19/05/19 23:17:52.73 XQmxXB5f0.net
>>312
これはある当時の世界で日本を占領できる国なんてアメリカ以外に存在しない
絶対に喧嘩売ってはいけないところにやらかした
323:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:18:04.05 WshEkPVu0.net
>>296
海軍の南雲も、緒戦がうまく行き過ぎてすぐに慢心し、
ミッドウェーで大敗した後も名誉挽回を求めて海戦に明け暮れ、
戦力を無駄に消耗する愚を犯した
324:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:18:14.88 lwmBh+nb0.net
>>279
いや宣戦布告しないで
中国で陸軍空軍で戦ってたら現地のアメリカ土人にも勝ってたのよ
地域限定で全面戦争をしなかったら最後は日本の勝ちだ（アジアに限る）
世界の3分の1は日本軍と天皇の支配下になってた この計算もあり
325:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:18:41.50 ZgNyvvoC0.net
>>287
難しい問題ですね。
昭和天皇の分析だと、「戦争を回避しようとすれば私や重臣が殺されて、より一層無茶苦茶な
状況になり、決定的な破局を迎える羽目になる」というものでしたな。
その可能性がある一方で、三国干渉の時に「臥薪嘗胆」とかいって耐えた歴史もある・・・
326:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:18:59.68 bWVSF4KW0.net
>>308
日本に開戦を決意させるまで、条件を厳しくする意思があったと
俺は思っている。実際禁輸措置を続ければ日本は何十万人も失業者
が出て戦わずに負けることになる。
だいたい真珠湾攻撃の前に日本の暗号文破ってて、真珠湾攻撃前にも
日本軍に不穏な動きがあるのをルーズベルトは察知してた。
前線基地である真珠湾に警戒態勢取らせてないのは、おかしいんだよ。
327:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:19:17.52 PxVS3uzQ0.net
あの時点でドイツ帝国ロシア帝国大韓帝国大日本帝国てあったやんオランダ？王朝？
中国でつまずいたんだよな
328:あれは
329:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:19:18.31 hbQwklLQ0.net
>>295
貧弱なロジだから大切にしたって感じでもない。
兵站維持するか戦うかで戦う選ぶから戦力と資源が減る一方。
330:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:19:26.72 gKw8p9X80.net
>>287
ソ連の崩壊を予言した天才小室直樹氏は
「ハルノートを受諾すればよかった」といってたね
受諾しても履行をだらだら引き延ばす（またはチンタラやる）の（あの国やかの国みたいにね）
でもそういうずるいことをする発想がなかったのねナイーブな日本は
331:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:19:55.43 ZHUvaglz0.net
>>304
補給の重要性は軍人なら誰でも理解していただろ。
でも、それが評価システムにはつながっていなかった
ということだ。
332:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:20:16.74 DXPWJMqo0.net
三成の敗因は同じ秀吉恩顧の武将に嫌われていたから。
結局、身内に嫌われたら敵には勝てない。
333:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:20:34.76 BSJ+8TEx0.net
>>273
>>279
当時でも一般庶民でも分かってた人は分かってた
ただ、当時の日本人全体の知的レベルが今よりアレで
純真というかナイーブで、情報収集の手段も
ロクになかったからしょうがない
特高もいたし、うかつな言動できないしな
334:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:20:50.72 XL5aZ+rQ0.net
>>308
追い詰められて撃たせない戦法として、今の北朝鮮の
石油を「ある程度」制限するという方法が確立されたんだから
バカではないことは歴史が証明している
335:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:21:21.10 y3nthGqT0.net
>>305
ゴミ軍人やゴミ政治家が自分達の地位や利権を守るためだけに散々開戦論煽って来て
みんな勝てるわけ無いのわかってるのに嘘撒き散らした責任を誰も取りたくないせいで起きた余りにも馬鹿みたいな戦争
これを博打扱いしたら勝つつもりでやってる博打打ちに大変失礼
336:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:21:24.55 AMGshpix0.net
>>60
203高地は兵站関係ないだろう。
日露戦争はプレWWIだよ。
攻略法がわからないならそれくらいの死者は出る。
ソンムの戦いでは1日にイギリス軍が2万名近く死者出してる。
337:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:21:59.85 XQmxXB5f0.net
>>323
宣戦布告前にぶん殴る度胸はあるのにな
338:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:22:07.41 d5NF5sth0.net
>>323
それはね。
戦前日本には独裁者もしくは独裁的に決められる組織がなかったからさ。
その反省が昭和憲法に明記されている。
其の名も「内閣」ｗ
地味にこれが明治憲法と昭和憲法の最も異なる違いということを知らんバカは多いけど。
339:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:22:23.38 Gr3IFyI30.net
>>304
昭和19年9月のマリアナ海戦後に作られた日本海軍の評価表
戦艦.、空母撃沈 60点
巡洋艦 30点
駆逐艦、潜水艦 20点
駆逐艇、特務亭 10点
輸送船 7点
誰も輸送船を狙わないので、アメリカは日本に秘策ありと本気で不審がった
340:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:22:39.93 VDaVS7IL0.net
>>317
慢心してたのは南雲本人というよりは参謀や大本営のお偉方じゃないかという気もするが
南雲はそれでも最期は自決という形で責任を全うしたという点で牟田口なんぞと比較するのは酷というものだろう
一応緒戦の勝利は南雲の功績ではあるわけだし
341:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:23:03.12 An6YD7ro0.net
今も働き方改革と称して勤務時間だけ減らされて仕事量は減らさない人手も増やさないという牟田口もドン引きなことしてるな
342:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:23:07.12 jrUEVqaR0.net
>>320
だから、仏領インドシナから撤退すれば、石油輸出解禁するって言ってるだろ
あと、アメリカはフィリピンを攻撃すると思ってて、フィリピンの警戒を強化していた
当時のフィリピン駐在の米兵が「フィリピンがやばいから、配置転換してくれ」って
希望が殺到しているのが証拠
真珠湾まで来ると思ってなかっただろ
343:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:23:18.68 /dnNVT+N0.net
>>313
統制派のボスだった永田は陰謀好みのマキャベリストだけど合理主義者だから、
対米戦にはぜったいに反対しただろう
有名な石原莞爾もむやみに敵を増やすようなことは考えないに違いない
理由は第一級の軍略家だからだ
当時は、東條が首相で米内や山本が海軍を仕切っていた
どうみても二流の人物だ
344:アニー
19/05/19 23:23:45.01 8zOTtUZg0.net
三成の息子は殺されもせず津軽藩で忍者の頭になった
家康も特段とがめもしてない
ここがおもしろい
345:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:23:57.07 iB1EL3E80.net
>>319
だから大規模なクーデターを軍が起こせないレベルまで
内心は勝てると思っていない昭和天皇には軍人を減らす必要があった
結果は昭和天皇の望みどおりに軍人達は南の島で散りました
日本は降伏、めでたしめでたし
346:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:24:05.03 ClZV6co90.net
>>323
すでに条約破って軍艦建設してなかったか？
347:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:24:31.47 AMGshpix0.net
>>69
一応派兵はしてる。
本気でぶつかったら兵隊がアホみたいにすり潰されてくぞ。
なんの利権も確保出来ない戦いに何万人も死者出したら政府転覆じゃ済まない。
日露戦争ですら大暴動になったんだから。
348:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:24:35.29 /k8YoBUY0.net
旧軍の無能を三成のせいにすんなよ
349:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:24:57.92 bWVSF4KW0.net
>>323
乃木希典が10万人ぐらい兵隊を殺してやっと手に入れた権益とか
全て捨てろみたいな勧告でしょ。受け入れるのは困難だろ。
350:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:25:19.38 CT5gtHk00.net
>>331
内閣による独裁権を正当化するための法案の成立が現政府の当面の目標なんだろ？
351:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:25:28.34 34nF6TlU0.net
別に戦時中だけの話じゃないしな。
日本の会社じゃ低脳なセールスが気力体力だけで評価されて間接部門を軽視するしね。
アメリカ企業なんかは間接部門を完全整備してセールスみたいな直接部門には使い捨てか選りすぐりのエースを少数しか置かない。
352:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:25:35.30 IAbvRWPO0.net
いまの政権や上級国民をみててもわかるが日本人は日常から忖度し、都合が悪くなると責任をとりたくないからすぐ隠蔽、捏造、改竄をする。戦争なんて無理。
353:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:25:41.32 73QNXWEF0.net
ゴーンといっしょよ。
アメリカの名も無き大佐クラスのだれでもいいから、お願いして指揮してもらえば
日本は強い。日本人からは知将は出てこない。
愚昧な心ではキリスト様の教えで練った
柔軟性のある思考には勝てないんだってば。枯れ木のように折れる。
北朝鮮の兵士達がどう見えるよ？愚昧に見えるだろ。同じように日本兵も愚昧。
354:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:25:45.43 hbQwklLQ0.net
>>315
なんでそんな夢見がちでウブな軍人ばかりになったのだろうかと不思議に思う。
どちらが数が多いとか距離が遠いとか、そもそもの算数ができてない。
355:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:26:07.51 ClZV6co90.net
>>342
いろいろ理由つけて時間稼ぎはできなかったん？
356:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:26:16.07 jrUEVqaR0.net
>>323
そもそも日本はアメリカの国務省の暗号を解読して
アメリカが「乙案」っていうハル・ノートより条件が優しい案を
持っているって知ってた
だから交渉次第だったわけだ
アメリカも戦争したくない
357:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:26:20.74 RdDeaUdB0.net
ロジスティクス写像
358:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:26:40.46 WRn6wtV10.net
>>1
スレタイがおかしい
加藤清正の影響で日本軍が馬鹿になっただろw
石田三成は賢い
359:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:26:48.32 fc+9K3ib0.net
官僚がアホなだけだろｗ。
今も変わらんよｗ。
アベノミクスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。東大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
360:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:27:24.66 lwmBh+nb0.net
>>331
いや 事実上の不正選挙総理就任東条一党独裁国家ですよ
反乱軍部を抑えたとまんまと天皇の統帥権の信任を受けしまった
あとは反抗する者は全て統帥権干犯で逮捕・投獄 日本オワタ
361:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:27:57.24 BSJ+8TEx0.net
>>323
ハルノートを受け入れるのは、アメリカに屈する事だ
結果的に戦争になり多くの人命も物資も一度は
手にした領土も失った
ただ、国家としての矜持だけは失わなかった
戦争反対の立場ではあるが、その点だけは当時の
日本人の判断を誇りに思う
アカンかったのはその後の戦況…
更にいうと、矜持とか言い出すような
精神性がある時点で負けてたんかもしれないね
世界はみんなシタタカよなぁ…
362:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:28:00.14 1m1/Eg5W0.net
日本軍だって兵站の重要性を理解してたけど
それが不可能だって事が分かってたから
根性論でゴリ押ししたってのが虚しい
363:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:28:09.55 jrUEVqaR0.net
やろうと思えばなんとでもできたのに、戦争したいからって
避ける手段を取らなかったのが軍部
暗殺にびびって軍部の言いなりだったのが昭和天皇と外務省
364:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:28:13.52 bWVSF4KW0.net
>>336
山本は在米武官やってたから国力差を肌身で感じてたから反対。
でも東條内閣でやると決めたんだからやるしかないじゃん。
その命令に背くことこそクーデターだろ。
365:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:28:24.47 d5NF5sth0.net
>>349
戦争したがった奴もいたわけですよ。しかもその陰にはスタ公の影がｗ
366:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:28:54.97 awKwxstz0.net
>この精神は気力と根性で地方大会から甲子園まで投げ抜く高校野球に引き継がれています
逆なんだよなぁ
高校やきうが全て悪い
367:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:29:02.05 XQmxXB5f0.net
>>342
満州はほぼ丸残りだろ
そこから先は残らんだろうが
368:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:29:13.00 VDaVS7IL0.net
>>339
条約は破ったわけではなく脱退した
条約下の時代も排水量サバ読みしたりしてたけど、そういうのはどこの国もやってたことだし
369:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:30:07.75 d5NF5sth0.net
>>353
はあ、もうお前にはレスすることはないけど、
一言だけ、お前の言う通り東条が独裁していたなら、間違いなく戦争回避できたよ。
それだけ間違いない。
370:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:30:25.92 lwmBh+nb0.net
>>349
いやアメリカはヨーロッパ戦線に参戦する理由が欲しかったろ
イギリスが滅ぶからメチャ焦ってたろ 一刻も早く開戦しなきゃ
371:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:30:41.89 ClZV6co90.net
>>360
アジアでは圧倒的な地の利があるんだから満州以外も遅かれ早かれ日本主導になるだろうし。
372:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:30:42.10 bWVSF4KW0.net
>>349
それは嘘くせぇ。日本がハル・ノートを受け入れないようにするための
罠だろ。
373:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:30:46.97 jrUEVqaR0.net
>>342
損切りできない無能な軍部ｗ
軍部は絶対株で勝てないｗ
374:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:30:47.05 /dnNVT+N0.net
>>357
心の中で反対だった、ならだれでもいえるわｗ
無能
375:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:31:38.51 YmPHkLi40.net
>>328
戦争止めるのが遅すぎた
それは為政者に勇気がなかったことと国際関係を読みきれなかったことが原因
376:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:31:45.29 qEi5bHl/0.net
アメリカには表向きハイハイ言っときゃよかったんだよ。時間稼ぎさえしときゃ、いずれ日本の出番も来る。
377:萬古珍宝道
19/05/19 23:32:00.95 oxPgqt8w0.net
大東亞戦争開戦の責、三井・三菱説
満州に大油田があった。しかし日本は掘らなかった。
時代は遡ること数十年前、日銀調査部が広大な満州の資源調査をしていた。
その時満州の民から”燃える水”の話を聞き、満州奥部まで探索したが結局見つけることはできなかった。
その後満州国が成立。
満州の開拓を担った会社に「満州鉄道株式会社」があった。
満州に鉄道路線を引き満州の開発をする中で、とうとう満鉄は石油層を発見した。
日本国に石油試掘の許可を求めた。
しかし日本はそれを許可しなかった。
満鉄は「掘る技術に自信あり。」と再度試掘の許可を求めたが、日本は許可しない。
満鉄はあきらめるしかなかった。
しかしこれは新興企業「満鉄」の存在を面白く思わない三井・三菱などの大財閥の関与があった。
三井・三菱は東南アジア南方での石油利権を独占。
毎晩のように軍幹部を酒やオンナで接待し、日本軍の南方進出計画を確約させていた。
もし満州で大油田が採掘されると、三井・三菱がこれまで東南アジア資源開発に費やした莫大なカネが無駄になる。
大赤字を抱えるどころか、満州の石油利権を独占する新興財閥の満鉄が力をつけ、肩を並べてくるのを恐れた。
軍部としても、いまさら南方進出計画の変更もできない。
もし日本の傀儡国家である満州で石油が採れると、日本の東南アジア進出の名分も無くなり、即ち日米開戦はなかった。
ABCD包囲網も意味をなさないものになったから。
しかし史実では、日本は満鉄の提案を拒否し東南アジア進出、日・米欧激突へと至った。
戦後、満州を手に入れた支那が満州から油田を発見し開発した。
度肝を抜く大油田であった。
この大油田で支那は戦後大発展した。
378:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:32:27.49 0TeXAedx0.net
>>331
独裁者がいないから、独断専行で物事やって成功したらなし崩しになって最後は破綻するという
これ軍部組織だけじゃなく企業組織も同じ（ｗ
379:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:33:04.11 d5NF5sth0.net
>>366
でた。謎の組織、軍部ｗ
この言葉使う奴って大抵、薄ペライんだよなあ。
だいたい軍部って具体的に誰？って聞くと答えられんし。
380:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:33:13.85 bWVSF4KW0.net
>>367
というか東條自身も反対だったんじゃないかと思うわ。
開戦決定したあと天皇陛下に上奏するときに、泣き出したそうだから。
381:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:33:37.87 XQmxXB5f0.net
>>364
どうせ共産党がアジアで独立運動始めたろうからほっといても恩を売り放題だったんだなあ
382:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:34:04.74 a3M06com0.net
戦力や国力の前に諜報戦で大敗してたからどうにもならない
真珠湾の情報が漏れていたアメリカは知っていたんだﾄﾞﾔｧって現代でも言うアホが多いけど
情報が漏れている時点で帝国軍アホすぎると思わない時点で
この国の国民性は頭を使う戦争に向いていない
単純に力技でシンプル
383:に勝ち負けが決まるような戦いくらいしか出来ない 今でもだし先の戦争でも諜報戦の段階でボロボロ過ぎる
384:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:34:19.15 bklOwMPz0.net
>>323
甲案もしくは乙案で交渉妥結しないと、12月上旬に開戦と決まってたからだよ
ハルノートなんかそもそも関係ない
南方作戦のタイムリミットがそこだったから参本はそれ以上譲らない
385:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:34:23.04 YmPHkLi40.net
豊臣家が秀頼を奈良に移したり淀殿を人質に出したら豊臣家の滅亡はなかった
ハルノートも同じ、結局勇気がなかったのだよ
386:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:34:49.95 04V/B6bw0.net
稲田みたいなエセが崇拝してる戦前の帝国日本陸軍の教えですねｗ
387:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:34:50.51 CnyijOxH0.net
>>320
>真珠湾に警戒態勢取らせてない
ハワイの司令官キンメルやショートは
降格・罷免に抗議して
ワシントンが何の指示もしなかった不作為を
訴え実質勝訴で名誉回復してる
ドイツに負けそうだとチャーチルに泣きつかれた
ローズベルトが日本を締め上げて金融制裁や石油禁輸で
日本を追い込んで真珠湾に誘い込み
そして日本の同盟国のドイツを攻撃する大義名分を得た
アメリカの裏口参戦と呼ばれる
それに乗っかった山本五十六はビンラディン並に暗殺された
海軍は陸軍の輸送船を守るために潜水艦を派遣しなかった
兵站を守る意志が海軍になかった
自決した阿南陸相の遺言は「米内海相を斬れ」だった
388:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:35:02.09 /k8YoBUY0.net
まあアメリカが強すぎたからどうにもならんわ
389:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:35:09.96 0TeXAedx0.net
>>373
ビートたけしが東條やったドラマは、「海軍が予算下りるんならやるよ」で開戦決定で草(´･ω･`)
とにかく海軍の利権に対する執着が悪く描かれていたな。
390:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:35:29.82 CT5gtHk00.net
ガーター勲章を誇らしく身に着けてるアホがトップなら、やる事なす事が筒抜けに決まってんだろwww
391:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:36:15.25 5nt8MOl40.net
満州の関東軍が
まるで中国の軍閥のように
中央の命令を無視する一種独立した勢力になっていたから
戦略的な戦争ができなかったのが日本の敗因
392:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:36:19.28 ZHUvaglz0.net
>>370
> 満州の開拓を担った会社に「満州鉄道株式会社」があった。
「南満州鉄道株式会社」だが。
393:ぴーす
19/05/19 23:36:19.88 lDzm4coV0.net
>>353
それは法律の留保の問題だね
明治憲法は大正から昭和一桁のうちに改正しないといけなかった
394:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:36:21.31 ZgNyvvoC0.net
>>348
話が近現代から石田三成がらみに飛びますけど、朝鮮の役で石田にダメ出しされて秀吉の
勘気を蒙った小早川秀秋が筑前国を召し上げられそうになって、家康に泣きついたら、「とに
かく時間稼ぎしろ」みたいな入れ知恵をされて、のらりくらりしているうちに秀吉死亡。状況が
変わってしまったという話がありますな
395:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:36:36.76 04V/B6bw0.net
無能が起こした大戦のせいで売国三昧の現状
戦争に負けたらあかんなｗ
396:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:36:44.55 jrUEVqaR0.net
戦争中に、内閣が決められることは、軍部が要求する予算を確保するために
国債を発行するのが増税するのかを決めることだけ。
天皇だけがすべてを決定する力を実質的に持っていた。
397:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:37:16.11 hbQwklLQ0.net
>>375
開戦前からの反日ロビー活動も地味に双方の国民感情に影響してそう。
日本に同情的な米国人はいないって感じか。
398:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:37:53.16 WRn6wtV10.net
*【身内からボロクソ！】#丸山穂高 議員に #松井一郎 大阪市長「アル中」、維新 #足立議員 「こいつ最低やな」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
*【 #丸山穂高 議員】行方不明の説が出て「友愛」されたと心配されるも、無事をツイート １９日
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
399:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:37:58.83 0TeXAedx0.net
>>377
一方、慶喜は大坂城からとっとと逃げ出した(´･ω･`)
あれ状況的に似ているよなぁ・・・・・
面子をとるか逃恥をとるか・・・・・
400:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:38:04.03 BVIXx3mD0.net
>1
そうといえばそうだし、そうでないといえばそうでない
そもそも日本を太平洋方面からゴリゴリ押し込んだのはアメリカ
アメリカは、日露戦争直後から、日本を仮想敵国とする戦争計画（オレンジプラン）の策定をおこなっている
日本のカラーはオレンジ
で、基本はその通りになったｗ
最初は、アメリカが持っているフィリピンやグアムを失うことにはなるが、最終的には東京を落とせると
敗因の原因は、日本側におけるそもそもの戦略のなさ
といっても、何をどこまですればいいのかなんて、今でも誰にもわからんｗ
ハワイを取ればアメリカは交渉のテーブルに着くのか？
LAを取らなきゃいかんのか？
NYまでとらなかいゃいかんのか？など
401:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:38:34.90 jrUEVqaR0.net
>>386
３ヶ月のらりくらりしてたら、ドイツがソ連に敗北するので、
そうなったら絶対に日本は真珠湾攻撃しなかったと言われている
ハル・ノートをとりあえず受け入れて、ゆっくり撤退準備してればよかった
402:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:38:59.51 ClZV6co90.net
>>386
不謹慎だけど東日本震災でいろいろチャラになった人、有耶無耶になった人も結構いるんだろうな。
403:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:39:05.59 04V/B6bw0.net
稲田とか言うクソおばさんどうしてんだろ
404:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:39:20.67 VDaVS7IL0.net
>>381
東条を軸にしたドラマだから海軍がああいう描写になるのはまあ不思議ではないかな
海軍が予算獲得にご執心だったのはあの通りだし
ただ嶋田役はいい味出してたのに、永野役の柄が悪すぎた印象
405:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:39:34.32 d5NF5sth0.net
>>389
これがさ、いたんだわ。フーヴァーとか共和党中心にね。
今もそうだけど民主党はくそ。
406:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:39:40.95 0TeXAedx0.net
>>386
でも関ヶ原でののらりくらりは許さんかった（ｗ
407:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:39:58.31 H5WMdzZF0.net
戦争末期、菅野直や紫電改で有名な343空に特攻の話が来た時のエピソード
参謀から来た特攻の下問をどうするか
司令の源田實大佐が飛行長の志賀淑雄少佐に相談した時のやりとり
源田「うちに特攻に出せと言ってきたよ」
志賀「誰が言いました？」
源田「……………」
志賀「いいですよ、出しましょう。私が先頭で出ます。
優秀な奴は全員出しましょう。若い予備士官は出しちゃいけません。
司令、貴方は最後に出撃してください」
源田「………」
志賀「それともう一つ、条件があります」
源田「なんだ？」
志賀「その、特攻に出せ出せと言ってる参謀（※）を連れてきてください。
私の後ろに載っけてやりますから。
特攻がどういうものか最期に知って貰いましょう。」
源田「………………全くだ」
これ以降、343空に特攻の話が来ることは無かった
※この参謀とは寺井義守（軍令部作戦課航空参謀）の事と思われる
志賀淑雄少佐
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
海軍兵学校62期卒
空母「加賀」戦闘機隊長
真珠湾攻撃では第一次制空隊長を務める
南太平洋海戦では空母「隼鷹」飛行隊長として第一次、第三次攻撃隊を指揮
その後、海軍航空技術廠所属となり
紫電改や烈風のテストパイロットとして開発に関わる
空母「信濃」飛行長に任命されるも着任直前に信濃が沈没
第三四三海軍航空隊の飛行長となる。
戦後は航空自衛隊の誘いを断りノーベル工業に入社。
特殊警棒や防弾チョッキ等を開発。
1955年、同社社長に就任、1994年に会長を退く。
2005年（平成17年）11月25日、死去。享年91。
408:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:40:46.43 x042BQpm0.net
学校の教科書で、日本水軍は朝鮮水軍の亀甲船に壊滅させられ、補給を絶たれた日本軍は餓島状態になったので、朝鮮から撤退したと習ったけど、今は違うの?
409:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:40:52.31 7y//xr8V0.net
>>392
ワシントンを征服しないとダメだよ。
410:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:40:53.86 5nt8MOl40.net
>>394
住宅ローンとか？
チャラになってないよ
１年だかの支払い猶予期間ができただけで
猶予期間が過ぎたら、また支払いが始まる
って、テレビで見たよ
411:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:41:27.12 hbQwklLQ0.net
>>393
そこで死んだ人に顔向けできない置いていけない、って撤退できないルールのゲームw
412:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:42:05.34 0TeXAedx0.net
>>403
井沢大先生の英霊思想か(´･ω･`)
413:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:42:39.62 BVIXx3mD0.net
>>400
講和が締結された後、後ろから襲い掛かって、鬼島津によって返り討ちにあったのが、李舜臣
414:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:42:52.99 CnyijOxH0.net
海軍暗号解読されてミッドウェーに水がないとかはめられてたんだよな
陸軍暗号は解読されてなかった
ただ陸軍はソ連と内通して天皇を元首とする国家社会主義で
敗戦革命を狙ってたフシがある 今の北チョンみたいな国になるんだろうがｗ
415:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:43:08.18 BemALZ2G0.net
>>391
慶喜さんが徹底抗戦を言ってたら戊辰戦争は
もっと激しい内戦になり大阪と江戸は焼野原
フランスや英国が介入して一部植民地にされていた
可能性だってある
故に慶喜さんの撤退は英断だった
416:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:43:08.33 /kEClZbe0.net
石田三成は性格に問題があっただけだろ
他人の仕事にまで手を出して勝手にやって自分の手柄にしたんだから、そりゃ反感食うだろ
417:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:43:24.12 hbQwklLQ0.net
>>397
そか知らなかった。フーヴァーもうちょっと頑張ってくれればw
418:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:43:48.34 bWVSF4KW0.net
しかし内閣組閣後の東條の態度・行動は、この陸相時の見解とは全く相違のものであり、あくまで戦争回避を希望する昭和天皇の意思を直接告げられた忠臣・東條が
天皇の意思の実現に全力を尽くそうとしたことがよく窺える。外相の東郷が甲案・乙案をアメリカが飲む可能性について疑問を言うと、東條は「交渉妥結の可能性は充分にある」と
自信有り気だったという。
しかし、日本政府側の提案は民主党政権のフランクリン・ルーズベルト大統領率いるアメリカ政府側の強硬な姿勢によって崩れ去ってしまう。
11月末、アメリカ政府側は名目上はコーデル・ハル国務長官の名で、実際はソ連のスパイだったハリー・ホワイト財務次官補のもとに作成されたハル・ノート[要出典]を提示し、
日本側の新規提案は甲案・乙案ともに問題外であり、日本軍の中国からの即時全面徹兵だけでなく、満州国の存在さえも承認しないという最強硬な見解を通告してきた
（ただしハル・ノートには満州は含まれていないという説がある）。
ハル・ノートを目の前にしたとき、対米協調をあくまで主張してきた東郷でさえ「これは日本への自殺の要求にひとしい」「目がくらむばかりの衝撃にうたれた」といい、
東條も「これは最後通牒である」と認めざるを得なかった。
これによって東條内閣は交渉継続を最終的に断念し、対米開戦を決意するに至る。対米開戦決定を上奏した東條は、戦争回避を希望し続けていた天皇の意思を
実現できなかった申し訳なさから上奏中に幾度も涙声になったといわれる。（抜粋終わり）
まぁ我々よりずっと賢い人達が戦争すると結論せざるを得なかったのだから、どうしようもないよ。
お前らは当時の指導者より自分のほうが賢く、さらに正しい行動できると、何を根拠に言うのだ。
419:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:43:57.31 a0M+Lofz0.net
当時の陸軍や海軍は日本がどうなろうと構わない
仲が悪くて自分らの軍が一番大事だと思ってた連中だからな
ほとんどの兵器の規格が合わず弾薬も融通出来ないアホの極みだった
420:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:45:12.16 hbQwklLQ0.net
>>404
たぶん手放したくなり屁理屈だったと思うけどね。
本気で考えてるなら・・・状況判断するべき軍人として政治家としてヤバいわな。
421:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:45:24.25 YmPHkLi40.net
日露戦争で国のすべてをかけて足掛かりを作った海外の利権を諦めるのは先達の死を無駄にすることに等しい
とても厳しい選択だった
でも結局引かないですべてを失った
422:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:45:38.23 CT5gtHk00.net
>>407
すでに英仏の支援ありきで始まった戦線やんけ。
423:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:46:09.44 jrUEVqaR0.net
>>409
真珠湾攻撃後も反戦主義の女性議員が、日本と戦争するのに反対してた
424:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:46:10.90 cZTYGFkM0.net
>>72
アメリカ合衆国は太平洋側からは落とせないと思う
425:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:46:33.99 flLi34Qj0.net
粛清と冤罪逮捕から逃れるには
海に逃げるしかなかったので
金持ちは海軍に入った
426:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:46:34.22 /CQd9H/w0.net
若い頃に丸とか読んで戦史を調べた事が有るけど調べれば調べるほど日本の上層部は無能だったね。
コレでは勝てる筈が無いとまだ若くて人生経験も無かったけど判った。
それから数十年人生経験を積んだが今も上層部は戦前と変わって無いのが良く判ったよ。
427:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:46:53.63 73QNXWEF0.net
>>375
>単純に力技でシンプルに勝ち負けが決まるような戦いくらいしか出来ない
そう。だから戦前のだれが指揮すれば勝てただの言う人は
なんら日本の弱点がわかってない。
日本人の民族性やら文化では勝てない戦争だった。物理的にも精神的にも
どうしようもなかった。シナ人には今のところ勝てるだろうが、連中が切支丹化
したら手が付けられなくなる。その時には諦めろ。属国やむなし。
428:ぴーす
19/05/19 23:46:54.96 lDzm4coV0.net
>>407
まあクーデター起こした薩長がわるいね
429:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:47:28.85 ZHUvaglz0.net
>>72
ハワイとアメリカ西海岸の間の太平洋の制海権を取れるのか？
430:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:47:30.01 YmPHkLi40.net
>>418
もう一度戦争したらおそらく同じ結果になる
431:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:48:07.50 x7IAENjC0.net
>>1を最後まで読んだが
三成のせいで太平洋戦争に負けたと思える部分が全くないんだが。
432:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:48:10.50 ZHUvaglz0.net
>>418
お前はいまは組織の上層部といわれる年代なんだろ？
433:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:48:31.97 jrUEVqaR0.net
>>372
職業軍人学校（陸軍士官学校、海軍兵学校）で育成された人格をもつ集団のこと
非合理集団
434:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:48:35.32 QniLWawd0.net
>>418
丸なつかしいなあ・・・いまでもあるのかなあ？
435:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:48:35.32 BVIXx3mD0.net
>>411
「陸海相争い、余力を以って米英と戦う」とも揶揄された
実際、陸軍航空隊と海軍航空隊は、なんというか無駄の極みだったと思う
空軍ってものを創設し、一元管理できていればな。。。とも思うところ
が、しかしこれ（空軍設立）も、そもそもの戦略のなさを補うものではないけれど
436:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:48:44.09 am5YyMB80.net
>>399
志賀淑雄が隼鷹飛行隊長のときに、アリューシャン作戦をどうせ陽動だから96艦戦でやってこい、って言われて、
96艦戦なんかで戦争ができるか、って加賀乗組のふりして零戦受領に行っちゃって横紙破りで零戦装備にさせて、
結果としてダッチハーバーで零戦がアメリカの手に落ちてあのザマなんだよね。
437:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:48:55.49 1eKcJsyu0.net
そもそも輸送船も足りてないという。潜水艦から護衛する艦艇も無し
というか対潜軽視で駆逐艦すら逆に沈められてしまうというありさま。
攻撃一辺倒で防衛、防御、ダメコンは何にも考えてないのが日本。
438:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:49:11.90 flLi34Qj0.net
日本軍は薩長土肥だからね
鹿児島+山口+高知+佐賀の軍隊が勝てるわけが無い
439:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:49:14.47 NfRPqbxa0.net
>>313
まあ、みんながいきりすぎて、かっこいいこと言っちゃったもんで
誰も退くって言えなくなっちゃった感じｗｗ
最初から、勝つ気なんか無くて、講和が目標だったしなｗ
アメリカが、講和に応じてくれない以上は、負けしかない
途中からは、一撃講和（一回派手に勝って、それをネタに講和に持ち込む）を
夢見てやってたけど、その一撃がまず無かったし・・・・
もし一撃決まって、いざ講和をって、アメリカに話し持って行っても
アメリカは相手にしなかっただろうしｗ
満州も朝鮮も要らなかった・・・ とっとと手放せばよかった・・・
万が一、今でも持ってたらと考えるとぞっとするわｗ
440:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:49:22.09 CnyijOxH0.net
>>413
反共の砦の満州を日本から取り上げたことで
アメリカは冷戦の膨大なコストを支払った
今もシナや北チョン・ロシアに手を焼いている
戦う敵を間違えたと言ってるけどなｗ
441:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:49:25.37 0TeXAedx0.net
>>407
ヒー様の良さは日本人メンタルじゃなかなか理解できん。(´･ω･`)
でも静岡じゃ愛されてたみたいだし。
大坂城にいた当事者はたまったもんじゃないだろうけど
442:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:49:36.02 VDaVS7IL0.net
>>416
ハワイから東、アメリカの太平洋岸まで拠点にできる島がないからね
アメリカ本土を攻撃するための拠点にするにはハワイは遠すぎる
443:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:50:41.75 a3M06com0.net
>>389
諜報戦ではそんな小難しいロビー活動�
444:ﾌ前に ろくな暗号文を使わず日本語は世界で最も難しい言語と自国マンセー病こじらせて 途中までろくな暗号使ってなかったとか ただただ諜報という基本においてアホなだけ そしてそれは現代でも変わらず 真珠湾の情報をアメリカは知っていた帝国軍悪くないといいだすアホがいっぱいいる 諜報戦は前哨戦だからここで負けていれば以後もズルズル負けて当然なのにな
445:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:51:10.29 a8wsQ4sO0.net
ていうか兵站を重視したら決戦用の艦船とか飛行機とか戦車の予算が削られて結局負けたんじゃね？って最近思う
446:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:51:19.23 t0kN9zxt0.net
清正の存在、だろ
447:萬古珍宝道
19/05/19 23:51:21.30 oxPgqt8w0.net
ダメリカは開戦前から害務省暗号は完全解読。
日本政府が日米交渉で用意した甲案と乙案の内容まで事前に把握していた。
対米強硬策の案と、妥協策の案。
ハルもルーズベルトも難しい顔して日米交渉に臨みながら、もう既に日本案の内容を知ってた。
外交交渉はする前から日本の敗北。
日本は本当に情報管理や暗号能力が低い。
今も政府機関がLINEなど、エベンキCIAが傍受してるソフトを使ってる。
また米軍情報局は、日本海軍解読にも成功した。
ハワイ真珠湾攻撃も事前に察知してたが、米国内世論を参戦意識へと転換させるため、ハワイ守備隊を生贄にした。
これはイギリスチャーチルの欧州戦線へダメリカを参戦させるため、またそれに応えたいルーズベルト、世界戦争の混乱で世界同時狂産革命を起こしたいコミンテルン(ホワイトハウス内に組織が構築され、ルーズベルトの側近もソ連のスパイだった。)
日本は日米交渉に非戦の希望を 託してたが、ダメリカは日米交渉で妥結する気はなく、日本と戦争する気でいた。
日本にわざと真珠湾を攻撃させ日米開戦となると、日独伊三国同盟によりダメリカは自動的に独伊に宣戦布告することになる。
ダメリカは大西洋で独逸艦船を攻撃しドイツを挑発してたが、ヒトラーは反撃を禁じダメリカの挑発の手に乗らなかった。
日本軍の真珠湾攻撃は、ヒトラーにとっても「え？」という感じだったろう。
国家間の駆け引きに慣れた欧州は、ダメリカの戦争参加は「必ず相手に先に手を出させ、それに反撃する形で”正義は我にあり、正当防衛”という大義で戦争を始める」ということを知ってた。
しかし遅れてきた文明国日本は、国際舞台での経験が少なく、国家間の駆け引きもまだ不慣れで、まんまとダメリカとイギリスの敷いた仕掛けの穴にハマってしまった。
先に手を出し、ダメリカ参戦の口実を作ってしまった。
日本から先に手を出した「真珠湾攻撃」は悪手だった。
先にダメリカから手を出させ、日本はそれに対して反撃したという形であれば、少なくとも東京裁判で「開戦の罪」とやらに問われることはなかった。
448:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:51:26.29 d5NF5sth0.net
まあ冷静に考えれば、
ソ連 :スターリン
アメリカ :ルーズベルト（ソ連のスパイ入り）
シナ :毛沢東、蒋介石
ドイツ: ヒットラー
稀代の独裁者、大悪人がそろっているのに、日本は東條上等兵だもんなあ。
そりゃねえ。
449:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:51:43.01 F9tp+6gS0.net
陸軍中野学校の再建を
450:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:51:46.17 Wcfmfj39O.net
>>1
レス検索
敗戦革命 １件
おいおい・・・・・・
ＷＷ２とか「 敗戦革命 」がデカイのだが
451:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:52:03.44 YmPHkLi40.net
>>432
次はせめて喧嘩吹っ掛ける相手をよく考えて殴りかかってほしいものだ
452:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:52:06.83 fT/ZHkj40.net
>>30
や、伊達と最上は内ゲバ繰り広げてたから直江が踏ん張れただけ…
453:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:52:08.42 a3M06com0.net
>>406
暗号すら使っていなかったやり取りもあるで
諜報戦においてかなりボロボロ
454:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:52:10.38 5nt8MOl40.net
>>423
つまり
三成は兵站を手配する能力が秀でていたが
戦争には弱かった
それで昭和の軍人は兵站なんて重視しても戦争に勝てないという思い込みが刷り込まれた
結果、兵站が脆弱な作戦を平気で立てることになって、日本軍は惨敗したってことだろ
455:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:52:29.89 x7IAENjC0.net
加藤清正や福島正則みたいな恥知らずより
石田三成の方がよほど立派な人物
456:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:52:55.13 oNJ58xzi0.net
日本人は二度と戦争しないのに敗戦を反省しても時間の無駄
よっぽど暇なんだな
457:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:53:08.40 DBSJLHmV0.net
アグネス募金宜しく
458:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:53:10.97 Gr3IFyI30.net
>>427
空軍設立は米でもできてないから仕方ないところはある
陸軍航空隊に渡洋能力が無いのが最大の問題
アメリカ陸軍航空隊は海の上も飛べて山本五十六を落とした
459:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:53:18.33 uHyVPYRY0.net
どうせ怒られまくるだけなのに明日仕事いきたくない
460:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:53:18.65 1eKcJsyu0.net
>>439
まぁ小者を担ぎ上げて、みんなしてなぁなぁで突き進んじゃうのが日本人らしいね。
461:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:53:25.09 ta/imHxV0.net
>>1
日本が敗北したのはずばり山本五十六のせいだと思うが
戦後の山本五十六の評価は過大すぎで実は敗北の原因
462:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:53:31.12 BwiB6srE0.net
>関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか
全然ないよ。バカじゃないｗｗ
463:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:53:34.37 sfzHTLqI0.net
森鴎外なんて5万人もの将兵を「カッケ」で殺したんだぜ
日本軍の味方殺しは明治からその本領を発揮している
464:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:54:20.34 x7IAENjC0.net
>>445
そんな論法なのか
昭和の軍人イカレすぎだな
465:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:54:32.59 bklOwMPz0.net
>>410
きみが当時の人たちより賢くないのは間違いない
統帥部との議論によって乙案に「援蒋停止」が盛り込まれたことで、
開戦派・反対派ともにアメリカは交渉妥結しないだろうと見ていた（杉山メモ）
日本は一枚岩で開戦を避けようとしてたのではない
むしろ開戦派の方が圧倒的多数だったんだよ
466:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:54:38.81 fiy4/pzr0.net
米内山本は英米ユダヤ紐付きの第五列
なんでいままでロクに真相掘ったり糾弾されないんだろうね
467:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:54:50.18 QniLWawd0.net
>>441
黒幕はイルミナティか
468:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:55:19.10 BVIXx3mD0.net
>>418
昔からそういうもん読んでたらわかるだろ？
日露戦争終結時から、対日戦を想定し、プランを練っていたアメリカ
（オレンジプランってやつだ）
VS
�
469:R拡か軍縮か？という目の前のことをどうにかするしかない大正時代の日本 対米戦争というのは、日露戦争以降の両国の在り方の違いが出ただけのことだと 戦略がまるきりないと、戦術で、戦略のなさをカバーすることはできないんだよｗ どこの層を指して無能といっているかはわからんが、あんたもその無能の一部ではないのかね？
470:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:55:35.66 NfRPqbxa0.net
>>445
根本は、人命軽視
戦略、戦術、武器、兵站、全てにこれが通じてる
471:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:56:01.89 0TeXAedx0.net
>>446
加藤清正は反石田（石田よりも小西行長かな）ではあるが親徳川ってわけでもない。
てか関ヶ原直前は島津を巡って家康と一触即発になっている。
472:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:56:22.82 CnyijOxH0.net
ベトナムみたいに最初から本土決戦やればよかったんじゃないか？
原爆や空襲で焼け野原になるのは同じだから
硫黄島のように坑道戦でやりゃいいのよ
アメリカの戦死者100万人単位だろ
473:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:56:41.32 ZgNyvvoC0.net
狂信的な戦争継続派が昭和天皇を押し込めて本土決戦になっていたら、ベトナム化していた
のかなあ？まあ米国は躊躇なく原爆連続投下だったかも・・・
そしたら分裂国家かな。「あ・じゃぱん」じゃないけど、東日本の最高指導者は「岸元書記長を
祖父に持つサラブレット・安倍書記長」だったりしてw
474:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:57:01.95 a8wsQ4sO0.net
>>454
>>460
まあ、人名軽視って点ではソ連には負けるけどなｗ
475:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:57:09.30 lwmBh+nb0.net
>>410
まずさ 東条内閣が当時の赤狩り部隊が不正選挙で作り上げた政権なんだよな
そして陸軍が再び天皇暗殺を企んでいると脅して海軍の信用を得た
随分沢山の軍人が首を切られたらしい石原とかも飛ばされたみたいだ
結局天皇を自分の駒に使って負けると知ってる自殺的開戦をやった敗戦主義者
476:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:57:10.18 bWVSF4KW0.net
>>435
＞珠湾の情報をアメリカは知っていた帝国軍悪くないといいだすアホがいっぱいいる
んなこと言ってるのはお前だけだろ。諜報戦に負けてるジャップが情けないのは議論の大前提。
その上で「アメリカは開戦を回避するつもりがなかった」ことの証拠として上記の話を上げてる。
477:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:57:16.22 mWiAKBW80.net
関ヶ原はたまたま短期決戦になっただけ。偶然に近いw 東軍が勝った要因も勇猛さではなく、
家康の調略の力。この後の大坂冬夏も、さほど兵站には困っていない。的外れもいいとこw
478:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:57:17.92 hbQwklLQ0.net
>>445
>>兵站が脆弱な作戦を平気で立てることになって
コメとたくあんで満足する軍人さんも悪いかもw
479:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:57:26.12 yDSpO8AB0.net
>>430
薩長出身者なんかとっくにパージされ、東北と長岡に率いられて負けました。
480:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:58:26.53 ta/imHxV0.net
>>63
そうなんだよな
ハワイを占領しないと次の戦争できない
山本五十六が自らハワイに上陸して作戦練るべきだった
最前線がアメリカ寄りになり日本側として有利になった
481:萬古珍宝道
19/05/19 23:58:26.92 oxPgqt8w0.net
せっかく総力戦研究所が「日米開戦あらば、日本の必負。」の報告上げてたのに。
様々な分野の国内1級の研究者が、日米の彼我の国力を比較してまとめた。
万に一つも日本が勝てる要素がない、と。
482:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:58:29.37 x7IAENjC0.net
>>461
まあ加藤清正は生きてたら義を貫いた可能性もあるな
秀頼をこっそり迎える用意があったってのは眉唾だけど。
だが福島正則だけはダメだな
あいつキンタマ付いてないだろ
483:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:58:34.18 NfRPqbxa0.net
>>464
無駄に死ぬ特攻兵器なんて、日本だけだろｗ
484:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:58:51.67 0TeXAedx0.net
>>467
立花宗茂も呆れる毛利輝元の逆MVPっぷり（ｗ
485:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:59:20.36 Ep5yoBuPO.net
>>460
原因は長州だよ
長州は味方だった奇兵隊をさんざん利用した挙げ句に維新後は裏切って切り捨ててる
486:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:00:15.16 YJZwF+XB0.net
>>460
人命軽視は
兵に対してだけだよな
バカな作戦立てて、莫大な損失を出した牟田口は処罰されてないからな
この傾向は現代日本の企業でも似たようなもの
平社員の些細なミスは厳罰に処すのに
経営陣が会社を傾けるような判断ミスをしても責任を取らない
487:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:00:15.95 MnhwaVFW0.net
>>470
そもそも山本五十六は最前線にはいなかったし、
陸上戦力皆無の空母機動力部隊の連中がハワイに
上陸したとして何ができていたのか(笑)
488:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:00:44.55 MwMd4pTY0.net
>>470
山本五十六は戦上手ではなく戦下手であり
アメリカと内通していた可能性ある
489:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:00:45.79 VEy4qJ+30.net
インパールに関しては牟田口の存在は無視できないし、今一度牟田口を見た方がいい
490:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:00:48.38 koBwMR7V0.net
>>475
子供を連れ出した挙句大人は逃げ出して置き去りになった会津の白虎隊のほうが起源だろ
491:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:00:53.67 JaFmopplO.net
>>462
戦力を本土防衛の為だけに使ってた方が遥かにマシだったな
492:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:01:33.29 MYBOCq570.net
>>472
名古屋城普請の愚痴を言う正則に
清正「だったら国へ返って戦の準備でもすれば？」
秀頼と家康の面会の時も前日に酔いつぶれたりと葵三代では典型的脳筋だった(´･ω･`)
493:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:01:46.35 MxHEfQP50.net
>>470
アメリカを無視して
イギリスだけ叩けばよかったのよ
米国世論は厭戦だったのが
真珠湾でガラッとかわった
494:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:02:01.15 V12DB+5v0.net
>>481
禁輸されてるの忘れてるだろｗ時間が経てば勝手に壊滅だぞｗ
兵器が動かせないんだからｗ
495:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:02:08.28 rxUz60wC0.net
>>428
アクタンゼロは隼鷹じゃなくて龍驤の艦載機だから志賀と無関係だ
そもそもアクタンゼロ滷獲以前から零戦対策は確立されていた
496:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:02:13.44 8O7IUFmJ0.net
>>469
藩閥政治解消されたのは良かったけど、藩閥政治には良い面もあった
それまで軍＝政府が藩閥で阿吽の呼吸で一体となって
日清日露戦争に勝利できたのが
昭和になると軍も政府も海軍も陸軍もバラバラになって利益を追求して
明治維新の元勲みたいなそれらを調整できる人がいなくなった
497:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:02:30.51 JaFmopplO.net
>>99
その話、当時の貧しい中国ですら物量が日本より豊富だったというエピソードだよな
そりゃ勝てる訳ないわ
498:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:02:35.16 MpInHqjV0.net
>>481
もしベトナムが真珠湾攻撃してたら、アメリカは絶対に勝利するまで戦った
アメリカはそういう文化
日本が真珠湾ではなくフィリピンあたりを狙っておいたら講和も可能だったかも
アメリカの国土を攻撃したという意味はアメリカ人にとってとてつもなく大きい
499:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:02:46.74 MwMd4pTY0.net
>477
だから陸軍を呼んでおけばよかったんだよ
そして上陸して占領でただそれだけのこと
500:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:02:55.09 MnhwaVFW0.net
>>483
極東の島国がどうやってイギリスを叩けとwww
501:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:00.61 8O7IUFmJ0.net
>>473
お前はまだソ連の恐怖を知らない
502:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:15.14 o1pvfH5o0.net
牟田口はスケープゴートにされただけで
実は超有能だったみたいなエピソードないの？
503:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:22.71 MwMd4pTY0.net
>>477
だから陸軍を呼んでおけばよかったんだよ
そして上陸して占領でただそれだけのこと
504:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:34.07 7G7XHQcB0.net
日本から直接ハワイまで行ける艦艇は限られているん。
中型空母の飛竜、蒼龍でさえドラム缶を満載した僚艦からの給油を受けて参加したのね。
開戦でのハワイ占領作戦は現実的に不可能なのね。
505:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:38.19 nciiu6Wf0.net
>>482
福島正則が徳川に捨てられて惨めに死ぬのは胸がすく思いだわ
本当に良かった
506:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:38.49 O0nG/N+O0.net
>>483
フィリピンどうするんだよ
507:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:44.53 qhv2xUaN0.net
アメリカ相手に立ったのがもう間違いだよ。マスゴミ、それに煽られた国民、その期待を受けて暴走する軍、
止められない政治家。無知な日本全体でやった戦争だ。その事をよく総括すべきだよね。
508:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:48.49 xnbZYsZy0.net
日本はアメリカと戦争するに当たりなんか目的はあったのか？
例えばハワイ占領とかアラスカ占領とか、いろんな資料見てるけど単に戦争するだけなんだよね
でもって戦争してアメリカ人いっぱい殺してアメリカ国内で厭戦気分を漂わせて
負けを認めさせて、利益は石油確保に満州を認めさせる程度と言う不思議な戦争
これだったら莫大な戦費と日本人戦死者等のリスク考えれば、満州をアメリカと共同統治って
手も十分あったと思うんだよね、たぶんアメリカ乗ってきたと思うわ、そしたらWin-Winだったろうに
509:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:03:58.28 2mZF9jot0.net
まあ日蓮と原理主義みたいなやりあいがあったよね
その当時アメリカが仲裁できるなんて選択なかったからな
多分インドになってたんじゃないかなにもしなけりゃ
510:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:04:00.57 JaFmopplO.net
>>483
わざとアメリカを参戦させて自分で自分の首を絞めるかのような日本の馬鹿さ具合だよな
511:ぴーす
19/05/20 00:04:08.94 Vh3dWYkj0.net
>>473
柔らかいからパラシュートいらないだろといって雪面に向かって特攻するソ連軍
512:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:04:09.09 QKLS3WC+0.net
上級国民は何しても許されるってこと
513:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:04:33.96 K2R+eoAV0.net
>>484
そもそも本土に引きこもっているんなら向こうも攻めてこないから防衛の必要ないよね
向こうはただ日本が備蓄分の資源を食いつぶすのを見てるだけでいいんだから
514:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:04:58.27 JaFmopplO.net
>>484
禁輸を招いたのは仏領インドシナ進駐が原因、身から出た錆び
515:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:05:21.94 lcWJyEyM0.net
>>478
だよな アメリカ留学生で全部理解してるエリートだもんな
ルーズベルトを助ける為に真珠湾に標的とされる軍艦を沈めに行った可能性大
日本軍もバカじゃないから真珠湾にスパイを置いていて空母がいなくなったのも知ってたもんな
スパイ・ダブルスパイ・内通・裏切り当たり前かね
516:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:05:26.54 W7U5w0Bf0.net
>>483
そもそも、日英同盟を「発展的解消ｗ」の�
517:ｼのもとに、４か国同盟とやらへの格落ちを余儀なくされた大正日本ｗｗ 外交の時点で、勝敗は決まっていたということを考えないとね
518:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:05:32.70 O0nG/N+O0.net
そもそもハワイ攻撃は奇襲だから成功したんで、ハワイ近海ウロウロしてたら補足されて逆にフルボッコにされることすら理解してない有様ｗ
519:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:05:44.37 kePo6e7I0.net
>>477
ハワイは、上陸云々ではなく
もう少し施設（燃料貯蔵庫等）破壊を念入りにすべきだったって話じゃね？
上陸しなくても艦砲射撃でも良かった
520:ぴーす
19/05/20 00:05:59.31 Vh3dWYkj0.net
>>498
満州ははなからアメリカと山分けのつもりだったけどドイツと組んだらアメリカ
きれて全部おじゃん
521:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:06:34.07 JaFmopplO.net
>>488
そんなのアホでも分かるよね
とてつもないアホが日本の指導者だったという事
522:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:06:42.22 MwMd4pTY0.net
>>483
それいうのなら戦争にさえ参加しなければよかった
ただ満州国を守るだけね
アメリカとの交渉もうまくこなせばよかったと思う
ハル・ノートでも戦後の解釈が別れているし
523:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:06:45.46 O0nG/N+O0.net
>>498
フィリピン
南方取るならフィリピン必須、フィリピン取るならアメリカが来る
524:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:06:45.87 8O7IUFmJ0.net
>>492
あるよ 若い頃は敵地を単独踏破して貴重な情報を持ち帰ったとか優秀なエピソードもある
あと、牟田口は現地司令官だけど作戦を許可して後押ししたのは大本営だったとか
525:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:06:49.18 MxHEfQP50.net
>>490
プリンス・オブ・ウェールズ擁する
イギリス極東艦隊壊滅や
パーシバル降伏とか
シンガポール占領を知らないのか？
アホすぎｗ
526:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:07:10.54 MnhwaVFW0.net
>>493
海軍艦艇に乗せられる程度の陸軍部隊を上陸させたとして、
補給もないのにハワイに駐屯していた米陸軍を制圧する
ことなんかできたわけないだろ。
527:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:07:16.40 K2R+eoAV0.net
>>493
真珠湾攻撃は高速の機動部隊だけで行ったから成功したようなもの
陸兵を積んだ鈍足の輸送船団を引き連れてハワイになんかたどり着けるものか
528:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:07:39.89 lzBx4qtc0.net
兵站を「自己責任」にした日本陸軍
529:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:07:46.89 Iartsyws0.net
>>418
今の日本社会の諸問題とか、竹やりでB-29を突いて落とす精神論からまるで進歩してないよな・・・
「より良く」という言葉そのものが存在しないし、していても意味がわかっていないよな・・・
530:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:08:08.95 IMtvUZVG0.net
>>514
個々の戦闘で勝っても総力戦で負ければ意味無し
531:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:08:13.61 kePo6e7I0.net
>>498
大東亜共栄圏
532:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:08:20.71 JaFmopplO.net
>>498
日本のアホな指導者は戦争する事のみが目的で、マトモな戦略など無かったんだよな
533:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:08:27.57 O0nG/N+O0.net
>>508
大艦隊と要塞と数百機の大航空部隊が控えているハワイ軍港に突っ込むとか特攻以下のアホ作戦ｗ
534:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:08:37.91 koBwMR7V0.net
>>492
牟田口自身は太平洋戦争初期の師団長時代にインパールとほとんど同様の作戦の実行を打診されたが大反対して中止させたとか？
曰く「補給が不可能」
535:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:09:02.60 MpInHqjV0.net
むしろ、ハル・ノートって願ったりかなったりの内容だよな
泥沼化していた中国大陸から撤退できる
536:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:09:16.49 ZnWfblFs0.net
石田三成の存在
意味不明
537:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:09:28.37 xnbZYsZy0.net
>>509
538: 本当にそんな理由だったら三国同盟推進した奴今からでも国籍剥奪処分だわ
539:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:09:29.46 8O7IUFmJ0.net
>>510
それはお前が歴史を知ってるからわかることで
当時の限られた状況からはそれはわからないぞ
540:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:09:43.37 JaFmopplO.net
>>498
日本のアホな指導者は損得を天秤に掛けられない
だから尖閣諸島でも必ず中国と全面戦争をやらかすよ
541:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:09:45.25 vtzrTsSr0.net
>>1
歴史をたらればで語る奴がいちばんの馬鹿
542:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:10:23.84 8O7IUFmJ0.net
>>524
満州からも撤退しろって話じゃなかったか？
543:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:10:29.43 V12DB+5v0.net
>>505
その可能性もあるけど、裏切り者は消されるのは常だ。
山本はわざわざ殺されに行くために前線の兵士を慰めに行ってたのか？ｗ
544:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:10:37.35 MwMd4pTY0.net
>>508
戦争だからね
勝てない戦争であればやらないほうがいい
ハワイを占領もできないような軍事力なら初めから戦争回避だね
やるからにはハワイ占領は必死でこれをやらなかったから日本は無残に負けたと思う
日本は戦線を広げすぎで負けた部分がある
545:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:10:54.35 MxHEfQP50.net
>>519
アメリカに参戦の口実を与えない
という意味なんだがｗ
546:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:11:16.96 ct59nd6g0.net
でも石田三成みたいなタイプってめっちゃ嫌われるよね
今で言ったら財務省でしょ
547:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:11:56.57 JaFmopplO.net
>>524
繰り返すが日本のアホな指導者は損得を天秤に掛けられない
だから利益の無い戦争一直線になる
548:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:12:10.82 kePo6e7I0.net
>>522
それであれば、中途半端に叩くのが一番の愚作なんだが？
アメリカ国民を奮い立たせただけ
実際、ハワイの回復は早かった
549:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:12:22.83 ELxalpv+0.net
満州事変までなら外交交渉で何とかなったと思うな。
三国同盟、盧溝橋以降はダメだわw
550:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:12:24.22 K2R+eoAV0.net
>>508
艦砲射撃をするには火力が足りない（金剛型戦艦2隻程度の火力では不十分）
ハワイ沿岸には要塞砲があるので下手に近づくと返り討ちに遭う可能性が高い
かといって航空攻撃をしようにも空母4隻の艦載機では地上施設相手には効果が薄い
551:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:12:55.24 JaFmopplO.net
>>527
いや、当時のアメリカの厭戦世論は有名だったろ
552:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:13:24.21 YJZwF+XB0.net
>>530
満州だけじゃなくて
明治以降に獲得した領土すべて放棄しろって内容じゃなかったかな？
朝鮮半島とか台湾とかドイツから奪った太平洋の島とか
553:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:13:39.62 W7U5w0Bf0.net
>>514
そして同じく英軍が立てこもるインパールに対する攻略作戦の無様さよってことだよｗ
とにもかくにも、日英同盟を、４か国同盟なんてもんに格落ちを余儀なくされた時点で、
真綿で首を絞められ続けてきたってことだよ
日本の首を〆る真綿を切る”すべ”は、同じレベルの”すべ”でなければならないという話
554:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:14:01.62 i4AVlFtD0.net
平和憲法と朝鮮人が日本に存在する限り
日本は全て正しかったと言い続ける
555:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:14:11.52 QSrtJBS90.net
>>1
戦いもしないのに宣戦布告という重要な仕事をサボったお役所仕事の奴が悪い
毛利輝元みたいにな
556:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:14:31.14 zLDFlND30.net
つまりそういう方向に陥りがちな悪い国民性があるという事だろ
557:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:14:39.18 MpInHqjV0.net
>>530
満州については何も書いてない
つまり撤退しなくても良いってこと
そういう曖昧なのは完全にのらりくらりで行ける
558:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:14:39.21 kePo6e7I0.net
>>532
だね
資源を確保できても、その輸送経路の安全が確保できないｗ
アホとしか・・・
559:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:14:57.12 MYBOCq570.net
石田三成は戦略を滞りなく実行する人であり戦略を考える人ではない。
豊臣方に戦略を考えれる人がいなかった時点で察し。
560:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:15:08.17 MwMd4pTY0.net
>>515
制空権を日本が取っていれば話は別
日本陸軍がアメリカ陸軍に対抗できないわけがない
補給は現地調達が基本だし
もう少し戦力をハワイに集中させるべきだった
ハワイ占領は大きいよ
ただ本音言えばアメリカと戦争なんてやるべきではなかった
561:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:15:14.72 JaFmopplO.net
>>536
ほんそれ
何がしたかったか分からないのが真珠湾攻撃
562:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:16:03.90 TqgC5aPG0.net
>>534
そうそうw
みんな手許不如意で苦しい時に、「財政再建には消費増税しか道は無い」とか
筋論で踏ん張っちゃうタイプ。お説ごもっともだけど、もうちょっと待ってよと
563:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:16:04.97 JaFmopplO.net
>>540
いや、言及されてたのは満州だけ
564:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:16:13.05 trdq8DxD0.net
>>19
激しく同意
っつうか女みたいだよな
日本の外交って戦前からw
565:ぴーす
19/05/20 00:16:50.41 Vh3dWYkj0.net
さっきからハワイ占領とかいう妄想はなんなんだよ
566:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:16:56.43 K2R+eoAV0.net
>>540
ハルノートで要求しているのは支那および仏印からの撤兵
それ以外の領土はそもそも合法的に領有しているものでアメリカに放棄を要求される筋合いのものではない
支那に満州が含まれるかどうかでややこしくなったわけだが
567:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:16:57.48 0050+RYG0.net
一休さん（漫画の）
↓
石田三成
↓
大村益次郎
なんか、ケンカはからっきしだけど
理路整然とんちを駆使して問題を克服しようというとこが
輪廻転生してる感がある
568:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:17:05.54 JaFmopplO.net
>>544
上層部に無能が溜まり易い悪癖あり
569:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:17:25.72 m8OLJFA20.net
大本営発表で日本軍は快進撃って大嘘ついて
特攻や原爆で若者や女子供が犠牲になって
老害将校は天寿を全うしたんだっけｗ
570:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:17:49.09 MYBOCq570.net
>>549
一発ビビらせて日露戦争成功体験もう一度(´･ω･`)
ただし
東條「やる前に負けること 考えるヤツがいるか！」
五十六「時は来た」
571:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:18:13.59 kePo6e7I0.net
>>538
地上施設を攻撃する装備はあっただろう
しなかっただけ
まあ、敵空母部隊が見つからなかったから
どこから、いつ自分がやられるか分からなかったってのが
大きいと思うが・・・
572:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:18:16.87 O0nG/N+O0.net
>>536
叩ける兵力があるならそうするわｗ
東洋一、二の大軍事基地を何度か攻撃するだけで燃料弾薬切れちゃうような機動艦隊で叩けるならなｗ
ハワイ攻撃は奇襲、ヤリ逃げだったからあれだけ成功したんで、捕捉され反撃されたら（実際反撃の兆候があったから引き上げ）開戦初っ端から日本海軍主力全滅だわｗ
ハワイ占領をとか机上の空論
米軍が黙って殴られるだけとか思ってる妄想ｗ
573:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:18:45.12 J8Wmk7wq0.net
こじつけも良いところ。
古代から強い軍隊は兵站を重視している。
日本陸軍が世界史上稀に見る馬鹿揃いなだけだ。
秀吉は三成を後方支援用の文官として買っていて、実際に重要な兵站の任を任せて効果を上げている。
が、戦は�
574:ｺ手だったから勝敗が決まったところで使って経験積ませてるのに実績が出せない。 そんなのが淀殿に取り入って総大将になって呆気なく負けの趨勢作っちゃえば、後々ロクな事言われないの当たり前。 三成軽視？ 三成みたいなのは名もない優秀な文官が後々評価されて名が出る程度でいいんだよ。
575:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:18:49.44 JaFmopplO.net
>>558
口だけは勇ましいが、結果は知らんという馬鹿な国賊だよな
576:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:19:13.98 clyjdH1+0.net
>>547
家康に対抗出来るキャリアと能力の奴がいないもんなあw さすがの家康も秀吉に長期戦略で勝てず
臣従したわけだけど、あん時よりもっと1位2位の差があるだろうなあ
577:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:19:28.53 m8OLJFA20.net
空母か駆逐艦か忘れたけど
戦闘機撃ち落とせる機銃装備してなくて
一切なすすべなく爆撃食らって沈んだ船があるらしいなｗ
578:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:19:29.14 V12DB+5v0.net
>>504
＞石油の輸出管理システムが構築されていたにも関わらず、なぜ全面禁輸になったのか。これには世論の圧力を原因とする説、
対日強硬派の官僚たちの不作為により管理システムが機能しなかったという説（ルーズベルトやハルは9月まで石油の禁輸を知らなかったとされる）、
ディーン・アチソン国務次官補が独断で資金の凍結を解除しなかったという説、
日本の「南進」「北進」を抑止するためのルーズベルトの確たる意志とする説、
あるいはヘンリー・モーゲンソー財務長官の影響を指摘する説などがあり、議論が続いている[133][注釈 12]。
アメリカが全面禁輸を発動した理由は現在も謎である
と書いてあるな。
579:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:20:05.97 W7U5w0Bf0.net
>>553
対米戦の着地点だろｗ
ハワイ占領で、アメが交渉のテーブルに着くか？
SF占領まで必要か？
ワシントンまで必要か？
敵を屈服させる第一要素として、
というか「戦略」において最も重要な話だ
580:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:20:15.17 kePo6e7I0.net
>>558
そこまでいったら、蝶野役が欲しいなｗ
581:ぴーす
19/05/20 00:20:35.88 Vh3dWYkj0.net
シンガポールだって直接上陸せずにわざわざマレーシアから攻めてるからね
上陸拠点のないハワイは不可能なの
582:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:21:14.82 kePo6e7I0.net
>>560
だから占領じゃねえとｗｗｗ
何度言わせるんだｗ
583:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:21:24.76 YJZwF+XB0.net
>>560
本来の作戦だと
もう一回攻撃して
燃料タンクも叩いていたはずだったけど
空母がいなかったことで
逆に反撃されて、日本海軍の空母を失われることを恐れて
撤退したって話を聞いたことがあるな
空母さえ港にいれば、ハワイを徹底的に叩いていたんだろうな
584:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:21:32.43 rHJlZQ3a0.net
>>1
人気がないからと三成のせいにするのはいかがなものかと。
585:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:21:45.76 MnhwaVFW0.net
>>548
日本からハワイに至る太平洋ほぼ全域の制空権をか？
そんな夢想をしてどうするよ。
それに、補給は現地調達っていつの時代の話だよ。
日本軍の規格に合った武器弾薬装備を当時の
ハワイでどうやって調達できるんだよwww
そもそも輸送船で運べる陸軍部隊なんてせいぜい
歩兵連隊規模がいいところなのに、ハワイには
師団規模の陸軍部隊が駐屯していたし。
586:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:21:48.66 JaFmopplO.net
>>566
ハワイを占領する戦力が無いなら、真珠湾攻撃などアメリカの厭戦世論をぶち壊しただけのアホな作戦だよな
587:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:22:06.48 ic3WYEY80.net
>>535
大抵プランAから派生可能なプランBを用意せずにプランAのまま破滅まで突っ走ってるな
588:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:22:10.12 Iartsyws0.net
>>548
ハワイは意味が無い
何度言われればわかるんだ
ハワイを落としたところでまだ3000km以上の海の壁がある
一旦落とせても当時の日本では維持することすら難しい
基地復旧するための重機すらまともに開発されてないんだぞ？
589:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:22:19.46 MYBOCq570.net
>>561
総大将は毛利輝元な。
まあなぜこいつを選んだのかと小一時間・・・・・
仮に大坂城にいるのが宇喜田秀家だったら九州、西国、東国の三つ巴ぐらいにはなってたかも(´･ω･`)
豊臣政権は続くが不安定なものになってただろうな。
590:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:22:21.38 K2R+eoAV0.net
>>548
上陸から占領までの間制空権を保持し続けることができればの話だな
日本側の航空機が一定程度消耗した時点で制空権は日本のものではなくなる
まさか一日やそこらでハワイ攻略を達成できるというわけでもあるまい
591:ぴーす
19/05/20 00:22:30.05 Vh3dWYkj0.net
>>563
前田とか秀長とかも死んだのが大きいかな
592:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:22:48.57 m8OLJFA20.net
アメリカには情報筒抜けでわざとハワイ攻めさせたんだろ？ｗ
だって当時アメリカの国内世論は戦争反対だったんだから
それが真珠湾攻撃させることで危機感煽って世論は一気に「日本を潰せ」って反転したって聞いたぞｗ
当時のマスコミの煽りが強烈すぎるから未だにリメンバーパールハーバー言われてるしｗ
593:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:23:01.42 i+qIwI5Z0.net
>>564
漁船とか？
594:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:23:42.44 N1Ml/lQ10.net
>>570
仮にハワイを徹底的に叩いたとしても、ハワイから
アメリカ西海岸に至る海域の制海権はアメリカが
握っていたから、全力でアメリカ本土からハワイに
物資を輸送して、半年ぐらいでハワイの軍事機能は
回復していただろうけどね。
595:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:24:05.69 FQt2tZV10.net
30年も経済成長無し達成してる今の霞が関の官僚のアホさも
旧軍からよく受け継がれてるね
596:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:05.50 i4AVlFtD0.net
後付けの賢者様は過去の過ちには強いが
今現在の問題は何一つ解決できない
後付けの賢者様はどの時代にいても流されるだけの凡夫
597:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:21.71 JaFmopplO.net
>>581
全く意味の無い作戦すぎる
アメリカを怒らせて全面長期戦争にするのが目的だったのかと思えるほど無意味なアホな作戦
598:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:24.71 MwMd4pTY0.net
>>536 >>549
あまりいいたくないけど山本五十六は愚かな司令官なんだよ
なんのためにハワイまで言って攻撃したか理解できない
奇襲は成功したんだからそのまま陸軍の力を借りてハワイ占領が正解
アメリカはハワイ奪取のために労力を使うし
日本はハワイの軍事施設や物資を活用できる
なによりハワイまでの移動距離が短縮できる
つまり燃料の節約ができる
資源ないのにまたわざわざ日本まで帰還しまたハワイまで来る事のはバカのやること
599:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:28.45 lcWJyEyM0.net
>>553
実はカメハメハ大王の子孫が日本にいたんだよ 本当に
600:名無しさん＠１周年
19/05/20 00:25:30.65 QJXFDz9x0.net
>>1
日本人がもったいない点は、緒戦で細々美味く切り抜けても、それを集約してトータル化できないこと
猫の目行政ってやつが多すぎてか、ほとんどがそれ