19/05/19 20:39:38.79 dzvukIgZ0.net
>>600
うちの爺さんも何も話してくれなかったなぁ
海防艦の乗組員で酷い目にあったらしいつーのも
亡くなってからきいた
651:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:39:43.72 P7RhiS3M0.net
海軍みたいに戦果改ざんしてる時点でもう戦いにならねーじゃんｗ
652:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:40:20.09 aY/S5x2d0.net
つまり日本人がバカだった
653:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:40:21.32 73QNXWEF0.net
アメリカ人の大佐クラスなら、日本人のだれよりも指揮が上だよ。
悔しいけどさ。
654:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:40:47.74 /dnNVT+N0.net
>>594
いかんせん20万石の器量ではどうにもならんかった
石高と器量はかならずしも一致するものではないだろうが
かりに石田治部に100万石の権威があればと本人がいっている
秀頼が出馬してくれればよかった
名目だけでもな
655:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:40:50.38 9LDB+bh50.net
>>555
近衛の馬鹿を総理にしないw
656:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:03.28 o7i4BY6H0.net
>>603
いや。ハルノートの内容は当時の日本軍は全く受け入れられない内容。
657:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:04.07 7JIH6Kef0.net
>>636
山本に限らず
和平は相手が申し出てくるものと考えてたんだろうな
658:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:05.49 jciDEbj90.net
>>633
しょうか って人じゃなかったっけ？
兵站支えてたの
659:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:06.46 jdavPP2o0.net
伯父さんがソロモンで戦死したけどソロモンに何か守るものあったんか？
660:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:15.54 k/UUmJoS0.net
>>639
数字を操作して結果をごまかすのは現代日本にも息づいてるな。
661:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:18.59 3SBPpIn00.net
レアメタルの太平洋戦争ていう本がオススメ
軟鉄がいくらあってもタングステンなどの合金が作れない、ボーキサイトを略奪しても精製する電力がない
最初から勝ち目はなかった
662:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:23.00 /Mb3e7n60.net
大日本帝国が大東亜戦争で白人支配植民地を開放していなかったら
今頃日本以外は皆奴隷でウホウホ識字率0％だった。
663:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:25.22 8OutOcke0.net
>>579
海軍士官は生まれは平民でも気分は貴族だからね
664:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:28.91 P7RhiS3M0.net
戦果まで改ざんするような国がまともな作戦なんかたてられないわな
665:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:31.84 cNomHjhG0.net
>>638
ワイの祖父も殆ど語らなかったね
多分、2回くらいしか戦争の話しなかった
といっても、戦地はいかず、内地で基地にいただけで
終戦になったらしいけど・・・
その軍隊時代数か月の経験ですら、殆ど語らなかったから
余程、語りたくないくらい、嫌な思い出だったんだろうと思う
666:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:40.62 BP3G+qPh0.net
>>587
ロックフェラーと勘違いしてない。
667:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:48.46 jagyBYe20.net
>>575
日本はヴィシー政権を承認していた。ヴィシー政府の承認のもとの進駐。
火事場泥棒とかは、ドゴール政府が正統とされた連合国側の見方。
668:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:49.36 eIK5kCRY0.net
>>648
ソ連は数字操作して誤魔化しても勝ったぞ？
669:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:42:11.12 RRfV7SJt0.net
>>607
短期決戦でアメリカ本土を攻撃して世論を反戦に持っていき講和を結ぶまでが山本五十六の作戦なんだからフィリピンだけなんて意味ないだろ
戦争を仕掛けた時点で日本の勝利はありえないと分析していたのは海軍だけだぞ
670:ueha安崎
19/05/19 20:42:12.42 WcHO0GyL0.net
>>621
ヒトラーが悪人扱いなのは一重にユダヤ人などを大虐殺したからだよ。
真偽はともかくとしてね。
領土侵攻は大昔からあった。
671:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:42:18.97 cVArSK3L0.net
三成はなまじ主である秀吉が兵站謀略の後方担当だったのに
稲葉山城攻略や浅井朝倉からの殿などで戦功も立ててしまい
知勇兼備（知が凄すぎるが）の武将になったのを知っているから
自分もかなり無理をしてしまった感があるな
672:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:42:19.73 eO5vkLHK0.net
会社でもそうじゃん
ろくすっぽ給料払わず極限まで酷使する
673:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:43:14.64 Yb/Q+4hq0.net
>>471
国会会議録検索システムで検索しても20件しかヒットしなかった。(´・ω・｀)
674:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:43:34.25 kpngGiZ/0.net
インバール低金利年金砲、勝つまで止めないぞ
675:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:43:40.16 CBW6GbPm0.net
>>624
想定パターにはあったでしょう
ただ前提としてアジアに最後に残った日本を無力化するのが欧米の方針だから、アメリカが日本が石油を自給できる状況を認めるはずがない、ってことでしょ
676:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:43:44.11 fpOORqok0.net
アメリカが勝った理由は簡単。
日本に軍事力で上回ったときに戦ったから
677:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:43:44.81 0TeXAedx0.net
>>658
逆にヒトラーがユダヤと組んでたら西欧に巨大な第三帝国ができてそうで草(´･ω･`)
678:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:43:57.73 TLc3EJ5V0.net
原因は戦闘機の弱さでしょう。B29とゼロセンじゃ何度やっても負ける
679:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:02.47 jdavPP2o0.net
>>657
山本五十六は本気でアメリカ本土を空襲できると考えていたのか？
680:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:05.41 hq03ydYt0.net
ややこしいタイトル＞１
石田三成のせいとか言い出すのかと思った
681:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:15.28 2p2xG3wI0.net
笑うけど、実際に瀬島龍三とかの陸軍大学校の首席の卒業発表とか、織田信長とかの分析だからな
天皇の御前で発表する
682:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:28.12 o7i4BY6H0.net
日中全面戦争の泥沼化によって、日米戦争は不可避になった。
そういう意味での先般は、南京陥落時の日中和平に消極的だった昭和天皇が最大の戦犯
683:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:34.23 P7RhiS3M0.net
>>561
＞二一、指導者に生物学的常識がなかった事
これ笑ったｗ それじゃうちの子バカみたいじゃないですかーっての思い出したｗ
684:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:38.28 Yb/Q+4hq0.net
>>661
追記。
平成の期間中の話ね。
685:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:39.70 CBW6GbPm0.net
>>651
士官学校は実力主義の当時のエリートだからね
686:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:40.41 eIK5kCRY0.net
>>666
エンジンの弱さと言え
つまりは根本的な工業力の差だけどな！！
687:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:52.20 B1sj62H/0.net
＞関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。
豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も
688:三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。 著者のロジックだと、三成というより家康のせいじゃね 昭和初期は、政治家も軍部も明治藩閥がほぼ失脚して旧佐幕派の諸閥が日本を牛耳っていた時期だから 武断的脳筋思考に陥って、西日本系が統制した日清日露の頃のように現実的な兵站戦略を組めなくなってしまったって事ならまああり得るか？
689:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:57.01 5z+4+2hF0.net
>>666
B29は戦闘機とちゃうぞ…
690:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:59.00 XcAnMMhw0.net
日本人が文句言わないせいだよ
691:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:45:09.17 jciDEbj90.net
>>665
世論が一次大戦でユダヤ憎しになってたから無理
692:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:45:11.65 K+GqYSjB0.net
インパール作戦はフグ田マスオさんも参加したんだってね。
693:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:45:38.36 RRfV7SJt0.net
>>667
開発してたじゃん
五十六が亡くなった時点で詰んでたんだよ
694:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:45:43.24 tOHlWXri0.net
>>657
なら何故猫パンチ一発で引き返しだよＷ
695:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:46:14.15 eO5vkLHK0.net
>>677
最近は俺らみたいな正直者が増えてきたから政府にも経営者にも都合が悪いんだよな
696:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:46:16.90 XBPGspV10.net
ソ連の日米離間工作に煽られて、開戦した時点で負けでした
敗因は開戦したことです
勝者はアメリカではありません
コミンテルンを使って、敵同士を戦わせたソ連が勝者です
まんまと北方領土と満州の日本人奴隷を得ました
鬼畜米英！ とコミンテルンの手先として国民の反米感情を煽った朝日新聞も勝者です
今も昔も、朝日新聞は偉大な工作機関なのです
697:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:46:37.99 ANvd66cj0.net
>>636
開戦劈頭で真珠湾を攻撃して米太平洋艦隊の戦力を撃滅する
↓
その隙きに東南アジアに攻め込んで南方資源地帯を確保する
↓
米軍が戦力を立て直す間にこちらも艦隊や航空機を増産して戦力を増強する
↓
太平洋上に於いて日米両軍による一大決戦を行い雌雄を決して講和に持ち込む
山本じゃないけど日本海軍内で考えられてたと言われてる想定
698:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:46:39.17 goR8KwZR0.net
>>647
ソロモンの悲報とかいうけどそれだよ。昭和天皇も、ソロモンはどうなってるかね、としきりに心配されてた。
699:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:46:41.88 1V0mxVCq0.net
石田三成っとむしろ秀吉幕下の兵站担当ってイメージだけど
700:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:46:57.76 oKa/l9jg0.net
>>21
どこの国も何時頃に見方機が上空を飛ぶと連絡しても
撃ち落とす奴とか居たらしいから
めちゃくちゃだよ
701:ueha安崎
19/05/19 20:47:03.40 WcHO0GyL0.net
>>678
今のパレスチナを見ると、なんでユダヤが嫌われるか良く分かるわ。
702:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:47:13.93 GViS85fp0.net
逆に考えればよくアメリカ相手にあそこまで戦ったよ。
神憑ってる。
ラグビーW杯でジャイアントキリングがあったじゃん？
日本にはたまにああいうことがあるが国力、体力の差が歴然とあってのことだから。
ただアジアでは間違いなくNo.1よ。ただそれ止まり
703:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:47:14.68 QVXLezYz0.net
>>1
この人の理屈が理解しにくい
戦下手の小役人が戦の将をやってやっぱうまくいかなかったってのはわかるが
なんなん？
704:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:47:38.33 XQm
705:xXB5f0.net
706:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:47:46.95 K2HXAHHW0.net
>>669
資料がある近い戦争でなくウソかホントか分からんような資料の時代を対象にしている点でもうね
そんな馬鹿が主席ってどれだけレベルが低かったんだ
707:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:47:56.99 2p2xG3wI0.net
日本は基本、妄想型なんだよな
机上の空論ばっか
参謀本部の作戦課とか、花形なのに15人とかで回してるからな
回るはずがない
708:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:08.27 qbZuSxXd0.net
は？何言ってんの？
709:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:08.32 eL/2ZwrB0.net
福岡の石田ごうきはガチホモ
710:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:12.92 /Mb3e7n60.net
>>667
山本五十六「地球を1周半できる伊400という潜水艦空母に３機の戦闘爆撃機を搭載して完成した原子爆弾を搭載してアメリカ本土に
原爆を落とすつもりだったのに天皇陛下が止めたせいで今はコミンテルンのスパイ扱いだ。」
711:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:21.90 DS9OnXsf0.net
太平洋戦争は石油の禁輸して戦争しかけざるえない状況にしたアメリカが悪いとネットウヨは言うが
その理屈だと今、北朝鮮に経済制裁しまくっている日本も戦争をしかけざるえない状況に追い込んでいるので
日本の方が悪いという理屈になってくるんだよな。
712:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:25.84 Ayefb+he0.net
一撃とかな
戦争はこどものｹﾝｶじゃないからな
713:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:26.31 bArvsovq0.net
負けた原因は、そこじゃ無い。
朝鮮・ドイツと同じ陣営で、は勝てる分けが無い。
714:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:27.86 Ep5yoBuPO.net
>>683
いや、アメリカが勝者だよ
英仏が覇権国から転落してアメリカが覇権国に成り上がったのが第二次世界大戦
715:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:59.25 cNomHjhG0.net
>>503
硫黄島とかサイパンでも、8月15日以降も潜んでた兵士が数名いたし
洞窟とかに隠れることは可能だったんじゃ？
716:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:00.41 VDaVS7IL0.net
>>560
真珠湾の時にハワイにいた戦艦群は旧式ではあるけど当時は間違いなく主戦力
新型が就役するまでは旧式だろうと失われては困る戦力には変わりがない
まあ実際には戦艦がないと困るような戦いにはならなかったわけだが
717:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:01.37 qnt+t88PO.net
何だよこの冤罪タイトルはさ
718:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:09.96 jdavPP2o0.net
>>684
一大決戦ってミッドウェーか
719:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:11.66 RRfV7SJt0.net
ぶっちゃけ国際連盟のナンバー2をやりながら植民地支配反対活動をした方が勝算あったよな
720:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:15.22 ANvd66cj0.net
>>687
マリアナ沖海戦では母艦から飛び立った日本側攻撃隊が
前進していた大和以下の別艦隊に攻撃され数機を撃墜されるって珍事が起きている
721:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:18.85 2p2xG3wI0.net
>>683
黒幕はイギリスだし、もっと黒幕はロスチャイルドだけどな
スターリンもルーズベルトも、日本の天皇もチャーチルの言うこと聞いただけ
722:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:37.12 79oKWBdsO.net
似てるな、とか
兵站問題は今も昔もある、程度だろ。
直接影響なんかしないだろ。
各武将のイメージから兵站軽視の風潮呼ぶとか、ねーよ。
723:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:40.40 jagyBYe20.net
>>681
米機動艦隊を半年間封じ込めるが目的だから滞留してハワイの補給から徹底的に叩くなんて
予定はしてないので当然。
真珠湾攻撃部隊もハワイの他にも予定があったので長居できないの。
724:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:42.38 o7i4BY6H0.net
>>691
昭和天皇はそのつもりだったｗ
石原は、中国と戦争すれば日本の国力ではとても戦えないとみていた
結果は石原が正しく、昭和天皇が間違い
昭和天皇が日本を誤ったｗ
725:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:55.59 /dnNVT+N0.net
日本軍隊が兵站をことさら無視したというより太平洋の戦いは海軍力の戦いだから、
海軍が負けた時点で敗北は必至だった
輸送船が沈められて数千人単位で溺れ死んだみたいな話はよく聞くが
兵糧だってもちろん沈んでいるわけで、日本軍隊は一応兵站はやっているだろう
問題は現地に届かなかったということだ
726:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:05.56 ULn0dz150.net
戦前戦中の日本軍上層部が悪いだけ
727:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:13.78 Ep5yoBuPO.net
>>684
決戦思想が古すぎる
日露戦争で味を占めたのかもだが、日露戦争はロシアが革命前夜の政情不安で戦争を長引かせたく無かったからに過ぎないのに
728:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:19.43 5z+4+2hF0.net
>>689
これは暴論かもしれんけど俺も同じこと思ってる
真珠湾から戦局が変わったミッドウェーまでたった半年なんだよな
そのあとよく3年半も戦えたと思う
決していいこととは思わないが
729:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:22.56 9LDB+bh50.net
>>648
誰？
財務省の悪口言ってるのはw
730:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:22.85 AYZ+O3tD0.net
薩長の愚連隊がイギリス武器商人から買った武器で幕府転覆して以来
アングロサクソンの支援で勝ってきただけだからな
そういうわけで旧軍は大和魂(今風に言えば覇気笑)一辺倒で
兵站もろくに知らない未熟な集団だった
後ろ盾を敵に回して戦えば今までが嘘のようにボロ負けは必定
731:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:25.19 64lr3k2e0.net
ドイツもソ連がなければ、日本もアメリカとやらなければ
と言ってもどっちもやらないわけには行かなかったよな
732:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:27.77 jciDEbj90.net
>>700
これ
733:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:35.99 +kIkWJrx0.net
>>19
アメリカ国民は戦争反対だったんだから、真珠湾攻撃はやはりマズイ。
でも日本から仕掛けなくてもアメリカから仕掛けてたはずだから、
アメリカの空母その他がフィリピンまでやってくるわけで、
かえって日本にとって有利になった可能性がある。
734:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:37.52 2p2xG3wI0.net
アメリカもソ連も天皇の戦争責任を追及するつもりだったのに、
結局、なぜ天皇が追及されなかったかといえば、
イギリスのスパイだったからさ
ま、IQ160の妄想だけど
735:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:43.30 6tMzj+FJ0.net
なぜ負けたかって？ そりゃ開戦しちゃったからだよ。
山本五十六が開戦に反対しても、当時の右翼保守派（特に公家出身の軍上層部）が、根拠のない自信（＝日本は神に守られているから的な）で、開戦に踏み切っちゃうから（以下略
その開戦派も、ある程度日本軍の強さを示せば、恐れをなした米国とは、日本に有利な条件で講和できる、程度の楽観的な見通ししかなく。
米国が講和に応じなければ、最終的に日本が負けることは、開戦前から、誰もが分かっていたことなのに。
736:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:10.47 1V0mxVCq0.net
>>700
アメリカが覇権国になったのはソ連崩壊が見えてきた80年代以後だろ
50年代にソ連が大国アメリカと渡り合えるようになったのはww2の勝者がソ連だったから
737:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:12.21 XtmsTLtY0.net
李氏朝鮮みたいな豊かな先進国では糧食を略奪で賄った
餓島やインパールみたいな無人のジャングル山岳地帯では略奪対象が居なかった
それだけのこと
738:国家社会主義ファシストの嘘吐き左翼
19/05/19 20:51:16.15 93tNQ/1N0.net
× 軽視
〇 お澄まし
739:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:23.13 7JIH6Kef0.net
>>710
中国に勝てないのになんで更に米英相手に開戦なんだよって素直に思うわ
740:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:23.65 2z1s4fZY0.net
はっきりい言って日本という国は
愛国者には冷たく売国奴に手厚い
それは現在も変わらない
天皇陛下も含めた日本の指導者たちは
インパール作戦のように
味方であるはずの日本政府に裏切られ見殺しにされ
無念のまま死んでいった兵卒たちに謝罪するべきだ
でなければ日本の未来はない
741:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:25.20 BP3G+qPh0.net
戦争するにはいつの時代だって巨額な軍費が必要なわけで、兵器だけじゃなくて、兵隊の食料や燃料、弾薬を背後から送り続けなきゃならない。
そこで儲けるのがユダヤ財閥で、銀行を全て握ってしまった。
それに準じるのが日本の財閥で維新に協力した三井や土佐の三菱が力を持った。
三菱の始祖の龍馬はグラバー(背後にロスチャイルド)の供給したい武器を売るため、海援隊だし。
だが、経済的なことはまるでわからず、世界の金融と通じてない軍人バカ(それもマジバカ)が戦争をやってしまったんだから、お話にならない。
742:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:26.22 UVdiux5c0.net
山本五十六こそ国賊じゃないか。
743:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:29.15 Ep5yoBuPO.net
>>707
だな
コミンテルンガーって似非ウヨの工作丸出しだよね
744:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:39.72 XcAnMMhw0.net
※689
ゼロ戦みたいな優秀な戦闘機が無かったってのも理由なんじゃね
そもそもアメリカって核があるから強いみたいな雰囲気あるけどな
よく事故るし、アメ車も壊れるって言うじゃん
745:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:55.87 BeIWeMx20.net
>>698
日本だけでなく、全ての国が短期戦を志向したよｗ計画ではｗ
746:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:52:01.52 80B+ZWqf0.net
明治期の軍人達は戊辰や西南の役を経て兵站の重要性を良く理解していただろうに
747:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:52:16.30 bi5LVXUW0.net
>>691
中国人を殺しまくり掠奪して憎しみを買い
便衣兵が方々で日本軍を攻撃する状況では
日本が中国を打ち負かして占領するなんて到底無理
748:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:52:17.09 ANvd66cj0.net
>>704
どっちかと言うとマリアナ近海で戦前から想定していた漸減邀撃作戦をやろうとしてたらしい
749:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:52:31.65 BeIWeMx20.net
>>725
石油が禁輸されたからだよｗ
750:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:52:32.49 2p2xG3wI0.net
>>729
ヒトラーもベルギーのウラン鉱山をロスチャイルドに売ってるしな
結局、ユダが黒幕
751:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:52:53.82 pKc7z+Kt0.net
>>1
三成に詳しくないけど
そもそも戦争で同じ敵と長く戦うなというクラウゼヴィッツの言葉がある
752:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:05.39 2p2xG3wI0.net
ユダは国に借金させ、戦争させて儲ける
753:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:08.77 QqVe9nXw0.net
日露戦争で借金しすぎて国が疲弊したのがすべての始まり
754:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:15.22 /G1CUXxr0.net
(-_-;)y-~
今夜の競輪五股んずG席、意味不明ｗ
755:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:22.62 o7i4BY6H0.net
>>719
アメリカは9月の時点で70％が対日戦争賛成だよ
もうアメリカはやる気満々だった
日中戦争泥沼化によって日米戦争が不可避となったのだから。
756:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:27.51 +q7h1e9I0.net
>>3
ほんとこれな
爆撃のターゲットになる工場の位置をペラペラ喋りまくって堂々と生きて帰ってそこそこの企業に潜り込んでバカとしか言いようがない
757:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:29.76 YFZXw3Ms0.net
>>714
次の半年は敵の空母沈めたし、その後一年は互角で戦ってる
ラバウルで50機の零戦を1000機の大部隊と報告させて
アメリカの戦史家に我が軍得意の誇大な戦果報告と言わせる嘘を吐かせたのがこの時期
758:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:31.68 79oKWBdsO.net
トムラウシ山遭難が石田三成のせいだとか言ったら笑われるだろ。
759:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:32.07 7ArCmYEI0.net
>>657
昔からの海軍の対米戦は、
フィリピンを占領して、フィリピン沖で
アメリカ艦隊を迎へ撃つってのが定石なんだが
760:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:54:08.57 2p2xG3wI0.net
マッカーサーが朝鮮戦争で核兵器使おうとしたときも、イギリスから待ったがかかったからな
結局、アメリカもイギリスやフランスの弟分なのよ
761:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:54:10.59 jciDEbj90.net
>>722
GDPが雲泥の差なんだよなぁ
欧州が壊滅したからこそ米国が台頭したのに、ロシアなんて僻地関係ないわ
762:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:54:23.32 YWPeifyc0.net
なんだかんだとベルティエを酷使しまくった
ナポレオンの凄みはそこにある
763:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:54:58.14 Ayefb+he0.net
ｱﾒﾘｶは戦争反対もｸｿもない
そもそもﾓﾝﾛｰ主義をつらぬいてたｱﾒﾘｶは
もともとﾖｰﾛｯﾊﾟも対岸の火事だった
しかし飼い主のｲｷﾞﾘｽにけしかけれて
ﾖｰﾛｯﾊﾟの戦禍の中に入っていってる
764:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:54:59.57 pKc7z+Kt0.net
>>725
アジアも例外なく順番に植民地になる時代だった
中国はアメリカが狙ってた、そのアメリカはイギリスから中国をとった
そこに入ってきたのが日本
そして衝突に
765:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:55:03.54 tOHlWXri0.net
>>711
原油輸入量は開戦前の陸軍の計画通り昭和18年まで順調に上昇してるんだよね
766:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:55:20.14 8mVxp90Z0.net
石田三成は大東亜戦争まで絡んでたのかすげーなｗ
767:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:55:24.10 ENn1gkO30.net
今でもおまいらはアメリカがバカじゃとかトランプアホとか
アメリカに叩きのめされてるのにアメリカを侮りまくってるもんな
戦前なんかそこらの国民なんざアメリカ侮りまくってたんやろうな
突撃すればすぐ逃げるとか言ってたやろｗｗｗ
敵を侮る国民性が負け戦に突っ込ませたんだよ
768:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:55:25.81 Ch1JF7UX0.net
>>691
アメリカが援助してたから無理。
769:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:55:44.34 7ArCmYEI0.net
>>683
これが真実なんだよなぁ
うまく共産主義にやられたんだよなぁ
770:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:55:44.45 +kIkWJrx0.net
ハワイの石油タンクを攻撃しなかったんだから、山本＋南雲は英米側でしょ。
771:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:56:01.41 2p2xG3wI0.net
そもそもスターリンってグルジア人だぞ
朝鮮人が日本の首相やってるようなもんだ
ロシアがロシア民族のもんになったのは、ジュ－コフ元帥がイギリスのスパイのべリヤを倒してからだよ
772:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:56:19.40 /G1CUXxr0.net
(-_-;)y-~
床？
どこの床やろな・・・
773:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:56:20.30 1V0mxVCq0.net
>>734
小笠原辺りの日本近海で迎撃する案もあったけど
それはあくまで戦艦中心の作戦で
空母を機動的に運用するなら積極的に攻めた方が良いっていうのが山本案だわな
>>745
774:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:56:37.16 RRfV7SJt0.net
>>745
定石で勝てる体力なんて日本になかっただろ
本土の世論を誘導できれば講和できると考えてたんだよ
定石通りならアメリカ世論はなんとも思わないから
775:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:56:58.21 NYIMmKdL0.net
永田鉄山が亡くなったのが、大きかったと思うわ
あれで関東軍を制御出来る人間がいなくなってしまった
776:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:57:02.75 /dnNVT+N0.net
いくらなんでも近代以前の戦争と近代戦をいっしょくたに論じるのは暴論としかいいようがない
兵站がそんなに大事なら、なんで石田は負けたんだという話になる
近代以前の戦争では、政略、とくにいかに人心をつかんで時勢にのるかという要素が重要になる
その点に関して、家康のほうが一枚上手だったということではないか
777:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:57:05.17 2p2xG3wI0.net
で、共産主義は何なの？っていえば、ロスチャイルドの工作だろ
マルクスだって、ロスチャイルド一族が飼ってたわけだし
日本にいるアカも同じ
778:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:57:14.64 cNomHjhG0.net
>>747
いや、50年代、60年代あたりは
ソ連もかなり経済規模大きかったんだよ
だから、ロケットとか打ち上げたわけで・・・
アメリカの方が有人宇宙飛行とか遅れてたからね
779:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:57:19.80 TLc3EJ5V0.net
令和がまさか大戦争の時代になろうとは
元年の頃は誰も知る由もなかった。
780:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:57:41.20 uioTZh7f0.net
よろしい
ならば戦争でケリをつけよう
先ずは朝鮮半島殲滅戦からだ
781:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:57:48.87 bArvsovq0.net
勝てる見込み有ったのか？
開戦した時点で、山本五十六は２年位しか持たないと、言ってたんじゃね？
782:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:06.84 iP7dzYnd0.net
イギリス兵がチョコレートやバター食ってる時に
日本兵は米と雑草食ってたんだもんなあ、戦国時代から変わってない
米って糧食に向かないだろ、重いわかさ張るわで
783:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:23.84 QVXLezYz0.net
兵站重視は戦下手がやることと言う事で精神論が闊歩したとうーん？
784:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:26.07 Ch1JF7UX0.net
>>745
そんな悠長なことしてたら石油なくなるわ。
785:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:27.00 7ArCmYEI0.net
>>696
いや、アメリカ本土の空軍力を舐め過ぎでしょw
786:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:27.77 Ayefb+he0.net
ｱﾒﾘｶもﾃﾞｨｽﾞﾆｰやｱﾒｺﾐ使って
必死に戦争ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞをうってたからな
世論をしっかり誘導しないといけないからな
787:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:37.93 1V0mxVCq0.net
>>747
それを言ったら戦中戦後通してソ連が一番GDP成長率高くなった
今の中国みたいに
冷戦の勝者はアメリカだけど
ww2の勝者はソ連だと思うわ
788:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:43.03 /G1CUXxr0.net
(-_-;)y-~
ああ、俺の血統と予科練ジジイの旧姓か。
●●婦警ガオー！さん言うところの五股んずシリーズは知らんと思う。
789:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:48.90 2p2xG3wI0.net
ネトウヨの正体とかもばれてるからな
日本をアメリカの５１番目の州、とか、まんまシンガポール在住のヘッジファンドのアメリカ人が書いてて笑えたわｗ
アメリパン（アメリカ＋ジャパン）になるらしいぞ
790:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:50.57 +kIkWJrx0.net
>>741
ソースは？
戦後、共和党はルーズベルトに騙されたとカンカンに怒ったんだが。
791:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:54.74 jagyBYe20.net
戦後は、戦勝国に全く迎合して一顧だにしない戦勝国のストーリーを受け入れるばかりで
逆に一面的で立体的な歴史の観察力を削ぐような見方で、有権者としての資質を養うという点で
まったく有害だったと思う。
日本が正義だとか大東亜史観みたいなことを言うつもりはないが、少なくとも日本側から見て
こう展開していた、こう構想していた、こういった理屈だったってのを外交、政治を考えるうえで
養う必要はあったんじゃないかな。
どうもこの点になると、一部の右派は、西欧列強との対抗みたいな大東亜史観しか言わないし、
左翼はファシズムガーやら大日本帝国は悪の巣窟みたいな党派闘争なことしか言わない。
全く持って不毛。
792:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:10.76 FvwguV3r0.net
いきなり
日本海軍全軍でアメリカ西海岸に猛襲
パナマ運河にも突入なら
勝てたよ
793:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:15.07 qHaS9qlu0.net
>>1
回りくどいなあ・・・
要するに
『輜重兵でも兵隊ならばトンボ蝶々も鳥のうち』
と兵站を軽視する日本軍の体質って話だろ？
それが三成一人だけで形成されたわけでもあるまいに
稿を埋めるための牽強付会
アホらしい・・・
794:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:27.69 BeIWeMx20.net
>>572
対策がないなら、2年以内に無条件降伏するか宣戦布告するかの2択だろｗ
馬鹿なのか？ｗ
795:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:39.87 KKDoeRpW0.net
武将と言えば三成♪
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
796:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:41.27 KOh8hV+j0.net
戦いでダメなのは精神論と宗教と楽観だってネットで見た
常に現実を直視して最悪を想定しなきゃいけないって
797:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:51.80 04V/B6bw0.net
安倍一味が崇拝する戦前の無能大日本帝国時代か
798:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:55.17 GViS85fp0.net
>>714
ミッドウェーの時は制空権を殆ど奪われてた訳でしょ？
やはり戦略の失敗は戦術で補えない。
積極策ばかりで長期的な戦略を建てれる人が誰もいないわけだから。
長期戦になれば負けるわな。
ただイケイケドンドンの時には相手がたじろぐ位成果を挙げれる時がある
799:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:55.68 Qw/ONJhT0.net
辻が悪い
800:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:01.60 jdavPP2o0.net
伯父さんの駆逐艦は船団を護衛してたんだけど米潜水艦に沈められた
潜水艦が兵站をずたずたにしたんだよ
801:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:12.53 bi5LVXUW0.net
>>749
＞ｱﾒﾘｶは戦争反対もｸｿもない
＞そもそもﾓﾝﾛｰ主義をつらぬいてたｱﾒﾘｶは
＞もともとﾖｰﾛｯﾊﾟも対岸の火事だった
そもそも第一次世界大戦は欧州が戦火に晒され
大量の軍事物資をアメリカは英仏に売る事で大発展した
その結果、英仏には大量の債権が残り
英仏が破れるとアメリカは債権を回収出来なくなる
故にアメリカは欧州に出て戦う事を決めた
802:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:35.21 /G1CUXxr0.net
(-_-;)y-~
知らんなぁ・・・
五股んずGがパソコンできるのかどうか・・・
803:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:38.19 Y4ScoG2U0.net
>>726
太平洋戦争の日本の被害より、朝鮮戦争のほうが犠牲者は多い
第二次大戦の欧州、ソ連の被害に比べると日本の死者数は比較的少ない
アメリカが一人勝ちしただけで後はどこも惨憺たる結果だよ
通してみれば、日本は連勝して決勝戦でアメリカに負けたという結果
804:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:40.36 7ArCmYEI0.net
>>700
いやアメリカは、チャイナ大陸進出に
失敗したから、負けじゃなくても
引き分けかな？
でも、アジア大陸で赤化が進んだから
やっぱり負けだなw
805:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:46.60 5z+4+2hF0.net
>>743
吉田裕が同じ区分の仕方してるな
ミッドウェー以降はまだ対峙の時期で南方占領された時点で敗戦確定だったかな
806:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:01:07.00 VDaVS7IL0.net
>>756
ハワイの燃料タンクなんて叩いたところで戦況には
807:ろくな影響は与えられない あそこにある燃料は米太平洋艦隊の1か月分でしかないんだし 貴重な航空戦力をすりつぶしてまで叩くほど価値のある目標でもない
808:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:01:07.93 iP7dzYnd0.net
>>767
最初の構想では奇襲作戦でアメリカの戦意を喪失させて
日本に有利な条件で講和に持ち込む寸法だったんだろ
色々と誤算が多過ぎたが
809:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:01:11.02 bArvsovq0.net
阿保、日米の生産力の差は桁違い、勝てる見込み０％！
810:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:01:24.65 tOHlWXri0.net
マッチ擦る束の間の海に霧深し身捨つる程の祖国はありや
811:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:02:06.28 m/+smDMS0.net
でもまぁ、まがいなりにもアメリカと戦争出来てたんだからスゲェなとは思うね
結局ドイツもノルマンディーから上陸した米軍にボコられた訳でしょ？
チカタナイネ
812:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:01.42 goR8KwZR0.net
>>692
時代だろうね。瀬島が近世武将論をやったのは陸大のときだそうだが、１９４１年当時の旧制中学もよほど精神主義が
蔓延していたようで、旧制高校の入試で日英同盟について論述させると、判を押したように「拝英主義」はけしからん
と書いてくる受験生が多く、歴史観が浅すぎると高校教員が嘆いてる（高坂ら『世界史的立場と日本』中央公論社1943）。
813:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:10.59 Ayefb+he0.net
日本が参戦して
一番喜んでたのはﾁｬｰﾁﾙだからな
814:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:12.78 BP3G+qPh0.net
今現在進行形の話でも、同じなんだよな。
日本は経済力は三本の指に入る。
ヨーロッパで日本に勝てる国は無い。
中国はGDPでは日本を上回ったけど、一人当たりではまだまだ。
つまり、日米は世界ツートップ。
ここで、それなら経済を維持するには、石油を維持するには・・
これが政治の肝なわけだから、日本にとっては石油や物流の貨物船が航行するシーレーンは生命線。
ゆえ、自衛隊が守るし、米軍と同盟を結んでいかなきゃならないんだよ。
そういう所を頓珍漢に反戦だの、反米だの、バカなことを言ってるのが左翼。
815:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:15.88 PRY/Tb870.net
>>646
戦後の論功行賞で前線の武将より後方の張良を高く評価して色々問題になったとか
816:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:37.12 cVArSK3L0.net
日英同盟を切ったあたりから転落していったんだろうな
817:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:46.05 VHdwHuIt0.net
日本軍の体質だろう。
山本七平『一下級将校の見た帝国陸軍』（文春文庫 87年第１版）
（フィリピンのルソン島での著者の体験の記録な）
私物命令・気魄という名の演技 pp164-165から引用するぞ
『こりゃもうダメだ。K参謀ならともかく、あのN参謀までがこう言い出しては。もうどうにもならないんだな。
確かにどうにもなるはずがないな』。十九年の九月末、バギオの司令部を出て、二日がかりで部隊の駐留地イギグまで帰る途中、
便乗した師団の連絡軍のトラックの上で
私は考え続けた。もちろんその背後には、N少佐参謀から『キサマ、それでも砲兵か』とさんざん怒鳴られて、どうんもならなくなった
耐えられぬ不快感と敗北感があったことは否定できない。問題は、観測機材が皆無のこと、砲弾の輸送が不可能なこと、そのために砲兵は
何もできないで日を送っているのに、一方では司令部から米軍の上陸はすでに二三ヶ月後に迫っているのに
『砲兵ハ一体ナニヲシオルノカ』と、まるでののしるるような口調で、戦備完了を日夜督促されていること。
だが、いくら督促されても、『できなことは、できない』こと。『だから、なんとかしてくれ』と
頼みに行ったらわけである。ところがその返事たるや
『ナンだと。機材がないからどうもならんと、砲弾が輸送できんからどうもならんだと。どうにもならんですむか！
キサマそでも将校か。ここをどこだと心得トル。ここは戦場じゃぞ。これがにから出来ません、
あれがないから出来ませんでは戦さはできんのだ。将校たるものがそんな気魄のないことでどうなる。
砲弾は人力で運べ。住民がいるじゃろう。それを組織化して戦力に役立たせるのがキサマの任務じゃろう。
任務を完遂せんで何やかやと司令部に言って来オル。このバカモンが！砲を押して敵に突撃するくらいの気魄がなくて
ナンで決戦ができるか。この腰抜けが！・・・・・・・・』
つまり牟田口みたなのがどこにも居たってことだ！
818:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:58.15 qHaS9qlu0.net
>>380
＞その戦力差を正しく分析できなかった日本軍部の指導に間違いがあるということだろう
「テキサスの油田とデトロイトの自動車工場を見れば
アメリカと戦争してはならぬことが分かる」
というのは山本五十六の台詞だったが
そんなこと山本でなくても誰でも分かってた話
アホな軍の上層部に国民も天皇も引きずられてしまった
・・・というのはある種の戦後の神話だろうな
819:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:04:03.39 +kIkWJrx0.net
>>792
１カ月ということはないよ。たしか１～２年分だったはず。
820:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:04:16.09 jagyBYe20.net
まぁ、互角になった時点で生産力の差が効いてくるから負けるわね。
日本の戦略は現代なら有効だったかもしれない。現代においても大日本帝国が続いてたら
確実に核武装してるんで戦争にならんけどｗ
821:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:04:52.55 BeIWeMx20.net
>>801
日本外交の迷走の始まりｗ
同盟の組み替えはパヨクが言うほど簡単でないという教訓だよｗ
822:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:05:08.89 /Mb3e7n60.net
>>777
日本が大東亜戦争をしなかったら
独立していた日本以外の世界中の植民地人はいまだにウホウホ言って識字率0％の奴隷だったよｗ
823:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:05:15.17 RRfV7SJt0.net
>>801
切らせたのはアメリカだけどな
日本に新品の戦艦を沈めさせたのもアメリカ
824:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:05:22.94 Ch1JF7UX0.net
>>784
いやだから石油がなかったと何度言えば。
最初から長期戦は無理だったんだよ。
825:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:05:23.78 ArZ7pNHD0.net
軍事的天才に頼っても長期的には負ける
826:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:04.84 2p2xG3wI0.net
日本人は戦略に弱いよな
すぐに精神論に逃げる
827:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:12.68 BeIWeMx20.net
>>803
もちろん神話ｗ
そもそもハルノートが出るまで、日本政府は外交決着を図っていたｗ
828:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:16.80 vqu2vWnnO.net
>>35
草生やしすぎだぞ茶坊主
829:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:40.99 DG8HMM880.net
東条がすべて悪い
あいつが功績がなかった牟田口を男にしてやってくれと無茶苦茶な判を押した
830:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:45.24 3acaDdgn0.net
>>767
ハワイを占領できない国力の時点で詰んでたと思う
831:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:58.24 0BJ7t7d70.net
敗因ってなら満州利権に米帝噛ませなかった事だろ
あの辺で下手打たなきゃ外交孤立せずに連合国側に立てた可能性すらある
832:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:59.76 nb00L6V60.net
そもそも神風自体が妄想
実際は鎌倉武士の戦略や実力
台風は最後っ屁みたいなもん
妄想をもとに行動を起こすと隣国のようになる
833:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:07:12.53 jdavPP2o0.net
確かに戦争でも外交は必要なはずなのに外交は何をやってたんかな？
圧倒的に優位になるとでも思ってたんだろうか
834:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:07:17.60 cVArSK3L0.net
>>811
政治外交にも強いとは言えないな
偶に優秀な指導者が出てきた時は良いが
基本的には駄目な方だ
835:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:07:27.04 5z+4+2hF0.net
行き行きて神軍は一度は見る価値があるドキュメンタリーだと思う
836:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:07:31.51 2p2xG3wI0.net
だからさ
普通に分析すれば、日本の上のほうにスパイがいたんだよ
っていうか、外国のスパイでできてるような国なんだよ
今も昔も
日本という国は
837:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:07:46.99 P7RhiS3M0.net
>>753
そうだな、すぐに調子に乗るからな
838:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:08.64 +kIkWJrx0.net
経済でいちばん戦略眼があるのはネトウヨなんだよな。
経団連企業はシナに進出して、結局技術まで取られて衰退してアホの極み。
839:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:17.79 P7RhiS3M0.net
>>811
精神も実は白人のほうが強い
特に士官以上
840:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:17.97 RRfV7SJt0.net
>>818
開戦時の外務大臣がどなたかご存知ないので？
841:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:31.11 Ch1JF7UX0.net
>>803
実際は上層部は現実を直視していたのだが国民はファンタジーの
中にいた。
842:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:36.94 7ArCmYEI0.net
>>776
これ言い出す人がいるんだけど、
ルーズベルトの公約は、戦争しないって
のがあって国民が投票してくれたのにねぇ
843:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:40.19 /dnNVT+N0.net
>>811
その精神論の最たるものが９条だろう
844:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:51.57 GRobK4of0.net
日本の兵士が優秀ってのが逆に問題起こしていたのだと思う
少々の無理でもこなしてしまうからな
845:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:52.34 Oq3JRwX30.net
石田三成とか、全く関係ないこと持ち出す持だすんじゃねーぞw
牟田口が全部悪い
846:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:03.93 bklOwMPz0.net
>>807
アホ丸出しｗ
政策決定過程を無視して、結果良ければ全てよし、風が吹けば桶屋が儲かるなら、
日本が高度経済成長できたのは、アメリカが原爆を落としたからだなｗ
847:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:06.61 AYZ+O3tD0.net
>>802
その敗北の遺伝子は脈々と日本企業に受け継がれているそうな
848:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:13.07 91LByHnC0.net
やっぱり海軍が戦犯だわ
長期戦になれば負けると分かっていて、しかもアメリカとの戦力比も分かっている上で戦争を始めたんだから
短期決戦に持ち込めなければどうするかを考えずに戦争を始めた海軍の罪は重い
849:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:24.23 0BJ7t7d70.net
>>796
その頃のドイツはもう放っておいてもソ連に蹂躙されるのも時間の問題だったからな
850:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:37.45 ENn1gkO30.net
真珠湾攻撃はもともと艦艇の燃料の関係で第1次攻撃しか
予定されてなかったはずだよ
だから最初から攻撃機、爆撃機は戦艦、戦闘機は
空港のアメリカ
851:航空戦力の攻撃に全力だしたから アメリカの港湾施設の攻撃は入ってなかったんだよな
852:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:55.91 eobWAU+k0.net
>>99
「諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない」
当然のように行くわけがない
ちなみに息子は特攻で立派に死んでいったことだけは言っておきたい
853:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:02.80 3acaDdgn0.net
>>828
アメリカが適当につくらせた憲法を後生大事にしてアメリカを非難する輩とかもう意味不明だわな…。
854:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:09.39 jagyBYe20.net
>>807
植民地といえど経済成長させない訳にはいかないので、一定数の植民地人の
市民階級を出現させただろうし、ナショナリズムが台頭しただろう（事実した）
より制約や宗主国に有利な条件はつけただろうが、独立は遅かれ早かれなされたと思う。
855:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:13.32 Ayefb+he0.net
URLﾘﾝｸ(www2.nhk.or.jp)
臨時ニュースを申し上げます。臨時ニュースを申し上げます。
大本営陸海軍部、12月8日午前6時発表。
帝国陸海軍は、本8日未明、西太平洋においてアメリカ、イギリス軍と戦闘状態に入れり。
帝国陸海軍は、本8日未明、西太平洋においてアメリカ、イギリス軍と戦闘状態に入れり。
今朝、大本営陸海軍部からこのように発表されました
ﾁｬｰﾁﾙ「勝った」
856:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:13.48 AYZ+O3tD0.net
>>811
今でもワンピース(笑)みたいなのが大人気だもんな
857:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:16.18 TLc3EJ5V0.net
朝鮮半島占領という
秀吉が途中で断念した夢を
実現させてしまったのだから有頂天になるもの仕方ない。
中国からシンガポールまで全部ニッポンという
近代チンギスハンを彷彿とさせるリアルタイム進軍報道はさぞ熱狂させたことだろう
858:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:21.34 uWoH80Dr0.net
ハハハ
石田三成のせいにすんなw
戦前戦中のアホカルト軍部のせいだよ
w
859:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:21.80 2p2xG3wI0.net
今も昔も、世界の指導者はつながってるのだよ
860:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:38.12 RRfV7SJt0.net
>>826
たしか日露戦争のときに戦争を続けるようにデモしてたんだっけ？
デモしてる連中は血の気が多いね
861:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:03.15 xml7QBW+0.net
最大の謎は山本五十六が何故自分で「負ける」って言ってたらしいのに
パールハーバーをやったのか
あれでアメリカの怒りをかうだけだろ、なんか世界の世論も日本は卑怯なことをしたって言ってくる人が未だにいるらしいし
862:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:20.82 2p2xG3wI0.net
デモする連中も今も昔も仕込み
863:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:39.39 iP7dzYnd0.net
太平洋戦争の前に日中戦争がそもそもの躓きだろ
本当に余計な戦争だったと思うわ
864:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:43.03 FvwguV3r0.net
やったアメリカの戦艦を１隻沈めたぞ！と喜んでも
アメリカ本国では倍々ゲームのように
戦艦が増えてるんだから無理
865:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:46.71 STWg04t3O.net
>>492
近衛はロシア寄りだよな。
俺が疑問なのは｢最期通諜｣って満州権益を手放せなんて書いてなかったのに違訳した外務省。
そしてこの話(Wikiに詳しい)を保守も革新も無視してるところ。
866:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:47.33 uWoH80Dr0.net
>>833
＞やっぱり海軍が戦犯だわ
陸軍出身、陸軍大臣のこの人の意見どうぞw
東条英機「この戦争、勝ったな（慢心）」 太平洋戦争開戦の前日に勝利を確信し祝杯上げる [902666507]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1941年12月7日】東条英機首相、日米開戦前夜「すでに勝った」…対面の政府高官メモ見つかる★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
867:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:51.32 N21NjOmR0.net
>>799
日本が反米になれば、アメリカも世界トップの椅子から転げ落ちるんだぜｗ
868:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:12:20.12 Oq3JRwX30.net
戦前は現在のパヨパヨチ～ンマスゴミの毎日・朝日が戦争煽ってたのなw
それを利用して、既得権拡大を画策してたのが当時の帝国海軍なんだよw
869:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:12:22.61 z47qOiNa0.net
牟田口をクビまたは処刑にしなかった上層部も悪い
870:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:12:29.94 advOmrQE0.net
>>1
負けた原因か？
第一次大戦時のままの戦術で突入した事
陸軍海軍の仲が悪くいちま
871:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:12:41.23 1hRacCwb0.net
>>830
牟田口は石田三成よりも頭が悪かったってことでしょう。
872:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:12:55.87 KKDoeRpW0.net
真珠湾攻撃のときに、かりに米海軍の油槽施設も爆撃して
いたら、多少は戦況は変わっていたのだろうか？
短期的にはともかく、長期的には大した影響はなかった
ような気はするけど。
873:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:12.93 qHaS9qlu0.net
>>777
＞どうもこの点になると、一部の右派は、西欧列強との対抗みたいな大東亜史観しか言わないし、
まあボランティアで国家の浮沈をかけた戦争をしたっていうんだから
左翼の「イマジン＝国境なき世界」と変わらないお花畑
さらに言えば実のところ
「国益を守るため」
ですらない
これは何も結局敗戦で多くのものを失ったという結果論
で言ってる話ではない
874:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:17.28 BeIWeMx20.net
>>854
？
第一次世界大戦で空母戦はありませんｗ
875:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:32.69 iP7dzYnd0.net
>>845
そりゃアメリカと戦争をするかどうか決めたのは山本じゃないからな
国がやると決めたら真珠湾は叩くしかないだろう
876:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:40.12 /dnNVT+N0.net
>>811
精神論を叩き込まれた人間ほどコースにのって、精神論に染まり切れない人間はコースから外れる
組織というのはそういうもんだよ
だから、トップに近づくほど精神論がはびこるのは必然だろう
877:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:43.65 /Mb3e7n60.net
>>838
ないな。
400年の植民地の歴史。
878:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:46.03 NYIMmKdL0.net
太平世戦争の原因、敗因は中国の利権に、こだわりすぎたんだよ結局
879:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:47.96 2p2xG3wI0.net
昭和天皇は皇太子のときに、イギリスやフランスを訪問してる
イギリス軍の元帥にも会っている
ここで染まったのだろう
880:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:57.98 5z+4+2hF0.net
>>833
日中戦争が二進も三進もいかなくてなった時期に戦争始める海軍は確かにバカだけど、そもそもその日中戦争泥沼化したことに大きな敗因があったと言えるのでやはり悪いのは陸軍ではなかろうか
881:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:04.04 91LByHnC0.net
>>850
統帥権も持たない飾りの首相が何を言おうと海軍軍令部が同意しなければ開戦はあり得なかった
それだけに海軍の罪は重い
882:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:21.67 /G1CUXxr0.net
(-_-;)y-~
青森競輪ワイド獲れた、おおきに。
883:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:32.27 +kIkWJrx0.net
山本五十六がスパイだとすると、最初の頃は日本が攻撃する前にアメリカの軍備増強を
できるだけ進ませたいから時間稼ぎのために対米戦に反対してたんだろうな。
884:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:42.88 FvwguV3r0.net
真珠湾攻撃に意味があったのは
空母機動部隊、航空機の運用の有効性が確かめられたことだけ
885:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:44.42 Mmyit4/I0.net
論理が斜め上過ぎてというかバカ過ぎて話しにならんな
世界最弱の軍隊をつくるのに日本の参謀が選ばれた理由を�
886:謔ｭ考えるんだな
887:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:44.51 kLr+oVAO0.net
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com) m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む２
888:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:44.75 iB1EL3E80.net
>>848
週刊護衛空母、艦載機200機がセットで
創刊号はB29の1編隊と原子爆弾付き
889:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:46.67 ArZ7pNHD0.net
戦死者のほとんどが餓死者といういくさもあったからな
戦える状態ではない
890:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:15:15.67 uWoH80Dr0.net
>>852
朝日なんか軍部が組織した極右団体「愛国青年連盟」に猛攻劇された上、
２２６事件で軍部に襲撃されたほど
戦争反対だったよ
w
891:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:15:32.01 KZI2nOWa0.net
>>872
鳥取城か？
892:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:15:42.09 BP3G+qPh0.net
>>851
その通りだよ。
だから、アメリカは日本のいう事を実はよく聞く。
893:854
19/05/19 21:15:44.86 advOmrQE0.net
陸軍海軍の仲が悪く一枚岩じゃなかった事
高級将校や官僚軍人がバカだった事
894:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:15:49.93 KHKRxlmH0.net
>>853
後知恵かもしれんが本間さんを更迭しといて、牟田口と辻を更迭しなかったのはおかしいよな。
895:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:15:53.91 BeIWeMx20.net
>>849
交渉経緯を無視して、以前の合意内容から後退させたものを手渡されたら最後通牒と考えるだろｗ
同じ事されたら、再交渉するつもりだと考えるか？ｗ
896:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:15:55.55 /G1CUXxr0.net
(-_-;)y-~
秩父宮の霊に導かれて。
俺のは大川隆法イタコ芸ではございません、
晴れ時々なまぐさ陰陽師でございまーす。
897:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:15:58.96 Y6yHedDH0.net
単に物量の差でしょ
898:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:16:12.62 AbBBhMQI0.net
今の時代を見ても戦争当時を見ても
日本人ってひたすら指導者が無能にしか思えなんだけど
なんで昭和の時代の高度成長期の波に乗れたの？？
899:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:16:19.98 O7t7ZkSv0.net
気合ですべて解決できる
気合ダー気合ダー気合ダー
900:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:16:23.51 uWoH80Dr0.net
>>865
統帥権なんか関係なく
陸軍も>>850のように考えてたってだけw
901:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:16:25.62 jagyBYe20.net
大日本帝国を救出するということなら、アジア主義的な擁護なんかしても現代につながらない。
それよか開戦理由とした自存自衛や戦後世界では、狂気やら無駄とされまったく否定されてる
戦争末期の抗戦を考える方が大事で重要な命題を抱えると思う。
902:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:16:31.39 zFcv38vL0.net
元を辿れば山縣有朋如きが陸軍、参謀本部のシステムを作ったのが悪かった
統帥権という欠陥によりいつかは負ける宿命にあった
903:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:16:43.13 hbwtS1+u0.net
>>833
そもそも海軍と昭和天皇はナチスドイツとの三国同盟に反対してた。
しかし陸軍と松岡洋右が、海軍出身の米内内閣を倒閣し三国同盟を結んでしまう。
当時、アメリカは欧州戦線への参戦を決めてたけど、
日本との全面戦争は望んでなかった。
しかしナチスドイツと同盟したからには日本を叩かざるを得なくなった。
太平洋戦争は陸軍と松岡洋右のせいだよ。
904:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:17:07.71 /dnNVT+N0.net
>>864
太平洋戦争に関しては、海軍が主導で事が進められたという結論が出ている
石油がなければ戦力を維持できないというのが理由だった
陸軍は二正面作戦を避けたいという気分が強かった
905:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:17:10.26 Ch1JF7UX0.net
>>845
勝つための最善手があれだった。
他に方法はない。
906:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:17:13.80 91LByHnC0.net
>>864
そもそも陸軍は和平に賛成だったんだよ
南京まであっさり落ちちゃったから近衛が調子に乗って蒋介石に苛烈な条件を突き付けたのが泥沼化した原因
907:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:17:18.13 qvHSADPI0.net
客観的に見てアメリカに勝てる要素まったくないのにな
１９４０年両洋艦隊法みてなかったのか
国力工業力の差なんて現代でもまったく埋まってないし
908:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:17:35.60 NYIMmKdL0.net
>>881
日米安保と人口ボーナス期
909:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:17:43.79 qHaS9qlu0.net
>>845
＞最大の謎は山本五十六が何故自分で「負ける」って言ってたらしいのに
＞パールハーバーをやったのか
その答えはもう
「日本だから」「日本人だから」
としか言いようがないんじゃないか？
21世紀になっても変わらない日本人の根っこ部分というか
一度「流れ」が決まってしまったら
皆が皆「空気読んで」それに従う
その先に断崖絶壁があると分かっていても進行を止めない
910:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:17:54.35 2kRbqe0B0.net
「欲しがりません、勝つまでは」
このフレーズで、兵站無視が当然になりました
911:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:01.25 jdavPP2o0.net
>>856
ハワイ占領ぐらいしないと効果的じゃない
912:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:01.88 ncOh6hgl0.net
東南アジアのどっかの島に配置された部隊が、将校が有能だったから
まず真っ先にやったのが食料確保用の畑を作ることで、その後運良くアメリカの攻撃目標から
外れたのもあって終戦までみな悠々自適な生活送っていたらしいね
913:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:02.09 cVArSK3L0.net
米国は空母を大増産出来る生産力もそうだが
艦載機乗りを含め搭乗員も育成したんだろ
短期間でよく育てられたもんだ
914:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:03.97 iP7dzYnd0.net
>>880
物量、技術力、工業力、戦術、戦略
全てにおいて差があったと言わざるを得ない
915:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:11.75 GRobK4of0.net
>>881
兵隊は優秀だから
日本は戦争も経済もこれでしょ
916:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:13.60 K2HXAHHW0.net
>>797
精神主義って適当にちょっと実験をさせてみればすぐにそれじゃ話にならん事が分かるのにな
教育自体も崩壊していたという事だな
917:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:16.85 dIDnamuj0.net
慰◯婦に性病うつされて痒くて全滅
918:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:17.26 /Mb3e7n60.net
>>864
そもそもシナに国なんてなかったから日中戦争なんてなかった。
919:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:21.67 BeIWeMx20.net
>>887
南進の話しでは？
920:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:41.53 EuAnKM8o0.net
>>853
師団長は天皇任命だから、任命責任が問われる
それはマズイという忖度が働いた
921:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:43.13 BP3G+qPh0.net
>>881
歴史は面白いから、知ったらいい。
922:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:47.55 6UUOQdym0.net
>>810
三成は軍事的天才というか、むしろ戦は下手で有名だと思う
武力なら加藤清正、福島正則がいたし、軍師なら黒田官兵衛がいた
三成は忍城でも秀吉の真似して水攻めの策を発動したけど見事に失敗したし、関ヶ原でも人望がなく誰もついてこず大敗
しかし裏方に徹すると天才的
三成ほど評価がはっきり分かれる人物も珍しいと思う
923:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:19:06.08 uWoH80Dr0.net
>>881
＞今の時代を見ても戦争当時を見ても
＞日本人ってひたすら指導者が無能にしか思えなんだけど
＞なんで昭和の時代の高度成長期の波に乗れたの？？
その時代はサヨク反体制が強くて、
無能な指導者たちがやりたい放題できなかったから。
例えば池田隼人の所得倍増計画で富裕層に重税課したりしてたのも
サヨク系のデモが全国に広がってたから
おかげで日本が豊かになった
924:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:19:26.40 Ch1JF7UX0.net
>>881
逆。
国民が無能だったから無謀な戦争に突入した。
925:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:19:38.41 GRobK4of0.net
日本が駄目なのは人事なんだろう
926:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:19:53.95 YyJNV2hE0.net
主計? そんなものが兵隊か・・・ (大勲位)
927:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:01.35 goR8KwZR0.net
>>881
アメリカがブレトンウッズ体制で国際金融を安定させつつ、自由貿易の推進で市場を開放してくれたから。
日本の復興に足りないマネーも世銀をつうじて供給された。
928:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:12.77 cVArSK3L0.net
>>905
それなりの神輿がいれば裏方で活躍出来たんだがな
なあ輝元
929:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:20.43 nT2WlbtT0.net
>104
>110
>194
君たちみたいな（韓国でいう）「無条件愛国者」こそが”また”日本を滅ぼすことになると自省せよ。
自国の弱点、失敗を自覚・改善しようとせず、ただ目を背けることは精神的自慰でしかなく、子孫に同じ過ちを繰り返させることとなる。
930:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:21.56 jdavPP2o0.net
>>881
朝鮮とベトナムで戦争があったから
転んでもただでは起きん日本になった
931:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:23.10 5Q4keepf0.net
>>3
日本兵は日本軍への不満が溜まってたんだろう。居酒屋で会社の悪口いうようなもんで。
932:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:40.42 N21NjOmR0.net
>>875
にほんのせいじかはアメリカの言うことを聞かなければ生命の危険すらあると言われてるな。
角栄、大平、小渕、橋本・・・・
933:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:52.38 ifyBEHsM0.net
侵略した村の食料を略奪して、女はレイプして、男は斬り捨てたんでしょ？
934:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:53.57 uWoH80Dr0.net
>>886
だよな
三国同盟は、海軍の反対で一旦つぶれた
昭和天皇はそれを大称賛して海軍がよくやってくれたと言っている
935:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:20:54.64 Ayefb+he0.net
主計というのは
ｴﾘｰﾄ中のｴﾘｰﾄだからな
大蔵省の主計局も海軍の名残だからな
936:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:21:04.29 K2HXAHHW0.net
>>888
もうああなった時点で終わり
そこで最善手がどうこう言っても意味が無い
生活に困って食うためには強盗をするしかなかったと言ってるのと同じ
どうするかはそれより前の話
937:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:21:19.93 BwiB6srE0.net
東軍は大将が名目も実質も大将なのに、西軍は名目と実質が別だものなあ。勝てるわけねえよねｗ
938:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:21:20.41 ZgNyvvoC0.net
「邪馬台国」や「インパール作戦」って盛り上がりますな。
しかもみんな見識があってすごいなと思う。
他にもそんな急騰ワードみたいのってあるかな・・・？
939:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:21:27.66 hTyTjEiX0.net
流石に三成も良い迷惑
940:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:21:31.67 Oq3JRwX30.net
>>887
それが、正しいってのが現在の歴史的見解！
奇をてらった、米国開戦なんぞ海軍が画策したのなw
今で言ったらパヨク鳩山政権みたいものよ！
941:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:21:51.64 C5IktMJ20.net
>>881
日本の本当の指導者はアメリカ大統領。
当時も今もそうだが、日本の安い製造業に
メリットがあれば高度成長するし、それが
なければ衰退する
942:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:21:55.05 6vp/TwfV0.net
>>910
日本は朝鮮戦争の特需でインフラ整備を進められたから
いわば火事場泥棒
943:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:22:01.62 gMjhYPUK0.net
>>856
戦局に大した影響は無いでしょ
補給を軽視する日本軍って結論から探した戦訓みたいなもんだし
アメリカ海軍を叩いてその後どうするかの戦略が見えない方が問題
作戦が全て行き当たりばったり過ぎるんだよね
944:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:22:15.50 uWoH80Dr0.net
>>887
>>923
>>886
945:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:22:18.24 BeIWeMx20.net
>>921
インパールは盛り上がるのか？
流石に擁護不能だろｗ
946:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:22:18.81 TLc3EJ5V0.net
開戦した昭和16年の時点で
既にエンパイアステートビル創設10周年的な国でして
差がありすぎるっての
947:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:22:54.60 KZI2nOWa0.net
実際は羽柴勢の兵糧が不足したせいで士気が下がってたからもう戦続けられないし
北条氏政みたいに切腹させられてもおかしくない島津義久が薩摩と大隅を安堵されるという甘い条件で和睦になった
948:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:22:55.67 FvwguV3r0.net
>>895
おそらく今村均陸軍大将
水木しげるが一度だけ声をかけてもらったらしい
949:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:23:02.68 nT2WlbtT0.net
>>906
むしろ右と左が相互けん制し合っていたからこそ高度成長の波にうまく乗れたんだと思う。
当時、仮に
左派が強すぎればそれこそ社会主義革命が起こってただろうし、
右派が強すぎればベトナム戦争にも出兵せざるを得ず、国力を大幅にそがれてただろう。
950:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:23:05.11 xml7QBW+0.net
乃木も昔から戦下手だったって司馬が書いてたし三成とか乃木とか牟田口とか
戦が下手な人とか勉強できる�
951:ｯど地頭が良くない人は政治家目指してほしいね 勉強ができるから戦争が上手くなるなるわけじゃないし
952:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:23:10.60 7ArCmYEI0.net
>>886
松岡は反対派
外務官僚松岡の上司の内田が原因
953:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:23:26.55 gibrWnqO0.net
当時を知れば知るほど今とほとんど変わってないことに驚く
954:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:23:36.36 /Mb3e7n60.net
>>914
朝鮮人だよ。当時は朝鮮人系日本人。
朝鮮人を味方にして兵士として連れて行くと
モンゴル帝国、大日本帝国、アメリカと世界一の強国が必ず負ける側になっている。
955:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:23:48.77 Yo8WSGAX0.net
なんだこれ？ｗ
兵站に長けていた石田三成がイメージ悪いから
太平洋戦争で兵站が軽視されたというのか
ひどいなあ
それなら責任は勝者の理論で三成を悪者にした徳川になるよな
956:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:23:48.97 ifyBEHsM0.net
三成sageは徳川の戦略だろ
957:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:00.21 qHaS9qlu0.net
>>887
そりゃ「太平洋戦争」なんだから海軍が主役になるだろうと
そもそも石油は当時はアメリカに頼ってたわけで
石油を確保したいためにその供給元と戦うのは意味不明な話
別に海軍を擁護するつもりはないが
戦線不拡大の方針を有名無実にして
イケイケで拡大してった陸軍が海軍より
責任が小さいとも思えない
958:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:03.38 GViS85fp0.net
いや国民は勤勉だし優秀だと思うぞ。安倍さん然り麻生然り日本の治世者の歴史は武士の時代から家格で決まってきたからな。
世襲でトップが優秀だとは限らん
959:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:04.78 ZgNyvvoC0.net
>>928
罵倒の嵐という形での盛り上がりですねw
960:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:15.54 RRfV7SJt0.net
>>841
向こうから頼んできただけだろｗ
>>929
植民地を持つ国の経済力は違いますなぁ
961:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:20.70 BeIWeMx20.net
>>934
松岡の行動は複雑怪奇で誰も理解できないよｗ
962:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:32.29 VDaVS7IL0.net
>>804
当時真珠湾に備蓄されていた燃料は約450万バレル
これは当時の太平洋艦隊の一ヶ月の戦時使用量と同じということが当時の軍事雑誌にもしっかり載っている
963:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:34.80 8nSnTGRb0.net
朝鮮出兵は結局補給ラインを絶たれて負けたんじゃなかったっけか？
964:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:35.48 ANvd66cj0.net
>>929
戦前の雑誌か何かの記事では車の保有割合が
米国…10人に1台
日本…一つの集落に1台
って書かれてたりする
日米の工業力の差を知らないってわけじゃなかったようで
965:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:24:53.32 goR8KwZR0.net
>>925
それもあるね。朝鮮特需。アメリカが朝鮮戦争を戦うための兵站が日本だったようなものだ。
アメリカ軍が補充・補給しなければならないいろんな物資の生産を受注できた。
966:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:25:05.92 NYIMmKdL0.net
高度経済成長期自体は、韓国や中国でも起きているし
別に特別なもんでもないんじゃね
967:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:25:19.24 mjzadjgM0.net
>>3
兵は仕方ねーだろ。
士官は知らん
968:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:25:33.58 iP7dzYnd0.net
アメリカが大統領の指揮の下に統率が取れていたのに対して
日本は天皇が大元帥な訳だが、所詮はお飾りで、首相にも力がない
大本営は陸軍、海軍の意地の張り合いで、もう指揮系統は滅茶苦茶、話にならない
969:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:25:42.26 pULz+TJIO.net
>>828
９条は精神論じゃないぞ
970:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:25:46.86 kIWKqNQt0.net
>>928
インパール作戦は昨今の無茶な経営無茶な労働に通じる所があるからな
971:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:25:48.17 kyCFTAMj0.net
>>1
「将棋脳」の悪影響。いまさら暇人なのか？？
ここまで2レスあったから、少しは知っている人もいるらしいが
972:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:26:05.08 nT2WlbtT0.net
今の自衛隊だって、諸外国に比べれば兵站の機能がかなり制限されてる。割合からいえば旧日本軍にも劣る。
「専守防衛の自衛隊は国内で戦うことになるから、いざとなれば民間の施設（ガソリンスタンドや整備工場、病院とか）を使える。
さらには後退すればするほど補給根拠地に近づくから輸送機能も少なくていい」
という理由で。
↑なのに海外派遣を進めるというのはどうもねえ……
973:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:26:12.14 hkcQ/RJA0.net
いいとかわるいとか以前に
国力が違い過ぎ
勝てるワケない
満州権益に米国を一枚噛ませておけば
その後のアジアの歴史は全く違うものに
なっていたと思う
974:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:26:13.04 ifyBEHsM0.net
大日本帝国軍は太平洋戦争を戦国時代と捉えてたのか・・・
大本営はの発達障害の巣窟だったのかね
975:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:26:24.89 jdavPP2o0.net
>>936
元の軍隊もほとんどが高麗だったらしいな
976:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:26:48.67 kIWKqNQt0.net
>>951
改憲でみんなハッピー言う方が精神論やろw
977:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:26:49.60 BeIWeMx20.net
>>939
だから、石油禁輸が日本の選択肢を奪ったのｗ
2年後に石油がなくなった状態で米国から宣戦布告されたら無条件降伏する？本土決戦をする？
君ならどっちを選択するｗ
ぶっちゃけ、2年以内に決断する必要があり、ハルノートで終了だよｗ
978:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:27:05.89 uWoH80Dr0.net
>>925
>>947
違う
朝鮮特需のあとも労働者が貧乏極めて
各地でデモ頻発
岸信介のときは安倍みたいな金持ち優遇軍備増強路線だったので
さらにデモが頻発
高度成長になったのは所得倍増計画が出てから
979:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:27:16.38 Oq3JRwX30.net
帝国海軍が正義みたいな歴史感は全否定されるべき。
980:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:27:18.17 kIWKqNQt0.net
>>951
間違えた
>>958は>>828へ
981:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:27:31.70 kyCFTAMj0.net
>>956
霞ヶ関は何にも変わってねーよw田舎村の代官
982:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:27:48.26 BP3G+qPh0.net
>>915
確かに政治家はそうだけど、財界の影響がでかいんだろな。
つまり、市場をアメリカに置いてるから今のアメリカがあるわけだけど、
今、安倍は東南アジアや他にシフトしようとしてるじゃん。
これは財界の意向だろうし、アメリカや中国はそれまでの保険だよ。