
そんなもん戦前の日本の工業力じゃどう足掻いても建造不可能だから、
ハワイ占領なんてのは、夢のまた夢よね
820:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:18:39.67 cwBVoGTq0.net
>>769
日本軍上層部は現地で自活しろと命じてたのに
それが出来ずに飢え死にしたのは兵士たちが無能だったからでしょう
実際に生還できた兵隊さんだってたくさんいたんだから
死んだ兵士は自己責任であり作戦には何も問題は無かった
理解できますか？
821:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:19:00.94 TqgC5aPG0.net
誰かも言っていたけど、やっぱ海軍は美化されすぎたよなあ。
キスカの木村昌福中将みたいな人はいつまでもドサ回りのチンドン屋で、黒島亀人みたいな
神懸かりが天才と持ちあげられる官僚社会。美化に一役買った阿川大先生にしても、帝大出
て予備学生から主計将校と言うコースだし。
母方の爺さんは戦争最終盤に館山の砲術学校で陸戦隊の訓練を受けた人だけど、白浜の海
岸で歩兵銃抱えて、上陸してくる敵兵や飛来する敵機に向かってぶっ放せとか毒ガス撒けと
か無茶苦茶だったという
822:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:19:11.78 m8OLJFA20.net
これは自虐史観でもなんでもない
日本は矛盾してる
欧米列強への隷属を回避するための戦争というなら
なぜ大敗北した日本が隷属せず済んだの？
むしろ民主主義を与えてもらい女性すらも政治に参加できる社会になったんだけど？
欧米は独裁国家を民主的にするために戦争をしている
敵は日本を独裁してたA級戦犯のみ
だから一般市民にはビラを配り空襲の日時まで教えた
823:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:19:28.52 W7U5w0Bf0.net
>>783
いまここで、可能性を論じてなんとなる？
現地にとどまり、第五次、第六次、なんて攻撃を反復継続していれば、敵方に発見される可能性も当然高くなる
たとえ発見されて、たとえ攻撃されても
824:沈まない！！ そういうのはファンタジーｗでしかない ミッドウェーの一瞬のスキを知らんわけではなかろうにｗｗ そういう現実から目を背けるのは、有益とは思えんがね
825:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:19:36.70 kePo6e7I0.net
>>797
航空機戦が想定される以上、空母無かったら・・・
大和、武蔵が、一番不要だった・・・
まあ、好きなんだけど・・・ 超かっこいいんですけどｗ
でも、趣味で持つもんじゃないｗ
826:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:20:02.08 krV+67B80.net
>>802 釣りにしても糞過ぎね
827:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:20:18.57 PLFZLLfX0.net
>>786
東北が飢餓が起きたのは江戸時代とかあの辺の話だしな。
むしろ戦後に日本で朝鮮人が武装して虐殺や放火や金品の略奪や土地を略奪していたけどな。地元に資料沢山残ってるし
828:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:20:39.98 MwMd4pTY0.net
>>763
まあそれはそうなんだが、それは陸軍がハワイにいたらの話でようは自爆だな
そういう自爆行為でさえなかったのが真珠湾攻撃なわけだ
ハワイはあっという間に修復し日本たたきのための軍事基地と化した
もし陸軍が残っていたら、その警戒のために数多くの人員を割いて修復もままならない状況だった
当然戦況にも大きな影響を及ぼす
もし日本がハワイ諸島を手に入れていればそこからアメリカ本土を叩けたわけだし
829:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:21:01.30 m8OLJFA20.net
日本は悪
無様な作戦で国民を殺し
学徒動員で子供まで殺し
ただ私利私欲と利権を守ってた
東條英機はビンラディンと同類
ありがとうアメリカ
830:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:21:25.73 kePo6e7I0.net
>>802
ｗｗｗ
相手にするだけ無駄だったｗ
多分理解はできたけど、それを出したくない子なんだろうねｗ
831:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:21:37.74 cwBVoGTq0.net
>>801
輸送船を沈めたアメリカが悪いのでは？
漕ぎ手を射ち殺した源義経のような卑怯極まりない外道な戦法
日本は何も悪くない
832:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:21:48.13 MnhwaVFW0.net
>>802
敢えて釣られるけどさ、仮に日本兵が無能だったとしても、
それなら日本兵の無能さを理解せずに非現実的な作戦を
立案し強行した指導部はもっと無能ということになるな。
833:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:22:03.94 PLFZLLfX0.net
>>787
スポーツは普通に日本食がタンパク質が足りない構造だから弱い。というか日本人の大半が胃が弱いから大食じゃない
834:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:22:14.29 hf4nGe2Z0.net
>>773
麻生もか
835:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:23:02.72 K2R+eoAV0.net
>>783
何を言っているのかさっぱり分からん
航空機を発艦させた後に空母は帰還させるってこと？
で、発進した航空機は占領したハワイに降りて補給する？
仮に陸軍を連れて行って占領作戦するにしても空母なしで上陸戦なんかできるわけないし
ましてや航空機が燃料弾薬切れになる前にハワイの飛行場を燃料弾薬付きで占領するなんてできるはずがない
ちょっと考えればまるで非現実的な話だと気付くはずだが
836:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:23:03.09 krV+67B80.net
>>812 ふざけた釣りするのいい加減にしろよ バカと糞過ぎるぞ
837:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:23:31.32 N1Ml/lQ10.net
>>809
だから、その陸軍部隊とやらはどうやって
ハワイに運ぶのよ？
838:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:23:59.41 E8ssUBWk0.net
>>801
宇垣連合艦隊参謀長はハワイ占領に必要な陸軍兵力は1個師団もあれば十分です。
と山本五十六に進言しているんだが
839:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:24:29.13 eovmGfjy0.net
>>812
通商破壊戦は戦争の基本
卑怯もクソもねーよ
840:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:24:31.88 V12DB+5v0.net
>>818
シンガポールまで輸送して、あとは泳ぎで
841:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:25:00.50 h+FAWndd0.net
大本営にアメリカ戦略部門が設置された時期
1941年１２月８日 真珠湾攻撃
この後 ６ケ月後に 設置
２年後に 7０人体制 本格稼働
↑これは 何を意味するか
大本営は アメリカとの戦争が計画していなかった
大本営に居た軍人の話では
アメリカとの戦争が 突発的に起こった
と 言っている
結論
ユダヤの手先 米内光政とマーシャル国務長官が
真珠湾攻撃を行った
842:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:25:08.25 W7U5w0Bf0.net
>>797
今は行き過ぎて、空母はただの金食い虫だが。。。
当時はどこまでのもんかわからんシロモンｗ
航空攻撃優位性は日本海軍による「マレー沖海戦」で証明されるまでわからず、
最終的に、空母打撃軍VS単艦の戦艦においては「坊の沖海戦」でようやく証明されたに過ぎない
航空VS戦艦の結論は、未だに出ていない
輪形陣を敷き、中央にCIC兼用の船を配置すれば、航空の被害が甚大化する
843:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:25:08.67 E8ssUBWk0.net
>>818
それを言ったらガダルカナルやニューギニアにどうやって陸軍兵力を運んだのやら
844:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:25:18.04 cwBVoGTq0.net
>>813
流石にここまで下級兵士が無能だというのは上層部からして見たら想定の範囲外だろう
そもそもインパール作戦はインド独立のための戦いなんだから日本兵の食糧は全部インド人が負担しろや
日本軍上層部は何も悪くありません
845:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:25:20.87 SWuYCfnU0.net
>>814
プロテインを害悪のように教育されてるからな
子供の頃から積極的に摂取すりゃかなりムキムキになれただろうに
あ、俺は養鶏場の子供なんで毎朝たまごに納豆の高タンパク飯でした
846:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:25:31.05 MpInHqjV0.net
>>798
そういうことじゃなくて、共産主義でも天皇制を残すことが可能ってこと
現在が実質そうじゃん
社会主義国家で貴族も財閥もいないのに天皇だけいる