19/05/19 23:58:34.18 NfRPqbxa0.net
>>464
無駄に死ぬ特攻兵器なんて、日本だけだろｗ
484:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:58:51.67 0TeXAedx0.net
>>467
立花宗茂も呆れる毛利輝元の逆MVPっぷり（ｗ
485:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:59:20.36 Ep5yoBuPO.net
>>460
原因は長州だよ
長州は味方だった奇兵隊をさんざん利用した挙げ句に維新後は裏切って切り捨ててる
486:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:00:15.16 YJZwF+XB0.net
>>460
人命軽視は
兵に対してだけだよな
バカな作戦立てて、莫大な損失を出した牟田口は処罰されてないからな
この傾向は現代日本の企業でも似たようなもの
平社員の些細なミスは厳罰に処すのに
経営陣が会社を傾けるような判断ミスをしても責任を取らない
487:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:00:15.95 MnhwaVFW0.net
>>470
そもそも山本五十六は最前線にはいなかったし、
陸上戦力皆無の空母機動力部隊の連中がハワイに
上陸したとして何ができていたのか(笑)
488:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:00:44.55 MwMd4pTY0.net
>>470
山本五十六は戦上手ではなく戦下手であり
アメリカと内通していた可能性ある
489:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:00:45.79 VEy4qJ+30.net
インパールに関しては牟田口の存在は無視できないし、今一度牟田口を見た方がいい
490:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:00:48.38 koBwMR7V0.net
>>475
子供を連れ出した挙句大人は逃げ出して置き去りになった会津の白虎隊のほうが起源だろ
491:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:00:53.67 JaFmopplO.net
>>462
戦力を本土防衛の為だけに使ってた方が遥かにマシだったな
492:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:01:33.29 MYBOCq570.net
>>472
名古屋城普請の愚痴を言う正則に
清正「だったら国へ返って戦の準備でもすれば？」
秀頼と家康の面会の時も前日に酔いつぶれたりと葵三代では典型的脳筋だった(´･ω･`)
493:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:01:46.35 MxHEfQP50.net
>>470
アメリカを無視して
イギリスだけ叩けばよかったのよ
米国世論は厭戦だったのが
真珠湾でガラッとかわった
494:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:02:01.15 V12DB+5v0.net
>>481
禁輸されてるの忘れてるだろｗ時間が経てば勝手に壊滅だぞｗ
兵器が動かせないんだからｗ
495:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:02:08.28 rxUz60wC0.net
>>428
アクタンゼロは隼鷹じゃなくて龍驤の艦載機だから志賀と無関係だ
そもそもアクタンゼロ滷獲以前から零戦対策は確立されていた
496:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:02:13.44 8O7IUFmJ0.net
>>469
藩閥政治解消されたのは良かったけど、藩閥政治には良い面もあった
それまで軍＝政府が藩閥で阿吽の呼吸で一体となって
日清日露戦争に勝利できたのが
昭和になると軍も政府も海軍も陸軍もバラバラになって利益を追求して
明治維新の元勲みたいなそれらを調整できる人がいなくなった
497:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:02:30.51 JaFmopplO.net
>>99
その話、当時の貧しい中国ですら物量が日本より豊富だったというエピソードだよな
そりゃ勝てる訳ないわ
498:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:02:35.16 MpInHqjV0.net
>>481
もしベトナムが真珠湾攻撃してたら、アメリカは絶対に勝利するまで戦った
アメリカはそういう文化
日本が真珠湾ではなくフィリピンあたりを狙っておいたら講和も可能だったかも
アメリカの国土を攻撃したという意味はアメリカ人にとってとてつもなく大きい
499:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:02:46.74 MwMd4pTY0.net
>477
だから陸軍を呼んでおけばよかったんだよ
そして上陸して占領でただそれだけのこと
500:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:02:55.09 MnhwaVFW0.net
>>483
極東の島国がどうやってイギリスを叩けとwww
501:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:00.61 8O7IUFmJ0.net
>>473
お前はまだソ連の恐怖を知らない
502:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:15.14 o1pvfH5o0.net
牟田口はスケープゴートにされただけで
実は超有能だったみたいなエピソードないの？
503:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:22.71 MwMd4pTY0.net
>>477
だから陸軍を呼んでおけばよかったんだよ
そして上陸して占領でただそれだけのこと
504:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:34.07 7G7XHQcB0.net
日本から直接ハワイまで行ける艦艇は限られているん。
中型空母の飛竜、蒼龍でさえドラム缶を満載した僚艦からの給油を受けて参加したのね。
開戦でのハワイ占領作戦は現実的に不可能なのね。
505:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:38.19 nciiu6Wf0.net
>>482
福島正則が徳川に捨てられて惨めに死ぬのは胸がすく思いだわ
本当に良かった
506:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:38.49 O0nG/N+O0.net
>>483
フィリピンどうするんだよ
507:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:44.53 qhv2xUaN0.net
アメリカ相手に立ったのがもう間違いだよ。マスゴミ、それに煽られた国民、その期待を受けて暴走する軍、
止められない政治家。無知な日本全体でやった戦争だ。その事をよく総括すべきだよね。
508:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:48.49 xnbZYsZy0.net
日本はアメリカと戦争するに当たりなんか目的はあったのか？
例えばハワイ占領とかアラスカ占領とか、いろんな資料見てるけど単に戦争するだけなんだよね
でもって戦争してアメリカ人いっぱい殺してアメリカ国内で厭戦気分を漂わせて
負けを認めさせて、利益は石油確保に満州を認めさせる程度と言う不思議な戦争
これだったら莫大な戦費と日本人戦死者等のリスク考えれば、満州をアメリカと共同統治って
手も十分あったと思うんだよね、たぶんアメリカ乗ってきたと思うわ、そしたらWin-Winだったろうに
509:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:58.28 2mZF9jot0.net
まあ日蓮と原理主義みたいなやりあいがあったよね
その当時アメリカが仲裁できるなんて選択なかったからな
多分インドになってたんじゃないかなにもしなけりゃ
510:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:04:00.57 JaFmopplO.net
>>483
わざとアメリカを参戦させて自分で自分の首を絞めるかのような日本の馬鹿さ具合だよな
511:ぴーす
19/05/20 00:04:08.94 Vh3dWYkj0.net
>>473
柔らかいからパラシュートいらないだろといって雪面に向かって特攻するソ連軍
512:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:04:09.09 QKLS3WC+0.net
上級国民は何しても許されるってこと
513:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:04:33.96 K2R+eoAV0.net
>>484
そもそも本土に引きこもっているんなら向こうも攻めてこないから防衛の必要ないよね
向こうはただ日本が備蓄分の資源を食いつぶすのを見てるだけでいいんだから
514:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:04:58.27 JaFmopplO.net
>>484
禁輸を招いたのは仏領インドシナ進駐が原因、身から出た錆び
515:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:05:21.94 lcWJyEyM0.net
>>478
だよな アメリカ留学生で全部理解してるエリートだもんな
ルーズベルトを助ける為に真珠湾に標的とされる軍艦を沈めに行った可能性大
日本軍もバカじゃないから真珠湾にスパイを置いていて空母がいなくなったのも知ってたもんな
スパイ・ダブルスパイ・内通・裏切り当たり前かね
516:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:05:26.54 W7U5w0Bf0.net
>>483
そもそも、日英同盟を「発展的解消ｗ」の�
517:ｼのもとに、４か国同盟とやらへの格落ちを余儀なくされた大正日本ｗｗ 外交の時点で、勝敗は決まっていたということを考えないとね
518:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:05:32.70 O0nG/N+O0.net
そもそもハワイ攻撃は奇襲だから成功したんで、ハワイ近海ウロウロしてたら補足されて逆にフルボッコにされることすら理解してない有様ｗ
519:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:05:44.37 kePo6e7I0.net
>>477
ハワイは、上陸云々ではなく
もう少し施設（燃料貯蔵庫等）破壊を念入りにすべきだったって話じゃね？
上陸しなくても艦砲射撃でも良かった
520:ぴーす
19/05/20 00:05:59.31 Vh3dWYkj0.net
>>498
満州ははなからアメリカと山分けのつもりだったけどドイツと組んだらアメリカ
きれて全部おじゃん
521:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:06:34.07 JaFmopplO.net
>>488
そんなのアホでも分かるよね
とてつもないアホが日本の指導者だったという事
522:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:06:42.22 MwMd4pTY0.net
>>483
それいうのなら戦争にさえ参加しなければよかった
ただ満州国を守るだけね
アメリカとの交渉もうまくこなせばよかったと思う
ハル・ノートでも戦後の解釈が別れているし
523:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:06:45.46 O0nG/N+O0.net
>>498
フィリピン
南方取るならフィリピン必須、フィリピン取るならアメリカが来る
524:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:06:45.87 8O7IUFmJ0.net
>>492
あるよ 若い頃は敵地を単独踏破して貴重な情報を持ち帰ったとか優秀なエピソードもある
あと、牟田口は現地司令官だけど作戦を許可して後押ししたのは大本営だったとか
525:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:06:49.18 MxHEfQP50.net
>>490
プリンス・オブ・ウェールズ擁する
イギリス極東艦隊壊滅や
パーシバル降伏とか
シンガポール占領を知らないのか？
アホすぎｗ
526:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:07:10.54 MnhwaVFW0.net
>>493
海軍艦艇に乗せられる程度の陸軍部隊を上陸させたとして、
補給もないのにハワイに駐屯していた米陸軍を制圧する
ことなんかできたわけないだろ。
527:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:07:16.40 K2R+eoAV0.net
>>493
真珠湾攻撃は高速の機動部隊だけで行ったから成功したようなもの
陸兵を積んだ鈍足の輸送船団を引き連れてハワイになんかたどり着けるものか
528:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:07:39.89 lzBx4qtc0.net
兵站を「自己責任」にした日本陸軍
529:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:07:46.89 Iartsyws0.net
>>418
今の日本社会の諸問題とか、竹やりでB-29を突いて落とす精神論からまるで進歩してないよな・・・
「より良く」という言葉そのものが存在しないし、していても意味がわかっていないよな・・・
530:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:08:08.95 IMtvUZVG0.net
>>514
個々の戦闘で勝っても総力戦で負ければ意味無し
531:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:08:13.61 kePo6e7I0.net
>>498
大東亜共栄圏
532:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:08:20.71 JaFmopplO.net
>>498
日本のアホな指導者は戦争する事のみが目的で、マトモな戦略など無かったんだよな
533:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:08:27.57 O0nG/N+O0.net
>>508
大艦隊と要塞と数百機の大航空部隊が控えているハワイ軍港に突っ込むとか特攻以下のアホ作戦ｗ
534:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:08:37.91 koBwMR7V0.net
>>492
牟田口自身は太平洋戦争初期の師団長時代にインパールとほとんど同様の作戦の実行を打診されたが大反対して中止させたとか？
曰く「補給が不可能」
535:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:09:02.60 MpInHqjV0.net
むしろ、ハル・ノートって願ったりかなったりの内容だよな
泥沼化していた中国大陸から撤退できる
536:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:09:16.49 ZnWfblFs0.net
石田三成の存在
意味不明
537:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:09:28.37 xnbZYsZy0.net
>>509
538: 本当にそんな理由だったら三国同盟推進した奴今からでも国籍剥奪処分だわ
539:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:09:29.46 8O7IUFmJ0.net
>>510
それはお前が歴史を知ってるからわかることで
当時の限られた状況からはそれはわからないぞ
540:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:09:43.37 JaFmopplO.net
>>498
日本のアホな指導者は損得を天秤に掛けられない
だから尖閣諸島でも必ず中国と全面戦争をやらかすよ
541:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:09:45.25 vtzrTsSr0.net
>>1
歴史をたらればで語る奴がいちばんの馬鹿
542:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:10:23.84 8O7IUFmJ0.net
>>524
満州からも撤退しろって話じゃなかったか？
543:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:10:29.43 V12DB+5v0.net
>>505
その可能性もあるけど、裏切り者は消されるのは常だ。
山本はわざわざ殺されに行くために前線の兵士を慰めに行ってたのか？ｗ
544:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:10:37.35 MwMd4pTY0.net
>>508
戦争だからね
勝てない戦争であればやらないほうがいい
ハワイを占領もできないような軍事力なら初めから戦争回避だね
やるからにはハワイ占領は必死でこれをやらなかったから日本は無残に負けたと思う
日本は戦線を広げすぎで負けた部分がある
545:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:10:54.35 MxHEfQP50.net
>>519
アメリカに参戦の口実を与えない
という意味なんだがｗ
546:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:11:16.96 ct59nd6g0.net
でも石田三成みたいなタイプってめっちゃ嫌われるよね
今で言ったら財務省でしょ
547:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:11:56.57 JaFmopplO.net
>>524
繰り返すが日本のアホな指導者は損得を天秤に掛けられない
だから利益の無い戦争一直線になる
548:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:12:10.82 kePo6e7I0.net
>>522
それであれば、中途半端に叩くのが一番の愚作なんだが？
アメリカ国民を奮い立たせただけ
実際、ハワイの回復は早かった
549:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:12:22.83 ELxalpv+0.net
満州事変までなら外交交渉で何とかなったと思うな。
三国同盟、盧溝橋以降はダメだわw
550:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:12:24.22 K2R+eoAV0.net
>>508
艦砲射撃をするには火力が足りない（金剛型戦艦2隻程度の火力では不十分）
ハワイ沿岸には要塞砲があるので下手に近づくと返り討ちに遭う可能性が高い
かといって航空攻撃をしようにも空母4隻の艦載機では地上施設相手には効果が薄い
551:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:12:55.24 JaFmopplO.net
>>527
いや、当時のアメリカの厭戦世論は有名だったろ
552:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:13:24.21 YJZwF+XB0.net
>>530
満州だけじゃなくて
明治以降に獲得した領土すべて放棄しろって内容じゃなかったかな？
朝鮮半島とか台湾とかドイツから奪った太平洋の島とか
553:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:13:39.62 W7U5w0Bf0.net
>>514
そして同じく英軍が立てこもるインパールに対する攻略作戦の無様さよってことだよｗ
とにもかくにも、日英同盟を、４か国同盟なんてもんに格落ちを余儀なくされた時点で、
真綿で首を絞められ続けてきたってことだよ
日本の首を〆る真綿を切る”すべ”は、同じレベルの”すべ”でなければならないという話
554:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:14:01.62 i4AVlFtD0.net
平和憲法と朝鮮人が日本に存在する限り
日本は全て正しかったと言い続ける
555:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:14:11.52 QSrtJBS90.net
>>1
戦いもしないのに宣戦布告という重要な仕事をサボったお役所仕事の奴が悪い
毛利輝元みたいにな
556:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:14:31.14 zLDFlND30.net
つまりそういう方向に陥りがちな悪い国民性があるという事だろ
557:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:14:39.18 MpInHqjV0.net
>>530
満州については何も書いてない
つまり撤退しなくても良いってこと
そういう曖昧なのは完全にのらりくらりで行ける
558:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:14:39.21 kePo6e7I0.net
>>532
だね
資源を確保できても、その輸送経路の安全が確保できないｗ
アホとしか・・・
559:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:14:57.12 MYBOCq570.net
石田三成は戦略を滞りなく実行する人であり戦略を考える人ではない。
豊臣方に戦略を考えれる人がいなかった時点で察し。
560:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:15:08.17 MwMd4pTY0.net
>>515
制空権を日本が取っていれば話は別
日本陸軍がアメリカ陸軍に対抗できないわけがない
補給は現地調達が基本だし
もう少し戦力をハワイに集中させるべきだった
ハワイ占領は大きいよ
ただ本音言えばアメリカと戦争なんてやるべきではなかった
561:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:15:14.72 JaFmopplO.net
>>536
ほんそれ
何がしたかったか分からないのが真珠湾攻撃
562:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:16:03.90 TqgC5aPG0.net
>>534
そうそうw
みんな手許不如意で苦しい時に、「財政再建には消費増税しか道は無い」とか
筋論で踏ん張っちゃうタイプ。お説ごもっともだけど、もうちょっと待ってよと
563:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:16:04.97 JaFmopplO.net
>>540
いや、言及されてたのは満州だけ
564:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:16:13.05 trdq8DxD0.net
>>19
激しく同意
っつうか女みたいだよな
日本の外交って戦前からw
565:ぴーす
19/05/20 00:16:50.41 Vh3dWYkj0.net
さっきからハワイ占領とかいう妄想はなんなんだよ
566:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:16:56.43 K2R+eoAV0.net
>>540
ハルノートで要求しているのは支那および仏印からの撤兵
それ以外の領土はそもそも合法的に領有しているものでアメリカに放棄を要求される筋合いのものではない
支那に満州が含まれるかどうかでややこしくなったわけだが
567:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:16:57.48 0050+RYG0.net
一休さん（漫画の）
↓
石田三成
↓
大村益次郎
なんか、ケンカはからっきしだけど
理路整然とんちを駆使して問題を克服しようというとこが
輪廻転生してる感がある
568:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:17:05.54 JaFmopplO.net
>>544
上層部に無能が溜まり易い悪癖あり
569:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:17:25.72 m8OLJFA20.net
大本営発表で日本軍は快進撃って大嘘ついて
特攻や原爆で若者や女子供が犠牲になって
老害将校は天寿を全うしたんだっけｗ
570:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:17:49.09 MYBOCq570.net
>>549
一発ビビらせて日露戦争成功体験もう一度(´･ω･`)
ただし
東條「やる前に負けること 考えるヤツがいるか！」
五十六「時は来た」
571:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:18:13.59 kePo6e7I0.net
>>538
地上施設を攻撃する装備はあっただろう
しなかっただけ
まあ、敵空母部隊が見つからなかったから
どこから、いつ自分がやられるか分からなかったってのが
大きいと思うが・・・
572:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:18:16.87 O0nG/N+O0.net
>>536
叩ける兵力があるならそうするわｗ
東洋一、二の大軍事基地を何度か攻撃するだけで燃料弾薬切れちゃうような機動艦隊で叩けるならなｗ
ハワイ攻撃は奇襲、ヤリ逃げだったからあれだけ成功したんで、捕捉され反撃されたら（実際反撃の兆候があったから引き上げ）開戦初っ端から日本海軍主力全滅だわｗ
ハワイ占領をとか机上の空論
米軍が黙って殴られるだけとか思ってる妄想ｗ
573:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:18:45.12 J8Wmk7wq0.net
こじつけも良いところ。
古代から強い軍隊は兵站を重視している。
日本陸軍が世界史上稀に見る馬鹿揃いなだけだ。
秀吉は三成を後方支援用の文官として買っていて、実際に重要な兵站の任を任せて効果を上げている。
が、戦は�
574:ｺ手だったから勝敗が決まったところで使って経験積ませてるのに実績が出せない。 そんなのが淀殿に取り入って総大将になって呆気なく負けの趨勢作っちゃえば、後々ロクな事言われないの当たり前。 三成軽視？ 三成みたいなのは名もない優秀な文官が後々評価されて名が出る程度でいいんだよ。
575:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:18:49.44 JaFmopplO.net
>>558
口だけは勇ましいが、結果は知らんという馬鹿な国賊だよな
576:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:19:13.98 clyjdH1+0.net
>>547
家康に対抗出来るキャリアと能力の奴がいないもんなあw さすがの家康も秀吉に長期戦略で勝てず
臣従したわけだけど、あん時よりもっと1位2位の差があるだろうなあ
577:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:19:28.53 m8OLJFA20.net
空母か駆逐艦か忘れたけど
戦闘機撃ち落とせる機銃装備してなくて
一切なすすべなく爆撃食らって沈んだ船があるらしいなｗ
578:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:19:29.14 V12DB+5v0.net
>>504
＞石油の輸出管理システムが構築されていたにも関わらず、なぜ全面禁輸になったのか。これには世論の圧力を原因とする説、
対日強硬派の官僚たちの不作為により管理システムが機能しなかったという説（ルーズベルトやハルは9月まで石油の禁輸を知らなかったとされる）、
ディーン・アチソン国務次官補が独断で資金の凍結を解除しなかったという説、
日本の「南進」「北進」を抑止するためのルーズベルトの確たる意志とする説、
あるいはヘンリー・モーゲンソー財務長官の影響を指摘する説などがあり、議論が続いている[133][注釈 12]。
アメリカが全面禁輸を発動した理由は現在も謎である
と書いてあるな。
579:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:20:05.97 W7U5w0Bf0.net
>>553
対米戦の着地点だろｗ
ハワイ占領で、アメが交渉のテーブルに着くか？
SF占領まで必要か？
ワシントンまで必要か？
敵を屈服させる第一要素として、
というか「戦略」において最も重要な話だ
580:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:20:15.17 kePo6e7I0.net
>>558
そこまでいったら、蝶野役が欲しいなｗ
581:ぴーす
19/05/20 00:20:35.88 Vh3dWYkj0.net
シンガポールだって直接上陸せずにわざわざマレーシアから攻めてるからね
上陸拠点のないハワイは不可能なの
582:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:21:14.82 kePo6e7I0.net
>>560
だから占領じゃねえとｗｗｗ
何度言わせるんだｗ
583:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:21:24.76 YJZwF+XB0.net
>>560
本来の作戦だと
もう一回攻撃して
燃料タンクも叩いていたはずだったけど
空母がいなかったことで
逆に反撃されて、日本海軍の空母を失われることを恐れて
撤退したって話を聞いたことがあるな
空母さえ港にいれば、ハワイを徹底的に叩いていたんだろうな
584:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:21:32.43 rHJlZQ3a0.net
>>1
人気がないからと三成のせいにするのはいかがなものかと。
585:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:21:45.76 MnhwaVFW0.net
>>548
日本からハワイに至る太平洋ほぼ全域の制空権をか？
そんな夢想をしてどうするよ。
それに、補給は現地調達っていつの時代の話だよ。
日本軍の規格に合った武器弾薬装備を当時の
ハワイでどうやって調達できるんだよwww
そもそも輸送船で運べる陸軍部隊なんてせいぜい
歩兵連隊規模がいいところなのに、ハワイには
師団規模の陸軍部隊が駐屯していたし。
586:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:21:48.66 JaFmopplO.net
>>566
ハワイを占領する戦力が無いなら、真珠湾攻撃などアメリカの厭戦世論をぶち壊しただけのアホな作戦だよな
587:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:22:06.48 ic3WYEY80.net
>>535
大抵プランAから派生可能なプランBを用意せずにプランAのまま破滅まで突っ走ってるな
588:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:22:10.12 Iartsyws0.net
>>548
ハワイは意味が無い
何度言われればわかるんだ
ハワイを落としたところでまだ3000km以上の海の壁がある
一旦落とせても当時の日本では維持することすら難しい
基地復旧するための重機すらまともに開発されてないんだぞ？
589:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:22:19.46 MYBOCq570.net
>>561
総大将は毛利輝元な。
まあなぜこいつを選んだのかと小一時間・・・・・
仮に大坂城にいるのが宇喜田秀家だったら九州、西国、東国の三つ巴ぐらいにはなってたかも(´･ω･`)
豊臣政権は続くが不安定なものになってただろうな。
590:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:22:21.38 K2R+eoAV0.net
>>548
上陸から占領までの間制空権を保持し続けることができればの話だな
日本側の航空機が一定程度消耗した時点で制空権は日本のものではなくなる
まさか一日やそこらでハワイ攻略を達成できるというわけでもあるまい
591:ぴーす
19/05/20 00:22:30.05 Vh3dWYkj0.net
>>563
前田とか秀長とかも死んだのが大きいかな
592:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:22:48.57 m8OLJFA20.net
アメリカには情報筒抜けでわざとハワイ攻めさせたんだろ？ｗ
だって当時アメリカの国内世論は戦争反対だったんだから
それが真珠湾攻撃させることで危機感煽って世論は一気に「日本を潰せ」って反転したって聞いたぞｗ
当時のマスコミの煽りが強烈すぎるから未だにリメンバーパールハーバー言われてるしｗ
593:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:23:01.42 i+qIwI5Z0.net
>>564
漁船とか？
594:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:23:42.44 N1Ml/lQ10.net
>>570
仮にハワイを徹底的に叩いたとしても、ハワイから
アメリカ西海岸に至る海域の制海権はアメリカが
握っていたから、全力でアメリカ本土からハワイに
物資を輸送して、半年ぐらいでハワイの軍事機能は
回復していただろうけどね。
595:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:24:05.69 FQt2tZV10.net
30年も経済成長無し達成してる今の霞が関の官僚のアホさも
旧軍からよく受け継がれてるね
596:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:05.50 i4AVlFtD0.net
後付けの賢者様は過去の過ちには強いが
今現在の問題は何一つ解決できない
後付けの賢者様はどの時代にいても流されるだけの凡夫
597:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:21.71 JaFmopplO.net
>>581
全く意味の無い作戦すぎる
アメリカを怒らせて全面長期戦争にするのが目的だったのかと思えるほど無意味なアホな作戦
598:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:24.71 MwMd4pTY0.net
>>536 >>549
あまりいいたくないけど山本五十六は愚かな司令官なんだよ
なんのためにハワイまで言って攻撃したか理解できない
奇襲は成功したんだからそのまま陸軍の力を借りてハワイ占領が正解
アメリカはハワイ奪取のために労力を使うし
日本はハワイの軍事施設や物資を活用できる
なによりハワイまでの移動距離が短縮できる
つまり燃料の節約ができる
資源ないのにまたわざわざ日本まで帰還しまたハワイまで来る事のはバカのやること
599:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:28.45 lcWJyEyM0.net
>>553
実はカメハメハ大王の子孫が日本にいたんだよ 本当に
600:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:30.65 QJXFDz9x0.net
>>1
日本人がもったいない点は、緒戦で細々美味く切り抜けても、それを集約してトータル化できないこと
猫の目行政ってやつが多すぎてか、ほとんどがそれ
601:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:37.64 vRIA8ebb0.net
>>570
第二次攻撃での航空機の損害に小心の南雲がびびった説。
602:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:46.04 lNxGUCoL0.net
犯罪人牟田口
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か
。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、
やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。
神々が守って下さる…」
603:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:26:21.70 K2R+eoAV0.net
>>559
装備のあるなしじゃなくて、返り討ちの危険を冒してまでやるだけの効果が見込めるかどうかということが言いたかった
604:ぴーす
19/05/20 00:26:29.27 Vh3dWYkj0.net
つうかさすがに大大名の首まではとれないから三成がトップだったことにしたんだろうか
毛利一族が皇族で三成が東條
605:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:26:32.31 TqgC5aPG0.net
>>563
まさに。今よりも将帥のタレント性が重視される時代。
猛将と謳われた立花道雪は「臆病者と謗られている奴がいたら俺ンとこ連れてこい。一人前
以上の侍にしてやっからよ」と公言し、本当にその通りに鍛え上げたという。
石田が「俺が鍛えてやる！」といっても、「は？」ってなもんでしょう
606:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:26:47.05 MKZtCx/F0.net
日本文学史に原因がある
陸大の英文コースか独文コースか、
つまり明治初期の文学者がどっちの文学を輸入してたかで決まった
607:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:26:50.12 lNxGUCoL0.net
極悪犯罪人牟田口
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か
。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、
やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。
神々が守って下さる…」
608:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:26:56.24 kePo6e7I0.net
>>582
それは・・・
GHQが、官僚は残したからｗｗ
アメリカと仲が良いというか、一番通じてるのは
政府でも、政治家でもなく、官僚ｗ
609:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:26:58.03 ct59nd6g0.net
忍城の戦いって凄いよな？
石田三成が指揮をとって負けた戦で有名だけどさ
石田三成軍の部下に・・・
大谷吉継
佐竹義重
真田昌幸
真田信幸
真田信繁
信長の野望だとほぼチートキャラがこんなに揃ってて勝てないって逆に凄い
610:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:27:30.76 W7U5w0Bf0.net
>>573
俺もいまだに不思議
あそこまで壮大なことやるなら、
結果として、参加空母と熟練搭乗員をすべて失う覚悟で、徹底して攻撃を加えればよかったと思う
第三次や第四次攻撃を行うため現地にとどまれば、向こうの反撃は当然食らう
したがって、機動部隊全滅なんてこともある
しかし、ハワイを徹底的に破壊する千載一遇のチャンス（こちらは全空母全滅ではあるが）を
みすみす逃しちゃったかなと、今になって思う
611:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:27:33.28 m8OLJFA20.net
日本が情報に疎いのは今のIT産業の拙さ見ててもわかるわなあ
情報筒抜けで作戦の立案能力なし
無謀に次ぐ無謀
人の命を駒のように使い若者特攻
原爆で一般市民焼死
それでも快進撃と嘘つき続け
老害だけのらりくらりと天寿全う
今のブラック企業も社員消耗品としかみてないし
若者には支払われない年金大量消費して株為替操作してるし
日本変わってねえｗ
612:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:27:50.15 Qc6IFgAV0.net
敗戦の理由は圧倒的な国力の違いでしょ、日本軍がいくら優秀な参謀本部でも負けただろ
613:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:28:28.14 keYaDl5O0.net
>>576
宇喜多は若いから貫禄不足だし、西軍最強だから戦場にいた方がいい。毛利輝元は妥当な配置
結局、小早川次第なんだよなあw やっぱ三成は大垣に籠城して長引かせるべきだったよ
簡単に佐和山抜く事なんか出来んもん。野戦におびき出されたのが敗因
614:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:02.31 V12DB+5v0.net
>>585
山本五十六単独で作戦立案はしてないだろ。当時日本最高の頭脳をもった人々が
合議の末、決めたこと。要はその程度の民族なんだよ日本人は。
615:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:12.82 O0nG/N+O0.net
>>570
もう一回攻撃したら即応弾薬も燃料も切れちゃうからねｗ
丸腰しで敵空母がどこにいるか分からない海域を撤退することになる
あと米軍側もさすがに奇襲に対応して、戦闘機上げたり哨戒機飛ばしたり反撃の兆候が出てきてたからはよ撤退
616:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:26.74 lNxGUCoL0.net
極悪犯罪人牟田口！！！
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か
。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、
やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。
神々が守って下さる…」
617:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:37.76 MYBOCq570.net
>>592
奴さんは人望もある御神輿武将。
一方人望なくなった龍造寺隆信は(´･ω･`)
618:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:38.84 kePo6e7I0.net
>>590
簡単に言うと、真珠湾攻撃は空母部隊がいなかった時点で失敗
奇襲は成功していない
ということｗ
最初から、日本は作戦失敗してんだよｗ
619:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:44.82 lNxGUCoL0.net
極悪犯罪人牟田口！！！！！！
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か
。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、
やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。
神々が守って下さる…」
620:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:50.47 K2R+eoAV0.net
>>585
あんまりいいたくないけどさっきからお前さんがしきりに推しているハワイ攻略という寝言も十分愚かな作戦だと思うよ
621:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:29:52.23 lIh+mhts0.net
そもそも資源もない太平洋側の島々占領して前線を拡大する意味あったのか？
防衛ライン小さくして向かい打てなかったのか？
偉い人教えて
622:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:30:03.32 G0kzejyB0.net
>>534
財務省は私服を肥やすことしか考えてない売国奴
今度の増税も公務員のための増税だから
表向けは社旗福祉とか行ってるけどねｗ
無私の心構えの三成公とは対照的
623:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:30:04.79 vRIA8ebb0.net
>>585
空母叩くのが目的だったのでは？
空母を叩ければ、米軍の反撃を遅らせ南方での作戦に時間が与えられるはずだった？
いない時点で失敗したとも言える。
624:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:30:29.02 8O7IUFmJ0.net
>>539
もうため息しか出ないわ
いるよなこういうやつ
俺なら太平洋戦争を止められたって
ｗ
もう愚かすぎて笑うしかないレベルの恥かき野郎
不勉強も甚だしい
625:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:30:48.86 Nz6gtNAh0.net
>>28
加藤清正が餓死寸前で起死回生の勝利と書いてるくらいだから間違いではないだろう
626:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:31:14.96 V12DB+5v0.net
>>597
空母失うと、日本～ハワイの制空権を守れないだろ。
ハワイ孤立させるつもりならその作戦でいいんじゃね。
627:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:31:28.05 lNxGUCoL0.net
極悪犯罪人牟田口！！！！！！！！！！
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か
。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、
やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。
神々が守って下さる…」
628:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:31:30.59 ct59nd6g0.net
>>600
関ヶ原は島津義弘に任せて釣り野伏せやったら勝てたんだよ
629:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:31:49.04 lNxGUCoL0.net
極悪犯罪人牟田口！！！！！！！！！
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か
。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、
やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。
神々が守って下さる…」
630:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:32:01.21 G0kzejyB0.net
>>598
官僚批判かと思いきや何でそこでブラック企業が出て来るんだよｗ
631:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:32:16.54 Qc6IFgAV0.net
アメリカの策に乗せられて日本が先に手を出しちゃって
リメンバーパールハーバーになっちゃったのが敗因
632:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:32:32.1
633:6 ID:8O7IUFmJ0.net
634:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:32:43.07 YJZwF+XB0.net
>>597
日本は貧乏だから
全財産１０００円しか持ってない貧乏人の日本が
全財産１０００万円もっているアメリカと博打したみたなもの
アメリカは１０００円失っても、まだまだ賭け事を続けられるけど
日本が１０００円失ったら、すぐに退場するしかない
だから、１円も失えないとビビりながら、博打しているようなもの
635:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:32:49.87 JaFmopplO.net
>>607
石油のインドネシアだけ抑えておけば、厭戦世論に支配されたアメリカは日本に手出し出来なかった可能性が高いからな
なのに意味無くハワイに手を出した愚行
636:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:33:08.02 KNTJNk9/0.net
>>599
辻っていう優秀な参謀がおってだな…
637:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:33:15.60 sA7m4yhL0.net
>>553
昔軍板で暴れてたハワイ太郎
638:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:33:28.72 m8OLJFA20.net
>>617
いやいやもう企業>国だから年金を経団連のために使ってんだぞｗ
官僚は政治家のいいなり
政治家は企業の奴隷なんだよ
639:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:33:43.32 bhqUazIL0.net
>>406
水とかどうでもいい情報、逆にはめることもできたなあ。
640:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:33:49.44 HOkegGyA0.net
>>608
オーストラリアが米軍の根拠地になってマッカーサーとか司令部もそこにあった
米豪遮断作戦でアメリカとオーストラリアの連絡を断つと相当なダメージになった
そういう大方針にあったのに、日本空襲されてビビった山本五十六がミッドウェイやらかした
641:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:33:52.95 krV+67B80.net
帝国海軍の戦略で長期戦とか想定されてなかったんじゃないのかな
どちらにしろ石油足りないし、慌てて大東亜共栄圏で原油地帯確保したけど
輸送タンカーとか揚陸施設全然足りないし 日本近海に呼び込んで艦隊戦で正面決戦して勝負をつけ負けた場合は
簡単に講和できると高く食ってたような気がするというか負けた時のこと想定して
対策練ると怒られる組織だったんじゃないの 帝国海軍将官にあるまじきで
642:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:34:04.28 K2R+eoAV0.net
>>608
もっと狭いラインで戦おうと思えば十分可能だったはず
でもラインの外側にある島を敵に取られると反攻の拠点にされるのでどんどんラインを押し上げて行った感じじゃないかな
643:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:34:07.73 aEn75Eyb0.net
>>1
逆褒め殺しかな？
三成ってのが優秀だったと言いたいんか？
644:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:34:14.14 KNTJNk9/0.net
>>589
連合国の最強情報将校だぞ。グリーンベレーの先駆け
645:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:34:15.54 eovmGfjy0.net
>>585
ハワイ攻略なんて無理やで
646:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:35:13.67 JaFmopplO.net
>>611
いや、太平洋戦争は止められたろ
なぜ、意味なくハワイなんか奇襲攻撃したのか？
石油のインドネシアだけ抑えて絶対国防圏でも作ってたら、厭戦世論のアメリカは手出し出来なかったのに
647:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:35:25.73 G0kzejyB0.net
>>624
日本の企業なんか官僚様の足元にも及ばないぞ？
上級国民が人をひき殺しても逮捕されなかっただろ？
あれがすべてだよ
電通なんか経産省ににらまれて社長が辞任までしたじゃん
648:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:35:26.01 sA7m4yhL0.net
>>621
アメリカ舐めるなよ
日本が真珠湾攻撃しなくても911みたいな自作自演してあっという間に厭戦気分をふっとばすくらいやるぞ
649:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:35:30.90 kePo6e7I0.net
そもそも失敗してんのに、
トラトラトラと打ったやつが悪い
650:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:35:31.59 KNTJNk9/0.net
>>620
アイフォ戦士は日本人が多いのかね？
651:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:35:32.03 Qc6IFgAV0.net
みんな貧乏が悪いんやー
652:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:05.01 m8OLJFA20.net
無謀な作戦で命を粗末にされた日本人かわいそうｗ
立案能力ないから精神論と根性で押し付けられたんだろうなあｗ
そして国内では大本営発表で嘘ばっかついて国民ゴロシを隠蔽
日本人として昔の日本人を恥ずかしく思う
653:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:28.13 KNTJNk9/0.net
>>635
ウシウシウシとかネコネコネコとかだったら勝てたかな
654:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:35.60 W7U5w0Bf0.net
>>610
真珠湾奇襲攻撃の時点においては、脅威はあくまで戦艦群
真珠湾奇襲攻撃は、停泊中の艦船に対する優位性（といっても、ただのだまし討ちｗ）を証明しただけ
真の航空攻撃優位性を証明したのは、松永少尉によるマレー沖航空戦（一式陸攻でPOWとレパルスを撃沈したやつ）
655:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:36.93 Nz6gtNAh0.net
>>49
兵站の重要さはそれこそ何千年も前から変わらんだろ
項羽と劉邦も結局この問題でいくら項羽が勝ちまくっても劉邦まで刃は届かず最後には負けたくらいだ
656:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:38.95 CSIUUWlb0.net
>>597
会敵必殺（）の南雲戦法である
657:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:42.40 YJZwF+XB0.net
>>615
無理
島津の釣り野伏せが大成功するのは
島津義弘の命令で命を捨てられる薩摩の兵がいるからこそできるのであって
西軍の混成部隊が命を捨てて囮部隊になってまで、戦ってくれないだろう
658:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:46.36 PLFZLLfX0.net
>>632
色々諸説あるよな。極右説、スパイ説、敗戦する為の自演など
659:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:50.85 KNTJNk9/0.net
>>638
今も変わらんぞ？
660:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:55.64 ic3WYEY80.net
アメリカ合衆国落としたいなら南米経由で陸伝いにカリブ海を制して北米に雪崩れ込むのがいいかな
それか北からアラスカコースかどっちかだな、ハワイから太平洋一直線コースじゃ無理だ
何にしろ日本側からアメリカ合衆国に攻め込む事は国力と戦力から言って不可能に近い
戦略的に間違ってるのだから戦術的に何をやっても無駄だ
661:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:36:59.48 vV2q/4HV0.net
根性根性www
662:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:37:02.57 krV+67B80.net
戦艦大和動かすと駆逐艦20隻分の油が必要だったけ
結果論だと大和より松型駆逐艦20隻作ってた方が戦えてはいたよな
663:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:37:07.38 G0kzejyB0.net
中国に陸軍の主力が釘付けなのになんでアメリカと戦争始めたか
平坦以前の問題だろ
664:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:37:27.50 ibA1qEd70.net
>>21
自分たちの一族や、自身の命をかけていた
戦国時代ではちゃんと重視された項目だったが
戦から遠ざかり、責任取らない、危険もない
官僚機構に組み込まれると
お題目だけ重視されて、軽視されたのでは
665:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:38:02.43 G0kzejyB0.net
>>638
今も消費税増税という名の印パール作戦が行なわれてるよ
無論官僚は責任を取るつもりはない
666:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:38:10.41 kePo6e7I0.net
>>632
太平洋戦争というか・・・
陸軍を止められなかったのが要因ｗ
自国の陸軍を止められなかったから
太平洋戦争に突入した
667:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:38:20.20 KNTJNk9/0.net
>>643
敵陣中央突破して退却したのって
項羽の他いたっけ？
668:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:38:37.97 PLFZLLfX0.net
>>643
宗教並みの洗脳国家か背水の陣並みの圧迫感が無いと無理
669:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:39:27.58 KNTJNk9/0.net
>>652
仮想敵軍がお互いなんだっけ？あいつら
670:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:39:30.49 FgmF25Xa0.net
兵站軽視ってだってあんな規模の戦争する予定なかったもん
671:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:39:31.29 MpInHqjV0.net
>>619
ヒデキは総力研究所の報告をもみ消したし、戦争やりたがってた
っていうか、暗殺されるから反対しない？
暗殺されるのが怖かったらそういう立場にいるべきじゃないよ
672:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:39:43.34 m8OLJFA20.net
>>651
問題がちいせえよｗ
国民の生命をつなぐ金がGPIFを通じてどんどんどんどん落ちぶれ企業に流れてる方が問題
負け通しのくせに快進撃と謳う大本営発表はまだ続いてる
老害ばっか天寿全うして若者は死ぬだけ
673:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:39:48.09 sA7m4yhL0.net
>>632
WWIもWWIIも湾岸戦争もイラク戦争もアメリカ国民は及び腰だったよね
その度に都合よくアメリカ人の乗った船が撃沈されたり
ありもしない虐殺事件がでっちあげられたり、ありもしない大量破壊兵器があったことになって
アメリカ国民の世論は一気に開戦に傾いた
真珠湾攻撃が無くても同じような事件は都合よく起きてたよ
674:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:39:50.48 MwMd4pTY0.net
>>631
ハワイ占領できないなら端から戦争はやるべきではなかった
もう少し戦線を狭めて陸軍協力のもとでハワイ占領するしか日本が勝利するチャンスはなかった
奇襲は成功したんだから後詰めをしっかりして欲しかったよね
もし日本がアメリカに敗北しないための戦略を立てるとすれば
戦争しないか、戦争するならハワイ占領しかなかった
675:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:40:32.88 kePo6e7I0.net
>>637
ｗｗ
日露戦争も、戦勝気分だけで
実際潤わなかったらしいしなｗ
イケイケムードの貧乏がよくない
国や生活が潤ってたら、もう少し穏やかな感じに
なったかもしれないｗ
676:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:41:07.35 krV+67B80.net
陸軍も中国から完全撤退できなくても中国の沿岸部だけに戦略的後退をして拠点化して
半分ぐらいの戦力で戦えなかったかなとは思う対米戦の間は
677:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:41:34.69 gZ2/WtFK0.net
戦後の平和憲法のせいで、
兵站という伝統ある単語を使えず、ロジスティックスとかいう外来語を使っている会社が多くて悲しい
自衛隊すら輸送体、武器隊だもんな
678:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:41:35.45 lcWJyEyM0.net
>>638
これが今の総意ですよね
だけど昔の国民がすすんで無謀な戦争に突入していったってのも事実なんだよな
頭いい人も多かったんだが結局一番愚かな外交手段を選択してしまった
自分は生き残って家族や親戚を犠牲にして名誉な世界 やっぱりゲスだな
679:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:42:05.30 MKZtCx/F0.net
余りにも当然過ぎて見えてこなかったが
帝国主義の次には軍部主義が来た
軍部主義は冷戦終結くらいまで続いてて
今は企業主義の時代になっている
ちょうどネットが普及し始めたころ
680:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:43:08.94 ct59nd6g0.net
>>643
その命を捨てる覚悟のいる囮役を島津軍がやるって言ってたじゃん
その作戦を石田三成が却下
681:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:43:16.41 hzpNW8P80.net
今も体育会系の馬鹿で占められてるから
やれば次も負けるよこの国
682:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:43:49.11 Nz6gtNAh0.net
>>652
戦線を拡大すればするほど軍の権力が増すからな
国を滅ぼしても�
683:益拡大に奔走する軍事官僚 今の国が衰退しようと省益のみを追求する現代の官僚と全く同じだわ 日本型の官僚システムは国を滅ぼすまで腐敗する
684:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:43:53.48 TqgC5aPG0.net
いやーこのスレおもしろいな。みんなすごいわ。
WW2と関ヶ原の話が同時進行していて、ガルシア・マルケスの「百年の孤独」
みたいになってる
685:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:43:55.83 W7U5w0Bf0.net
>>613
それこそ最も重要
石油タンクやドライドックが徹底的に破壊され、陸の孤島になったハワイ
ハワイが使いモンにならんとなったら、
SFやLAあたりから、出港し、広大な太平洋海域の戦闘区域にいくことになるだけ
これで、勝てるとはおもわんが、戦略で劣るんなら、戦術でリスクを取るしかないってだけの話
686:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:44:04.97 ibA1qEd70.net
>>57
追い詰められてから認識したんやろ
イケイケの時は軽視して、敵の輸送船も無視したんじゃなかったか
687:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:44:05.62 V12DB+5v0.net
俺らなら関ヶ原の合戦も回避できたし、対米海戦も回避できたのにな。
俺ら以外の指導者は本当に間抜けばかりだな。
688:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:44:08.19 MpInHqjV0.net
石田三成が兵站得意だったっていうか、豊臣政権が金持ちだっただけ
織田信長も金持ちであるという理由で兵站が得意だったし
信長は戦争も強かった
689:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:44:13.27 lIh+mhts0.net
>>667 国内スパイだらけで話にならないよw
690:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:44:32.78 kePo6e7I0.net
まあ、ただ、
あの悲惨な戦争、敗戦があって
今の生活がある・・・
もし、太平洋戦争が無かったら
万が一にも勝ってたら、
どんな国になってたか興味はあるｗ
691:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:44:36.16 Us5cXXQU0.net
>>1
ドイツと一緒にまずはソ連陥落させるべきだったな
692:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:45:00.08 JaFmopplO.net
>>659
第二次世界大戦前のアメリカの厭戦世論はすごくて、他国の戦争に参加しないと公約しないと大統領選挙に当選できないレベル
でっち上げ事件では厭戦世論は動かせないからこそ、アホなアメリカ本土攻撃でやっと動いた訳だぞ
693:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:45:15.22 sA7m4yhL0.net
指導者が馬鹿だったで終わったら何の意味も無いんだよ
なんでそんな決断になったか構造的な問題を解明していかないと
歴史をちゃんとみていくと1941年の時点ではほとんど他の選択肢がなかったことがわかる
変えるなら明治維新か日露戦争直後まで遡らないと変えられない
694:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:46:02.40 V12DB+5v0.net
>>670
孤立するのはハワイを占領してる日本の陸上部隊な。
695:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:46:25.74 kePo6e7I0.net
>>668
GHQが、官僚システム解体してくれれば良かったんだけど
こりゃあ使い勝手が良いと、一緒に悪いことしてたからなｗ
696:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:47:16.73 eUswiGz00.net
アホ理論
697:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:47:24.69 Nz6gtNAh0.net
>>678
戦線縮小と言う選択肢はあった
ただ戦線縮小すると海軍や陸軍の権力自体が縮小するから出来なかっただけで
698:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:47:35.43 i+qIwI5Z0.net
>>673
金があってもちゃんと差配しなけりゃ補給に支障をきたす。
秀吉はその辺を得意としていたのは間違いない。
699:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:47:37.83 YJZwF+XB0.net
>>666
関ケ原で島津義弘が
釣り野伏せを石田三成に提唱したっけ？
関ケ原に至る以前に島津義弘が主張した夜襲策を
三成が却下したって話と混同していないか？
700:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:47:56.00 sA7m4yhL0.net
>>671
補給を整備するにもリソースがいる
日本の場合はそのリソースを正面装備に注いで
日露戦争の日本海海戦みたいな勝利で講話を狙ってた
というか、資源の少ない日本にはそれ以外に選択肢がなかった
持久戦になれば負けるのは解っていたから
701:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:48:03.69 MnhwaVFW0.net
>>670
アメリカがハワイ奪還に全力を注ぎ込み、日本陸軍が
補給も支援もなく孤立して壊滅するだけだが。
702:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:48:07.06 koBwMR7V0.net
>>641
スニーキー劉邦の汚い騙まし討ちのせいだろ
703:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:48:07.66 m8OLJFA20.net
>>672
無理だろ
今も公文書偽造で平気で嘘つかれるし
糖質の塊みたいな安倍シンパが情報捻じ曲げるし
止めようとなんてすればレッテル貼られて陰湿なたたきで封殺よ
704:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:48:42.74 V12DB+5v0.net
>>678
シナ人やら朝鮮人がまともに国家運営してれば、日本が大陸に
出る必要なんかなかった。つまりシナ朝鮮人が愚劣だったのが運の尽き。
705:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:48:45.61 krV+67B80.net
フィリピンで進軍止めてルソン、レイテ、サイパンを徹底的に地下要塞化物資蓄積してたら
どうだったんだろうな 補給線も短くなるし強さは倍増しそうだが、だが負けるとは思う
706:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:49:16.63 MnhwaVFW0.net
>>680
一都市ならともかく、国全体を占領・統治するのに、
既存の官僚機構を活用せずにてきるわけないだろ。
707:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:49:30.17 sA7m4yhL0.net
>>675
スペインとかも昔は独裁軍事政権だったんだよね
たぶんどこかで軍国主義は破綻して大正デモクラシーが再来してたと思う
708:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:50:42.39 ct59nd6g0.net
>>684
その夜襲が釣り野伏せなんだけど
釣り野伏せって成功させるには何段階もその前の作戦があるんだよ
709:ぴーす
19/05/20 00:50:46.83 Vh3dWYkj0.net
対艦攻撃部隊のうち艦攻4隊が主目標戦艦4せき以内と副目標が空母その他の爆撃
もう4隊が主目標戦艦4せき以内、空母4せき以内と副目標がその他を雷撃
艦爆と艦戦は飛行場と。
710:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:51:05.20 sA7m4yhL0.net
>>682
それな。なんであそこまで蟻地獄になったしまったんだろうって思うわ
煮詰まった家族関係みたいで考えるだけで鬱になる
711:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:51:05.42 W7U5w0Bf0.net
>>679
上陸などはしない
度重なる航空攻撃により、施設を徹底的に破壊し、始点をアメリカ西海岸に強要する
（SFとかLAとかサンディエゴとかからの出航をね）
これだけで、アメ海軍の負担は増える
その代償として、当然こっちは6隻の空母と熟練搭乗員を失うが
戦争って、結局はそういうもんだと思ってるけどね
712:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:51:18.24 G0kzejyB0.net
>>666
わずかな兵のおとり作戦に期待するほどあの時は
切羽詰ってなかっただろ
三成は百パー勝てると思ってたに違いない
713:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:51:20.55 nMbAF22Q0.net
＞文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった
これ書いたの単なる無知なおっさんかよ。
714:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:51:23.82 krV+67B80.net
関が原で仮に石田が勝ったとしても今度は徳川つぶしが一段落して
毛利と石田で戦争とは思うな そこに黒田や伊達が好き勝手で戦国時代に逆戻り
715:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:51:33.60 avf+2wJY0.net
侍イズムの弊害だろ。
マウンティングの取り合いばかりで合理性を無視した軍議しかできなかった。
無能な指揮官が無謀な指示を出して、それを唯々諾々とこなすだけで、勝てるわけがないわ。
田原坂、203高地、インパール作戦、みんな一緒だ。
716:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:51:48.66 K2R+eoAV0.net
>>670
ハワイを陸の孤島にしたとしても引き換えに空母と熟練搭乗員を失ってしまえば
アメリカがハワイを再建しようとすることを妨害することもできなければ
日本がどの方面にしろ積極的な攻勢を取ることができなくなってしまうのだが
戦略的にも戦術的にもそれがましな状況だとはとても思えない
717:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:52:04.18 Nz6gtNAh0.net
>>685
そもそも中国で全面戦争をやりつつアジア広域で欧州軍と戦いながら米軍に宣戦布告すると言うアホさだからな
いくら戦線が拡大した方が軍益になるっつっても腐敗し過ぎだわ
そりゃこれだけ腐敗した軍にはもう四方八方と戦争する以外に選択肢はないわな
日本の国益なんて微塵も考えてないのだから
消費税増税に躍起になる財務省と同じだわ
718:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:52:11.12 MnhwaVFW0.net
>>690
資源を押さえたとしても、それを製品にするための
生産拠点は日本にしかなかった。日本までの
輸送線の確保やそもそも日本国内の生産力を
考えると、結局は宝の持ち腐れで終わったのでは？
719:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:52:26.92 kePo6e7I0.net
>>691
できるわけ無い・・かｗ
まあ、全部は無理だろうけど
システムをそのまま温存する必要はない
720:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:52:28.75 lIh+mhts0.net
日露戦争の時はアメリカという仲介国がいたからな。
講和するにしても仲介はどこに頼むつもりだったのか(´･ω･`)
721:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:52:32.68 m8OLJFA20.net
天皇=金正恩
軍部の暗躍
富国強兵と経済制裁包囲網
当時の日本とそっくりなのに核兵器をダシにうまく外交立ち回ってる北朝鮮
あいつらは賢いな
無謀な戦争仕掛けて国民を犠牲にすることもない
722:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:53:11.18 nMbAF22Q0.net
>>700
それは侍というよりも日露戦争で勝っちゃった弊害だろ。
723:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:53:12.23 G0kzejyB0.net
>>695
だから消費税増税と同じなんだよ
官僚は予算を減らしたくない、以下に予算を増やすかが官僚の能力の証明だと
思いこんでる
だから増税をして予算をもっと確保したいわけ、当時戦線を
減らしたら予算が減るでしょ
724:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:53:24.05 ct59nd6g0.net
ところで三成嫌いの黒田官兵衛は九州で何がしたかったんだ？
725:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:53:34.96 MpInHqjV0.net
そもそも日露戦争で日本が勝ったってことにしてくれたのは、仲介したアメリカ
アメリカの力と言ってもいい
実際は５１対４９で、ソ連が国内の革命で忙しかったしアメリカの政治力で
日本が勝ったってだけ（それでもジャップのくせに互角に戦ったのは偉い）
日本はその講和の仲介を今度はソ連に頼もうとしてたんだからお笑いだ
726:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:53:37.61 EnZBDmEI0.net
>>675
政治的に今よりよくなってたかどうかわからんが
文化は明治大正で花開いた和洋折衷文化（はいからさんが通る的な）が
戦争で完全に分断消滅して貧乏くさいものになってしまった
って美輪明宏が言っててなるほろと思った
銀魂みたいになってたんかな
727:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:53:43.62 O0nG/N+O0.net
>>705
ドイツが世界征服する予定だったからｗ
728:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:54:00.11 lcWJyEyM0.net
>>688 ワロタ そこまで不信感で卑屈にならんでもええで
729:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:54:17.90 BAOGNJnj0.net
兵站でどうにかなる戦争でもない
勝利条件は一つしかない
米艦隊を決戦により壊滅させて講和に持ち込む
米国の工業生産力は凄まじい
長
730:引けば長引くほど、軍事力の差が拡大した
731:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:54:43.07 nMbAF22Q0.net
>>704
GHQも最初はちゃんと日本の官僚組織を破壊しようとしてたんだけどな。
戦後の食糧難ってのがその成果だ。
732:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:54:47.33 sA7m4yhL0.net
>>699
伊達が西洋帆船艦隊を作ってハワイや西海岸を植民地化
島津は琉球・フィリピン・インドシナに植民地をつくりオランダやアメリカと抗争するので
西洋の軍事技術の進化に追随していく
そんな未来
733:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:55:02.35 MnhwaVFW0.net
>>696
アメリカがハワイの軍事拠点復旧に全力を挙げ、
その頃には日本はもう追加攻撃能力を喪失して
いるから、多少時間稼ぎができるだけのことで、
戦局の大勢には影響ないよ。
734:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:55:04.77 Xtg7cQ2t0.net
>>689
石橋湛山の小日本主義かな
自由貿易を主軸にして、日本は列島に閉じこもってればいいと
でもそれで世界恐慌後のブロック経済にどう対応するのか
湛山本人ですら、あれは幻想に過ぎたと言ったよ
735:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:55:09.92 ct59nd6g0.net
黒田官兵衛も石田三成も似たタイプなのに仲が悪いのな
石田三成と仲良いのは大谷くらいなもんだが
736:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:55:20.19 cwBVoGTq0.net
そもそも大東亜戦争で勝ったのは日本
なぜ勝てたかと言えば、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」から兵站を考慮しないで済んだから
それなのにアメリカに洗脳されて日本が負けたとか敗戦の原因は兵站の軽視とか自虐史観を刷り込まれた
インパール作戦のおかげでインドは独立できたしガダルカナル島での戦いがあったから東亜は白人の魔の手から解放されたんだから勝ったのはどう考えても日本
三浦瑠麗さんが「戦前は今より豊かだった」といってるように
貧乏で兵站能力がないから食糧を送らなかったのではなく
食糧が無くても勝てるから送らなかったわけで美しい日本軍は決して兵站を軽視してたわけじゃない
737:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:55:24.89 YJZwF+XB0.net
>>693
夜襲が釣り野伏せってなんだよ？
全然違うじゃないか？
島津義弘が夜襲策を主張したと書かれているだけで
釣り野伏せを主張したとは書かれていないんだぞ
それも二次資料にしか書かれてない夜襲策なので
島津義弘が夜襲策を主張したこと自体が後世の作り話の可能性が高いんだけど？
どこであの夜襲が釣り野伏せだという説を聞いたの？お前さんは
というか関ケ原の配置がそもそも西軍が東軍を包囲しているから
関ケ原は釣り野伏せする必要もなく、すでに敵を包囲している形になっているんだよねｗ
だから関ケ原で釣り野伏せしても、実際に関ケ原のように裏切りが出て結果は同じになるなｗ
738:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:55:57.19 kePo6e7I0.net
>>714
それを力強く書き込むお前すごいなｗ
739:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:56:24.19 iD2nX0d20.net
敗残兵なんか関係ないどうでもいい
参謀本部と軍令部
非正規派遣なんか関係ないどうでもいい
厚生労働省キャリと職員と自民党
740:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:56:29.37 sA7m4yhL0.net
>>705
ソ連。いやマジで。今の視点では冗談かよと思うが、当時はマジの大マジだった
741:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:56:45.21 lcWJyEyM0.net
>>709 天下統一
742:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:56:59.20 JaFmopplO.net
>>714
決戦で壊滅しても、またゾンビのように復活してくるのに無理ゲーじゃね？
743:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:57:06.52 ct59nd6g0.net
>>721
だからｗｗｗｗ
今説明したろ？
釣り野伏せって最初から狙ってやる作戦じゃないんだって
釣り野伏せの形になるまで誘導しなきゃならないのに
744:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:57:36.89 vRIA8ebb0.net
>>703
海上護衛戦て本でそんな事書いてて、
確保したけど大して役に立ってなかったって知って、なんの為に戦争したんだと思った。
745:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:57:44.24 MrLbQcay0.net
お前らだったら当然率先して志願するよな
746:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:57:57.13 RhM1BOEz0.net
旧日本軍については、兵站もそうだが致命的に戦略がなかった
五十六の真珠湾ははっきりいって大成功、マレーフィリピンも陸軍の手柄
ここからの戦略がなかった
五十六はミッドウェーとハワイを一挙にやる腹だったが
軍令部がオーストラリア方面も占領したいという欲を掻いた
結果、ナチスのエテ公と同じ2方面作戦となり、ミッドウェーもガダルカナリも中途半端となり
大敗を喫した。
日本の初期の戦略目標としては米軍の主に海軍に大打撃を与え講和に持ち込むのが大目標なのだから
五十六の作戦がただしいが、あまりにもハワイと南方作戦がうまくいきすぎたので欲を掻いて自滅した
747:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:58:04.00 TqgC5aPG0.net
>>675
昭和天皇が君主大権の大きさと現実のギャップにお疲れになっちゃって、
「私はやはりイギリス型の君主になって議会主義でいきたい。お前たち政治家や軍部が反対
するなら、お前たちの不臣の振る舞いを洗いざらい世間に公表したうえで退位してやる。そう
なったらお前たちもただでは済むまい」
とか政治家や軍部を脅迫していたかもw
748:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:58:17.11 /e1f7q7S0.net
支那大陸から東南アジアからインドネシアから太平洋の島々から戦線広過ぎる
アリューシャン列島で戦い豪州爆撃しインパールに突撃敢行
無理がある
749:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:58:43.10 MwMd4pTY0.net
>>701
空母帰還はありだと思う
空母はハワイまで戦闘機を運んだのでまた日本に帰還し、また戦闘機を運ぶだけ
戦闘機だけはハワイに残してそのまま戦闘に利用する
弾薬燃料は現地調達
陸軍は地上の軍事基地などを占領してハワイのアメリカ軍と戦闘
つまりハワイ占領緒戦では空母を失うことはない
750:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:58:48.37 m8OLJFA20.net
アメリカ→日本各地を自由に空爆できる
日本→風船爆弾よアメリカに届け！
751:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:58:50.82 W7U5w0Bf0.net
>>701
まあ、君も含め俺たちは、結末を知っているｗ
なんだかんだ言って、結局マリアナとかミッドウェイですりつぶす結末がわかっているからこその
俺の「たられば論」なんだわさ
何度も反復攻撃を繰り返す場合、
6隻の空母と熟練搭乗員を9割近く失うことへの恐れを考えねばならん
、、、それこそが南雲さんの心情に近いと思うけどね
752:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:58:54.41 Nz6gtNAh0.net
>>714
艦隊を壊滅させただけで怒りこそ買え講和なんて出来るわけないだろ
シンガポール軍に艦隊を壊滅させられたからといって講和なんて結ぶかって話
本土に危険が及ばんし自慢の工業力で戦艦を作り直してリベンジしようと思うのが普通だわな
753:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:59:02.94 BAOGNJnj0.net
>>726
それはわからん
米国が艦隊を全て失っても戦争を継続したのか
ロシアのように講和に応じたのか
ただ、日本の参謀はその一点にかけた
754:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:59:03.72 YJZwF+XB0.net
>>727
だからｗｗｗｗ
ってなんだよ？
日本語わかる？お前
そもそも義弘の夜襲策そのものが後世の作り話の可能性があるのに
夜襲が釣り野伏せってどこで聞いたの？って質問してんだけど
日本語わかりますか？お前
755:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:59:40.38 dFZHnazu0.net
言うは易く行うは難し
756:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:59:41.74 ct59nd6g0.net
>>738
ごめん 3行しか読んでない
長いよ
757:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:59:52.50 ukBG8ZpQ0.net
石田三成「えっ」
758:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:59:55.06 V12DB+5v0.net
>>718
それでも300万人も死なずに済んだのは確かじゃないか。
つかシナ朝鮮がそれなりの国力をもってたら、それこそ東アジア共同体として
ブロック経済圏構築できてたな。
759:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:59:57.16 kePo6e7I0.net
>>724
当時の選択肢として、それ以外なかったろうｗ
もともと選択肢無いんだけどｗ
英米露で、戦後の日本とかどうしようって話してるところに
仲介依頼だからなｗｗｗ ずっと無視されてたし・・・
760:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:00:50.35 koBwMR7V0.net
トーホグとホグリグが大日本帝国を滅亡させた
761:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:00:59.26 YJZwF+XB0.net
>>740
うん、お前みたいなバカには無理かなｗ
762:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:01:02.46 Nz6gtNAh0.net
>>730
もともと陸軍と海軍の権力争いだからな
そりゃ対外的な戦略はないわな
763:ぴーす
19/05/20 01:01:18.96 Vh3dWYkj0.net
>>720
三浦るりがきちがいなのがよーくわかった
764:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:01:31.70 6fd5O9cD0.net
>>742
できるわけねえ
あんなクズ共と共同体とかギャグだろ
765:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:02:03.60 ct59nd6g0.net
>>745
それでいいや
釣り野伏せって最初から狙ってやる作戦じゃないのにアホだなｗｗｗｗｗｗｗ
766:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:02:10.94 cwBVoGTq0.net
>>732
日本が勝ってアジアは解放されたんだから無理な作戦じゃなかったってこと
これだ雄大かつ崇高な戦術を考えた日本の軍人さんたちをもっと称えるべき
インパール作戦はイギリス人将校も絶賛してた事実を自虐史観のバカどもは直視すべき
767:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:02:31.41 V12DB+5v0.net
>>733
NATO弾使ってるわけでもないのに、どうやって弾薬を現地調達するのだｗ
768:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:02:36.72 lIh+mhts0.net
アメリカも戦後、世界の半分基地外共産国に囲まれるくらいなら日本と組んだ方がよかったような気がするがw
769:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:02:53.53 W7U5w0Bf0.net
>>717
ということは、
一回の攻撃で深追いせず、
全艦隊温存を図り、
きれいに引いた
こういう南雲さんの判断が正しいということだよね？
俺はそういう南雲さんの判断も仕方がないと思うが、
世の中には、なぜ壊滅的な損害を与えなかった！！という人も一定数いるわけでｗ
770:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:02:54.34 krV+67B80.net
満州国のソ連国境側をアメリカと日本で共同委任統治領にしましょうとか
持ち掛ければ面白かったなあ 国民が絶対に許さないだろうけど
771:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:03:05.47 YJZwF+XB0.net
>>749
バカだろ？
釣り野伏せは偶然できるって思ってんだなｗ
こいつｗｗｗｗ
低能すぎるわ
772:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:03:19.90 MpInHqjV0.net
まあ正直、イギリスやアメリカの植民地は悪くないよ
東南アジアとか戦後共産化してからの闘争死者のほうが植民地時代より遥かに多いし
植民地にされてたほうがマシだっただろ
日本も実は東南アジアと同じなんだ
日本は政治５流だから