19/05/19 20:58:26.07 Ch1JF7UX0.net
>>745
そんな悠長なことしてたら石油なくなるわ。
785:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:27.00 7ArCmYEI0.net
>>696
いや、アメリカ本土の空軍力を舐め過ぎでしょw
786:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:27.77 Ayefb+he0.net
ｱﾒﾘｶもﾃﾞｨｽﾞﾆｰやｱﾒｺﾐ使って
必死に戦争ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞをうってたからな
世論をしっかり誘導しないといけないからな
787:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:37.93 1V0mxVCq0.net
>>747
それを言ったら戦中戦後通してソ連が一番GDP成長率高くなった
今の中国みたいに
冷戦の勝者はアメリカだけど
ww2の勝者はソ連だと思うわ
788:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:43.03 /G1CUXxr0.net
(-_-;)y-~
ああ、俺の血統と予科練ジジイの旧姓か。
●●婦警ガオー！さん言うところの五股んずシリーズは知らんと思う。
789:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:48.90 2p2xG3wI0.net
ネトウヨの正体とかもばれてるからな
日本をアメリカの５１番目の州、とか、まんまシンガポール在住のヘッジファンドのアメリカ人が書いてて笑えたわｗ
アメリパン（アメリカ＋ジャパン）になるらしいぞ
790:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:50.57 +kIkWJrx0.net
>>741
ソースは？
戦後、共和党はルーズベルトに騙されたとカンカンに怒ったんだが。
791:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:54.74 jagyBYe20.net
戦後は、戦勝国に全く迎合して一顧だにしない戦勝国のストーリーを受け入れるばかりで
逆に一面的で立体的な歴史の観察力を削ぐような見方で、有権者としての資質を養うという点で
まったく有害だったと思う。
日本が正義だとか大東亜史観みたいなことを言うつもりはないが、少なくとも日本側から見て
こう展開していた、こう構想していた、こういった理屈だったってのを外交、政治を考えるうえで
養う必要はあったんじゃないかな。
どうもこの点になると、一部の右派は、西欧列強との対抗みたいな大東亜史観しか言わないし、
左翼はファシズムガーやら大日本帝国は悪の巣窟みたいな党派闘争なことしか言わない。
全く持って不毛。
792:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:10.76 FvwguV3r0.net
いきなり
日本海軍全軍でアメリカ西海岸に猛襲
パナマ運河にも突入なら
勝てたよ
793:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:15.07 qHaS9qlu0.net
>>1
回りくどいなあ・・・
要するに
『輜重兵でも兵隊ならばトンボ蝶々も鳥のうち』
と兵站を軽視する日本軍の体質って話だろ？
それが三成一人だけで形成されたわけでもあるまいに
稿を埋めるための牽強付会
アホらしい・・・
794:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:27.69 BeIWeMx20.net
>>572
対策がないなら、2年以内に無条件降伏するか宣戦布告するかの2択だろｗ
馬鹿なのか？ｗ
795:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:39.87 KKDoeRpW0.net
武将と言えば三成♪
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
796:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:41.27 KOh8hV+j0.net
戦いでダメなのは精神論と宗教と楽観だってネットで見た
常に現実を直視して最悪を想定しなきゃいけないって
797:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:51.80 04V/B6bw0.net
安倍一味が崇拝する戦前の無能大日本帝国時代か
798:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:55.17 GViS85fp0.net
>>714
ミッドウェーの時は制空権を殆ど奪われてた訳でしょ？
やはり戦略の失敗は戦術で補えない。
積極策ばかりで長期的な戦略を建てれる人が誰もいないわけだから。
長期戦になれば負けるわな。
ただイケイケドンドンの時には相手がたじろぐ位成果を挙げれる時がある
799:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:55.68 Qw/ONJhT0.net
辻が悪い
800:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:01.60 jdavPP2o0.net
伯父さんの駆逐艦は船団を護衛してたんだけど米潜水艦に沈められた
潜水艦が兵站をずたずたにしたんだよ
801:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:12.53 bi5LVXUW0.net
>>749
＞ｱﾒﾘｶは戦争反対もｸｿもない
＞そもそもﾓﾝﾛｰ主義をつらぬいてたｱﾒﾘｶは
＞もともとﾖｰﾛｯﾊﾟも対岸の火事だった
そもそも第一次世界大戦は欧州が戦火に晒され
大量の軍事物資をアメリカは英仏に売る事で大発展した
その結果、英仏には大量の債権が残り
英仏が破れるとアメリカは債権を回収出来なくなる
故にアメリカは欧州に出て戦う事を決めた
802:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:35.21 /G1CUXxr0.net
(-_-;)y-~
知らんなぁ・・・
五股んずGがパソコンできるのかどうか・・・
803:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:38.19 Y4ScoG2U0.net
>>726
太平洋戦争の日本の被害より、朝鮮戦争のほうが犠牲者は多い
第二次大戦の欧州、ソ連の被害に比べると日本の死者数は比較的少ない
アメリカが一人勝ちしただけで後はどこも惨憺たる結果だよ
通してみれば、日本は連勝して決勝戦でアメリカに負けたという結果
804:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:40.36 7ArCmYEI0.net
>>700
いやアメリカは、チャイナ大陸進出に
失敗したから、負けじゃなくても
引き分けかな？
でも、アジア大陸で赤化が進んだから
やっぱり負けだなw
805:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:46.60 5z+4+2hF0.net
>>743
吉田裕が同じ区分の仕方してるな
ミッドウェー以降はまだ対峙の時期で南方占領された時点で敗戦確定だったかな
806:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:01:07.00 VDaVS7IL0.net
>>756
ハワイの燃料タンクなんて叩いたところで戦況には
807:ろくな影響は与えられない あそこにある燃料は米太平洋艦隊の1か月分でしかないんだし 貴重な航空戦力をすりつぶしてまで叩くほど価値のある目標でもない
808:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:01:07.93 iP7dzYnd0.net
>>767
最初の構想では奇襲作戦でアメリカの戦意を喪失させて
日本に有利な条件で講和に持ち込む寸法だったんだろ
色々と誤算が多過ぎたが
809:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:01:11.02 bArvsovq0.net
阿保、日米の生産力の差は桁違い、勝てる見込み０％！
810:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:01:24.65 tOHlWXri0.net
マッチ擦る束の間の海に霧深し身捨つる程の祖国はありや
811:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:02:06.28 m/+smDMS0.net
でもまぁ、まがいなりにもアメリカと戦争出来てたんだからスゲェなとは思うね
結局ドイツもノルマンディーから上陸した米軍にボコられた訳でしょ？
チカタナイネ
812:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:01.42 goR8KwZR0.net
>>692
時代だろうね。瀬島が近世武将論をやったのは陸大のときだそうだが、１９４１年当時の旧制中学もよほど精神主義が
蔓延していたようで、旧制高校の入試で日英同盟について論述させると、判を押したように「拝英主義」はけしからん
と書いてくる受験生が多く、歴史観が浅すぎると高校教員が嘆いてる（高坂ら『世界史的立場と日本』中央公論社1943）。
813:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:10.59 Ayefb+he0.net
日本が参戦して
一番喜んでたのはﾁｬｰﾁﾙだからな
814:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:12.78 BP3G+qPh0.net
今現在進行形の話でも、同じなんだよな。
日本は経済力は三本の指に入る。
ヨーロッパで日本に勝てる国は無い。
中国はGDPでは日本を上回ったけど、一人当たりではまだまだ。
つまり、日米は世界ツートップ。
ここで、それなら経済を維持するには、石油を維持するには・・
これが政治の肝なわけだから、日本にとっては石油や物流の貨物船が航行するシーレーンは生命線。
ゆえ、自衛隊が守るし、米軍と同盟を結んでいかなきゃならないんだよ。
そういう所を頓珍漢に反戦だの、反米だの、バカなことを言ってるのが左翼。
815:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:15.88 PRY/Tb870.net
>>646
戦後の論功行賞で前線の武将より後方の張良を高く評価して色々問題になったとか
816:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:37.12 cVArSK3L0.net
日英同盟を切ったあたりから転落していったんだろうな
817:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:46.05 VHdwHuIt0.net
日本軍の体質だろう。
山本七平『一下級将校の見た帝国陸軍』（文春文庫 87年第１版）
（フィリピンのルソン島での著者の体験の記録な）
私物命令・気魄という名の演技 pp164-165から引用するぞ
『こりゃもうダメだ。K参謀ならともかく、あのN参謀までがこう言い出しては。もうどうにもならないんだな。
確かにどうにもなるはずがないな』。十九年の九月末、バギオの司令部を出て、二日がかりで部隊の駐留地イギグまで帰る途中、
便乗した師団の連絡軍のトラックの上で
私は考え続けた。もちろんその背後には、N少佐参謀から『キサマ、それでも砲兵か』とさんざん怒鳴られて、どうんもならなくなった
耐えられぬ不快感と敗北感があったことは否定できない。問題は、観測機材が皆無のこと、砲弾の輸送が不可能なこと、そのために砲兵は
何もできないで日を送っているのに、一方では司令部から米軍の上陸はすでに二三ヶ月後に迫っているのに
『砲兵ハ一体ナニヲシオルノカ』と、まるでののしるるような口調で、戦備完了を日夜督促されていること。
だが、いくら督促されても、『できなことは、できない』こと。『だから、なんとかしてくれ』と
頼みに行ったらわけである。ところがその返事たるや
『ナンだと。機材がないからどうもならんと、砲弾が輸送できんからどうもならんだと。どうにもならんですむか！
キサマそでも将校か。ここをどこだと心得トル。ここは戦場じゃぞ。これがにから出来ません、
あれがないから出来ませんでは戦さはできんのだ。将校たるものがそんな気魄のないことでどうなる。
砲弾は人力で運べ。住民がいるじゃろう。それを組織化して戦力に役立たせるのがキサマの任務じゃろう。
任務を完遂せんで何やかやと司令部に言って来オル。このバカモンが！砲を押して敵に突撃するくらいの気魄がなくて
ナンで決戦ができるか。この腰抜けが！・・・・・・・・』
つまり牟田口みたなのがどこにも居たってことだ！
818:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:58.15 qHaS9qlu0.net
>>380
＞その戦力差を正しく分析できなかった日本軍部の指導に間違いがあるということだろう
「テキサスの油田とデトロイトの自動車工場を見れば
アメリカと戦争してはならぬことが分かる」
というのは山本五十六の台詞だったが
そんなこと山本でなくても誰でも分かってた話
アホな軍の上層部に国民も天皇も引きずられてしまった
・・・というのはある種の戦後の神話だろうな
819:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:04:03.39 +kIkWJrx0.net
>>792
１カ月ということはないよ。たしか１～２年分だったはず。
820:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:04:16.09 jagyBYe20.net
まぁ、互角になった時点で生産力の差が効いてくるから負けるわね。
日本の戦略は現代なら有効だったかもしれない。現代においても大日本帝国が続いてたら
確実に核武装してるんで戦争にならんけどｗ
821:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:04:52.55 BeIWeMx20.net
>>801
日本外交の迷走の始まりｗ
同盟の組み替えはパヨクが言うほど簡単でないという教訓だよｗ
822:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:05:08.89 /Mb3e7n60.net
>>777
日本が大東亜戦争をしなかったら
独立していた日本以外の世界中の植民地人はいまだにウホウホ言って識字率0％の奴隷だったよｗ
823:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:05:15.17 RRfV7SJt0.net
>>801
切らせたのはアメリカだけどな
日本に新品の戦艦を沈めさせたのもアメリカ
824:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:05:22.94 Ch1JF7UX0.net
>>784
いやだから石油がなかったと何度言えば。
最初から長期戦は無理だったんだよ。
825:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:05:23.78 ArZ7pNHD0.net
軍事的天才に頼っても長期的には負ける
826:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:04.84 2p2xG3wI0.net
日本人は戦略に弱いよな
すぐに精神論に逃げる
827:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:12.68 BeIWeMx20.net
>>803
もちろん神話ｗ
そもそもハルノートが出るまで、日本政府は外交決着を図っていたｗ
828:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:16.80 vqu2vWnnO.net
>>35
草生やしすぎだぞ茶坊主
829:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:40.99 DG8HMM880.net
東条がすべて悪い
あいつが功績がなかった牟田口を男にしてやってくれと無茶苦茶な判を押した
830:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:45.24 3acaDdgn0.net
>>767
ハワイを占領できない国力の時点で詰んでたと思う
831:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:58.24 0BJ7t7d70.net
敗因ってなら満州利権に米帝噛ませなかった事だろ
あの辺で下手打たなきゃ外交孤立せずに連合国側に立てた可能性すらある
832:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:59.76 nb00L6V60.net
そもそも神風自体が妄想
実際は鎌倉武士の戦略や実力
台風は最後っ屁みたいなもん
妄想をもとに行動を起こすと隣国のようになる
833:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:07:12.53 jdavPP2o0.net
確かに戦争でも外交は必要なはずなのに外交は何をやってたんかな？
圧倒的に優位になるとでも思ってたんだろうか
834:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:07:17.60 cVArSK3L0.net
>>811
政治外交にも強いとは言えないな
偶に優秀な指導者が出てきた時は良いが
基本的には駄目な方だ
835:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:07:27.04 5z+4+2hF0.net
行き行きて神軍は一度は見る価値があるドキュメンタリーだと思う
836:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:07:31.51 2p2xG3wI0.net
だからさ
普通に分析すれば、日本の上のほうにスパイがいたんだよ
っていうか、外国のスパイでできてるような国なんだよ
今も昔も
日本という国は
837:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:07:46.99 P7RhiS3M0.net
>>753
そうだな、すぐに調子に乗るからな
838:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:08.64 +kIkWJrx0.net
経済でいちばん戦略眼があるのはネトウヨなんだよな。
経団連企業はシナに進出して、結局技術まで取られて衰退してアホの極み。
839:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:17.79 P7RhiS3M0.net
>>811
精神も実は白人のほうが強い
特に士官以上
840:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:17.97 RRfV7SJt0.net
>>818
開戦時の外務大臣がどなたかご存知ないので？
841:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:31.11 Ch1JF7UX0.net
>>803
実際は上層部は現実を直視していたのだが国民はファンタジーの
中にいた。
842:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:36.94 7ArCmYEI0.net
>>776
これ言い出す人がいるんだけど、
ルーズベルトの公約は、戦争しないって
のがあって国民が投票してくれたのにねぇ
843:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:40.19 /dnNVT+N0.net
>>811
その精神論の最たるものが９条だろう
844:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:51.57 GRobK4of0.net
日本の兵士が優秀ってのが逆に問題起こしていたのだと思う
少々の無理でもこなしてしまうからな
845:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:52.34 Oq3JRwX30.net
石田三成とか、全く関係ないこと持ち出す持だすんじゃねーぞw
牟田口が全部悪い
846:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:03.93 bklOwMPz0.net
>>807
アホ丸出しｗ
政策決定過程を無視して、結果良ければ全てよし、風が吹けば桶屋が儲かるなら、
日本が高度経済成長できたのは、アメリカが原爆を落としたからだなｗ
847:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:06.61 AYZ+O3tD0.net
>>802
その敗北の遺伝子は脈々と日本企業に受け継がれているそうな
848:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:13.07 91LByHnC0.net
やっぱり海軍が戦犯だわ
長期戦になれば負けると分かっていて、しかもアメリカとの戦力比も分かっている上で戦争を始めたんだから
短期決戦に持ち込めなければどうするかを考えずに戦争を始めた海軍の罪は重い
849:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:24.23 0BJ7t7d70.net
>>796
その頃のドイツはもう放っておいてもソ連に蹂躙されるのも時間の問題だったからな
850:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:37.45 ENn1gkO30.net
真珠湾攻撃はもともと艦艇の燃料の関係で第1次攻撃しか
予定されてなかったはずだよ
だから最初から攻撃機、爆撃機は戦艦、戦闘機は
空港のアメリカ
851:航空戦力の攻撃に全力だしたから アメリカの港湾施設の攻撃は入ってなかったんだよな
852:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:55.91 eobWAU+k0.net
>>99
「諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない」
当然のように行くわけがない
ちなみに息子は特攻で立派に死んでいったことだけは言っておきたい
853:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:02.80 3acaDdgn0.net
>>828
アメリカが適当につくらせた憲法を後生大事にしてアメリカを非難する輩とかもう意味不明だわな…。
854:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:09.39 jagyBYe20.net
>>807
植民地といえど経済成長させない訳にはいかないので、一定数の植民地人の
市民階級を出現させただろうし、ナショナリズムが台頭しただろう（事実した）
より制約や宗主国に有利な条件はつけただろうが、独立は遅かれ早かれなされたと思う。
855:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:13.32 Ayefb+he0.net
URLﾘﾝｸ(www2.nhk.or.jp)
臨時ニュースを申し上げます。臨時ニュースを申し上げます。
大本営陸海軍部、12月8日午前6時発表。
帝国陸海軍は、本8日未明、西太平洋においてアメリカ、イギリス軍と戦闘状態に入れり。
帝国陸海軍は、本8日未明、西太平洋においてアメリカ、イギリス軍と戦闘状態に入れり。
今朝、大本営陸海軍部からこのように発表されました
ﾁｬｰﾁﾙ「勝った」
856:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:13.48 AYZ+O3tD0.net
>>811
今でもワンピース(笑)みたいなのが大人気だもんな
857:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:16.18 TLc3EJ5V0.net
朝鮮半島占領という
秀吉が途中で断念した夢を
実現させてしまったのだから有頂天になるもの仕方ない。
中国からシンガポールまで全部ニッポンという
近代チンギスハンを彷彿とさせるリアルタイム進軍報道はさぞ熱狂させたことだろう
858:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:21.34 uWoH80Dr0.net
ハハハ
石田三成のせいにすんなw
戦前戦中のアホカルト軍部のせいだよ
w
859:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:21.80 2p2xG3wI0.net
今も昔も、世界の指導者はつながってるのだよ
860:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:38.12 RRfV7SJt0.net
>>826
たしか日露戦争のときに戦争を続けるようにデモしてたんだっけ？
デモしてる連中は血の気が多いね
861:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:03.15 xml7QBW+0.net
最大の謎は山本五十六が何故自分で「負ける」って言ってたらしいのに
パールハーバーをやったのか
あれでアメリカの怒りをかうだけだろ、なんか世界の世論も日本は卑怯なことをしたって言ってくる人が未だにいるらしいし
862:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:20.82 2p2xG3wI0.net
デモする連中も今も昔も仕込み
863:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:39.39 iP7dzYnd0.net
太平洋戦争の前に日中戦争がそもそもの躓きだろ
本当に余計な戦争だったと思うわ
864:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:43.03 FvwguV3r0.net
やったアメリカの戦艦を１隻沈めたぞ！と喜んでも
アメリカ本国では倍々ゲームのように
戦艦が増えてるんだから無理
865:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:46.71 STWg04t3O.net
>>492
近衛はロシア寄りだよな。
俺が疑問なのは｢最期通諜｣って満州権益を手放せなんて書いてなかったのに違訳した外務省。
そしてこの話(Wikiに詳しい)を保守も革新も無視してるところ。
866:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:47.33 uWoH80Dr0.net
>>833
＞やっぱり海軍が戦犯だわ
陸軍出身、陸軍大臣のこの人の意見どうぞw
東条英機「この戦争、勝ったな（慢心）」 太平洋戦争開戦の前日に勝利を確信し祝杯上げる [902666507]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1941年12月7日】東条英機首相、日米開戦前夜「すでに勝った」…対面の政府高官メモ見つかる★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
867:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:51.32 N21NjOmR0.net
>>799
日本が反米になれば、アメリカも世界トップの椅子から転げ落ちるんだぜｗ
868:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:12:20.12 Oq3JRwX30.net
戦前は現在のパヨパヨチ～ンマスゴミの毎日・朝日が戦争煽ってたのなw
それを利用して、既得権拡大を画策してたのが当時の帝国海軍なんだよw
869:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:12:22.61 z47qOiNa0.net
牟田口をクビまたは処刑にしなかった上層部も悪い
870:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:12:29.94 advOmrQE0.net
>>1
負けた原因か？
第一次大戦時のままの戦術で突入した事
陸軍海軍の仲が悪くいちま
871:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:12:41.23 1hRacCwb0.net
>>830
牟田口は石田三成よりも頭が悪かったってことでしょう。
872:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:12:55.87 KKDoeRpW0.net
真珠湾攻撃のときに、かりに米海軍の油槽施設も爆撃して
いたら、多少は戦況は変わっていたのだろうか？
短期的にはともかく、長期的には大した影響はなかった
ような気はするけど。
873:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:12.93 qHaS9qlu0.net
>>777
＞どうもこの点になると、一部の右派は、西欧列強との対抗みたいな大東亜史観しか言わないし、
まあボランティアで国家の浮沈をかけた戦争をしたっていうんだから
左翼の「イマジン＝国境なき世界」と変わらないお花畑
さらに言えば実のところ
「国益を守るため」
ですらない
これは何も結局敗戦で多くのものを失ったという結果論
で言ってる話ではない
874:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:17.28 BeIWeMx20.net
>>854
？
第一次世界大戦で空母戦はありませんｗ
875:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:32.69 iP7dzYnd0.net
>>845
そりゃアメリカと戦争をするかどうか決めたのは山本じゃないからな
国がやると決めたら真珠湾は叩くしかないだろう
876:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:40.12 /dnNVT+N0.net
>>811
精神論を叩き込まれた人間ほどコースにのって、精神論に染まり切れない人間はコースから外れる
組織というのはそういうもんだよ
だから、トップに近づくほど精神論がはびこるのは必然だろう
877:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:43.65 /Mb3e7n60.net
>>838
ないな。
400年の植民地の歴史。
878:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:46.03 NYIMmKdL0.net
太平世戦争の原因、敗因は中国の利権に、こだわりすぎたんだよ結局
879:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:47.96 2p2xG3wI0.net
昭和天皇は皇太子のときに、イギリスやフランスを訪問してる
イギリス軍の元帥にも会っている
ここで染まったのだろう
880:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:57.98 5z+4+2hF0.net
>>833
日中戦争が二進も三進もいかなくてなった時期に戦争始める海軍は確かにバカだけど、そもそもその日中戦争泥沼化したことに大きな敗因があったと言えるのでやはり悪いのは陸軍ではなかろうか
881:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:04.04 91LByHnC0.net
>>850
統帥権も持たない飾りの首相が何を言おうと海軍軍令部が同意しなければ開戦はあり得なかった
それだけに海軍の罪は重い
882:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:21.67 /G1CUXxr0.net
(-_-;)y-~
青森競輪ワイド獲れた、おおきに。
883:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:32.27 +kIkWJrx0.net
山本五十六がスパイだとすると、最初の頃は日本が攻撃する前にアメリカの軍備増強を
できるだけ進ませたいから時間稼ぎのために対米戦に反対してたんだろうな。
884:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:42.88 FvwguV3r0.net
真珠湾攻撃に意味があったのは
空母機動部隊、航空機の運用の有効性が確かめられたことだけ
885:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:44.42 Mmyit4/I0.net
論理が斜め上過ぎてというかバカ過ぎて話しにならんな
世界最弱の軍隊をつくるのに日本の参謀が選ばれた理由を�
886:謔ｭ考えるんだな
887:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:44.51 kLr+oVAO0.net
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com) m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む２
888:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:44.75 iB1EL3E80.net
>>848
週刊護衛空母、艦載機200機がセットで
創刊号はB29の1編隊と原子爆弾付き
889:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:46.67 ArZ7pNHD0.net
戦死者のほとんどが餓死者といういくさもあったからな
戦える状態ではない
890:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:15:15.67 uWoH80Dr0.net
>>852
朝日なんか軍部が組織した極右団体「愛国青年連盟」に猛攻劇された上、
２２６事件で軍部に襲撃されたほど
戦争反対だったよ
w
891:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:15:32.01 KZI2nOWa0.net
>>872
鳥取城か？
892:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:15:42.09 BP3G+qPh0.net
>>851
その通りだよ。
だから、アメリカは日本のいう事を実はよく聞く。
893:854
19/05/19 21:15:44.86 advOmrQE0.net
陸軍海軍の仲が悪く一枚岩じゃなかった事
高級将校や官僚軍人がバカだった事
894:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:15:49.93 KHKRxlmH0.net
>>853
後知恵かもしれんが本間さんを更迭しといて、牟田口と辻を更迭しなかったのはおかしいよな。
895:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:15:53.91 BeIWeMx20.net
>>849
交渉経緯を無視して、以前の合意内容から後退させたものを手渡されたら最後通牒と考えるだろｗ
同じ事されたら、再交渉するつもりだと考えるか？ｗ
896:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:15:55.55 /G1CUXxr0.net
(-_-;)y-~
秩父宮の霊に導かれて。
俺のは大川隆法イタコ芸ではございません、
晴れ時々なまぐさ陰陽師でございまーす。
897:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:15:58.96 Y6yHedDH0.net
単に物量の差でしょ
898:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:16:12.62 AbBBhMQI0.net
今の時代を見ても戦争当時を見ても
日本人ってひたすら指導者が無能にしか思えなんだけど
なんで昭和の時代の高度成長期の波に乗れたの？？
899:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:16:19.98 O7t7ZkSv0.net
気合ですべて解決できる
気合ダー気合ダー気合ダー
900:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:16:23.51 uWoH80Dr0.net
>>865
統帥権なんか関係なく
陸軍も>>850のように考えてたってだけw
901:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:16:25.62 jagyBYe20.net
大日本帝国を救出するということなら、アジア主義的な擁護なんかしても現代につながらない。
それよか開戦理由とした自存自衛や戦後世界では、狂気やら無駄とされまったく否定されてる
戦争末期の抗戦を考える方が大事で重要な命題を抱えると思う。
902:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:16:31.39 zFcv38vL0.net
元を辿れば山縣有朋如きが陸軍、参謀本部のシステムを作ったのが悪かった
統帥権という欠陥によりいつかは負ける宿命にあった
903:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:16:43.13 hbwtS1+u0.net
>>833
そもそも海軍と昭和天皇はナチスドイツとの三国同盟に反対してた。
しかし陸軍と松岡洋右が、海軍出身の米内内閣を倒閣し三国同盟を結んでしまう。
当時、アメリカは欧州戦線への参戦を決めてたけど、
日本との全面戦争は望んでなかった。
しかしナチスドイツと同盟したからには日本を叩かざるを得なくなった。
太平洋戦争は陸軍と松岡洋右のせいだよ。
904:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:17:07.71 /dnNVT+N0.net
>>864
太平洋戦争に関しては、海軍が主導で事が進められたという結論が出ている
石油がなければ戦力を維持できないというのが理由だった
陸軍は二正面作戦を避けたいという気分が強かった
905:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:17:10.26 Ch1JF7UX0.net
>>845
勝つための最善手があれだった。
他に方法はない。
906:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:17:13.80 91LByHnC0.net
>>864
そもそも陸軍は和平に賛成だったんだよ
南京まであっさり落ちちゃったから近衛が調子に乗って蒋介石に苛烈な条件を突き付けたのが泥沼化した原因
907:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:17:18.13 qvHSADPI0.net
客観的に見てアメリカに勝てる要素まったくないのにな
１９４０年両洋艦隊法みてなかったのか
国力工業力の差なんて現代でもまったく埋まってないし
908:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:17:35.60 NYIMmKdL0.net
>>881
日米安保と人口ボーナス期
909:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:17:43.79 qHaS9qlu0.net
>>845
＞最大の謎は山本五十六が何故自分で「負ける」って言ってたらしいのに
＞パールハーバーをやったのか
その答えはもう
「日本だから」「日本人だから」
としか言いようがないんじゃないか？
21世紀になっても変わらない日本人の根っこ部分というか
一度「流れ」が決まってしまったら
皆が皆「空気読んで」それに従う
その先に断崖絶壁があると分かっていても進行を止めない
910:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:17:54.35 2kRbqe0B0.net
「欲しがりません、勝つまでは」
このフレーズで、兵站無視が当然になりました
911:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:01.25 jdavPP2o0.net
>>856
ハワイ占領ぐらいしないと効果的じゃない
912:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:01.88 ncOh6hgl0.net
東南アジアのどっかの島に配置された部隊が、将校が有能だったから
まず真っ先にやったのが食料確保用の畑を作ることで、その後運良くアメリカの攻撃目標から
外れたのもあって終戦までみな悠々自適な生活送っていたらしいね
913:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:02.09 cVArSK3L0.net
米国は空母を大増産出来る生産力もそうだが
艦載機乗りを含め搭乗員も育成したんだろ
短期間でよく育てられたもんだ
914:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:03.97 iP7dzYnd0.net
>>880
物量、技術力、工業力、戦術、戦略
全てにおいて差があったと言わざるを得ない
915:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:11.75 GRobK4of0.net
>>881
兵隊は優秀だから
日本は戦争も経済もこれでしょ
916:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:13.60 K2HXAHHW0.net
>>797
精神主義って適当にちょっと実験をさせてみればすぐにそれじゃ話にならん事が分かるのにな
教育自体も崩壊していたという事だな
917:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:16.85 dIDnamuj0.net
慰◯婦に性病うつされて痒くて全滅
918:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:17.26 /Mb3e7n60.net
>>864
そもそもシナに国なんてなかったから日中戦争なんてなかった。
919:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:21.67 BeIWeMx20.net
>>887
南進の話しでは？
920:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:41.53 EuAnKM8o0.net
>>853
師団長は天皇任命だから、任命責任が問われる
それはマズイという忖度が働いた
921:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:43.13 BP3G+qPh0.net
>>881
歴史は面白いから、知ったらいい。
922:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:47.55 6UUOQdym0.net
>>810
三成は軍事的天才というか、むしろ戦は下手で有名だと思う
武力なら加藤清正、福島正則がいたし、軍師なら黒田官兵衛がいた
三成は忍城でも秀吉の真似して水攻めの策を発動したけど見事に失敗したし、関ヶ原でも人望がなく誰もついてこず大敗
しかし裏方に徹すると天才的
三成ほど評価がはっきり分かれる人物も珍しいと思う
923:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:19:06.08 uWoH80Dr0.net
>>881
＞今の時代を見ても戦争当時を見ても
＞日本人ってひたすら指導者が無能にしか思えなんだけど
＞なんで昭和の時代の高度成長期の波に乗れたの？？
その時代はサヨク反体制が強くて、
無能な指導者たちがやりたい放題できなかったから。
例えば池田隼人の所得倍増計画で富裕層に重税課したりしてたのも
サヨク系のデモが全国に広がってたから
おかげで日本が豊かになった
924:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:19:26.40 Ch1JF7UX0.net
>>881
逆。
国民が無能だったから無謀な戦争に突入した。
925:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:19:38.41 GRobK4of0.net
日本が駄目なのは人事なんだろう
926:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:19:53.95 YyJNV2hE0.net
主計? そんなものが兵隊か・・・ (大勲位)
927:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:01.35 goR8KwZR0.net
>>881
アメリカがブレトンウッズ体制で国際金融を安定させつつ、自由貿易の推進で市場を開放してくれたから。
日本の復興に足りないマネーも世銀をつうじて供給された。
928:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:12.77 cVArSK3L0.net
>>905
それなりの神輿がいれば裏方で活躍出来たんだがな
なあ輝元
929:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:20.43 nT2WlbtT0.net
>104
>110
>194
君たちみたいな（韓国でいう）「無条件愛国者」こそが”また”日本を滅ぼすことになると自省せよ。
自国の弱点、失敗を自覚・改善しようとせず、ただ目を背けることは精神的自慰でしかなく、子孫に同じ過ちを繰り返させることとなる。
930:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:21.56 jdavPP2o0.net
>>881
朝鮮とベトナムで戦争があったから
転んでもただでは起きん日本になった
931:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:23.10 5Q4keepf0.net
>>3
日本兵は日本軍への不満が溜まってたんだろう。居酒屋で会社の悪口いうようなもんで。
932:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:40.42 N21NjOmR0.net
>>875
にほんのせいじかはアメリカの言うことを聞かなければ生命の危険すらあると言われてるな。
角栄、大平、小渕、橋本・・・・
933:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:52.38 ifyBEHsM0.net
侵略した村の食料を略奪して、女はレイプして、男は斬り捨てたんでしょ？
934:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:53.57 uWoH80Dr0.net
>>886
だよな
三国同盟は、海軍の反対で一旦つぶれた
昭和天皇はそれを大称賛して海軍がよくやってくれたと言っている
935:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:54.64 Ayefb+he0.net
主計というのは
ｴﾘｰﾄ中のｴﾘｰﾄだからな
大蔵省の主計局も海軍の名残だからな
936:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:21:04.29 K2HXAHHW0.net
>>888
もうああなった時点で終わり
そこで最善手がどうこう言っても意味が無い
生活に困って食うためには強盗をするしかなかったと言ってるのと同じ
どうするかはそれより前の話
937:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:21:19.93 BwiB6srE0.net
東軍は大将が名目も実質も大将なのに、西軍は名目と実質が別だものなあ。勝てるわけねえよねｗ
938:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:21:20.41 ZgNyvvoC0.net
「邪馬台国」や「インパール作戦」って盛り上がりますな。
しかもみんな見識があってすごいなと思う。
他にもそんな急騰ワードみたいのってあるかな・・・？
939:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:21:27.66 hTyTjEiX0.net
流石に三成も良い迷惑
940:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:21:31.67 Oq3JRwX30.net
>>887
それが、正しいってのが現在の歴史的見解！
奇をてらった、米国開戦なんぞ海軍が画策したのなw
今で言ったらパヨク鳩山政権みたいものよ！
941:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:21:51.64 C5IktMJ20.net
>>881
日本の本当の指導者はアメリカ大統領。
当時も今もそうだが、日本の安い製造業に
メリットがあれば高度成長するし、それが
なければ衰退する
942:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:21:55.05 6vp/TwfV0.net
>>910
日本は朝鮮戦争の特需でインフラ整備を進められたから
いわば火事場泥棒
943:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:22:01.62 gMjhYPUK0.net
>>856
戦局に大した影響は無いでしょ
補給を軽視する日本軍って結論から探した戦訓みたいなもんだし
アメリカ海軍を叩いてその後どうするかの戦略が見えない方が問題
作戦が全て行き当たりばったり過ぎるんだよね
944:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:22:15.50 uWoH80Dr0.net
>>887
>>923
>>886
945:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:22:18.24 BeIWeMx20.net
>>921
インパールは盛り上がるのか？
流石に擁護不能だろｗ
946:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:22:18.81 TLc3EJ5V0.net
開戦した昭和16年の時点で
既にエンパイアステートビル創設10周年的な国でして
差がありすぎるっての
947:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:22:54.60 KZI2nOWa0.net
実際は羽柴勢の兵糧が不足したせいで士気が下がってたからもう戦続けられないし
北条氏政みたいに切腹させられてもおかしくない島津義久が薩摩と大隅を安堵されるという甘い条件で和睦になった
948:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:22:55.67 FvwguV3r0.net
>>895
おそらく今村均陸軍大将
水木しげるが一度だけ声をかけてもらったらしい
949:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:23:02.68 nT2WlbtT0.net
>>906
むしろ右と左が相互けん制し合っていたからこそ高度成長の波にうまく乗れたんだと思う。
当時、仮に
左派が強すぎればそれこそ社会主義革命が起こってただろうし、
右派が強すぎればベトナム戦争にも出兵せざるを得ず、国力を大幅にそがれてただろう。
950:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:23:05.11 xml7QBW+0.net
乃木も昔から戦下手だったって司馬が書いてたし三成とか乃木とか牟田口とか
戦が下手な人とか勉強できる�
951:ｯど地頭が良くない人は政治家目指してほしいね 勉強ができるから戦争が上手くなるなるわけじゃないし
952:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:23:10.60 7ArCmYEI0.net
>>886
松岡は反対派
外務官僚松岡の上司の内田が原因
953:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:23:26.55 gibrWnqO0.net
当時を知れば知るほど今とほとんど変わってないことに驚く
954:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:23:36.36 /Mb3e7n60.net
>>914
朝鮮人だよ。当時は朝鮮人系日本人。
朝鮮人を味方にして兵士として連れて行くと
モンゴル帝国、大日本帝国、アメリカと世界一の強国が必ず負ける側になっている。
955:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:23:48.77 Yo8WSGAX0.net
なんだこれ？ｗ
兵站に長けていた石田三成がイメージ悪いから
太平洋戦争で兵站が軽視されたというのか
ひどいなあ
それなら責任は勝者の理論で三成を悪者にした徳川になるよな
956:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:23:48.97 ifyBEHsM0.net
三成sageは徳川の戦略だろ
957:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:00.21 qHaS9qlu0.net
>>887
そりゃ「太平洋戦争」なんだから海軍が主役になるだろうと
そもそも石油は当時はアメリカに頼ってたわけで
石油を確保したいためにその供給元と戦うのは意味不明な話
別に海軍を擁護するつもりはないが
戦線不拡大の方針を有名無実にして
イケイケで拡大してった陸軍が海軍より
責任が小さいとも思えない
958:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:03.38 GViS85fp0.net
いや国民は勤勉だし優秀だと思うぞ。安倍さん然り麻生然り日本の治世者の歴史は武士の時代から家格で決まってきたからな。
世襲でトップが優秀だとは限らん
959:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:04.78 ZgNyvvoC0.net
>>928
罵倒の嵐という形での盛り上がりですねw
960:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:15.54 RRfV7SJt0.net
>>841
向こうから頼んできただけだろｗ
>>929
植民地を持つ国の経済力は違いますなぁ
961:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:20.70 BeIWeMx20.net
>>934
松岡の行動は複雑怪奇で誰も理解できないよｗ
962:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:32.29 VDaVS7IL0.net
>>804
当時真珠湾に備蓄されていた燃料は約450万バレル
これは当時の太平洋艦隊の一ヶ月の戦時使用量と同じということが当時の軍事雑誌にもしっかり載っている
963:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:34.80 8nSnTGRb0.net
朝鮮出兵は結局補給ラインを絶たれて負けたんじゃなかったっけか？
964:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:35.48 ANvd66cj0.net
>>929
戦前の雑誌か何かの記事では車の保有割合が
米国…10人に1台
日本…一つの集落に1台
って書かれてたりする
日米の工業力の差を知らないってわけじゃなかったようで
965:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:53.32 goR8KwZR0.net
>>925
それもあるね。朝鮮特需。アメリカが朝鮮戦争を戦うための兵站が日本だったようなものだ。
アメリカ軍が補充・補給しなければならないいろんな物資の生産を受注できた。
966:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:25:05.92 NYIMmKdL0.net
高度経済成長期自体は、韓国や中国でも起きているし
別に特別なもんでもないんじゃね
967:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:25:19.24 mjzadjgM0.net
>>3
兵は仕方ねーだろ。
士官は知らん
968:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:25:33.58 iP7dzYnd0.net
アメリカが大統領の指揮の下に統率が取れていたのに対して
日本は天皇が大元帥な訳だが、所詮はお飾りで、首相にも力がない
大本営は陸軍、海軍の意地の張り合いで、もう指揮系統は滅茶苦茶、話にならない
969:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:25:42.26 pULz+TJIO.net
>>828
９条は精神論じゃないぞ
970:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:25:46.86 kIWKqNQt0.net
>>928
インパール作戦は昨今の無茶な経営無茶な労働に通じる所があるからな
971:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:25:48.17 kyCFTAMj0.net
>>1
「将棋脳」の悪影響。いまさら暇人なのか？？
ここまで2レスあったから、少しは知っている人もいるらしいが
972:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:26:05.08 nT2WlbtT0.net
今の自衛隊だって、諸外国に比べれば兵站の機能がかなり制限されてる。割合からいえば旧日本軍にも劣る。
「専守防衛の自衛隊は国内で戦うことになるから、いざとなれば民間の施設（ガソリンスタンドや整備工場、病院とか）を使える。
さらには後退すればするほど補給根拠地に近づくから輸送機能も少なくていい」
という理由で。
↑なのに海外派遣を進めるというのはどうもねえ……
973:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:26:12.14 hkcQ/RJA0.net
いいとかわるいとか以前に
国力が違い過ぎ
勝てるワケない
満州権益に米国を一枚噛ませておけば
その後のアジアの歴史は全く違うものに
なっていたと思う
974:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:26:13.04 ifyBEHsM0.net
大日本帝国軍は太平洋戦争を戦国時代と捉えてたのか・・・
大本営はの発達障害の巣窟だったのかね
975:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:26:24.89 jdavPP2o0.net
>>936
元の軍隊もほとんどが高麗だったらしいな
976:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:26:48.67 kIWKqNQt0.net
>>951
改憲でみんなハッピー言う方が精神論やろw
977:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:26:49.60 BeIWeMx20.net
>>939
だから、石油禁輸が日本の選択肢を奪ったのｗ
2年後に石油がなくなった状態で米国から宣戦布告されたら無条件降伏する？本土決戦をする？
君ならどっちを選択するｗ
ぶっちゃけ、2年以内に決断する必要があり、ハルノートで終了だよｗ
978:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:27:05.89 uWoH80Dr0.net
>>925
>>947
違う
朝鮮特需のあとも労働者が貧乏極めて
各地でデモ頻発
岸信介のときは安倍みたいな金持ち優遇軍備増強路線だったので
さらにデモが頻発
高度成長になったのは所得倍増計画が出てから
979:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:27:16.38 Oq3JRwX30.net
帝国海軍が正義みたいな歴史感は全否定されるべき。
980:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:27:18.17 kIWKqNQt0.net
>>951
間違えた
>>958は>>828へ
981:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:27:31.70 kyCFTAMj0.net
>>956
霞ヶ関は何にも変わってねーよw田舎村の代官
982:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:27:48.26 BP3G+qPh0.net
>>915
確かに政治家はそうだけど、財界の影響がでかいんだろな。
つまり、市場をアメリカに置いてるから今のアメリカがあるわけだけど、
今、安倍は東南アジアや他にシフトしようとしてるじゃん。
これは財界の意向だろうし、アメリカや中国はそれまでの保険だよ。
983:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:27:56.39 Yo8WSGAX0.net
一度大河ドラマで三成あたりを主人公に戦国のロジスティクスをやってくれないかと思ってたけど
NHKにはアホ脚本家しかいないのでそんなことできるわけなかった
984:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:27:58.13 ANvd66cj0.net
>>952
モチベーションなんとか会社のポスターで
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」みたいなのを平成になって見ることになるとは思わなかったわ
985:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:28:02.55 STWg04t3O.net
>>878
いや君が何を言いたいか解らない。
一般的に最期通諜は｢満州権益を手放せ｣と書かれてたと思われてる。
だから保守も｢なら戦争しかないじゃん｣だし、パヨクも｢アメリカって酷いよね｣となる。
しかし、最期通諜には｢満州権益を手放せ｣なんて書いてない。
また日本がアメリカに原爆落とそうとしたことも無かったことにしてる。結果論はどうあれ、アメリカに聞こえるように新型爆弾完成近しと喧伝していた。
986:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:28:03.96 Kf20tbzi0.net
>>239
開発はしてないが？
そもそも作る力も無かった
987:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:28:04.01 iYqHWJxZ0.net
>>36
北朝鮮やヤクザとかのブラックな組織にその手は使える
「お前が裏切って情報流したぞと言いふらすぞ」と言えば、残酷な身内が怖いからそれだけは辞めてくれと言う
恐怖で支配している組織には有効だけど、結束してたり利害関係でつるんでる組織にはあまり効かない
前者は「そんな訳ねーだろ」と無視するし、後者は身内の競争相手が消えれば自分の利益になるから嬉々として切り捨てる
988:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:28:08.15 uWoH80Dr0.net
>>932
まあそれだな
実際、当時は共産化しかけてたしな
989:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:28:13.59 mjzadjgM0.net
>>960
角栄様様か。
990:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:28:17.50 bNkTF3gb0.net
関ヶ原はほぼ小早川のせいやろ
三成が無能とかそういう問題じゃない
991:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:28:26.86 jdavPP2o0.net
日本の鬼門は朝鮮半島
992:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:28:30.08 PJo8DzYx0.net
アメリカと日本じゃどれだけ日本が大勝を納めようと平等な講和が精いっぱいだったよ
それだけ国力に差があった
日本全土が更地にしたとしてもアメリカには絶対に勝てなかった
993:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:28:38.98 uWoH80Dr0.net
>>971
池田
994:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:28:39.25 /Mb3e7n60.net
>>929
日本は江戸時代の時点で世界一の工業国だよ。
江戸時代の時点で識字率100％。
大東亜戦争の時の日本人の兵隊の識字率100％に対してアメリカの識字率は20％だった。
995:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:28:40.85 DaUuxuC80.net
>>3
続・男の履歴書
高校卒業後、小生は傭兵として戦地を渡り歩いた。
学業、スポーツ共に国内で五指に入る優秀な成績を誇る小生には、旧帝大はのみならず海外の有名一流大学から特待生入学の誘いが殺到していたが、全て断わった。
青春は十分満喫した。
学生というぬるい身分に浸かっているのにはこれ以上耐えられない。
小生は己の心に宿る抜き身の日本刀のようなギラついた男の魂を磨きたいのだ。
日々、生死を賭けたギリギリの世界に身を投じ、己の野生と本能を頼りに生を掴み取るような過酷な環境が欲しい。
そんな幻想に取り憑かれた小生は、高校の卒業式翌日には日本を離れていた。
1970年 ベトナム。
小生はとあるアメリカ軍の小隊に特別入隊した。
米兵の集まる酒場で飛び入りで志願した当初は相手方の将校も「イエローは要らない」と否定的だったものの、目の前で衣服を脱いで小生の武器である
鍛えぬいた体躯を見せるや否や、態度が急変し「是非入隊して欲しい」と逆に哀願された事は今でも鮮明に覚えている。
派遣された海兵隊の小隊は、まるで水滸伝の梁山泊のような荒くれ者の巣窟で、入隊当初はトラブルが耐えなかったが、
小生が次々と輝かしい戦果を挙げていく内に侮蔑の目線は尊敬の眼差しに変わり、いつしか「ジャップ」ではなく「サー」と呼ばれるようになっていった。
しかし、そんな生活も半年が過ぎる頃には嫌気が差してきた。
血と硝煙の刺激的な匂いに包まれたシビアな日々は確かに男を磨くに相応しい戦いの場だ。
だが、平和維持という大義名分を振りかざし、利権獲得の為に尊い命を次々と犠牲にする米国や、
戦場の恐怖から逃れる為にマリワナやコカインに手を出し、現地の少女を輪姦する仲間達のやり方を見るにつけ、
ここは生死を賭けるに相応しい場ではないと思い始めてきたのだ。
そろそろ潮時か…
米軍優勢のラジオ放送を聴きながら30年物のコニャックを肴に孤独を癒している最中、事件は起きた。
北軍のゲリラにキャンプを襲撃されたのだ、
小生は手元にあったM-16を持ち、部隊の救出に馳せ参じたが時既に遅し。
完璧に不意を突かれた米軍キャンプは既に陥落し、小生はそのまま生け捕りにされてしまった。
それから北軍の拠点に連行され、裸に剥かれて拷問紛いの尋問を受けた。
同じ黄色人種のよしみで敵の情報を全て吐けば国に帰してやる。
そんな交換条件を出されたが、鬼畜に等しい所業に手を染めているとはいえ仲間を売るのは漢がすたると
口を真一文字に閉じ、必至に暴力に耐えたのだ…
そんな日々が一週間も続いたある日、一向に口を割らない小生に対抗する為に別の部隊から拷問のスペシャリストと恐れられている将校が招かれた。
男は小生を見るなり、「これはいたぶり甲斐のありそうなジープ（ジャップ）だ。早速楽しませてもらおうか。」と、笑みを浮かべて部下を外に出し、
二人きりになった所で部屋の戸を閉じた。
今がチャンスだ!
小生はこの時を待っていたのだ。
この男の一瞬の隙に乗じ、喉元を喰いちぎって武器を強奪してやる！
小生は男の隙を誘う為、観念した表情を作り目を閉じた…
（中略）
「アアッ! ケツマンコいいっ！もっと突いて!もっと突いて!」
小生は臀部に響く強烈な快楽に耐え切れず、女のように喘いだ。
一週間以上溜まった精液がまるで装填された弾丸のように、発射の準備を待ちわびていた。
「ハハハッ！安物の淫売でもここまで品の無い男狂いはいないぞ！
しかしもう時間だ。情報を吐く気が無いなら貴様はもう独房行きだな。」
「ここで止めるのは後生です!何でも吐きますのでもっと突いてください!」
「よし、では情報より先に貴様の汚い汁を全て吐き出させてやる！光栄に思え!」
「ありがとうございます！サー!あああああああああ！」
栗の花の匂いのする白い飛沫が部屋に飛び散り、小生は見事陥落した。
それから数年後、小生が漏らした情報を元に北軍が侵攻。
拠点を次々と撃破し、1975年には首都サイゴンが陥落し、長きに渡るベトナム戦争は幕を閉じた。
今でも夜になると、尻に刻印された「日本人奴隷」の文字が疼き、戦争終結まで便器のように扱われた�
996:冾轤ﾈ捕虜生活を思い出し、 陰茎を硬化させては自慰行為に耽っている次第だ。
997:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:29:12.57 kyCFTAMj0.net
>>966
やる気の無え労働者を簡単に解雇できるようにすれば解決。精神論なんざ不要になる
998:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:29:18.91 /dnNVT+N0.net
>>939
陸軍は陸軍幼年学校ドイツ語科が要路を占めていて、三国同盟を結んでドイツと同盟するというミスをしている
これは外交戦略の基本条件を決定する重大なエラーだ
一方、海軍は海軍の戦力を維持するための理由で米英との開戦に見切るという致命傷となったエラーをやっている
まあ、それぞれに致命的なエラーがあったということだな
999:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:29:45.11 ZgNyvvoC0.net
>>943
昭和天皇の分析によると、
「一体松岡のやる事は不可解の事が多いが彼の性格を呑み込めば了解がつく。彼は
他人の立てた計畫には常に反対する、また条約などは破棄しても別段苦にしない、特
別な性格を持ってゐる」
だそうですw
1000:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:29:58.85 kIWKqNQt0.net
>>966
モチベーションアップ社歪みねえなw
1001:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:30:00.12 yiZ34LSJ0.net
敗因は始める前から負けてること
1002:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:30:00.51 qHaS9qlu0.net
>>881
＞日本人ってひたすら指導者が無能にしか思えなんだけど
結局ね
その指導者も国民も同じ土壌の根を生やしてる
ネトウヨのみならずリアルの保守でも
「国民はよくやったが指導者が馬鹿だったから戦争に負けた」
というのは結果が気に入らないから一種の逃避に過ぎない
1003:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:30:03.00 AJKmCyEU0.net
敗因？アメリカに喧嘩売った時点で負け
1004:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:30:05.25 ifyBEHsM0.net
アメリカは戦況を記録してるのに、日本は必殺技が絶賛される風習だからなw
1005:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:30:15.89 6UUOQdym0.net
>>937
まあイメージだけじゃなくて、三成自身も戦は下手すぎたからなぁ
当時も人望なかったのはそのせいだろう
ただ秀吉は適材適所というか、人を見抜く能力が優れてて三成の能力を見出した
バカにされてた三成にもそれなりの地位を与えて、三成が自由に動きやすいようにした
文句言う武将もいただろうが、秀吉がそれを黙らせたこともあったかもしれない
重要なのは上司が部下の能力をきちんと把握し、どう使いこなすかっていうことじゃないかなと
1006:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:30:46.31 5z+4+2hF0.net
>>980
独白録かw
ボロクソに書かれてたな
1007:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:30:48.84 XQmxXB5f0.net
>>976
江戸時代の工業力なら大英帝国にきまってるだろ
産業革命もしてないのに笑わせるわ
1008:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:30:52.53 kIWKqNQt0.net
>>978
解雇しても代わりが来ないような会社があのポスターにしがみつくんやで
1009:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:31:16.13 qvHSADPI0.net
歴史イフだけど 満州利権をアメリカにも開放してたらどうなってたんだろう
なろう小説あたりであるかな
1010:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:31:27.99 3SBPpIn00.net
アメリカがディズニーでカラーアニメを上映しているとき
日本は子供を工場で働かせていた
勝てるわけない
1011:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:31:32.34 KZI2nOWa0.net
三成と毛利輝元
馬鹿のツートップが大将じゃどうにもならんな
1012:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:31:32.84 y7HBsukN0.net
天皇制を取るなら戦争拡大の必要ないし
経済圏を取るなら天皇を退位させて米ソに媚び売るべきだったよな
1013:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:31:38.45 BeIWeMx20.net
>>967
だったら、以前の交渉経緯を後退させたのは？
米国は交渉をやめたと考える行為であり、実際、ハルは交渉継続を諦めていたことが現在は分かっているｗ
この状況なら、日本は最後通牒と考えても不思議でないｗ
ハルの言い訳を信じるなよｗ
1014:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:31:53.10 N15WSl1C0.net
それだけじゃねえよ。
年次至上主義と同郷を多用する人事システムもだ。
1015:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:32:00.59 kyCFTAMj0.net
>>989
そりゃあ社会のニーズがないビジネスってだけ。
潰れればいい。
1016:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:32:07.01 7ArCmYEI0.net
>>917
井上さんはともかく、山本と米内は
陸軍に主導権を取られたくないから
反対しただけ。
井上さんが軍令部総長だったら、アメリカ
とは、絶対戦争しなかった
1017:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:32:07.81 ifyBEHsM0.net
>>976
クソワロタwww
これがネトウヨ脳か？！www
1018:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:32:11.20 uWoH80Dr0.net
戦時中の米軍情報部による日本軍の分析
兵士 非常に優秀
中間 凡庸
上層部 無能
今も同じ
違うのは兵士にあたる部分が昔みたいに洗脳できなくて
むちゃくちゃな指示に死ぬまで従ってくれない、っていう点
w
1019:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:32:17.74 Yo8WSGAX0.net
>>972
関ヶ原は毛利もアホだしいろいろあるんだけど
秀頼が出てきていれば豊臣恩顧の武将はみな味方についたろう
それを思うとやはり秀頼出馬を許さなかった淀殿が悪いな
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