19/05/19 22:21:12.42 9l3Wbp830.net
つうかタイトルも悪いな
相手はその随分前から油田を掘ってガソリン生成してるような相手で、丁度大戦の頃
なんかピザ作りが本格化する直前で、上手いコーヒーの探求なんかをやってるんだぞ
小さい島国が勝てる訳ねえだろ、前提がまず色々おかしいんだよ
130:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:21:17.00 e6IdhYpa0.net
>>115
ヒトラーですら部下からの提案を一蹴するぐらいだったしな
131:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:21:18.40 BP9XRFJk0.net
ソ連が北海道や東北地方まで侵攻していたら戦後の日本はドイツと同じように分断された国家になってたな。
もっとも日本を単独で占領したいアメリカはそれを阻止するためにどんな手段を使っても日本を降伏させただろう。
ひょっとすると原爆の投下ももっと早い段階で行われた可能性も高い。
132:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:21:31.89 KZI2nOWa0.net
>>124
尾張の弱兵！
133:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:21:39.52 fNcthhFT0.net
野戦炊具一号すこ
134:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:21:57.39 /f3Ewy1g0.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
135:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:22:24.37 msVfz3ZH0.net
悪覇ﾇ
136:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:22:32.92 U6Ff9E2r0.net
牟田口中将が↓
137:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:22:43.40 LfZLQ6E10.net
嘘つけ！
兵站万全だったなら何で勝ってばかりいるのに戦線が下がり続けるんだよw
138:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:23:08.93 6UUOQdym0.net
>>126
言いたいことは何となくわかるけど、ピザとコーヒーのたとえは、タイトルよりもちょっと何言ってるか分からないｗ
139:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:23:09.37 XQmxXB5f0.net
>>129
その弱い尾張兵が島津ボコってんだからわからんものよ
140:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:23:13.84 rybGfsjA0.net
何を言ってるのかわからんが、原爆相手に竹槍訓練してたんです
141:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:23:38.73 UwocbLpT0.net
>>134
戦略的撤退
転
進
142:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:23:54.41 BP9XRFJk0.net
国力の差を考えると対米戦争が無謀だったことはわかるけど、日露戦争での対ロシア戦も
それとほとんど変わらないくらいの無謀ではあったな。
日露戦争での勝因と対米戦争での敗因も分析して教育することも大事だろう。
143:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:24:24.76 Gr3IFyI30.net
一つ一つの戦場を突き詰めると指揮官の資質
アメリカの人事システムはアーネストキングという有能な独裁者が仲良しクラブで好き放題できてた
ゴームリーみたいなガダルカナル砲撃されただけで精神的に負けそうなのはすぐ罷免しちゃうしね
日本海軍の人事は官僚的で意外と公平というか
公平すぎて専門外の腰掛けにしたり険悪な山本五十六と宇垣を組ませるようなことを平気でやる
144:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:24:27.49 oMlira760.net
何の価値もない南の孤島で見殺しにされる日本兵
沖縄、台湾、フィリピンに集合させておけば餓死はないな
145:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:24:56.50 BP9XRFJk0.net
対日戦においてはアメリカが圧倒的に大勢の犠牲者を出しているから
さしものスターリンも樺太と千島列島で妥協するしかなかったのは確かだな。
だからソ連の対日戦が早かったら戦後の日本は悲惨になってたのは確実。
146:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:25:26.01 tMJDgBuR0.net
アベノミクスで国民を貧困化させる一方の安倍みたいな奴がのさばっているのを見ると、
この国はインパール作戦の頃から全く成長していないと分かる
147:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:26:18.66 6UUOQdym0.net
>>134
太平洋戦争前半のころか
想定以上に速く勝ちすぎても防衛線や補給線が補給が薄く広く伸びきってしまい、敵に反撃されやすくなるとは言われるよね
148:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:26:33.01 ZgNyvvoC0.net
今もそうかもしれないけどWW2の頃の戦争って、敵の本拠地を陥落させて白旗をあげさせる
のがゴールだったんじゃないの？
それなのに対米戦争のビジョンはこちらが有利な戦局を作り上げて講和を目指すだもんね。
「米国民の中で一定の勢力を有するドイツ系米国人が父祖の地ドイツになびけば、米国の
戦意も喪失するだろう」とかいう言説が流れ飛んでいたのに対して、だめだこりゃとならなかっ
たんだからなあ・・・
149:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:27:39.82 LfZLQ6E10.net
>>144
朝鮮出兵のことだよ
150:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:28:06.15 9l3Wbp830.net
は？ この国なんか完璧に一度滅んでるだろ
滅んだから日本国なんて名乗り日本国憲法なんて作ったんだからな
今の状態は戦勝国のお情けで国っぽくしてもらってるだけだ
何故かそれを理解できない奴が9000万人以上いるっぽいが
151:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:28:42.35 fbwIxKAn0.net
>>1
近衞文麿内閣の存在だろ
記者はもっと勉強しないと購読部数が伸びんぞw
152:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:29:02.31 d5NF5sth0.net
>>123
4月には講和のための内閣である鈴木内閣になっていたから、どうだったかな。
ヤルタが2月だったことを考えれば、ドイツの降伏いかんにかかわらず、ソ連の参戦タイミングは早まっても6月が限界だったのでは。
唯一の外交チャネルと考えていたロスケからだまし討ちされれば、原爆云々関わらず、流石にサッサと降伏した可能性は高い。
それより、悪魔ルーズが4月に地獄に落ちたのが本当にカミカゼだったな。
あれがなけりゃ、日本がどうなっていたか分からん。
153:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:29:02.43 XQmxXB5f0.net
>>145
アメリカすぐ降伏する論はどこからでてきたんだろうな
当時の日本では一般的な認識なんだろうか
154:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:29:09.83 6UUOQdym0.net
>>146
あそうなんだ(^^;
やっぱ状況にてるのかな
155:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:29:17.72 mihyVWh30.net
中国では韓信、張良より蕭何が評価されてるのにな
攘夷思想で中国の古典を読まなくなったことが敗戦の原因
156:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:29:19.47 msVfz3ZH0.net
俺が見始めた頃の2ちゃんは当然に俺などおかまいなしな荒れようだったな(笑)
貴様ら原点に返れや(笑)
お前らの強さを奪ったのはそれが生きるためでもやはり他人に依存しないといけないことだったろ
俺はきっとの垂れじぬとして、お前らは生きないといけないなら
俺は別に
俺は切り離して
お前らだけで戦え
それをわかってくれるなら
俺が粘ったかいもある
依存するな
157:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:30:25.40 1foWmJyR0.net
確かに朝鮮出兵は失敗ってのが定説になってるね。
秀吉が生きていたとして、明国までは行けなかっただろう。
158:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:31:28.15 Wg6oaq880.net
素人は兵站を語りプロは外交を語るっていうからな
159:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:31:29.89 VDaVS7IL0.net
>>121
どのみち二個師団じゃハワイ攻略は不可能でしょう
補給を絶って弱体化してから上陸すれば話は別だが、そこまで待ってたら日本の方が息が上がってしまう
160:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:31:50.49 Y9G/1Fxu0.net
主計頭の孤独
161:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:32:02.83 iB1EL3E80.net
>>150
大国ロシアが旅順陥落で降伏してきたから
米国も真珠湾かロサンゼルスを落とせば降伏してくる
という根拠のない希望的観測
162:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:32:41.10 KZI2nOWa0.net
朝鮮は官兵衛に戦略、戦術に明との外交も全部まかせてたら上手くいってたんじゃないの
163:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:32:50.82 0Hh1EFMp0.net
配下にするなら光秀～ってどっかでCMやってなかったか？
164:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:33:04.65 5TbISBpS0.net
三成がどうかというより太平の世にした家康の責任だろ
165:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:33:14.79 3KkbxgS90.net
「太平洋戦争」の時点で終了。
166:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:33:39.12 fvDutuQv0.net
は？
石田三成は兵站を重視してたんだが？
167:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:34:28.09 38Zrh6/80.net
ハワイ占領じゃなく
二次攻撃や三次攻撃しなかったのが問題だよね
なんだかんだ後付けあるけど
戦果より
攻撃する能力を示す目的、それでアメリカがおれる
と思ってたのだろう
168:雲黒斎
19/05/19 22:34:39.14 8va1O8Wr0.net
>>49
対米開戦以降は有史以来最長の（延べ）兵站線だろうからなあ。 そこは考慮してから批判しないといかんよな。
169:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:35:06.85 U5o6wOro0.net
令和の今になっても、ロシアに戦争を仕掛けろ！と叫ぶ奴が一部で英雄視されてるんだぜ？
昔ならもっと英雄だったことだろうな
170:雲黒斎
19/05/19 22:35:19.05 8va1O8Wr0.net
>>163
ちゃんと嫁
171:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:35:27.69 r4EUcU8N0.net
兵站軽視？
資源も物資も無いのに兵站なんか考えて戦争する訳ないだろ
始めた時点で負け戦さ
外交バカ
172:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:36:18.26 MlIKTrrM0.net
>>163
その三成が家康に負けたおかげで兵站軽視の風潮が生まれたと言うことらしい
173:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:36:21.05 zjXQiN4r0.net
>>163
九州征伐では三成に任せてたら兵糧が不足して
ボコボコにされてる島津が有利な条件で許してやることになったらしいよ
174:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:36:24.89 ENn1gkO30.net
アメリカを侮りすぎちゃったんだな
今でもアメリカを馬鹿にしたりしてるもんな
トランプがアホとかアメリカはばかしかおらんとか
平気で言う困ったちゃんばかりじゃ
戦前は皆アメリカを馬鹿にしちょったんやろうな
ガダルカナルの第一陣の一木支隊 800人は
アメリカ人なんかちょろいから銃剣突撃かましたら
余裕ｗｗｗとか言ってたんだぜ
で全滅や・・・
175:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:36:35.34 9l3Wbp830.net
つうか古代中国ほどではないにしろ(そもそも頭数が違うしな)戦国時代だって
兵数絶対水増ししてるか適当に言ってるかどっちかなんだから
朝鮮出兵だって実際の動員数はかなり怪しいもんだろ
176:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:36:56.86 d5NF5sth0.net
>>150
地味に、開戦時の日米戦力差はほとんどないか、見方によっては日本のほうが優勢だったしねえ。
フィリピン沖で防衛線を張って、遠路来るアメリカ艦隊を対馬海戦のように撃破後、逐次各個撃破したのち、
海軍力がなくなったアメリカと講和というのはあながち間違ってない。
開戦当時はまだ戦艦が主力だと考えられていた時代だしね。
ただし、国力が20:1ってオチはむろんあるんだけどね。
また総力戦がわかってなかったというよりわかりたくなかった。
177:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:37:33.86 M9mFSNog0.net
今のロシアはイタリアやブラジル以下のGDPで金がないんだから
経済で圧力を加えれば返還の可能性も出てくるんだろうけど
共同開発に騙されて何度も金を巻き上げられてる日本も相当アホだからなあ
まぁロシアに肩入れする（させられる）政治家やらがいるからなんだろうけど
178:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:38:11.85 O0PmBcWA0.net
兵站部隊はやたらと狙われるわ逃げられないわ進むしか無いわで地獄だったって爺ちゃんが言ってた
179:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:38:25.35 94NJPNm80.net
つか敗戦後キッチリクズな命令下した使えない軍人どもは私刑に遭わせて頃しとけよ
腰抜けどもめ
180:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:39:07.44 hbQwklLQ0.net
>>日本の太平洋戦争での敗戦の原因
兵站は重要だけど、たぶんそんな程度の話じゃないと思うぞ
181:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:39:19.07 KZI2nOWa0.net
戦国時代と違って幕末だと新政府軍も幕府軍も飯が足りなくて戦えなくなったみたいな話はないな
蒸気船で輸送効率が飛躍的に良くなったのかな
182:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:39:31.35 Rx7JxCDq0.net
作戦が失敗したら、責任の所在が
うやむやになるよなあ
原因もわかんらないままだし
戦国時代ならともかく
平成になってもそうだったぞ
183:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:39:44.72 hCrK+hBz0.net
>>69
時系列も何も理解できないんだね
WW1は大正だし、日本は連合国陣営に属し第一次世界大戦へ参戦して
WW1では巡洋艦「明石」及び樺型駆逐艦計8隻からなる第二特務艦隊をインド洋経由で地中海に派遣
さらに桃型駆逐艦などを増派し欧州への艦隊は合計18隻にもなってる。
日本の戦死者の墓も南ヨーロッパのマルタ共和国にある
184:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:39:46.78 VDaVS7IL0.net
>>164
二次、三次攻撃ともなれば敵の迎撃も激しくなるし夜間飛行になるから航空隊の損害も増大する
それに見合うだけの戦果を求めるならそれなりの目標を選ばないといけないな
燃料タンクや工廠施設は効果があまり期待できないので全く釣り合わない
やるとすれば巡洋艦以下の艦艇を叩くか空母を探し出して叩くかになると思うが難しいところ
185:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:40:08.30 msVfz3ZH0.net
他の誰のせいにもしない
ただひとり自分だけがすべての攻撃を受け止める
だから遠慮なくかかってこい
一切妥協するな
殺す気で来い
影に隠れてちゃっかりやり過ごすやつらに腹を立てるな
ただ俺だけを攻撃しろ
懸命とは命を懸けるということだ
一切冗談抜きで命を懸けるんだ
186:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:40:16.18 I9Xb/bv50.net
ラインハルトの焦土作戦思い出したが
日本軍は更に何もない所に飯も持たずに言ったのか
187:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:40:31.05 wadbzja/0.net
石田三成は全く悪くなかったのに責めるとか阿呆じゃ
188:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:40:33.32 gMjhYPUK0.net
兵站どうのこうのより
南方戦線で負けてばかりだから
なんも戦わないビルマ軍に起死回生の
素晴らしい戦功が欲しいってだけだよね
軍上層部もそうだったし、牟田口も輝かしい武勲が欲しかった
兵站で負けたんじゃなくて自分に都合よく解釈する作戦戦略で負けたんだよ
情報の軽視、兵站の軽視に持っていくけど頭の悪さが原因だよ
189:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:40:49.93 /dnNVT+N0.net
>>177
たしかに
もっと根底にある生産力の問題ではないかと
190:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:41:32.13 lwmBh+nb0.net
>>173
そんな証拠もない後付け言ってちゃダメだろ
日本には紡績業しかなかった時代が事実なのに
日本製の海の棺桶・陸の棺桶・空の棺桶作ってただけ
中華鍋の方が技術力が高かった
191:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:41:40.12 Gr3IFyI30.net
>>164
日本海軍はマハンの制海権戦略が大好きなくせに、実質採用してるのがティルピッツの艦隊保全主義
完全勝利といえる第一次ソロモン海戦の時も輸送船追撃せずにガダルカナルの悲劇を招いたし
最終決戦ともいえる最大戦力投入したレイテの時ですら、結局はそうやって逃げた
192:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:42:44.23 QVKkQP/q0.net
ムッチーよか、フィリピンから逃げ出した将軍の方が酷いと思うけどね
193:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:42:44.74 WkhxJlZT0.net
石田がどうとか、あんまり関係ないな。
結局、日本の組織がシステマチックかつ機動的な構造になってないことが問題なんだよ。
組織のトップ以外に実力者がいてみんながその人に忖度して何も言えないとか、
トップダウン組織のはずなのに、内情は地縁とか人脈で動いてて責任者が実体としては責任とらない体制になってたりとか
戦前も戦後も日本の組織の悪い点として綿々と受け継がれてる特性だよ。
194:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:42:54.36 sohuN7Lb0.net
石田光成なんていなくても、地力で勝てる要素がなかったんだがw
195:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:42:56.89 BP9XRFJk0.net
古今東西、外交に弱い国は戦争にも弱いからな。
外交は兵器を用いない国益をかけた戦争だからな。
196:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:43:03.59 ZgNyvvoC0.net
>>173
将棋でいうと、日本が初手を指した時点では盤上の�
197:薰ﾍそれぞれ同じ数だったけれど、 実はアメリカはしょっぱなから駒台の上に飛車角金銀があるという反則みたいな状況 だったということですかね
198:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:43:46.64 KZI2nOWa0.net
>>191
毛利がやる気あったら普通に勝ってたやろ
199:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:43:50.91 awKwxstz0.net
>>152
逆だろ
儒教なんてやってるから負けた
日本が一気に弱体化したのは儒教＋科挙制度の本格輸入後だ
それまで１０００年の間、科挙制度の害悪とは無縁だったからな
200:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:44:02.24 8Yv5sk4T0.net
牟田口だけじゃなかろう。当時の参謀本部全員無能。
201:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:44:03.73 atbdjCnM0.net
日本人の根底に精神は肉体を凌駕するというドリーマー気質があるのがいけない
202:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:44:08.90 38Zrh6/80.net
現実的な着地点を見失ってぐだぐだになったのも悪いな
よくいう陸軍海軍の仲の悪さもあるけど
大事な兵隊の命を預かってるっていう意思がなく
みんなで共有する意思目標もなかったのだろう
寡黙がかこいいの意思疎通が苦手なコミュ障が多すぎた
203:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:44:20.33 YmPHkLi40.net
>>183
南方にいけばバナナ食べ放題なんて話を信じた出征兵士
204:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:44:38.46 R9YP9YIU0.net
>>148
簡単に言うと近衛内閣だな
上奏時既にお寿司
205:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:44:42.92 msVfz3ZH0.net
他の誰のせいにもしない
ただひとり自分だけがすべての攻撃を受け止める
だから遠慮なくかかってこい
一切妥協するな
殺す気で来い
影に隠れてちゃっかりやり過ごすやつらに腹を立てるな
ただ俺だけを攻撃しろ
懸命とは命を
206:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:44:49.45 hbQwklLQ0.net
そもそも日本陸海軍て、攻めるのは上手だけど守るのは下手で
1942年からはそれこそ鎧袖一触で負けてたような・・・
207:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:44:50.04 sohuN7Lb0.net
>>193
盤面で同数に見えた時点で、夢想家なんだよw
208:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:45:53.47 d5NF5sth0.net
>>187
事実だから仕方がない。
開戦当時の兵器の質も差はないよ。いや寧ろ日本のほうが上だったんじゃないかね。
ただ、その後の兵器の改良の速さ、生産性の向上度が半端ないレベルってだけでｗ
現代人でもまさか隔月正規空母、月刊軽空母、週刊護衛空母、日刊駆逐艦なんて想像つかんわ。
209:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:46:08.94 /dnNVT+N0.net
>>193
当たり前じゃ
戦争はスポーツじゃないんやぞ
210:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:46:22.68 P4K0QEbR0.net
兵站以前に制海権、制空権取られてりゃ、兵站もｸｿもあったもんじゃ無いな。
211:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:46:40.73 R9YP9YIU0.net
一年で片付くと言った支那事変が四年経っても終わらず
昭和天皇激怒
212:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:47:23.60 9l3Wbp830.net
これは俺の自論なんだけど、その当時の世界は欧州と移民したアメリカ(とソ連)で
完全に回ってたのにどうして対抗できるという結論が出たのか未だに全く理解でき
ない
黒船時代から完全に周回遅れでスタートしてんのに、何で帝国主義だの一生懸命
背伸びして生き急いだんだよ
そもそも日中戦争後がおかしいんだよ、何で大日本帝国がでかい顔してんの？
何もかも借り物でたまたま勝っただけの分際で
213:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:47:30.79 gKw8p9X80.net
長期戦になったら国力差で勝つ見込みのないのは当時の首脳部だって
分かってた
だから乾坤一擲真珠湾奇襲に賭けたけど
真珠湾に空母がおらず一撃で米太平洋艦隊を撃滅できなかった時点で負けほぼ確定
でも、だからもう止めましょうって言えないし
最後のチャンスはミッドウェイだけど日本が完敗だもんな
後の3年は戦場が広かったから勝ち目のない戦が続いただけ
214:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:47:31.61 sohuN7Lb0.net
昭和天皇が開戦の直喩で、
戦争を拒否らなかったせい。
本当に戦争が嫌なら、強権つこてでも反対のまま押し切る。
テメェが当時は一番上なんだから可能。
215:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:47:55.17 tHJBiH380.net
>>31
「ゆきゆきて進軍」（原一男監督）
独立工兵第36連隊
奥崎謙三
天皇の一般参賀中、パチンコで狙う
以降、硝子張り
この映画は、「軍旗はためく下に」（深作欣二監督）と並び必見
216:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:48:00.29 6UUOQdym0.net
>>159
まあ秀吉の威光が届かない朝鮮半島では、三成のいうことなんて聞きゃしないからな
とくにたたき上げの武将には槍働きのしない奴と嫌われてた
進軍は控えるように言われた場面でも、軍功稼ぐ自身のある加藤清正なんて三成を完全無視して突っ走っていってたみたいだし
困った光秀は、秀吉に、清正が全く言う事を聞かず諸将の足並みが崩れている、と報告して、秀吉が激怒して清正怒られる、
でも武将の人望を完全に失ってしまう
三成は会計や算術の才能はあったが戦はうまくなかったので、戦場叩き上げの武将をまとめ上げる人望が絶望的になかった
そもそも三成は朝鮮出兵自体が成功するとは思っておらず、早期撤退させたいと思ってたのが武将にも伝わってたようで、
そんなんじゃ軍功稼ごうとやる気満々の武将をうまく引き回し、思い通りに使いこなすことなんてできんわな
217:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:48:05.39 slKrX0Yz0.net
>>188
孫氏の兵法からもズレてるよな
218:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:48:36.52 cNyME14d0.net
死んだばあちゃんの話だと日露の方がきつかったそうだ。
219:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:48:40.65 iB1EL3E80.net
>>189
フィリピンは確実に死んでこいの戦闘だからな
戦略も戦術も兵站も何もない
日本が負けるのに南方軍が無事なのは有り得ない
だから捨て駒、戦って死ねが命令
それだけで21万人も死んだ
220:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:49:07.60 BP9XRFJk0.net
太平洋戦争のＡ級戦犯というと東條英機というイメージが定着しているけど
実際のＡ級戦犯は近衛文麿だと思うね。
221:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:49:16.98 WIiG6t7k0.net
>>1
見当違いもここまでくると芸術的だな
そもそも日本軍が兵站を軽視したなんていうのは
インパール作戦等ごく一部の例外を全体のことであるかのように「超」拡大解釈した結果であって
兵站を軽視したという事実なんか無い
日本軍が補給のめどもなしに作戦を決行したのは２例しかない
222:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:49:19.22 VDaVS7IL0.net
>>193
厳密に言えば盤上の駒は同数、種類によっては日本の方が多い
駒台には両方とも予備の駒はない（建造中、計画中なのでまだ使えない）
しかしアメリカの方はあるタイミングからどんどん駒台に駒が補充されていく、みたいな感じ
アメリカとしてもその駒が補充され始めるタイミングが来るまでは最初の持ち駒で戦うしかないわけで
それまでに追い詰められればいくら後で駒が補充されるからといっても投了するしかない
223:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:49:21.54 MXPG2LTc0.net
軍組織が国家に寄生する出世の道具と成り果てたからだよ
224:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:49:29.25 O0PmBcWA0.net
やあやあワレこそは～のノリで局地戦で戦えちゃったのが勘違いの原因だわな
勘違いした連中が戦後も政財界で勘違いし続けてるのが今の日本
225:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:49:39.66 38Zrh6/80.net
アメリカが強いと思うのは
いまだからこそであって
開戦前は戦争したことない国だからな
それに間違いなく日本はほんの短い期間だったかもしれんが
世界最強の海軍だった
226:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:49:48.07 slKrX0Yz0.net
>>210
俺らには想像つかんが、下手したら天皇ですら交代させらられるくらいの勢力もあったんでないの？
227:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:49:49.08 R9YP9YIU0.net
>>209
奇襲の日はバレバレだった
その日天皇に親書届けてアリバイも作った
228:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:50:32.40 d5NF5sth0.net
>>210
それができりゃな。
イギリス式の立憲君主制度をお手本だったから、君臨すれども統治せずを実践していた。
事実2回の例外を除き、昭和天皇はそうしていたしね。
あー、ちなみに君の意見だと、今のイギリスでも国王が戦争を拒否れることになるけどいい？
229:雲黒斎
19/05/19 22:50:35.79 8va1O8Wr0.net
>>188
海軍の(戦闘ではなくて）戦争下手の所為だよな。ここでは牟田口云々いわれてるけど。
その海軍に引っ張られて対米戦争を始めたから国全体としての戦争設計なし。
230:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:51:39.76 gMjhYPUK0.net
日本人の悪い所
上層部が冷静な状況判断出来ずに
都合よい結果だけ夢見て部下の頑張りに丸投げ
たまたま部下の頑張りがうまくいくと
それが当たり前だと勘違い
それで大きく失敗する
231:暴支膺懲
19/05/19 22:51:49.93 MMU3jOV50.net
九州攻めの兵糧奉行は長束正家。小田原攻めも文禄・慶長の役も。
232:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:51:57.95 cNyME14d0.net
海軍善人説も眉唾だよな。
233:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:52:01.46 ZHUvaglz0.net
>>217
兵站を軽視したかどうかはともかく、絶対的な生産能力が
広げすぎた戦線への補給需要に比して著しく低かったのは
事実だな。
234:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:52:09.53 8Yv5sk4T0.net
この記事ネタね、ネタにマジレスキモい
235:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:52:37.95 bklOwMPz0.net
>>216
近衛は言うことがころころ変わるんで評価が難しいけど、
本人に根性と政治力があれば、もうちょっと歴史が変わってたかもとは思う
でも近衛の新体制運動なんて、本当に信じていたんだろうか
ちょっと考えても違憲の疑いはわかったはず
わからないほど無能だったのかもしれないが
236:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:52:40.62 lwmBh+nb0.net
>>202
攻めるのも守るのも最低の組織だ
中国の便衣兵ゲリラ兵と必死に戦う官軍ですよ
唯一勝負になる可能性のあった戦艦ヤマトも
冷房に燃料使いすぎて活躍できない大和ホテル
237:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:52:49.66 /dnNVT+N0.net
>>218
王を取られたら負けじゃろ
それは日本でいえば天皇、アメリカには天皇がいない
大統領はいるけど、いくらでも替えはきく
つまり、アメリカには負けはないということだ
238:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:53:25.50 hbQwklLQ0.net
>>217
軽視はしてないが、実力と戦力がなかったから維持できなかったって感じかな。
資源は欲しいから戦域を拡大。でも拡大した戦域を維持できない。
239:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:53:29.65 awKwxstz0.net
>>208
徳富蘇峰 - Wi
240:kipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%AF%8C%E8%98%87%E5%B3%B0 この手のアホが煽ったからだよ ようするに名誉戦犯だ
241:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:53:55.11 KZI2nOWa0.net
北条が全員餓死か全滅するまで小田原で何年も徹底抗戦してたらどうなってたんやろな
242:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:54:03.72 jrUEVqaR0.net
>>210
開戦まで日本に３０年滞在してたニューヨーク・タイムズの記者ヒューバイアスによると
昭和天皇は自分の命を惜しんで開戦を拒否できなかったんだってさ。
２２６事件では昭和天皇の侍従も狙われたが、あれは昭和天皇への軍部への脅しだと。
243:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:54:41.88 VAxq+aTE0.net
>>222
ええ、昭和天皇が当時の回顧で226の事件もあったから
開戦に反対すると退位させられて、小学生の皇太子が即位させられ
軍による摂政政治をさせられる事を心底恐れたと言っていた
244:げんせん
19/05/19 22:54:59.06 3KkbxgS90.net
西洋合理主義「黄色い猿のバカめ、兵坦軽視や」
インド「でも、日本のお節介のおかげで、イギリスから独立したよ」
西洋合理主義「ぐぬぬ…」
245:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:55:10.18 kpngGiZ/0.net
500年後ぐらいには背景にウマルの存在とか言われるのかな
246:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:55:27.50 lwmBh+nb0.net
>>233
実は天皇家はずっとスイスに避難してて悠々自適で負けは無いのよ
247:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:55:43.95 ZT0nlFJe0.net
っで、アベノミクス失敗の責任は誰にあるだ？
248:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:55:51.93 d5NF5sth0.net
>>228
地味に米内と山本はクソ。
アイツらが「絶対に戦争は勝てない」って言い切っていれば、ひょっとしたら回避できたかもしれない。
それを「油があれば、なんとかなる」とかいっちゃうから。。まあ、それまで金食い虫と揶揄されていたからプライド上負けるとは言えなかったんだろうけど。
249:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:56:09.22 ACFtLPKW0.net
存在ではなく影響だろ、影響も怪しいけど
250:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:56:17.31 jrUEVqaR0.net
>>242
安倍「国民」
国民「安倍」
251:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:56:45.08 73QNXWEF0.net
>>196
無能というか、日本人の民族性とか文化というもっと根深いものが原因よ。
指導者同士学力テストすれば、あちらさんより良い点数を取ると思う。
「で、どう答えられたのでありますか？」
「ん？勝算がないとは言えないだろう」
「・・・」
「勝つ」
「・・・」
「どうした？」
「いえ」
252:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:56:46.85 QUyBo6780.net
金銀パールプレゼント作戦は大成功だったのにな。
253:雲黒斎
19/05/19 22:56:54.40 8va1O8Wr0.net
>>229
広げすぎた、って、海軍が突出したからでしょ。いろんな方向に。
254:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:57:11.34 XQmxXB5f0.net
>>173
まさに机上の空論だなほんとうに国力差を理解してたなら
それはないだろうに
255:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:57:15.80 N3wSUTNx0.net
>>148
これにつきる
256:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:57:58.42 9l3Wbp830.net
>>236
非常にしょぼい規模のベトナム戦争ぐらいにはなったんじゃないの？
せめて大日本帝国もベトナム戦争ぐらいの体を保てたらな
口ばっかでかい癖にマジで孤立してるし、どれだけ外交も下手だったんだろうな
257:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:58:01.47 VDaVS7IL0.net
>>233
あくまでも将棋に例えての話をしただけのこと
アメリカのお国柄なんぞ将棋のルールにはなんの関係もないことだろう
258:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:58:14.66 slKrX0Yz0.net
>>238
サンクス、やっぱそういうもんだな。逆らえない時流ってのはあるもんだ
259:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:58:31.05 E9Qh9YC20.net
>>242
最低賃金しか払わない企業だろ
260:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:58:37.57 G0OPSUpu0.net
いや山本五十六のせいだろ
261:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:59:06.59 lwmBh+nb0.net
>>238
それもないでしょ
真珠湾はともかくフィリピン奪還で天皇の支配地域は広がったんだから
勝ってると報告されてるうちはなんとなく賛成しちゃうよ
それも平和主義者の陥る考え
262:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:59:18.44 N9g4K84X0.net
本当に人望無かったら大谷も島左近も三成に付いてないわ
263:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:59:22.01 N3wSUTNx0.net
>>177
近衛の責任
264:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:59:35.30 CT5gtHk00.net
南方で強奪した財宝を昭和天皇は必死に回収させて、スイスに移送するため、艦船や資源を大量損耗させていたもんな。
軍部がクズはわかる、だがな、一切の責任を取らず、日本人に一度さえ詫びることがなかった、裏切り者の守銭奴昭和天皇は、さらに上をいくドクズだったわ。あと、UNに売国で生き延びたカスどもが、現政府と社会システムを作ったのだから、果てはどうなるかわからないか？
悲惨な運命をたどった先人は怒り心頭だろう。
敵は内だぞ、日本人よ。
265:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:59:54.75 jrUEVqaR0.net
昭和天皇独白録で、昭和天皇自体が
「昭和２０年８月１２日に御前会議で終戦を拒絶した」
って書いてあるだろ。
理由は「天皇制の護持が終戦後も認められない限り戦争は終わらせない」
266:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:00:33.51 L5J9vPk/O.net
>>1
思いつきに都合いいことだけちょいっとくっつけて人格障害のキャリア役人みたいにドヤ顔するな
267:雲黒斎
19/05/19 23:00:36.52 8va1O8Wr0.net
>>249
よくお前さんの言ってることをしたり顔で言うやつがいるけど、国力の大きさで戦争の勝敗が決まるとか、歴史を無視してんの？
268:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:00:36.95 73QNXWEF0.net
>>246 追記
いくらでも想像つくじゃん。こんな会話してたら負けるわという
会話が至るところで取り交わされてた。
根性論あり。建前論あり。義理あり。人情戦あり。美戦あり。
「勝つとか負けるとかより、美しく散ろうや」
「はい」
269:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:00:41.64 5ryOxf9N0.net
>>149
オカルトでルーズベルトを死ぬように神社で
秘術を使って祈祷したっって話しがある
それのお陰か大統領は死ぬが、人を呪えは
穴二つと言う通り終戦間際に地震頻発と
日本に災害が起きまくった
270:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:00:44.11 hbQwklLQ0.net
>>248
1：ジャカルタとパリックパパンの資源は抑えたいじゃん。
2：そこ守るためにニューギニアも抑えとかなくちゃ。
3：じゃあガダルカナルに航空基地作ろうって感じかなw
1の目標設定がすでにダメなのかもしれない。
271:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:00:50.40 pAQMEQyT0.net
国力差がありすぎて兵站をどうにかしてたら勝てたってレベルじゃない気がするけど
272:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:00:59.83 APg7NJtD0.net
開戦前から勝てると思ってるやつなんて軍部に誰一人いなかった訳だが
273:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:01:00.19 BP9XRFJk0.net
北ベトナムはアメリカを撤退に追い込んだけど、数多くの犠牲者を出したし
何よりもベトナムは他国の支援を受けてたからな。
有名なホーチミンルートも一部は隣国に入っている。
274:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:01:02.90 d5NF5sth0.net
>>249 ところがな、それを開戦前に完全に予測していたエリート集団もいたんだよねえ。 真珠湾攻撃と原爆以外はソ連の参戦も含めパーフェクトで負けを予測していた総力戦研究所。 そのシュミレーションの報告も東條は受けているｗ 「戦はやってみなきゃわからん。この件は他言無用！」ｗ っていうか、大本営連絡会議の連中も、アメリカとの国力さなんて理解していたのさ。 でも回避できなかった。そこに本当の原因があると思うけどね。
276:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:01:09.57 Th71iRxZ0.net
>>18
官僚への不満が高まると強硬的な『武士』＝軍への期待が高まる
外交は複雑で成果がわかりにくいからな
277:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:01:14.48 slKrX0Yz0.net
>>256
そもそも大東亜戦争するかしないかの話でしょ
278:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:01:55.34 VAxq+aTE0.net
>>256
戦後の昭和天皇の談話だから
責任逃れの可能性の方が高いかもしれないけどな
クーデターを恐れて開戦に反対できなかったとか
279:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:02:07.20 XQmxXB5f0.net
>>262
当時の日本とアメリカの国力の差くらいならバカでもわかるんじゃない？
280:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:02:36.47 +lYv5L1K0.net
その前に、
小村寿太郎の阿呆がいなけりゃ
ハリマン事件も無く太平洋戦争が起こらなかった
あいつこそ唯一のA級戦犯
281:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:02:46.39 S1Ba4N4y0.net
敗因は希望的観測の1セットの戦略しか持たずに開戦したから。
これだけ。
282:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:03:36.45 ZHUvaglz0.net
>>275
悲観的観測を前提とすることが憚られるのは
今の日本の多くの企業も同じだね。
283:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:03:41.06 R9YP9YIU0.net
朝日の世論工作
284:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:03:57.80 0d7XsN0v0.net
牟田口将軍の思想は今の経団連にしっかり継承されている
まだ日本企業は戦える
285:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:04:19.55 jrUEVqaR0.net
>>269
そんなの頭良くなくても高等教育受けてたらわかるわ
アメリカに勝てるわけないって
286:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:04:22.21 73QNXWEF0.net
「お前は負けると思っているのか？」
「いいえ。絶対に勝てると思います」
287:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:04:29.60 R9YP9YIU0.net
反日宣教師のレポート
288:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:04:38.82 /lZEaShm0.net
>>208
日中戦争は関東大震災も要因とか聞いたけど、どんなもんなんか。今ならすぐに世界が支援してくれるし。
289:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:04:47.77 d5NF5sth0.net
>>264
オーそれは初耳。
地震や災害程度でよかったじゃん。
悪魔ルーズが生きていたら、間違いなく、広島じゃなくて京都に原爆落とされていたよ。
それどころか、20か所続けざまに落とされていただろうよ。
まだ、まともなトルーマンになって助かったよ。不幸中の幸い。
かれは原爆なんて副大統領時代全く知らなかったうえに、広島を軍事基地かなんかだと騙されていたらしいし。
290:雲黒斎
19/05/19 23:04:48.49 8va1O8Wr0.net
>>273
日本語が通じない人か
291:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:05:23.34 E8QjX4LU0.net
シナチョンはいいところ無しの近代で、かわいそうw
292:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:05:36.98 Gr3IFyI30.net
>>243
山本五十六は開戦が近づくと対米戦反対から、存分に暴れてみせましょうと、じわじわ言うことが変わる
ドーリットル空襲の責任を問われ、日露戦争の上村彦之丞のように民衆から指弾されることを異様に恐れてミッドウェイをやってるしね
本来の予定の米豪遮断作戦に全力を尽くしたほうが戦略としては一貫性があった
293:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:06:58.47 vGo6wYDI0.net
>>193
だだ開戦を回避することって
当時の状況からそもそも可能だったのか？？？？
294:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:07:00.64 6uCKTrh30.net
小学生レベルの妄想駄文
295:萬古珍宝道
19/05/19 23:07:22.71 oxPgqt8w0.net
(╭☞•́⍛•̀)╭☞ 大東亞戦争の時。
ダメリカが大日本帝國の邪魔しなければ、とっくに狂産主義は滅んでた。
日本軍は毛沢東を攻め滅ぼし、その後の中共は存在しなかった。
大日本帝國の戦争大義は2つ。
「アジア解放」と「狂産主義の殲滅」。
露助は世界各地にコミンテルン網を作り、世界同時暴力革命を狙ってた。
アジアでも支那内陸部、満州、朝鮮に浸潤し赤化の危機を与えてた。
そして日本国内でもゾルゲが暗躍、国家転覆を企てるコミンテルン組織が摘発されるに至り、日本は強い危機感を持った。
ドイツの東進の時、同じく日本もソ連へ向けて西進してればスターリンは戦死。
独軍の猛攻にソ連主力軍は首都の防衛で手いっぱいで、ソ連極東方面軍への武器弾薬の補給まで手が回らなくなってただろう。
トルコも口説き落として、トルコ軍にソ連南側を攻めさせれば完璧だった。
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
ダメリカの馬鹿が大日本帝國の邪魔さえしなければ、狂産主義はとっくに滅んでた。
ダメリカが狂産主義の脅威に気が付いたのは戦後になってやっと。
冷戦という無駄な時間を費やすこともなかった。
296:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:07:23.09 AMGshpix0.net
薩長がそういう気風だからな。
これにロジが貧弱で話にならないけど戦うしかないというのが組み合わさった。
負けるとわかってて戦うのは馬鹿のやること。でもやめられなかったのは国内派閥政治の都合。その発想は今も変わらない。
297:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:07:40.59 FqrkPwXG0.net
>>236
城内で謀反が起きて氏政氏直が討ち取られてると思う
298:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:08:02.86 VDaVS7IL0.net
>>265
実際南方資源地帯を守るという目的なら絶対国防圏（マリアナ～パラオ）の線を守るだけでよかった
ただその近くに敵の反攻の拠点になり得る島があるのでそれを取られないように自国の勢力下に置く
そしてこんどはその島の近くに同じように敵の拠点になっては困る場所があるのでそこを…
という繰り返しで戦線がどんどん延びていった
海軍がソロモンの戦いに最後までこだわったのは重要拠点としていたトラックを守るためだったという話もあるけど
299:雲黒斎
19/05/19 23:08:26.23 8va1O8Wr0.net
>>265
いや、戦争設計が出来てればそこを第一の戦略目標にして当然でしょ。
そこから逆算すれば、そもそも対英蘭と対米の開戦を同時にやるのは悪手だってのが分かるけど。
300:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:08:35.80 jrUEVqaR0.net
>>278
は？経団連？
安倍がそれだろ
301:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:09:32.40 69qd+B5Q0.net
>>290
ご指摘の通り、ロジを軽視していたのではなく、
精一杯やっても貧弱なロジしかできなかった。
302:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:09:42.42 AMGshpix0.net
>>11
牟田口は功績が無くて出世が遅れてたから自分も華々しい戦果が欲しかったのもある。
緒戦は無茶やって勝つ場合が多くて出世したの多かったからな。
303:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:09:45.11 FqrkPwXG0.net
>>289
そもそも蒋介石を内陸側から攻撃するために毛沢東を支援してたのが日本帝国軍だが？
304:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:11:05.45 jrUEVqaR0.net
>>287
可能に決まってんだろ
別にハル・ノートだって最終案でもないし
結局は海軍が陸軍だけ中国で戦争して利権もってて狡い！って
ハル・ノートを受け取る前から真珠湾に向けて出発してたから
やっちゃっただけ
305:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:11:47.80 bWVSF4KW0.net
>>286
「それは是非やれと言われれば、半年や一年は随分と暴れて見せましょう。･･･」
最初から長続きしませんよと、暗に匂わせてる。で、その言葉の通り
真珠湾攻撃から半年後のミッドウェー海戦で壊滅。
306:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:12:42.00 1ZFwY3CF0.net
新入社員をＡＶ強要から守れ「地方出身は格好の標的」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
307:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:13:14.14 BzXHej6E0.net
>>1
ばか？失敗？
大局が見えないのかなあ
インドの独立に繋がったんだから
成功だ
負けて勝つって分からんのか？
日本はアメリカにも勝ったんだぜ
分かってねー馬鹿多過ぎ
今まさにアメリカは断末魔で苦しんでるのは
日本が仕込んた中国を興隆の結果だよ
308:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:13:14.60 rEr6KjQV0.net
三成は蕭何。
309:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:13:38.29 bWVSF4KW0.net
>>298
ルーズベルトが「最初の一発は日本に撃たせないと」という趣旨のこと言ってるから
戦争は必ず回避できたというのは疑問。
310:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:13:43.20 Z6d8+BPN0.net
海軍が補給の船の護衛が地味だし評価低いから嫌がる話も聞いたな。
補給の重要性をわかっていない。
311:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:13:46.97 zdmp7MPI0.net
ドイツがソ連を負かしてアメリカを牽制し続けることが大前提だったんだから
その大前提が崩れたことが、戦争に負けた最大の要因
まあ、大博奕うって大負けしたって感じ
312:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:14:21.11 CT5gtHk00.net
>>289
米国中枢も海軍も偽ユダに汚染されてたから、米国民は厭戦状態からあっさり戦争突入に転換できた。
世界中が、テーブルの上でマネーげぇむと兵器実験に使用され、人口調整というお遊びのために地獄の惨禍におちてしまったんだよ
313:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:14:56.88 73QNXWEF0.net
>>243
そんなシガラミまみれ？で一人一人がウソというのかなあ
建前で語るから、ふわふわした会話になってしまうわけだ。これが７４年経った
今、どれだけ変わったのかというと、ほとんど変わってないんじゃね、と。
あと日本人には人の目にアピールしないといけないという弱点もある。
これは今すぐに戦争での例が思いつかないけど、サッカーでは
あのゴール前で柳沢がチームメイトにパスをしたのがそうだよね。
こうやって俺にはチームワークがありますよ？をアピールしないといけないという。
これが戦争の具体的な現場であったはず。
314:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:15:16.86 jrUEVqaR0.net
>>303
じゃあ日本が先に手を出さなきゃいい話だろｗ
まんまと乗ってみせるって馬鹿なのか
315:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:15:39.85 d5NF5sth0.net
>>290
この通りですな。
ワンマン社長が去った後の日本企業の多くがそういう状態に今なっているよねえ。
事業部制度といえば聞こえはいいけど、結局社内派閥争いになり、会社方針と責任が玉虫色になる。
内心そりゃオカシイんじゃないと誰もが思いながら、それをやめることができない。
その内、シナとか韓国台湾の新興企業に蹂躙される。
正直、戦前日本を笑えないと思う。
316:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:15:52.55 XQmxXB5f0.net
>>284
でおまえは勝てると思うわけだ？
317:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:16:03.19 PxVS3uzQ0.net
朝鮮併合くらいでちょっと図に乗っちゃったんだよね
やっぱ満州は肌が合わんとか勝谷の親父もいってたとか
318:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:16:25.43 NfRPqbxa0.net
敗因は、アメリカに宣戦布告したことだろｗ
319:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:16:52.92 gE/klD8T0.net
勝ちの可能性があったのはミッドウェーってくらいで、全体的な勝敗は変わってないと思う。
つか負け方が悪かっただけだと思うけどね。引き際を考えてないというか。
戦国時代にいた有能な軍略・知略家がいなかった。居るには居たけど、はぶられてた。
320:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:17:30.40 a0M+Lofz0.net
朝鮮攻めは飢えとの戦いだと習ったが
インパールというより日本軍の作戦全てが占領地域を広げすぎて兵站無視、シーレーン無視に
まして米軍は日本の輸送船をターゲットにしたから尚更物資が届かず
今も昔も日本のウヨはアホすぎて話にならん
321:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:17:43.09 VAxq+aTE0.net
>>292
・石油禁輸されたからマレー半島とインドネシアの資源を確保したい
・援蒋ラインを完全に遮断するためにオーストラリアと米国の間を遮断しろ、ニュージーランドを占領
・援蒋ラインを完全に遮断するためにビルマから侵攻してインドを解放しよう
・シーレーン確保の為に敵の根拠地ハワイを攻撃しよう
・パナマ運河を攻撃して太平洋への回送を阻止しろ
やりたい事が多過ぎて部隊と物資が拡散し
各個撃破されて終わったのが日本軍
322:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:17:52.73 XQmxXB5f0.net
>>312
これはある当時の世界で日本を占領できる国なんてアメリカ以外に存在しない
絶対に喧嘩売ってはいけないところにやらかした
323:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:18:04.05 WshEkPVu0.net
>>296
海軍の南雲も、緒戦がうまく行き過ぎてすぐに慢心し、
ミッドウェーで大敗した後も名誉挽回を求めて海戦に明け暮れ、
戦力を無駄に消耗する愚を犯した
324:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:18:14.88 lwmBh+nb0.net
>>279
いや宣戦布告しないで
中国で陸軍空軍で戦ってたら現地のアメリカ土人にも勝ってたのよ
地域限定で全面戦争をしなかったら最後は日本の勝ちだ（アジアに限る）
世界の3分の1は日本軍と天皇の支配下になってた この計算もあり
325:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:18:41.50 ZgNyvvoC0.net
>>287
難しい問題ですね。
昭和天皇の分析だと、「戦争を回避しようとすれば私や重臣が殺されて、より一層無茶苦茶な
状況になり、決定的な破局を迎える羽目になる」というものでしたな。
その可能性がある一方で、三国干渉の時に「臥薪嘗胆」とかいって耐えた歴史もある・・・
326:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:18:59.68 bWVSF4KW0.net
>>308
日本に開戦を決意させるまで、条件を厳しくする意思があったと
俺は思っている。実際禁輸措置を続ければ日本は何十万人も失業者
が出て戦わずに負けることになる。
だいたい真珠湾攻撃の前に日本の暗号文破ってて、真珠湾攻撃前にも
日本軍に不穏な動きがあるのをルーズベルトは察知してた。
前線基地である真珠湾に警戒態勢取らせてないのは、おかしいんだよ。
327:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:19:17.52 PxVS3uzQ0.net
あの時点でドイツ帝国ロシア帝国大韓帝国大日本帝国てあったやんオランダ？王朝？
中国でつまずいたんだよな
328:あれは
329:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:19:18.31 hbQwklLQ0.net
>>295
貧弱なロジだから大切にしたって感じでもない。
兵站維持するか戦うかで戦う選ぶから戦力と資源が減る一方。
330:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:19:26.72 gKw8p9X80.net
>>287
ソ連の崩壊を予言した天才小室直樹氏は
「ハルノートを受諾すればよかった」といってたね
受諾しても履行をだらだら引き延ばす（またはチンタラやる）の（あの国やかの国みたいにね）
でもそういうずるいことをする発想がなかったのねナイーブな日本は
331:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:19:55.43 ZHUvaglz0.net
>>304
補給の重要性は軍人なら誰でも理解していただろ。
でも、それが評価システムにはつながっていなかった
ということだ。
332:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:20:16.74 DXPWJMqo0.net
三成の敗因は同じ秀吉恩顧の武将に嫌われていたから。
結局、身内に嫌われたら敵には勝てない。
333:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:20:34.76 BSJ+8TEx0.net
>>273
>>279
当時でも一般庶民でも分かってた人は分かってた
ただ、当時の日本人全体の知的レベルが今よりアレで
純真というかナイーブで、情報収集の手段も
ロクになかったからしょうがない
特高もいたし、うかつな言動できないしな
334:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:20:50.72 XL5aZ+rQ0.net
>>308
追い詰められて撃たせない戦法として、今の北朝鮮の
石油を「ある程度」制限するという方法が確立されたんだから
バカではないことは歴史が証明している
335:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:21:21.10 y3nthGqT0.net
>>305
ゴミ軍人やゴミ政治家が自分達の地位や利権を守るためだけに散々開戦論煽って来て
みんな勝てるわけ無いのわかってるのに嘘撒き散らした責任を誰も取りたくないせいで起きた余りにも馬鹿みたいな戦争
これを博打扱いしたら勝つつもりでやってる博打打ちに大変失礼
336:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:21:24.55 AMGshpix0.net
>>60
203高地は兵站関係ないだろう。
日露戦争はプレWWIだよ。
攻略法がわからないならそれくらいの死者は出る。
ソンムの戦いでは1日にイギリス軍が2万名近く死者出してる。
337:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:21:59.85 XQmxXB5f0.net
>>323
宣戦布告前にぶん殴る度胸はあるのにな
338:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:22:07.41 d5NF5sth0.net
>>323
それはね。
戦前日本には独裁者もしくは独裁的に決められる組織がなかったからさ。
その反省が昭和憲法に明記されている。
其の名も「内閣」ｗ
地味にこれが明治憲法と昭和憲法の最も異なる違いということを知らんバカは多いけど。
339:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:22:23.38 Gr3IFyI30.net
>>304
昭和19年9月のマリアナ海戦後に作られた日本海軍の評価表
戦艦.、空母撃沈 60点
巡洋艦 30点
駆逐艦、潜水艦 20点
駆逐艇、特務亭 10点
輸送船 7点
誰も輸送船を狙わないので、アメリカは日本に秘策ありと本気で不審がった
340:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:22:39.93 VDaVS7IL0.net
>>317
慢心してたのは南雲本人というよりは参謀や大本営のお偉方じゃないかという気もするが
南雲はそれでも最期は自決という形で責任を全うしたという点で牟田口なんぞと比較するのは酷というものだろう
一応緒戦の勝利は南雲の功績ではあるわけだし
341:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:23:03.12 An6YD7ro0.net
今も働き方改革と称して勤務時間だけ減らされて仕事量は減らさない人手も増やさないという牟田口もドン引きなことしてるな
342:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:23:07.12 jrUEVqaR0.net
>>320
だから、仏領インドシナから撤退すれば、石油輸出解禁するって言ってるだろ
あと、アメリカはフィリピンを攻撃すると思ってて、フィリピンの警戒を強化していた
当時のフィリピン駐在の米兵が「フィリピンがやばいから、配置転換してくれ」って
希望が殺到しているのが証拠
真珠湾まで来ると思ってなかっただろ
343:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:23:18.68 /dnNVT+N0.net
>>313
統制派のボスだった永田は陰謀好みのマキャベリストだけど合理主義者だから、
対米戦にはぜったいに反対しただろう
有名な石原莞爾もむやみに敵を増やすようなことは考えないに違いない
理由は第一級の軍略家だからだ
当時は、東條が首相で米内や山本が海軍を仕切っていた
どうみても二流の人物だ
344:アニー
19/05/19 23:23:45.01 8zOTtUZg0.net
三成の息子は殺されもせず津軽藩で忍者の頭になった
家康も特段とがめもしてない
ここがおもしろい
345:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:23:57.07 iB1EL3E80.net
>>319
だから大規模なクーデターを軍が起こせないレベルまで
内心は勝てると思っていない昭和天皇には軍人を減らす必要があった
結果は昭和天皇の望みどおりに軍人達は南の島で散りました
日本は降伏、めでたしめでたし
346:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:24:05.03 ClZV6co90.net
>>323
すでに条約破って軍艦建設してなかったか？
347:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:24:31.47 AMGshpix0.net
>>69
一応派兵はしてる。
本気でぶつかったら兵隊がアホみたいにすり潰されてくぞ。
なんの利権も確保出来ない戦いに何万人も死者出したら政府転覆じゃ済まない。
日露戦争ですら大暴動になったんだから。
348:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:24:35.29 /k8YoBUY0.net
旧軍の無能を三成のせいにすんなよ
349:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:24:57.92 bWVSF4KW0.net
>>323
乃木希典が10万人ぐらい兵隊を殺してやっと手に入れた権益とか
全て捨てろみたいな勧告でしょ。受け入れるのは困難だろ。
350:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:25:19.38 CT5gtHk00.net
>>331
内閣による独裁権を正当化するための法案の成立が現政府の当面の目標なんだろ？
351:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:25:28.34 34nF6TlU0.net
別に戦時中だけの話じゃないしな。
日本の会社じゃ低脳なセールスが気力体力だけで評価されて間接部門を軽視するしね。
アメリカ企業なんかは間接部門を完全整備してセールスみたいな直接部門には使い捨てか選りすぐりのエースを少数しか置かない。
352:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:25:35.30 IAbvRWPO0.net
いまの政権や上級国民をみててもわかるが日本人は日常から忖度し、都合が悪くなると責任をとりたくないからすぐ隠蔽、捏造、改竄をする。戦争なんて無理。
353:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:25:41.32 73QNXWEF0.net
ゴーンといっしょよ。
アメリカの名も無き大佐クラスのだれでもいいから、お願いして指揮してもらえば
日本は強い。日本人からは知将は出てこない。
愚昧な心ではキリスト様の教えで練った
柔軟性のある思考には勝てないんだってば。枯れ木のように折れる。
北朝鮮の兵士達がどう見えるよ？愚昧に見えるだろ。同じように日本兵も愚昧。
354:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:25:45.43 hbQwklLQ0.net
>>315
なんでそんな夢見がちでウブな軍人ばかりになったのだろうかと不思議に思う。
どちらが数が多いとか距離が遠いとか、そもそもの算数ができてない。
355:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:26:07.51 ClZV6co90.net
>>342
いろいろ理由つけて時間稼ぎはできなかったん？
356:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:26:16.07 jrUEVqaR0.net
>>323
そもそも日本はアメリカの国務省の暗号を解読して
アメリカが「乙案」っていうハル・ノートより条件が優しい案を
持っているって知ってた
だから交渉次第だったわけだ
アメリカも戦争したくない
357:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:26:20.74 RdDeaUdB0.net
ロジスティクス写像
358:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:26:40.46 WRn6wtV10.net
>>1
スレタイがおかしい
加藤清正の影響で日本軍が馬鹿になっただろw
石田三成は賢い
359:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:26:48.32 fc+9K3ib0.net
官僚がアホなだけだろｗ。
今も変わらんよｗ。
アベノミクスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。東大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
360:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:27:24.66 lwmBh+nb0.net
>>331
いや 事実上の不正選挙総理就任東条一党独裁国家ですよ
反乱軍部を抑えたとまんまと天皇の統帥権の信任を受けしまった
あとは反抗する者は全て統帥権干犯で逮捕・投獄 日本オワタ
361:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:27:57.24 BSJ+8TEx0.net
>>323
ハルノートを受け入れるのは、アメリカに屈する事だ
結果的に戦争になり多くの人命も物資も一度は
手にした領土も失った
ただ、国家としての矜持だけは失わなかった
戦争反対の立場ではあるが、その点だけは当時の
日本人の判断を誇りに思う
アカンかったのはその後の戦況…
更にいうと、矜持とか言い出すような
精神性がある時点で負けてたんかもしれないね
世界はみんなシタタカよなぁ…
362:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:28:00.14 1m1/Eg5W0.net
日本軍だって兵站の重要性を理解してたけど
それが不可能だって事が分かってたから
根性論でゴリ押ししたってのが虚しい
363:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:28:09.55 jrUEVqaR0.net
やろうと思えばなんとでもできたのに、戦争したいからって
避ける手段を取らなかったのが軍部
暗殺にびびって軍部の言いなりだったのが昭和天皇と外務省
364:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:28:13.52 bWVSF4KW0.net
>>336
山本は在米武官やってたから国力差を肌身で感じてたから反対。
でも東條内閣でやると決めたんだからやるしかないじゃん。
その命令に背くことこそクーデターだろ。
365:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:28:24.47 d5NF5sth0.net
>>349
戦争したがった奴もいたわけですよ。しかもその陰にはスタ公の影がｗ
366:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:28:54.97 awKwxstz0.net
>この精神は気力と根性で地方大会から甲子園まで投げ抜く高校野球に引き継がれています
逆なんだよなぁ
高校やきうが全て悪い
367:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:29:02.05 XQmxXB5f0.net
>>342
満州はほぼ丸残りだろ
そこから先は残らんだろうが
368:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:29:13.00 VDaVS7IL0.net
>>339
条約は破ったわけではなく脱退した
条約下の時代も排水量サバ読みしたりしてたけど、そういうのはどこの国もやってたことだし
369:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:30:07.75 d5NF5sth0.net
>>353
はあ、もうお前にはレスすることはないけど、
一言だけ、お前の言う通り東条が独裁していたなら、間違いなく戦争回避できたよ。
それだけ間違いない。
370:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:30:25.92 lwmBh+nb0.net
>>349
いやアメリカはヨーロッパ戦線に参戦する理由が欲しかったろ
イギリスが滅ぶからメチャ焦ってたろ 一刻も早く開戦しなきゃ
371:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:30:41.89 ClZV6co90.net
>>360
アジアでは圧倒的な地の利があるんだから満州以外も遅かれ早かれ日本主導になるだろうし。
372:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:30:42.10 bWVSF4KW0.net
>>349
それは嘘くせぇ。日本がハル・ノートを受け入れないようにするための
罠だろ。
373:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:30:46.97 jrUEVqaR0.net
>>342
損切りできない無能な軍部ｗ
軍部は絶対株で勝てないｗ
374:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:30:47.05 /dnNVT+N0.net
>>357
心の中で反対だった、ならだれでもいえるわｗ
無能
375:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:31:38.51 YmPHkLi40.net
>>328
戦争止めるのが遅すぎた
それは為政者に勇気がなかったことと国際関係を読みきれなかったことが原因
376:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:31:45.29 qEi5bHl/0.net
アメリカには表向きハイハイ言っときゃよかったんだよ。時間稼ぎさえしときゃ、いずれ日本の出番も来る。
377:萬古珍宝道
19/05/19 23:32:00.95 oxPgqt8w0.net
大東亞戦争開戦の責、三井・三菱説
満州に大油田があった。しかし日本は掘らなかった。
時代は遡ること数十年前、日銀調査部が広大な満州の資源調査をしていた。
その時満州の民から”燃える水”の話を聞き、満州奥部まで探索したが結局見つけることはできなかった。
その後満州国が成立。
満州の開拓を担った会社に「満州鉄道株式会社」があった。
満州に鉄道路線を引き満州の開発をする中で、とうとう満鉄は石油層を発見した。
日本国に石油試掘の許可を求めた。
しかし日本はそれを許可しなかった。
満鉄は「掘る技術に自信あり。」と再度試掘の許可を求めたが、日本は許可しない。
満鉄はあきらめるしかなかった。
しかしこれは新興企業「満鉄」の存在を面白く思わない三井・三菱などの大財閥の関与があった。
三井・三菱は東南アジア南方での石油利権を独占。
毎晩のように軍幹部を酒やオンナで接待し、日本軍の南方進出計画を確約させていた。
もし満州で大油田が採掘されると、三井・三菱がこれまで東南アジア資源開発に費やした莫大なカネが無駄になる。
大赤字を抱えるどころか、満州の石油利権を独占する新興財閥の満鉄が力をつけ、肩を並べてくるのを恐れた。
軍部としても、いまさら南方進出計画の変更もできない。
もし日本の傀儡国家である満州で石油が採れると、日本の東南アジア進出の名分も無くなり、即ち日米開戦はなかった。
ABCD包囲網も意味をなさないものになったから。
しかし史実では、日本は満鉄の提案を拒否し東南アジア進出、日・米欧激突へと至った。
戦後、満州を手に入れた支那が満州から油田を発見し開発した。
度肝を抜く大油田であった。
この大油田で支那は戦後大発展した。
378:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:32:27.49 0TeXAedx0.net
>>331
独裁者がいないから、独断専行で物事やって成功したらなし崩しになって最後は破綻するという
これ軍部組織だけじゃなく企業組織も同じ（ｗ
379:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:33:04.11 d5NF5sth0.net
>>366
でた。謎の組織、軍部ｗ
この言葉使う奴って大抵、薄ペライんだよなあ。
だいたい軍部って具体的に誰？って聞くと答えられんし。
380:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:33:13.85 bWVSF4KW0.net
>>367
というか東條自身も反対だったんじゃないかと思うわ。
開戦決定したあと天皇陛下に上奏するときに、泣き出したそうだから。
381:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:33:37.87 XQmxXB5f0.net
>>364
どうせ共産党がアジアで独立運動始めたろうからほっといても恩を売り放題だったんだなあ
382:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:34:04.74 a3M06com0.net
戦力や国力の前に諜報戦で大敗してたからどうにもならない
真珠湾の情報が漏れていたアメリカは知っていたんだﾄﾞﾔｧって現代でも言うアホが多いけど
情報が漏れている時点で帝国軍アホすぎると思わない時点で
この国の国民性は頭を使う戦争に向いていない
単純に力技でシンプル
383:に勝ち負けが決まるような戦いくらいしか出来ない 今でもだし先の戦争でも諜報戦の段階でボロボロ過ぎる
384:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:34:19.15 bklOwMPz0.net
>>323
甲案もしくは乙案で交渉妥結しないと、12月上旬に開戦と決まってたからだよ
ハルノートなんかそもそも関係ない
南方作戦のタイムリミットがそこだったから参本はそれ以上譲らない
385:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:34:23.04 YmPHkLi40.net
豊臣家が秀頼を奈良に移したり淀殿を人質に出したら豊臣家の滅亡はなかった
ハルノートも同じ、結局勇気がなかったのだよ
386:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:34:49.95 04V/B6bw0.net
稲田みたいなエセが崇拝してる戦前の帝国日本陸軍の教えですねｗ
387:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:34:50.51 CnyijOxH0.net
>>320
>真珠湾に警戒態勢取らせてない
ハワイの司令官キンメルやショートは
降格・罷免に抗議して
ワシントンが何の指示もしなかった不作為を
訴え実質勝訴で名誉回復してる
ドイツに負けそうだとチャーチルに泣きつかれた
ローズベルトが日本を締め上げて金融制裁や石油禁輸で
日本を追い込んで真珠湾に誘い込み
そして日本の同盟国のドイツを攻撃する大義名分を得た
アメリカの裏口参戦と呼ばれる
それに乗っかった山本五十六はビンラディン並に暗殺された
海軍は陸軍の輸送船を守るために潜水艦を派遣しなかった
兵站を守る意志が海軍になかった
自決した阿南陸相の遺言は「米内海相を斬れ」だった
388:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:35:02.09 /k8YoBUY0.net
まあアメリカが強すぎたからどうにもならんわ
389:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:35:09.96 0TeXAedx0.net
>>373
ビートたけしが東條やったドラマは、「海軍が予算下りるんならやるよ」で開戦決定で草(´･ω･`)
とにかく海軍の利権に対する執着が悪く描かれていたな。
390:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:35:29.82 CT5gtHk00.net
ガーター勲章を誇らしく身に着けてるアホがトップなら、やる事なす事が筒抜けに決まってんだろwww
391:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:36:15.25 5nt8MOl40.net
満州の関東軍が
まるで中国の軍閥のように
中央の命令を無視する一種独立した勢力になっていたから
戦略的な戦争ができなかったのが日本の敗因
392:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:36:19.28 ZHUvaglz0.net
>>370
> 満州の開拓を担った会社に「満州鉄道株式会社」があった。
「南満州鉄道株式会社」だが。
393:ぴーす
19/05/19 23:36:19.88 lDzm4coV0.net
>>353
それは法律の留保の問題だね
明治憲法は大正から昭和一桁のうちに改正しないといけなかった
394:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:36:21.31 ZgNyvvoC0.net
>>348
話が近現代から石田三成がらみに飛びますけど、朝鮮の役で石田にダメ出しされて秀吉の
勘気を蒙った小早川秀秋が筑前国を召し上げられそうになって、家康に泣きついたら、「とに
かく時間稼ぎしろ」みたいな入れ知恵をされて、のらりくらりしているうちに秀吉死亡。状況が
変わってしまったという話がありますな
395:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:36:36.76 04V/B6bw0.net
無能が起こした大戦のせいで売国三昧の現状
戦争に負けたらあかんなｗ
396:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:36:44.55 jrUEVqaR0.net
戦争中に、内閣が決められることは、軍部が要求する予算を確保するために
国債を発行するのが増税するのかを決めることだけ。
天皇だけがすべてを決定する力を実質的に持っていた。
397:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:37:16.11 hbQwklLQ0.net
>>375
開戦前からの反日ロビー活動も地味に双方の国民感情に影響してそう。
日本に同情的な米国人はいないって感じか。
398:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:37:53.16 WRn6wtV10.net
*【身内からボロクソ！】#丸山穂高 議員に #松井一郎 大阪市長「アル中」、維新 #足立議員 「こいつ最低やな」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
*【 #丸山穂高 議員】行方不明の説が出て「友愛」されたと心配されるも、無事をツイート １９日
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
399:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:37:58.83 0TeXAedx0.net
>>377
一方、慶喜は大坂城からとっとと逃げ出した(´･ω･`)
あれ状況的に似ているよなぁ・・・・・
面子をとるか逃恥をとるか・・・・・
400:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:38:04.03 BVIXx3mD0.net
>1
そうといえばそうだし、そうでないといえばそうでない
そもそも日本を太平洋方面からゴリゴリ押し込んだのはアメリカ
アメリカは、日露戦争直後から、日本を仮想敵国とする戦争計画（オレンジプラン）の策定をおこなっている
日本のカラーはオレンジ
で、基本はその通りになったｗ
最初は、アメリカが持っているフィリピンやグアムを失うことにはなるが、最終的には東京を落とせると
敗因の原因は、日本側におけるそもそもの戦略のなさ
といっても、何をどこまですればいいのかなんて、今でも誰にもわからんｗ
ハワイを取ればアメリカは交渉のテーブルに着くのか？
LAを取らなきゃいかんのか？
NYまでとらなかいゃいかんのか？など
401:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:38:34.90 jrUEVqaR0.net
>>386
３ヶ月のらりくらりしてたら、ドイツがソ連に敗北するので、
そうなったら絶対に日本は真珠湾攻撃しなかったと言われている
ハル・ノートをとりあえず受け入れて、ゆっくり撤退準備してればよかった
402:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:38:59.51 ClZV6co90.net
>>386
不謹慎だけど東日本震災でいろいろチャラになった人、有耶無耶になった人も結構いるんだろうな。
403:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:39:05.59 04V/B6bw0.net
稲田とか言うクソおばさんどうしてんだろ
404:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:39:20.67 VDaVS7IL0.net
>>381
東条を軸にしたドラマだから海軍がああいう描写になるのはまあ不思議ではないかな
海軍が予算獲得にご執心だったのはあの通りだし
ただ嶋田役はいい味出してたのに、永野役の柄が悪すぎた印象
405:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:39:34.32 d5NF5sth0.net
>>389
これがさ、いたんだわ。フーヴァーとか共和党中心にね。
今もそうだけど民主党はくそ。
406:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:39:40.95 0TeXAedx0.net
>>386
でも関ヶ原でののらりくらりは許さんかった（ｗ
407:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:39:58.31 H5WMdzZF0.net
戦争末期、菅野直や紫電改で有名な343空に特攻の話が来た時のエピソード
参謀から来た特攻の下問をどうするか
司令の源田實大佐が飛行長の志賀淑雄少佐に相談した時のやりとり
源田「うちに特攻に出せと言ってきたよ」
志賀「誰が言いました？」
源田「……………」
志賀「いいですよ、出しましょう。私が先頭で出ます。
優秀な奴は全員出しましょう。若い予備士官は出しちゃいけません。
司令、貴方は最後に出撃してください」
源田「………」
志賀「それともう一つ、条件があります」
源田「なんだ？」
志賀「その、特攻に出せ出せと言ってる参謀（※）を連れてきてください。
私の後ろに載っけてやりますから。
特攻がどういうものか最期に知って貰いましょう。」
源田「………………全くだ」
これ以降、343空に特攻の話が来ることは無かった
※この参謀とは寺井義守（軍令部作戦課航空参謀）の事と思われる
志賀淑雄少佐
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
海軍兵学校62期卒
空母「加賀」戦闘機隊長
真珠湾攻撃では第一次制空隊長を務める
南太平洋海戦では空母「隼鷹」飛行隊長として第一次、第三次攻撃隊を指揮
その後、海軍航空技術廠所属となり
紫電改や烈風のテストパイロットとして開発に関わる
空母「信濃」飛行長に任命されるも着任直前に信濃が沈没
第三四三海軍航空隊の飛行長となる。
戦後は航空自衛隊の誘いを断りノーベル工業に入社。
特殊警棒や防弾チョッキ等を開発。
1955年、同社社長に就任、1994年に会長を退く。
2005年（平成17年）11月25日、死去。享年91。
408:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:40:46.43 x042BQpm0.net
学校の教科書で、日本水軍は朝鮮水軍の亀甲船に壊滅させられ、補給を絶たれた日本軍は餓島状態になったので、朝鮮から撤退したと習ったけど、今は違うの?
409:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:40:52.31 7y//xr8V0.net
>>392
ワシントンを征服しないとダメだよ。
410:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:40:53.86 5nt8MOl40.net
>>394
住宅ローンとか？
チャラになってないよ
１年だかの支払い猶予期間ができただけで
猶予期間が過ぎたら、また支払いが始まる
って、テレビで見たよ
411:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:41:27.12 hbQwklLQ0.net
>>393
そこで死んだ人に顔向けできない置いていけない、って撤退できないルールのゲームw
412:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:42:05.34 0TeXAedx0.net
>>403
井沢大先生の英霊思想か(´･ω･`)
413:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:42:39.62 BVIXx3mD0.net
>>400
講和が締結された後、後ろから襲い掛かって、鬼島津によって返り討ちにあったのが、李舜臣
414:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:42:52.99 CnyijOxH0.net
海軍暗号解読されてミッドウェーに水がないとかはめられてたんだよな
陸軍暗号は解読されてなかった
ただ陸軍はソ連と内通して天皇を元首とする国家社会主義で
敗戦革命を狙ってたフシがある 今の北チョンみたいな国になるんだろうがｗ
415:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:43:08.18 BemALZ2G0.net
>>391
慶喜さんが徹底抗戦を言ってたら戊辰戦争は
もっと激しい内戦になり大阪と江戸は焼野原
フランスや英国が介入して一部植民地にされていた
可能性だってある
故に慶喜さんの撤退は英断だった
416:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:43:08.33 /kEClZbe0.net
石田三成は性格に問題があっただけだろ
他人の仕事にまで手を出して勝手にやって自分の手柄にしたんだから、そりゃ反感食うだろ
417:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:43:24.12 hbQwklLQ0.net
>>397
そか知らなかった。フーヴァーもうちょっと頑張ってくれればw
418:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:43:48.34 bWVSF4KW0.net
しかし内閣組閣後の東條の態度・行動は、この陸相時の見解とは全く相違のものであり、あくまで戦争回避を希望する昭和天皇の意思を直接告げられた忠臣・東條が
天皇の意思の実現に全力を尽くそうとしたことがよく窺える。外相の東郷が甲案・乙案をアメリカが飲む可能性について疑問を言うと、東條は「交渉妥結の可能性は充分にある」と
自信有り気だったという。
しかし、日本政府側の提案は民主党政権のフランクリン・ルーズベルト大統領率いるアメリカ政府側の強硬な姿勢によって崩れ去ってしまう。
11月末、アメリカ政府側は名目上はコーデル・ハル国務長官の名で、実際はソ連のスパイだったハリー・ホワイト財務次官補のもとに作成されたハル・ノート[要出典]を提示し、
日本側の新規提案は甲案・乙案ともに問題外であり、日本軍の中国からの即時全面徹兵だけでなく、満州国の存在さえも承認しないという最強硬な見解を通告してきた
（ただしハル・ノートには満州は含まれていないという説がある）。
ハル・ノートを目の前にしたとき、対米協調をあくまで主張してきた東郷でさえ「これは日本への自殺の要求にひとしい」「目がくらむばかりの衝撃にうたれた」といい、
東條も「これは最後通牒である」と認めざるを得なかった。
これによって東條内閣は交渉継続を最終的に断念し、対米開戦を決意するに至る。対米開戦決定を上奏した東條は、戦争回避を希望し続けていた天皇の意思を
実現できなかった申し訳なさから上奏中に幾度も涙声になったといわれる。（抜粋終わり）
まぁ我々よりずっと賢い人達が戦争すると結論せざるを得なかったのだから、どうしようもないよ。
お前らは当時の指導者より自分のほうが賢く、さらに正しい行動できると、何を根拠に言うのだ。
419:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:43:57.31 a0M+Lofz0.net
当時の陸軍や海軍は日本がどうなろうと構わない
仲が悪くて自分らの軍が一番大事だと思ってた連中だからな
ほとんどの兵器の規格が合わず弾薬も融通出来ないアホの極みだった
420:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:45:12.16 hbQwklLQ0.net
>>404
たぶん手放したくなり屁理屈だったと思うけどね。
本気で考えてるなら・・・状況判断するべき軍人として政治家としてヤバいわな。
421:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:45:24.25 YmPHkLi40.net
日露戦争で国のすべてをかけて足掛かりを作った海外の利権を諦めるのは先達の死を無駄にすることに等しい
とても厳しい選択だった
でも結局引かないですべてを失った
422:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:45:38.23 CT5gtHk00.net
>>407
すでに英仏の支援ありきで始まった戦線やんけ。
423:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:46:09.44 jrUEVqaR0.net
>>409
真珠湾攻撃後も反戦主義の女性議員が、日本と戦争するのに反対してた
424:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:46:10.90 cZTYGFkM0.net
>>72
アメリカ合衆国は太平洋側からは落とせないと思う
425:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:46:33.99 flLi34Qj0.net
粛清と冤罪逮捕から逃れるには
海に逃げるしかなかったので
金持ちは海軍に入った
426:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:46:34.22 /CQd9H/w0.net
若い頃に丸とか読んで戦史を調べた事が有るけど調べれば調べるほど日本の上層部は無能だったね。
コレでは勝てる筈が無いとまだ若くて人生経験も無かったけど判った。
それから数十年人生経験を積んだが今も上層部は戦前と変わって無いのが良く判ったよ。
427:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:46:53.63 73QNXWEF0.net
>>375
>単純に力技でシンプルに勝ち負けが決まるような戦いくらいしか出来ない
そう。だから戦前のだれが指揮すれば勝てただの言う人は
なんら日本の弱点がわかってない。
日本人の民族性やら文化では勝てない戦争だった。物理的にも精神的にも
どうしようもなかった。シナ人には今のところ勝てるだろうが、連中が切支丹化
したら手が付けられなくなる。その時には諦めろ。属国やむなし。