19/05/19 20:27:03.00 Ep5yoBuPO.net
>>519
薩長が悪いよな
なまじイギリスからの莫大な支援と、偽の錦の御旗というインチキで徳川幕府に勝ってしまったから
551:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:27:13.21 eIK5kCRY0.net
>>529
無理だろ。沿岸要塞と航空隊の鉄壁防御で返り討ちですよ
そもそもパナマまで行く燃料が無いwww
552:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:27:21.51 Vy+wD+9c0.net
>>157
秀吉が100万の兵を指揮させたいって言ったのは大谷吉継が兵站巧者だったからだぞ
553:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:27:23.24 09IBvhex0.net
三成は兵站の天才
554:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:27:37.21 Wg6oaq880.net
禁輸されて兵站切られたから戦争したんだろ
本末転倒だ
555:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:27:42.44 BeIWeMx20.net
>>520
司馬の読みすぎw
当時の要塞攻撃は歩兵突撃だよｗ
556:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:27:42.71 XQmxXB5f0.net
>>390
空母なんかやることだらけで忙しいからろくに母港にいないことくらい予想できなかったのかな
557:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:27:59.91 /dnNVT+N0.net
>>510
司馬史観に毒されすぎ
じっさいの旅順攻囲戦は乃木は最初の強襲が失敗した後すぐに正攻法、坑道爆破戦術に切り替えて効果的に戦っている
強襲にこだわったのは大本営とむしろ上級司令部である児玉
558:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:28:06.01 dGyaJkZ70.net
どう考えても>>505よりも>>531の方が正しい。
559:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:28:26.23 FvwguV3r0.net
日本で大規模な兵站が必要だったのは
豊臣秀吉の時ぐらいだろ
560:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:28:30.07 NYIMmKdL0.net
>>455
そもそも日中戦争始まった契機が牟田口にあったからな
その責任もあってインパール作戦のような無茶苦茶な作戦に走った
561:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:28:31.25 P7RhiS3M0.net
精神論者の本性について学ぶには最適だよ
精神論者はもれなく牟田口につながる
562:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:28:39.35 BeIWeMx20.net
>>543
？
2年後に石油がなくなるのだから、2年以内に決断するのは当たり前の話しだと思うのだが…
馬鹿ですか？ｗ
563:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:07.21 Lgpgqw3J0.net
秀吉は調べれば調べるほどすごい人物だなと感じる
564:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:07.65 9LDB+bh50.net
>>447
いや生きてたよ
東京裁判の仮出廷所に出てきてた
この戦争の原因を聞かれ、ペリーを
呼んでこいって言ったw
565:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:11.53 jagyBYe20.net
>>514
乃木無能論は司馬遼太郎から始まったとされてるが、航空機、戦車、浸透戦術などの
開発が未発達だった第一次大戦のソンムなど旅順攻防戦と同様の消耗と大量の戦死者を
発生させたから、果たして乃木が無能と呼びえるほどだったか？
という疑問もある。当時の限界だったのではないかとね。
566:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:23.07 xG3XcyuJ0.net
兵站がどうのこうのいうレベルの話なのか？
日本が第2次世界大戦に負けない方法があったとすれば，連合国軍の側につくくらいしかないと思うんだが。
567:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:23.44 hKvKGnHP0.net
>>35
三成さん、落ち着いて
よく読めば、褒めてるから
568:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:32.07 ucq5IvZr0.net
朝鮮出兵からの帰還組に石田三成は追いかけ回され殺されそうになったんだろ？
兵糧を遮断したイスンシンってやっぱ凄かったんだな
569:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:34.75 LWF4ZdFL0.net
>>52
例え養える村が有ったとしても、食料供出させれば反感を買って、住民をゲリラ活動に向けさせて、要らぬ損害を増やし、結果、いずれ撤退しなきゃならなくなる。
570:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:48.99 eIK5kCRY0.net
>>544
そうだよ。それを乃木が現場の工夫で坑道戦術に切り替えたの
現場無視の大本営が肉弾突撃っていう「正攻法」を強要したんだよ
まあ、そもそもドイツ軍学が要塞は迂回せよと教えてたから
フランス留学した乃木ぐらいしか要塞の攻撃戦術知らなかったんだがな
571:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:55.73 /mUmUTJX0.net
外国の金持ちが定期的に戦争を起こさせて金儲けし金を増やしている
武器が売れるし、戦争に金が必要になり、国に借金を負わせられる
利子でしばらく金を奪えるし借金を返し終えたらまた次の戦争をさせる
真珠湾なんか日本軍が来るのわかってて古い戦艦並べておいて
戦争参加をアメリカ国民に納得させるために被害をわざと出したんで
アメリカ支配層は戦争に参加したくて理由が欲しかったわけだ
日本もドイツも金持ちに裏から操られたんだよ
河豚計画とかが出てきたのもこれが理由だ
今の北朝鮮も戦争の相手として温存されてたのさ
572:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:30:02.02 k/UUmJoS0.net
一、精兵主義の軍隊に精兵がいなかった事。
然るに作戦その他で兵に要求されることは、総て精兵でなければできない仕事ばかりだった。武器も与えずに。
米国は物量に物言わせ、未訓練兵でもできる作戦をやってきた
二、物量、物資、資源、総て米国に比べ問題にならなかった
三、日本の不合理性、米国の合理性
四、将兵の素質低下 (精兵は満州、支那事変と緒戦で大部分は死んでしまった)
五、精神的に弱かった (一枚看板の大和魂も戦い不利になるとさっぱり威力なし)
六、日本の学問は実用化せず、米国の学問は実用化する
七、基礎科学の研究をしなかった事
八、電波兵器の劣等 (物理学貧弱)
九、克己心の欠如
一〇、反省力なき事
一一、個人としての修養をしていない事
一二、陸海軍の不協力
一三、一人よがりで同情心が無い事
一四、兵器の劣悪を自覚し、負け癖がついた事
一五、バアーシー海峡の損害と、戦意喪失
一六、思想的に徹底したものがなかった事
十七、国民が戦いに厭きていた
一八、日本文化の確立なき為
一九、日本は人命を粗末にし、米国は大切にした
二〇、日本文化に普遍性なき為
二一、指導者に生物学的常識がなかった事
573:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:30:24.89 RK/40k5j0.net
光成「ファッ？」
574:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:30:45.27 Ep5yoBuPO.net
>>551
長期戦が出来ない国がアメリカに無謀な戦争を吹っ掛けた愚かさな
575:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:30:47.78 CZfHg0Vy0.net
牟田口中将はすき焼き好きな気のいいおじさんだよ
576:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:30:58.16 1iPkyLo50.net
>>555
勝てない戦さはしない。
勝てる戦さだけをする。
それが戦争の基本なんだよ。
577:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:10.01 Ayefb+he0.net
支那軍ﾆ2回迄ﾓ射撃ｽﾙﾊ純然ﾀﾙ敵対行為ﾅﾘ 断乎戦闘ｦ開始ｼﾃ可ﾅﾘ
ﾄ命令ｾﾘ時正二午前四時二十分ﾅﾘ
ｺﾚがすべての始まり
578:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:20.83 ANvd66cj0.net
>>512
>5、人的資源、特に実戦経験を積んだエキスパートの人命軽視
企業「賃金が低い？残業が多い？甘ったれるな！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！代わりならいくらでも居るから出て行けぇ！」
↓
海外企業「給料倍出すけどうちに来る？」
国内優良企業「給料は同じだけど残業は少ないよ？どう？」
技術者、下請け「おｋ。そっちに付くわ」
↓
企業「最近の若者は愛社精神が無くて残業も嫌がり挙げ句海外に逃げやがる。こいつらは非国民だ！ところでうちの会社の業績が悪いんだが」
今のほうが深刻じゃねーか
579:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:24.00 S073nGOw0.net
下痢デンデン首相が第二次インパやろうとしてるね
580:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:29.96 BP3G+qPh0.net
戦争は派手な面ばかり、強調されるけど、平時の今の日本でも食べ物を作って、流通させていく流れはあまり重視されない。
仕事として。
それと同じなんだろな。
581:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:45.16 BeIWeMx20.net
>>559
>坑道戦術
坑道は対策されたら終了だろ
逃げ場がないからｗ
582:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:50.30 eIK5kCRY0.net
>>561
米軍に合理性なんか無いぞ
なんであいつらわざわざ2ルートで日本に向けて進撃してんの？
海軍同士の感情的内輪揉めの結果ですww
583:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:58.14 VBHIqfg20.net
>>509
ないよ。だから書いてあるだろう。「詰んでしまった」って。
その時期にジタバタしても遅い。
ロンドン海軍軍縮条約から脱退した時点でね。対米7割で押さえてたのにタガが外れてしまった。
財政的には破綻が決定したわけで。その前の条約の時に原敬が右翼に打たれて死んだことも遠因でね。
584:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:59.79 pBURmlNl0.net
敗戦の原因。
国力の圧倒的な差です。
逆立ちしても勝てませんでした。
585:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:32:05.77 8fHxkyEj0.net
>>2
クソ指導者層は日本人の手で
吊し上げ裁判するべきだったな(笑)
586:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:32:12.95 bi5LVXUW0.net
>>543
フランスがナチスドイツに敗れたからって火事場泥棒的に
仏印進駐をしてベトナムを占領した日本が悪い
石油禁輸されるのは自業自得
587:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:32:51.69 K4WZsS+c0.net
海軍が負けて補給できないからだろ…
588:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:11.06 PRY/Tb870.net
むしろ三成は意外と前線で槍働きしてて清正や正則の方が領地経営とか頑張ってた方らしいけど
589:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:14.54 5+ANY02v0.net
キャゼルヌか
590:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:19.48 CBW6GbPm0.net
>>507
居ないとは言えんが
考えにくいねぇ
そこまで士気が落ちてるなら兵の反乱が多発したりするだろう
貴族が士官、庶民が兵とか身分で分裂してるならともかく、日本軍にそういう弱点はなかったんじゃね
591:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:21.48 gZaKACMn0.net
え？三成無視してアホどもが突っ込んだんじゃなかったけ？
592:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:21.63 mJVXTOjE0.net
現場知らずの権力主義の人らの世界だもの、失敗するわ
593:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:22.56 eIK5kCRY0.net
>>570
機関銃座と要塞砲兵隊が監視してる旅順要塞で、坑道の外に
逃げることが良い考えだと思うなら、お前はアホ
594:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:48.70 BeIWeMx20.net
>>563
で、2年後に米国から宣戦布告されたら？
直ぐに無条件降伏ですか？本土決戦ですか？
石油禁輸は日本政府の選択肢を減らしたｗ
そして、ハルノートが決定打になったｗこれが事実だよｗ
595:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:54.58 K2HXAHHW0.net
＞輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける
食い物が無かったらどうなるかすら分からん奴らは二週間程度食い物を何も与えない状態にしてやればよい
一発で体で理解できるようになる
596:ueha安崎
19/05/19 20:33:57.21 WcHO0GyL0.net
>>575
当時は帝国主義列強の時代。
善し悪しは結果論に過ぎないし、後世の傲慢でしかない。
597:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:59.84 RRfV7SJt0.net
東軍メガネをかけてるから嫌い
でも石田三成のCMは好き
598:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:34:05.51 9LDB+bh50.net
>>497
ロスチャイルド家は、waspなんだが
599:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:34:19.01 aqCago4+0.net
領土的野心を持った時点で終わってた
600:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:34:20.23 hex6xxqb0.net
>>12
昔の2chでは海で世界と繋がってる海軍は先を見えていて、脳筋の陸軍が敗戦の原因ってレスが多かったんだけどなあ
二十年近く経って180度変わってしまった
601:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:34:32.27 73QNXWEF0.net
あ、そうだ。どこかと戦争になるとしたら、アメリカ人の大佐あたりを
連れてきて指揮してもらった方がいいよ。
602:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:34:37.04 7JIH6Kef0.net
>>578
キャゼルヌが当時の日本軍にいてもトンボかちょうちょ扱いなんだろうな
603:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:34:57.28 ANvd66cj0.net
「今の日本は危篤状態に陥りかけている患者だ。このままでは死んでしまうがもしかしたら手術や投薬で快復するかもしれない」
開戦前に永野修身だか嶋田繁太郎が言った言葉らしいが投薬したのが劇薬だったみたいだな
604:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:34:59.60 /dnNVT+N0.net
>>554
おおむね同意見だな
乃木の白襷隊戦術というのはのちの浸透戦術の先駆けとみる見方もある
愚行の象徴みたいにいわれる決死隊作戦だけど、じっさいのところ効果的な戦術であることはのちの戦史によって証明されている
605:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:35:16.11 6ET6dl8C0.net
三成ってそういう能力が高かったのね
戦争に特に強いわけでもないのに、秀吉になんで重用されてたんだろうと思ってた
606:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:35:28.43 jciDEbj90.net
>>589
実際はどうなんだろうなぁ
607:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:35:35.61 eIK5kCRY0.net
>>575
何となく蒋介石を支援する目的でビルマルートなんか
作った英米の軽率がそもそもの原因だろ
蒋介石にテキトーに頭下げさせとくのが一番だったのにな
608:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:35:40.78 jagyBYe20.net
>>563
そのツッコミはあまり意味がない。
開戦前においては日米の国力差が早期開戦論の前提。開戦論もまた物量差を意識しての回答な訳。
609:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:35:51.90 hbwtS1+u0.net
>>539
山縣が軍と政治を私物化するためにつくった軍部大臣現役武官制が、
昭和期において復活し陸軍の暴走につながる。
さらに満州閥を牛耳ってた長州人が、満蒙の利権を守るため、
ナチスドイツに接近し反米を煽った。
たしかに薩長によるクーデタの帰結が太平洋戦争なんだよね。
610:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:35:53.67 BeIWeMx20.net
>>582
？
実際、坑道がばれたらどうするの？
坑道の中では逃げ場がないよｗ
奇襲攻撃として成功すればいいけど、ばれたら損害も大きいｗ
これが現実だよｗ
611:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:35:57.32 U3qk4UpE0.net
おじさん、インパールからの帰還兵だった。
戦争のことは一言も話さない温和な人だった。
612:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:07.95 AthYJ8Nr0.net
>>181
現地に入ったのはボランティア
避難所が飢餓になったが
それは周辺の役所の公務員がほとんどトンヅラしたから電話フアクスが死んだから
613:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:19.88 lpIeCF1t0.net
現在社会では補給は脱税扱いで禁止にされている
現地調達が法律で定められている
牟田口中将は現在社会の鑑
614:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:35.79 ENn1gkO30.net
開戦のきっかけとなったハルノートはおかしなことは
書いてないぞ、無理難題とか書いてないフェアな内容だぞ
翻訳した外務省が過激に翻訳しただけなんだがな
615:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:36.03 CBW6GbPm0.net
>>575
フランスは降伏してビシー政府が継承しているんだから、あくまでビシー政府と日本の二国間の問題
オランダやらイギリスが文句をつけるのは筋が違う
要するに日本を弱体化させたいという口実でしかないね
616:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:36.31 jdavPP2o0.net
ミッドウェーの神がかり的敗北が兵站を困難にした
617:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:38.69 5z+4+2hF0.net
やはり原因は関東軍に行き着くな
日中戦争泥沼化させて、ノモンハンも引き起こしこいつら本当何考えてたんだろう
618:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:44.73 rlb6jKSM0.net
>>563
陸軍が大反対だったのに山本五十六を中心とした
海軍のバカどもがアメリカに正面から戦争を吹っ掛けたんだよな
陸軍はせいぜい対米でもフィリピンくらいしか考えてなかったのに
山本五十六が米植民地と米領土のハワイを攻撃した時の
アメリカの反発の強さの差も考えずにハワイ攻撃を強行したのがバカ過ぎた
山本五十六は本当にアメリカのスパイだったのではないかと思えて来る
619:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:50.72 x5m7kYX80.net
>>27
今なら勝てますか？
75年前と全く変わってないよ。
石油も金属も持久力ゼロ。食料自給率は当時よりさらに低下ｗｗｗｗｗ
戦犯はいまだに生き残って9条変えろとかわめいている。
620:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:57.32 8ZhWlOSF0.net
>>588
安倍は反省して領土にこだわらないじゃん
621:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:58.45 eIK5kCRY0.net
>>595
まあ陸軍も誉められたものではないが、海軍よりはマシかな
真面目に国防しようとしてる分だけ偉いというか
622:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:09.05 Ayefb+he0.net
むしろ盧溝橋事件なんか
現場の支那駐屯軍の連隊長（牟田口）が
東京の指示を受けずに勝手に発砲命令だしてる
東京は事件拡大すんな
というのが命令だからな
それで北平特務機関も動いてる
623:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:11.00 dzvukIgZ0.net
>>594
物凄い量の書類を捌いてたみたいだよ
IQムチャクチャ高かったんじゃないだろうか
624:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:15.82 BeIWeMx20.net
>>597
その通りｗ
2年後に戦争になったら、最悪、日本は石油がない状態で米国と戦うことになるｗ
625:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:30.27 0TeXAedx0.net
>>519
家康が朱子学取り入れた時点で
まあヒャッハー国家が幸せか？といえば謎だが。
626:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:40.94 ANvd66cj0.net
>>590
アメリカ人の将軍…実力主義で鍛えられているので強いリーダーシップを発揮し全軍を導く
ドイツ人の参謀・将校…勤勉な人間が多く優れた作戦や計画を立案してくれる
日本人の下士官兵…自分で考える頭を持ち合わせては居ないが命令通り忠実に動いてくれる
これが最強の軍隊らしいなｗ
627:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:41.42 jciDEbj90.net
>>594 戦国武将脳筋なんかなぁ 長期の大規模戦した奴らなんて三傑陣営と北条くらいだから兵站の重要性認識無かったのかね
629:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:44.23 9MQs/be90.net
>>573
ローカル鉄道が維持できず、高速道路は1車線か2車線。
国力弱すぎ、勝てません。
630:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:49.88 QKpVvQDX0.net
バカの大将、敵より怖い
631:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:00.91 P0/ysDtt0.net
>>212
憲兵＝陸軍だもん。
庶民は監視され殴られ
保守政治家も監視され
吉田茂とか自宅軟禁だぜ？
まさしく
社会主義思想で国家国民乗っ取ったのが帝国陸軍
632:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:01.00 1/Fun9Ib0.net
スーパーマーケットで流れる間抜けなシンセ打ち込みの洋楽にその風潮は受け継がれているな。
スーパーでは軍歌と君が代を流せ。
633:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:08.34 NYIMmKdL0.net
>>585
仏印進駐は
ヒトラーがポーランド侵攻したくらいの愚かな行為だと思うけどな
634:ueha安崎
19/05/19 20:38:08.56 WcHO0GyL0.net
>>594
その代わり敵も多かっただろうなあ。
福島正則とか。
大河ドラマの葵での蟹江敬三ははまり役だったわｗ
635:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:16.42 BeIWeMx20.net
>>608
日米同盟でシーレーンを確保していますｗｗｗｗｗ
636:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:18.95 9LDB+bh50.net
>>530
後知恵かもしれないけど、
当時この考えが出なかったのが
俺からしてみれば、逆に不思議
637:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:26.70 viJc/NkB0.net
>>3
藤堂兵衛かよ
638:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:30.02 GViS85fp0.net
戦争とは資源確保のための戦いである。
639:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:33.33 CBW6GbPm0.net
>>609
そうね
北方領土を放棄しても日露の平和条約を優先するってのは、野党は本来安倍を支援するべきなんだよね
640:(｡･_･｡)ﾉ
19/05/19 20:38:33.41 NZse+Sw30.net
こんなのは石田三成のせいってよりも小早川秀秋のせいでしょ？
小早川秀秋の裏切りがなく石田三成が関ヶ原の戦いに勝利してたら、日本は君主制(将軍)による国家統治ではなくて諸侯(有力大名)による合議制の国家統治が早く来てたよ
徳川の太平の世とか言うけど、アレで日本人は内向的で陰湿で権威主義みたいな変な感じになった
明治以降はその江戸時代の反動だからね
641:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:36.04 8ZhWlOSF0.net
>>606
しかも遊びで人体実験
642:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:45.31 K2HXAHHW0.net
>>592
そんな状態にまでなった事自体が間違いでその時点でどうするかなど最早どうでも良い事だわな
643:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:52.69 7JIH6Kef0.net
>>601
311の震災で現地でラジオ用の乾電池がないって騒いでるのに
民主党政権は乾電池を大量に買い上げて東京に集めてたんだよな
なんで現地に送らないんだって聞かれたら
だって現地の自治体が送れって言わないしって言い訳してたなｗ
644:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:57.77 5z+4+2hF0.net
海軍が善玉とは言わんけど、どっちが悪いかといわれれば俺はやっぱり陸軍の方が責任重いと思う
その理由が関東軍
645:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:39:04.07 e99l8QwA0.net
>>616
項羽と劉邦の時代から後方支援していた張良が一番評価されてたからなあ
646:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:39:21.79 0TeXAedx0.net
>>554
日露戦争、大零次世界大戦説。
647:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:39:26.27 ANvd66cj0.net
>>594
何かで「三成は前線に出る武将というより書類仕事や細々した仕事が得意な官僚タイプ」って評価を見たな
648:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:39:29.54 jdavPP2o0.net
山本五十六はどこで和平のつもりだったんだ？
649:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:39:34.92 eIK5kCRY0.net
>>599
中世の頃から幾つも掘って横にも繋げて進撃陣地化するし
坑道の中は敵軍に不利だぞ
ジグザグに掘って射線を防げるから、守りやすく出来ている
埋めても埋めても、別のルートで掘るだけのこと
650:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:39:38.79 dzvukIgZ0.net
>>600
うちの爺さんも何も話してくれなかったなぁ
海防艦の乗組員で酷い目にあったらしいつーのも
亡くなってからきいた
651:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:39:43.72 P7RhiS3M0.net
海軍みたいに戦果改ざんしてる時点でもう戦いにならねーじゃんｗ
652:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:40:20.09 aY/S5x2d0.net
つまり日本人がバカだった
653:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:40:21.32 73QNXWEF0.net
アメリカ人の大佐クラスなら、日本人のだれよりも指揮が上だよ。
悔しいけどさ。
654:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:40:47.74 /dnNVT+N0.net
>>594
いかんせん20万石の器量ではどうにもならんかった
石高と器量はかならずしも一致するものではないだろうが
かりに石田治部に100万石の権威があればと本人がいっている
秀頼が出馬してくれればよかった
名目だけでもな
655:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:40:50.38 9LDB+bh50.net
>>555
近衛の馬鹿を総理にしないw
656:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:03.28 o7i4BY6H0.net
>>603
いや。ハルノートの内容は当時の日本軍は全く受け入れられない内容。
657:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:04.07 7JIH6Kef0.net
>>636
山本に限らず
和平は相手が申し出てくるものと考えてたんだろうな
658:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:05.49 jciDEbj90.net
>>633
しょうか って人じゃなかったっけ？
兵站支えてたの
659:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:06.46 jdavPP2o0.net
伯父さんがソロモンで戦死したけどソロモンに何か守るものあったんか？
660:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:15.54 k/UUmJoS0.net
>>639
数字を操作して結果をごまかすのは現代日本にも息づいてるな。
661:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:18.59 3SBPpIn00.net
レアメタルの太平洋戦争ていう本がオススメ
軟鉄がいくらあってもタングステンなどの合金が作れない、ボーキサイトを略奪しても精製する電力がない
最初から勝ち目はなかった
662:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:23.00 /Mb3e7n60.net
大日本帝国が大東亜戦争で白人支配植民地を開放していなかったら
今頃日本以外は皆奴隷でウホウホ識字率0％だった。
663:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:25.22 8OutOcke0.net
>>579
海軍士官は生まれは平民でも気分は貴族だからね
664:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:28.91 P7RhiS3M0.net
戦果まで改ざんするような国がまともな作戦なんかたてられないわな
665:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:31.84 cNomHjhG0.net
>>638
ワイの祖父も殆ど語らなかったね
多分、2回くらいしか戦争の話しなかった
といっても、戦地はいかず、内地で基地にいただけで
終戦になったらしいけど・・・
その軍隊時代数か月の経験ですら、殆ど語らなかったから
余程、語りたくないくらい、嫌な思い出だったんだろうと思う
666:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:40.62 BP3G+qPh0.net
>>587
ロックフェラーと勘違いしてない。
667:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:48.46 jagyBYe20.net
>>575
日本はヴィシー政権を承認していた。ヴィシー政府の承認のもとの進駐。
火事場泥棒とかは、ドゴール政府が正統とされた連合国側の見方。
668:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:41:49.36 eIK5kCRY0.net
>>648
ソ連は数字操作して誤魔化しても勝ったぞ？
669:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:42:11.12 RRfV7SJt0.net
>>607
短期決戦でアメリカ本土を攻撃して世論を反戦に持っていき講和を結ぶまでが山本五十六の作戦なんだからフィリピンだけなんて意味ないだろ
戦争を仕掛けた時点で日本の勝利はありえないと分析していたのは海軍だけだぞ
670:ueha安崎
19/05/19 20:42:12.42 WcHO0GyL0.net
>>621
ヒトラーが悪人扱いなのは一重にユダヤ人などを大虐殺したからだよ。
真偽はともかくとしてね。
領土侵攻は大昔からあった。
671:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:42:18.97 cVArSK3L0.net
三成はなまじ主である秀吉が兵站謀略の後方担当だったのに
稲葉山城攻略や浅井朝倉からの殿などで戦功も立ててしまい
知勇兼備（知が凄すぎるが）の武将になったのを知っているから
自分もかなり無理をしてしまった感があるな
672:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:42:19.73 eO5vkLHK0.net
会社でもそうじゃん
ろくすっぽ給料払わず極限まで酷使する
673:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:43:14.64 Yb/Q+4hq0.net
>>471
国会会議録検索システムで検索しても20件しかヒットしなかった。(´・ω・｀)
674:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:43:34.25 kpngGiZ/0.net
インバール低金利年金砲、勝つまで止めないぞ
675:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:43:40.16 CBW6GbPm0.net
>>624
想定パターにはあったでしょう
ただ前提としてアジアに最後に残った日本を無力化するのが欧米の方針だから、アメリカが日本が石油を自給できる状況を認めるはずがない、ってことでしょ
676:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:43:44.11 fpOORqok0.net
アメリカが勝った理由は簡単。
日本に軍事力で上回ったときに戦ったから
677:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:43:44.81 0TeXAedx0.net
>>658
逆にヒトラーがユダヤと組んでたら西欧に巨大な第三帝国ができてそうで草(´･ω･`)
678:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:43:57.73 TLc3EJ5V0.net
原因は戦闘機の弱さでしょう。B29とゼロセンじゃ何度やっても負ける
679:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:02.47 jdavPP2o0.net
>>657
山本五十六は本気でアメリカ本土を空襲できると考えていたのか？
680:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:05.41 hq03ydYt0.net
ややこしいタイトル＞１
石田三成のせいとか言い出すのかと思った
681:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:15.28 2p2xG3wI0.net
笑うけど、実際に瀬島龍三とかの陸軍大学校の首席の卒業発表とか、織田信長とかの分析だからな
天皇の御前で発表する
682:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:28.12 o7i4BY6H0.net
日中全面戦争の泥沼化によって、日米戦争は不可避になった。
そういう意味での先般は、南京陥落時の日中和平に消極的だった昭和天皇が最大の戦犯
683:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:34.23 P7RhiS3M0.net
>>561
＞二一、指導者に生物学的常識がなかった事
これ笑ったｗ それじゃうちの子バカみたいじゃないですかーっての思い出したｗ
684:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:38.28 Yb/Q+4hq0.net
>>661
追記。
平成の期間中の話ね。
685:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:39.70 CBW6GbPm0.net
>>651
士官学校は実力主義の当時のエリートだからね
686:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:40.41 eIK5kCRY0.net
>>666
エンジンの弱さと言え
つまりは根本的な工業力の差だけどな！！
687:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:52.20 B1sj62H/0.net
＞関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。
豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も
688:三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。 著者のロジックだと、三成というより家康のせいじゃね 昭和初期は、政治家も軍部も明治藩閥がほぼ失脚して旧佐幕派の諸閥が日本を牛耳っていた時期だから 武断的脳筋思考に陥って、西日本系が統制した日清日露の頃のように現実的な兵站戦略を組めなくなってしまったって事ならまああり得るか？
689:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:57.01 5z+4+2hF0.net
>>666
B29は戦闘機とちゃうぞ…
690:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:44:59.00 XcAnMMhw0.net
日本人が文句言わないせいだよ
691:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:45:09.17 jciDEbj90.net
>>665
世論が一次大戦でユダヤ憎しになってたから無理
692:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:45:11.65 K+GqYSjB0.net
インパール作戦はフグ田マスオさんも参加したんだってね。
693:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:45:38.36 RRfV7SJt0.net
>>667
開発してたじゃん
五十六が亡くなった時点で詰んでたんだよ
694:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:45:43.24 tOHlWXri0.net
>>657
なら何故猫パンチ一発で引き返しだよＷ
695:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:46:14.15 eO5vkLHK0.net
>>677
最近は俺らみたいな正直者が増えてきたから政府にも経営者にも都合が悪いんだよな
696:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:46:16.90 XBPGspV10.net
ソ連の日米離間工作に煽られて、開戦した時点で負けでした
敗因は開戦したことです
勝者はアメリカではありません
コミンテルンを使って、敵同士を戦わせたソ連が勝者です
まんまと北方領土と満州の日本人奴隷を得ました
鬼畜米英！ とコミンテルンの手先として国民の反米感情を煽った朝日新聞も勝者です
今も昔も、朝日新聞は偉大な工作機関なのです
697:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:46:37.99 ANvd66cj0.net
>>636
開戦劈頭で真珠湾を攻撃して米太平洋艦隊の戦力を撃滅する
↓
その隙きに東南アジアに攻め込んで南方資源地帯を確保する
↓
米軍が戦力を立て直す間にこちらも艦隊や航空機を増産して戦力を増強する
↓
太平洋上に於いて日米両軍による一大決戦を行い雌雄を決して講和に持ち込む
山本じゃないけど日本海軍内で考えられてたと言われてる想定
698:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:46:39.17 goR8KwZR0.net
>>647
ソロモンの悲報とかいうけどそれだよ。昭和天皇も、ソロモンはどうなってるかね、としきりに心配されてた。
699:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:46:41.88 1V0mxVCq0.net
石田三成っとむしろ秀吉幕下の兵站担当ってイメージだけど
700:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:46:57.76 oKa/l9jg0.net
>>21
どこの国も何時頃に見方機が上空を飛ぶと連絡しても
撃ち落とす奴とか居たらしいから
めちゃくちゃだよ
701:ueha安崎
19/05/19 20:47:03.40 WcHO0GyL0.net
>>678
今のパレスチナを見ると、なんでユダヤが嫌われるか良く分かるわ。
702:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:47:13.93 GViS85fp0.net
逆に考えればよくアメリカ相手にあそこまで戦ったよ。
神憑ってる。
ラグビーW杯でジャイアントキリングがあったじゃん？
日本にはたまにああいうことがあるが国力、体力の差が歴然とあってのことだから。
ただアジアでは間違いなくNo.1よ。ただそれ止まり
703:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:47:14.68 QVXLezYz0.net
>>1
この人の理屈が理解しにくい
戦下手の小役人が戦の将をやってやっぱうまくいかなかったってのはわかるが
なんなん？
704:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:47:38.33 XQm
705:xXB5f0.net
706:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:47:46.95 K2HXAHHW0.net
>>669
資料がある近い戦争でなくウソかホントか分からんような資料の時代を対象にしている点でもうね
そんな馬鹿が主席ってどれだけレベルが低かったんだ
707:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:47:56.99 2p2xG3wI0.net
日本は基本、妄想型なんだよな
机上の空論ばっか
参謀本部の作戦課とか、花形なのに15人とかで回してるからな
回るはずがない
708:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:08.27 qbZuSxXd0.net
は？何言ってんの？
709:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:08.32 eL/2ZwrB0.net
福岡の石田ごうきはガチホモ
710:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:12.92 /Mb3e7n60.net
>>667
山本五十六「地球を1周半できる伊400という潜水艦空母に３機の戦闘爆撃機を搭載して完成した原子爆弾を搭載してアメリカ本土に
原爆を落とすつもりだったのに天皇陛下が止めたせいで今はコミンテルンのスパイ扱いだ。」
711:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:21.90 DS9OnXsf0.net
太平洋戦争は石油の禁輸して戦争しかけざるえない状況にしたアメリカが悪いとネットウヨは言うが
その理屈だと今、北朝鮮に経済制裁しまくっている日本も戦争をしかけざるえない状況に追い込んでいるので
日本の方が悪いという理屈になってくるんだよな。
712:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:25.84 Ayefb+he0.net
一撃とかな
戦争はこどものｹﾝｶじゃないからな
713:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:26.31 bArvsovq0.net
負けた原因は、そこじゃ無い。
朝鮮・ドイツと同じ陣営で、は勝てる分けが無い。
714:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:27.86 Ep5yoBuPO.net
>>683
いや、アメリカが勝者だよ
英仏が覇権国から転落してアメリカが覇権国に成り上がったのが第二次世界大戦
715:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:48:59.25 cNomHjhG0.net
>>503
硫黄島とかサイパンでも、8月15日以降も潜んでた兵士が数名いたし
洞窟とかに隠れることは可能だったんじゃ？
716:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:00.41 VDaVS7IL0.net
>>560
真珠湾の時にハワイにいた戦艦群は旧式ではあるけど当時は間違いなく主戦力
新型が就役するまでは旧式だろうと失われては困る戦力には変わりがない
まあ実際には戦艦がないと困るような戦いにはならなかったわけだが
717:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:01.37 qnt+t88PO.net
何だよこの冤罪タイトルはさ
718:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:09.96 jdavPP2o0.net
>>684
一大決戦ってミッドウェーか
719:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:11.66 RRfV7SJt0.net
ぶっちゃけ国際連盟のナンバー2をやりながら植民地支配反対活動をした方が勝算あったよな
720:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:15.22 ANvd66cj0.net
>>687
マリアナ沖海戦では母艦から飛び立った日本側攻撃隊が
前進していた大和以下の別艦隊に攻撃され数機を撃墜されるって珍事が起きている
721:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:18.85 2p2xG3wI0.net
>>683
黒幕はイギリスだし、もっと黒幕はロスチャイルドだけどな
スターリンもルーズベルトも、日本の天皇もチャーチルの言うこと聞いただけ
722:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:37.12 79oKWBdsO.net
似てるな、とか
兵站問題は今も昔もある、程度だろ。
直接影響なんかしないだろ。
各武将のイメージから兵站軽視の風潮呼ぶとか、ねーよ。
723:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:40.40 jagyBYe20.net
>>681
米機動艦隊を半年間封じ込めるが目的だから滞留してハワイの補給から徹底的に叩くなんて
予定はしてないので当然。
真珠湾攻撃部隊もハワイの他にも予定があったので長居できないの。
724:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:42.38 o7i4BY6H0.net
>>691
昭和天皇はそのつもりだったｗ
石原は、中国と戦争すれば日本の国力ではとても戦えないとみていた
結果は石原が正しく、昭和天皇が間違い
昭和天皇が日本を誤ったｗ
725:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:49:55.59 /dnNVT+N0.net
日本軍隊が兵站をことさら無視したというより太平洋の戦いは海軍力の戦いだから、
海軍が負けた時点で敗北は必至だった
輸送船が沈められて数千人単位で溺れ死んだみたいな話はよく聞くが
兵糧だってもちろん沈んでいるわけで、日本軍隊は一応兵站はやっているだろう
問題は現地に届かなかったということだ
726:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:05.56 ULn0dz150.net
戦前戦中の日本軍上層部が悪いだけ
727:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:13.78 Ep5yoBuPO.net
>>684
決戦思想が古すぎる
日露戦争で味を占めたのかもだが、日露戦争はロシアが革命前夜の政情不安で戦争を長引かせたく無かったからに過ぎないのに
728:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:19.43 5z+4+2hF0.net
>>689
これは暴論かもしれんけど俺も同じこと思ってる
真珠湾から戦局が変わったミッドウェーまでたった半年なんだよな
そのあとよく3年半も戦えたと思う
決していいこととは思わないが
729:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:22.56 9LDB+bh50.net
>>648
誰？
財務省の悪口言ってるのはw
730:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:22.85 AYZ+O3tD0.net
薩長の愚連隊がイギリス武器商人から買った武器で幕府転覆して以来
アングロサクソンの支援で勝ってきただけだからな
そういうわけで旧軍は大和魂(今風に言えば覇気笑)一辺倒で
兵站もろくに知らない未熟な集団だった
後ろ盾を敵に回して戦えば今までが嘘のようにボロ負けは必定
731:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:25.19 64lr3k2e0.net
ドイツもソ連がなければ、日本もアメリカとやらなければ
と言ってもどっちもやらないわけには行かなかったよな
732:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:27.77 jciDEbj90.net
>>700
これ
733:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:35.99 +kIkWJrx0.net
>>19
アメリカ国民は戦争反対だったんだから、真珠湾攻撃はやはりマズイ。
でも日本から仕掛けなくてもアメリカから仕掛けてたはずだから、
アメリカの空母その他がフィリピンまでやってくるわけで、
かえって日本にとって有利になった可能性がある。
734:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:37.52 2p2xG3wI0.net
アメリカもソ連も天皇の戦争責任を追及するつもりだったのに、
結局、なぜ天皇が追及されなかったかといえば、
イギリスのスパイだったからさ
ま、IQ160の妄想だけど
735:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:50:43.30 6tMzj+FJ0.net
なぜ負けたかって？ そりゃ開戦しちゃったからだよ。
山本五十六が開戦に反対しても、当時の右翼保守派（特に公家出身の軍上層部）が、根拠のない自信（＝日本は神に守られているから的な）で、開戦に踏み切っちゃうから（以下略
その開戦派も、ある程度日本軍の強さを示せば、恐れをなした米国とは、日本に有利な条件で講和できる、程度の楽観的な見通ししかなく。
米国が講和に応じなければ、最終的に日本が負けることは、開戦前から、誰もが分かっていたことなのに。
736:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:10.47 1V0mxVCq0.net
>>700
アメリカが覇権国になったのはソ連崩壊が見えてきた80年代以後だろ
50年代にソ連が大国アメリカと渡り合えるようになったのはww2の勝者がソ連だったから
737:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:12.21 XtmsTLtY0.net
李氏朝鮮みたいな豊かな先進国では糧食を略奪で賄った
餓島やインパールみたいな無人のジャングル山岳地帯では略奪対象が居なかった
それだけのこと
738:国家社会主義ファシストの嘘吐き左翼
19/05/19 20:51:16.15 93tNQ/1N0.net
× 軽視
〇 お澄まし
739:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:23.13 7JIH6Kef0.net
>>710
中国に勝てないのになんで更に米英相手に開戦なんだよって素直に思うわ
740:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:23.65 2z1s4fZY0.net
はっきりい言って日本という国は
愛国者には冷たく売国奴に手厚い
それは現在も変わらない
天皇陛下も含めた日本の指導者たちは
インパール作戦のように
味方であるはずの日本政府に裏切られ見殺しにされ
無念のまま死んでいった兵卒たちに謝罪するべきだ
でなければ日本の未来はない
741:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:25.20 BP3G+qPh0.net
戦争するにはいつの時代だって巨額な軍費が必要なわけで、兵器だけじゃなくて、兵隊の食料や燃料、弾薬を背後から送り続けなきゃならない。
そこで儲けるのがユダヤ財閥で、銀行を全て握ってしまった。
それに準じるのが日本の財閥で維新に協力した三井や土佐の三菱が力を持った。
三菱の始祖の龍馬はグラバー(背後にロスチャイルド)の供給したい武器を売るため、海援隊だし。
だが、経済的なことはまるでわからず、世界の金融と通じてない軍人バカ(それもマジバカ)が戦争をやってしまったんだから、お話にならない。
742:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:26.22 UVdiux5c0.net
山本五十六こそ国賊じゃないか。
743:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:29.15 Ep5yoBuPO.net
>>707
だな
コミンテルンガーって似非ウヨの工作丸出しだよね
744:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:39.72 XcAnMMhw0.net
※689
ゼロ戦みたいな優秀な戦闘機が無かったってのも理由なんじゃね
そもそもアメリカって核があるから強いみたいな雰囲気あるけどな
よく事故るし、アメ車も壊れるって言うじゃん
745:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:51:55.87 BeIWeMx20.net
>>698
日本だけでなく、全ての国が短期戦を志向したよｗ計画ではｗ
746:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:52:01.52 80B+ZWqf0.net
明治期の軍人達は戊辰や西南の役を経て兵站の重要性を良く理解していただろうに
747:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:52:16.30 bi5LVXUW0.net
>>691
中国人を殺しまくり掠奪して憎しみを買い
便衣兵が方々で日本軍を攻撃する状況では
日本が中国を打ち負かして占領するなんて到底無理
748:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:52:17.09 ANvd66cj0.net
>>704
どっちかと言うとマリアナ近海で戦前から想定していた漸減邀撃作戦をやろうとしてたらしい
749:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:52:31.65 BeIWeMx20.net
>>725
石油が禁輸されたからだよｗ
750:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:52:32.49 2p2xG3wI0.net
>>729
ヒトラーもベルギーのウラン鉱山をロスチャイルドに売ってるしな
結局、ユダが黒幕
751:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:52:53.82 pKc7z+Kt0.net
>>1
三成に詳しくないけど
そもそも戦争で同じ敵と長く戦うなというクラウゼヴィッツの言葉がある
752:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:05.39 2p2xG3wI0.net
ユダは国に借金させ、戦争させて儲ける
753:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:08.77 QqVe9nXw0.net
日露戦争で借金しすぎて国が疲弊したのがすべての始まり
754:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:15.22 /G1CUXxr0.net
(-_-;)y-~
今夜の競輪五股んずG席、意味不明ｗ
755:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:22.62 o7i4BY6H0.net
>>719
アメリカは9月の時点で70％が対日戦争賛成だよ
もうアメリカはやる気満々だった
日中戦争泥沼化によって日米戦争が不可避となったのだから。
756:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:27.51 +q7h1e9I0.net
>>3
ほんとこれな
爆撃のターゲットになる工場の位置をペラペラ喋りまくって堂々と生きて帰ってそこそこの企業に潜り込んでバカとしか言いようがない
757:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:29.76 YFZXw3Ms0.net
>>714
次の半年は敵の空母沈めたし、その後一年は互角で戦ってる
ラバウルで50機の零戦を1000機の大部隊と報告させて
アメリカの戦史家に我が軍得意の誇大な戦果報告と言わせる嘘を吐かせたのがこの時期
758:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:31.68 79oKWBdsO.net
トムラウシ山遭難が石田三成のせいだとか言ったら笑われるだろ。
759:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:53:32.07 7ArCmYEI0.net
>>657
昔からの海軍の対米戦は、
フィリピンを占領して、フィリピン沖で
アメリカ艦隊を迎へ撃つってのが定石なんだが
760:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:54:08.57 2p2xG3wI0.net
マッカーサーが朝鮮戦争で核兵器使おうとしたときも、イギリスから待ったがかかったからな
結局、アメリカもイギリスやフランスの弟分なのよ
761:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:54:10.59 jciDEbj90.net
>>722
GDPが雲泥の差なんだよなぁ
欧州が壊滅したからこそ米国が台頭したのに、ロシアなんて僻地関係ないわ
762:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:54:23.32 YWPeifyc0.net
なんだかんだとベルティエを酷使しまくった
ナポレオンの凄みはそこにある
763:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:54:58.14 Ayefb+he0.net
ｱﾒﾘｶは戦争反対もｸｿもない
そもそもﾓﾝﾛｰ主義をつらぬいてたｱﾒﾘｶは
もともとﾖｰﾛｯﾊﾟも対岸の火事だった
しかし飼い主のｲｷﾞﾘｽにけしかけれて
ﾖｰﾛｯﾊﾟの戦禍の中に入っていってる
764:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:54:59.57 pKc7z+Kt0.net
>>725
アジアも例外なく順番に植民地になる時代だった
中国はアメリカが狙ってた、そのアメリカはイギリスから中国をとった
そこに入ってきたのが日本
そして衝突に
765:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:55:03.54 tOHlWXri0.net
>>711
原油輸入量は開戦前の陸軍の計画通り昭和18年まで順調に上昇してるんだよね
766:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:55:20.14 8mVxp90Z0.net
石田三成は大東亜戦争まで絡んでたのかすげーなｗ
767:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:55:24.10 ENn1gkO30.net
今でもおまいらはアメリカがバカじゃとかトランプアホとか
アメリカに叩きのめされてるのにアメリカを侮りまくってるもんな
戦前なんかそこらの国民なんざアメリカ侮りまくってたんやろうな
突撃すればすぐ逃げるとか言ってたやろｗｗｗ
敵を侮る国民性が負け戦に突っ込ませたんだよ
768:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:55:25.81 Ch1JF7UX0.net
>>691
アメリカが援助してたから無理。
769:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:55:44.34 7ArCmYEI0.net
>>683
これが真実なんだよなぁ
うまく共産主義にやられたんだよなぁ
770:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:55:44.45 +kIkWJrx0.net
ハワイの石油タンクを攻撃しなかったんだから、山本＋南雲は英米側でしょ。
771:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:56:01.41 2p2xG3wI0.net
そもそもスターリンってグルジア人だぞ
朝鮮人が日本の首相やってるようなもんだ
ロシアがロシア民族のもんになったのは、ジュ－コフ元帥がイギリスのスパイのべリヤを倒してからだよ
772:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:56:19.40 /G1CUXxr0.net
(-_-;)y-~
床？
どこの床やろな・・・
773:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:56:20.30 1V0mxVCq0.net
>>734
小笠原辺りの日本近海で迎撃する案もあったけど
それはあくまで戦艦中心の作戦で
空母を機動的に運用するなら積極的に攻めた方が良いっていうのが山本案だわな
>>745
774:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:56:37.16 RRfV7SJt0.net
>>745
定石で勝てる体力なんて日本になかっただろ
本土の世論を誘導できれば講和できると考えてたんだよ
定石通りならアメリカ世論はなんとも思わないから
775:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:56:58.21 NYIMmKdL0.net
永田鉄山が亡くなったのが、大きかったと思うわ
あれで関東軍を制御出来る人間がいなくなってしまった
776:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:57:02.75 /dnNVT+N0.net
いくらなんでも近代以前の戦争と近代戦をいっしょくたに論じるのは暴論としかいいようがない
兵站がそんなに大事なら、なんで石田は負けたんだという話になる
近代以前の戦争では、政略、とくにいかに人心をつかんで時勢にのるかという要素が重要になる
その点に関して、家康のほうが一枚上手だったということではないか
777:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:57:05.17 2p2xG3wI0.net
で、共産主義は何なの？っていえば、ロスチャイルドの工作だろ
マルクスだって、ロスチャイルド一族が飼ってたわけだし
日本にいるアカも同じ
778:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:57:14.64 cNomHjhG0.net
>>747
いや、50年代、60年代あたりは
ソ連もかなり経済規模大きかったんだよ
だから、ロケットとか打ち上げたわけで・・・
アメリカの方が有人宇宙飛行とか遅れてたからね
779:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:57:19.80 TLc3EJ5V0.net
令和がまさか大戦争の時代になろうとは
元年の頃は誰も知る由もなかった。
780:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:57:41.20 uioTZh7f0.net
よろしい
ならば戦争でケリをつけよう
先ずは朝鮮半島殲滅戦からだ
781:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:57:48.87 bArvsovq0.net
勝てる見込み有ったのか？
開戦した時点で、山本五十六は２年位しか持たないと、言ってたんじゃね？
782:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:06.84 iP7dzYnd0.net
イギリス兵がチョコレートやバター食ってる時に
日本兵は米と雑草食ってたんだもんなあ、戦国時代から変わってない
米って糧食に向かないだろ、重いわかさ張るわで
783:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:23.84 QVXLezYz0.net
兵站重視は戦下手がやることと言う事で精神論が闊歩したとうーん？
784:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:26.07 Ch1JF7UX0.net
>>745
そんな悠長なことしてたら石油なくなるわ。
785:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:27.00 7ArCmYEI0.net
>>696
いや、アメリカ本土の空軍力を舐め過ぎでしょw
786:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:27.77 Ayefb+he0.net
ｱﾒﾘｶもﾃﾞｨｽﾞﾆｰやｱﾒｺﾐ使って
必死に戦争ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞをうってたからな
世論をしっかり誘導しないといけないからな
787:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:37.93 1V0mxVCq0.net
>>747
それを言ったら戦中戦後通してソ連が一番GDP成長率高くなった
今の中国みたいに
冷戦の勝者はアメリカだけど
ww2の勝者はソ連だと思うわ
788:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:43.03 /G1CUXxr0.net
(-_-;)y-~
ああ、俺の血統と予科練ジジイの旧姓か。
●●婦警ガオー！さん言うところの五股んずシリーズは知らんと思う。
789:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:48.90 2p2xG3wI0.net
ネトウヨの正体とかもばれてるからな
日本をアメリカの５１番目の州、とか、まんまシンガポール在住のヘッジファンドのアメリカ人が書いてて笑えたわｗ
アメリパン（アメリカ＋ジャパン）になるらしいぞ
790:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:50.57 +kIkWJrx0.net
>>741
ソースは？
戦後、共和党はルーズベルトに騙されたとカンカンに怒ったんだが。
791:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:58:54.74 jagyBYe20.net
戦後は、戦勝国に全く迎合して一顧だにしない戦勝国のストーリーを受け入れるばかりで
逆に一面的で立体的な歴史の観察力を削ぐような見方で、有権者としての資質を養うという点で
まったく有害だったと思う。
日本が正義だとか大東亜史観みたいなことを言うつもりはないが、少なくとも日本側から見て
こう展開していた、こう構想していた、こういった理屈だったってのを外交、政治を考えるうえで
養う必要はあったんじゃないかな。
どうもこの点になると、一部の右派は、西欧列強との対抗みたいな大東亜史観しか言わないし、
左翼はファシズムガーやら大日本帝国は悪の巣窟みたいな党派闘争なことしか言わない。
全く持って不毛。
792:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:10.76 FvwguV3r0.net
いきなり
日本海軍全軍でアメリカ西海岸に猛襲
パナマ運河にも突入なら
勝てたよ
793:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:15.07 qHaS9qlu0.net
>>1
回りくどいなあ・・・
要するに
『輜重兵でも兵隊ならばトンボ蝶々も鳥のうち』
と兵站を軽視する日本軍の体質って話だろ？
それが三成一人だけで形成されたわけでもあるまいに
稿を埋めるための牽強付会
アホらしい・・・
794:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:27.69 BeIWeMx20.net
>>572
対策がないなら、2年以内に無条件降伏するか宣戦布告するかの2択だろｗ
馬鹿なのか？ｗ
795:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:39.87 KKDoeRpW0.net
武将と言えば三成♪
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
796:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:41.27 KOh8hV+j0.net
戦いでダメなのは精神論と宗教と楽観だってネットで見た
常に現実を直視して最悪を想定しなきゃいけないって
797:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:51.80 04V/B6bw0.net
安倍一味が崇拝する戦前の無能大日本帝国時代か
798:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:55.17 GViS85fp0.net
>>714
ミッドウェーの時は制空権を殆ど奪われてた訳でしょ？
やはり戦略の失敗は戦術で補えない。
積極策ばかりで長期的な戦略を建てれる人が誰もいないわけだから。
長期戦になれば負けるわな。
ただイケイケドンドンの時には相手がたじろぐ位成果を挙げれる時がある
799:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:59:55.68 Qw/ONJhT0.net
辻が悪い
800:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:01.60 jdavPP2o0.net
伯父さんの駆逐艦は船団を護衛してたんだけど米潜水艦に沈められた
潜水艦が兵站をずたずたにしたんだよ
801:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:12.53 bi5LVXUW0.net
>>749
＞ｱﾒﾘｶは戦争反対もｸｿもない
＞そもそもﾓﾝﾛｰ主義をつらぬいてたｱﾒﾘｶは
＞もともとﾖｰﾛｯﾊﾟも対岸の火事だった
そもそも第一次世界大戦は欧州が戦火に晒され
大量の軍事物資をアメリカは英仏に売る事で大発展した
その結果、英仏には大量の債権が残り
英仏が破れるとアメリカは債権を回収出来なくなる
故にアメリカは欧州に出て戦う事を決めた
802:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:35.21 /G1CUXxr0.net
(-_-;)y-~
知らんなぁ・・・
五股んずGがパソコンできるのかどうか・・・
803:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:38.19 Y4ScoG2U0.net
>>726
太平洋戦争の日本の被害より、朝鮮戦争のほうが犠牲者は多い
第二次大戦の欧州、ソ連の被害に比べると日本の死者数は比較的少ない
アメリカが一人勝ちしただけで後はどこも惨憺たる結果だよ
通してみれば、日本は連勝して決勝戦でアメリカに負けたという結果
804:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:40.36 7ArCmYEI0.net
>>700
いやアメリカは、チャイナ大陸進出に
失敗したから、負けじゃなくても
引き分けかな？
でも、アジア大陸で赤化が進んだから
やっぱり負けだなw
805:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:00:46.60 5z+4+2hF0.net
>>743
吉田裕が同じ区分の仕方してるな
ミッドウェー以降はまだ対峙の時期で南方占領された時点で敗戦確定だったかな
806:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:01:07.00 VDaVS7IL0.net
>>756
ハワイの燃料タンクなんて叩いたところで戦況には
807:ろくな影響は与えられない あそこにある燃料は米太平洋艦隊の1か月分でしかないんだし 貴重な航空戦力をすりつぶしてまで叩くほど価値のある目標でもない
808:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:01:07.93 iP7dzYnd0.net
>>767
最初の構想では奇襲作戦でアメリカの戦意を喪失させて
日本に有利な条件で講和に持ち込む寸法だったんだろ
色々と誤算が多過ぎたが
809:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:01:11.02 bArvsovq0.net
阿保、日米の生産力の差は桁違い、勝てる見込み０％！
810:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:01:24.65 tOHlWXri0.net
マッチ擦る束の間の海に霧深し身捨つる程の祖国はありや
811:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:02:06.28 m/+smDMS0.net
でもまぁ、まがいなりにもアメリカと戦争出来てたんだからスゲェなとは思うね
結局ドイツもノルマンディーから上陸した米軍にボコられた訳でしょ？
チカタナイネ
812:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:01.42 goR8KwZR0.net
>>692
時代だろうね。瀬島が近世武将論をやったのは陸大のときだそうだが、１９４１年当時の旧制中学もよほど精神主義が
蔓延していたようで、旧制高校の入試で日英同盟について論述させると、判を押したように「拝英主義」はけしからん
と書いてくる受験生が多く、歴史観が浅すぎると高校教員が嘆いてる（高坂ら『世界史的立場と日本』中央公論社1943）。
813:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:10.59 Ayefb+he0.net
日本が参戦して
一番喜んでたのはﾁｬｰﾁﾙだからな
814:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:12.78 BP3G+qPh0.net
今現在進行形の話でも、同じなんだよな。
日本は経済力は三本の指に入る。
ヨーロッパで日本に勝てる国は無い。
中国はGDPでは日本を上回ったけど、一人当たりではまだまだ。
つまり、日米は世界ツートップ。
ここで、それなら経済を維持するには、石油を維持するには・・
これが政治の肝なわけだから、日本にとっては石油や物流の貨物船が航行するシーレーンは生命線。
ゆえ、自衛隊が守るし、米軍と同盟を結んでいかなきゃならないんだよ。
そういう所を頓珍漢に反戦だの、反米だの、バカなことを言ってるのが左翼。
815:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:15.88 PRY/Tb870.net
>>646
戦後の論功行賞で前線の武将より後方の張良を高く評価して色々問題になったとか
816:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:37.12 cVArSK3L0.net
日英同盟を切ったあたりから転落していったんだろうな
817:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:46.05 VHdwHuIt0.net
日本軍の体質だろう。
山本七平『一下級将校の見た帝国陸軍』（文春文庫 87年第１版）
（フィリピンのルソン島での著者の体験の記録な）
私物命令・気魄という名の演技 pp164-165から引用するぞ
『こりゃもうダメだ。K参謀ならともかく、あのN参謀までがこう言い出しては。もうどうにもならないんだな。
確かにどうにもなるはずがないな』。十九年の九月末、バギオの司令部を出て、二日がかりで部隊の駐留地イギグまで帰る途中、
便乗した師団の連絡軍のトラックの上で
私は考え続けた。もちろんその背後には、N少佐参謀から『キサマ、それでも砲兵か』とさんざん怒鳴られて、どうんもならなくなった
耐えられぬ不快感と敗北感があったことは否定できない。問題は、観測機材が皆無のこと、砲弾の輸送が不可能なこと、そのために砲兵は
何もできないで日を送っているのに、一方では司令部から米軍の上陸はすでに二三ヶ月後に迫っているのに
『砲兵ハ一体ナニヲシオルノカ』と、まるでののしるるような口調で、戦備完了を日夜督促されていること。
だが、いくら督促されても、『できなことは、できない』こと。『だから、なんとかしてくれ』と
頼みに行ったらわけである。ところがその返事たるや
『ナンだと。機材がないからどうもならんと、砲弾が輸送できんからどうもならんだと。どうにもならんですむか！
キサマそでも将校か。ここをどこだと心得トル。ここは戦場じゃぞ。これがにから出来ません、
あれがないから出来ませんでは戦さはできんのだ。将校たるものがそんな気魄のないことでどうなる。
砲弾は人力で運べ。住民がいるじゃろう。それを組織化して戦力に役立たせるのがキサマの任務じゃろう。
任務を完遂せんで何やかやと司令部に言って来オル。このバカモンが！砲を押して敵に突撃するくらいの気魄がなくて
ナンで決戦ができるか。この腰抜けが！・・・・・・・・』
つまり牟田口みたなのがどこにも居たってことだ！
818:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:03:58.15 qHaS9qlu0.net
>>380
＞その戦力差を正しく分析できなかった日本軍部の指導に間違いがあるということだろう
「テキサスの油田とデトロイトの自動車工場を見れば
アメリカと戦争してはならぬことが分かる」
というのは山本五十六の台詞だったが
そんなこと山本でなくても誰でも分かってた話
アホな軍の上層部に国民も天皇も引きずられてしまった
・・・というのはある種の戦後の神話だろうな
819:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:04:03.39 +kIkWJrx0.net
>>792
１カ月ということはないよ。たしか１～２年分だったはず。
820:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:04:16.09 jagyBYe20.net
まぁ、互角になった時点で生産力の差が効いてくるから負けるわね。
日本の戦略は現代なら有効だったかもしれない。現代においても大日本帝国が続いてたら
確実に核武装してるんで戦争にならんけどｗ
821:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:04:52.55 BeIWeMx20.net
>>801
日本外交の迷走の始まりｗ
同盟の組み替えはパヨクが言うほど簡単でないという教訓だよｗ
822:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:05:08.89 /Mb3e7n60.net
>>777
日本が大東亜戦争をしなかったら
独立していた日本以外の世界中の植民地人はいまだにウホウホ言って識字率0％の奴隷だったよｗ
823:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:05:15.17 RRfV7SJt0.net
>>801
切らせたのはアメリカだけどな
日本に新品の戦艦を沈めさせたのもアメリカ
824:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:05:22.94 Ch1JF7UX0.net
>>784
いやだから石油がなかったと何度言えば。
最初から長期戦は無理だったんだよ。
825:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:05:23.78 ArZ7pNHD0.net
軍事的天才に頼っても長期的には負ける
826:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:04.84 2p2xG3wI0.net
日本人は戦略に弱いよな
すぐに精神論に逃げる
827:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:12.68 BeIWeMx20.net
>>803
もちろん神話ｗ
そもそもハルノートが出るまで、日本政府は外交決着を図っていたｗ
828:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:16.80 vqu2vWnnO.net
>>35
草生やしすぎだぞ茶坊主
829:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:40.99 DG8HMM880.net
東条がすべて悪い
あいつが功績がなかった牟田口を男にしてやってくれと無茶苦茶な判を押した
830:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:45.24 3acaDdgn0.net
>>767
ハワイを占領できない国力の時点で詰んでたと思う
831:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:58.24 0BJ7t7d70.net
敗因ってなら満州利権に米帝噛ませなかった事だろ
あの辺で下手打たなきゃ外交孤立せずに連合国側に立てた可能性すらある
832:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:06:59.76 nb00L6V60.net
そもそも神風自体が妄想
実際は鎌倉武士の戦略や実力
台風は最後っ屁みたいなもん
妄想をもとに行動を起こすと隣国のようになる
833:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:07:12.53 jdavPP2o0.net
確かに戦争でも外交は必要なはずなのに外交は何をやってたんかな？
圧倒的に優位になるとでも思ってたんだろうか
834:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:07:17.60 cVArSK3L0.net
>>811
政治外交にも強いとは言えないな
偶に優秀な指導者が出てきた時は良いが
基本的には駄目な方だ
835:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:07:27.04 5z+4+2hF0.net
行き行きて神軍は一度は見る価値があるドキュメンタリーだと思う
836:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:07:31.51 2p2xG3wI0.net
だからさ
普通に分析すれば、日本の上のほうにスパイがいたんだよ
っていうか、外国のスパイでできてるような国なんだよ
今も昔も
日本という国は
837:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:07:46.99 P7RhiS3M0.net
>>753
そうだな、すぐに調子に乗るからな
838:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:08.64 +kIkWJrx0.net
経済でいちばん戦略眼があるのはネトウヨなんだよな。
経団連企業はシナに進出して、結局技術まで取られて衰退してアホの極み。
839:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:17.79 P7RhiS3M0.net
>>811
精神も実は白人のほうが強い
特に士官以上
840:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:17.97 RRfV7SJt0.net
>>818
開戦時の外務大臣がどなたかご存知ないので？
841:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:31.11 Ch1JF7UX0.net
>>803
実際は上層部は現実を直視していたのだが国民はファンタジーの
中にいた。
842:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:36.94 7ArCmYEI0.net
>>776
これ言い出す人がいるんだけど、
ルーズベルトの公約は、戦争しないって
のがあって国民が投票してくれたのにねぇ
843:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:40.19 /dnNVT+N0.net
>>811
その精神論の最たるものが９条だろう
844:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:51.57 GRobK4of0.net
日本の兵士が優秀ってのが逆に問題起こしていたのだと思う
少々の無理でもこなしてしまうからな
845:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:08:52.34 Oq3JRwX30.net
石田三成とか、全く関係ないこと持ち出す持だすんじゃねーぞw
牟田口が全部悪い
846:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:03.93 bklOwMPz0.net
>>807
アホ丸出しｗ
政策決定過程を無視して、結果良ければ全てよし、風が吹けば桶屋が儲かるなら、
日本が高度経済成長できたのは、アメリカが原爆を落としたからだなｗ
847:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:06.61 AYZ+O3tD0.net
>>802
その敗北の遺伝子は脈々と日本企業に受け継がれているそうな
848:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:13.07 91LByHnC0.net
やっぱり海軍が戦犯だわ
長期戦になれば負けると分かっていて、しかもアメリカとの戦力比も分かっている上で戦争を始めたんだから
短期決戦に持ち込めなければどうするかを考えずに戦争を始めた海軍の罪は重い
849:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:24.23 0BJ7t7d70.net
>>796
その頃のドイツはもう放っておいてもソ連に蹂躙されるのも時間の問題だったからな
850:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:37.45 ENn1gkO30.net
真珠湾攻撃はもともと艦艇の燃料の関係で第1次攻撃しか
予定されてなかったはずだよ
だから最初から攻撃機、爆撃機は戦艦、戦闘機は
空港のアメリカ
851:航空戦力の攻撃に全力だしたから アメリカの港湾施設の攻撃は入ってなかったんだよな
852:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:09:55.91 eobWAU+k0.net
>>99
「諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない」
当然のように行くわけがない
ちなみに息子は特攻で立派に死んでいったことだけは言っておきたい
853:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:02.80 3acaDdgn0.net
>>828
アメリカが適当につくらせた憲法を後生大事にしてアメリカを非難する輩とかもう意味不明だわな…。
854:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:09.39 jagyBYe20.net
>>807
植民地といえど経済成長させない訳にはいかないので、一定数の植民地人の
市民階級を出現させただろうし、ナショナリズムが台頭しただろう（事実した）
より制約や宗主国に有利な条件はつけただろうが、独立は遅かれ早かれなされたと思う。
855:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:13.32 Ayefb+he0.net
URLﾘﾝｸ(www2.nhk.or.jp)
臨時ニュースを申し上げます。臨時ニュースを申し上げます。
大本営陸海軍部、12月8日午前6時発表。
帝国陸海軍は、本8日未明、西太平洋においてアメリカ、イギリス軍と戦闘状態に入れり。
帝国陸海軍は、本8日未明、西太平洋においてアメリカ、イギリス軍と戦闘状態に入れり。
今朝、大本営陸海軍部からこのように発表されました
ﾁｬｰﾁﾙ「勝った」
856:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:13.48 AYZ+O3tD0.net
>>811
今でもワンピース(笑)みたいなのが大人気だもんな
857:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:16.18 TLc3EJ5V0.net
朝鮮半島占領という
秀吉が途中で断念した夢を
実現させてしまったのだから有頂天になるもの仕方ない。
中国からシンガポールまで全部ニッポンという
近代チンギスハンを彷彿とさせるリアルタイム進軍報道はさぞ熱狂させたことだろう
858:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:21.34 uWoH80Dr0.net
ハハハ
石田三成のせいにすんなw
戦前戦中のアホカルト軍部のせいだよ
w
859:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:21.80 2p2xG3wI0.net
今も昔も、世界の指導者はつながってるのだよ
860:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:10:38.12 RRfV7SJt0.net
>>826
たしか日露戦争のときに戦争を続けるようにデモしてたんだっけ？
デモしてる連中は血の気が多いね
861:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:03.15 xml7QBW+0.net
最大の謎は山本五十六が何故自分で「負ける」って言ってたらしいのに
パールハーバーをやったのか
あれでアメリカの怒りをかうだけだろ、なんか世界の世論も日本は卑怯なことをしたって言ってくる人が未だにいるらしいし
862:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:20.82 2p2xG3wI0.net
デモする連中も今も昔も仕込み
863:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:39.39 iP7dzYnd0.net
太平洋戦争の前に日中戦争がそもそもの躓きだろ
本当に余計な戦争だったと思うわ
864:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:43.03 FvwguV3r0.net
やったアメリカの戦艦を１隻沈めたぞ！と喜んでも
アメリカ本国では倍々ゲームのように
戦艦が増えてるんだから無理
865:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:46.71 STWg04t3O.net
>>492
近衛はロシア寄りだよな。
俺が疑問なのは｢最期通諜｣って満州権益を手放せなんて書いてなかったのに違訳した外務省。
そしてこの話(Wikiに詳しい)を保守も革新も無視してるところ。
866:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:47.33 uWoH80Dr0.net
>>833
＞やっぱり海軍が戦犯だわ
陸軍出身、陸軍大臣のこの人の意見どうぞw
東条英機「この戦争、勝ったな（慢心）」 太平洋戦争開戦の前日に勝利を確信し祝杯上げる [902666507]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1941年12月7日】東条英機首相、日米開戦前夜「すでに勝った」…対面の政府高官メモ見つかる★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
867:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:11:51.32 N21NjOmR0.net
>>799
日本が反米になれば、アメリカも世界トップの椅子から転げ落ちるんだぜｗ
868:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:12:20.12 Oq3JRwX30.net
戦前は現在のパヨパヨチ～ンマスゴミの毎日・朝日が戦争煽ってたのなw
それを利用して、既得権拡大を画策してたのが当時の帝国海軍なんだよw
869:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:12:22.61 z47qOiNa0.net
牟田口をクビまたは処刑にしなかった上層部も悪い
870:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:12:29.94 advOmrQE0.net
>>1
負けた原因か？
第一次大戦時のままの戦術で突入した事
陸軍海軍の仲が悪くいちま
871:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:12:41.23 1hRacCwb0.net
>>830
牟田口は石田三成よりも頭が悪かったってことでしょう。
872:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:12:55.87 KKDoeRpW0.net
真珠湾攻撃のときに、かりに米海軍の油槽施設も爆撃して
いたら、多少は戦況は変わっていたのだろうか？
短期的にはともかく、長期的には大した影響はなかった
ような気はするけど。
873:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:12.93 qHaS9qlu0.net
>>777
＞どうもこの点になると、一部の右派は、西欧列強との対抗みたいな大東亜史観しか言わないし、
まあボランティアで国家の浮沈をかけた戦争をしたっていうんだから
左翼の「イマジン＝国境なき世界」と変わらないお花畑
さらに言えば実のところ
「国益を守るため」
ですらない
これは何も結局敗戦で多くのものを失ったという結果論
で言ってる話ではない
874:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:17.28 BeIWeMx20.net
>>854
？
第一次世界大戦で空母戦はありませんｗ
875:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:32.69 iP7dzYnd0.net
>>845
そりゃアメリカと戦争をするかどうか決めたのは山本じゃないからな
国がやると決めたら真珠湾は叩くしかないだろう
876:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:40.12 /dnNVT+N0.net
>>811
精神論を叩き込まれた人間ほどコースにのって、精神論に染まり切れない人間はコースから外れる
組織というのはそういうもんだよ
だから、トップに近づくほど精神論がはびこるのは必然だろう
877:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:43.65 /Mb3e7n60.net
>>838
ないな。
400年の植民地の歴史。
878:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:46.03 NYIMmKdL0.net
太平世戦争の原因、敗因は中国の利権に、こだわりすぎたんだよ結局
879:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:47.96 2p2xG3wI0.net
昭和天皇は皇太子のときに、イギリスやフランスを訪問してる
イギリス軍の元帥にも会っている
ここで染まったのだろう
880:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:13:57.98 5z+4+2hF0.net
>>833
日中戦争が二進も三進もいかなくてなった時期に戦争始める海軍は確かにバカだけど、そもそもその日中戦争泥沼化したことに大きな敗因があったと言えるのでやはり悪いのは陸軍ではなかろうか
881:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:04.04 91LByHnC0.net
>>850
統帥権も持たない飾りの首相が何を言おうと海軍軍令部が同意しなければ開戦はあり得なかった
それだけに海軍の罪は重い
882:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:21.67 /G1CUXxr0.net
(-_-;)y-~
青森競輪ワイド獲れた、おおきに。
883:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:32.27 +kIkWJrx0.net
山本五十六がスパイだとすると、最初の頃は日本が攻撃する前にアメリカの軍備増強を
できるだけ進ませたいから時間稼ぎのために対米戦に反対してたんだろうな。
884:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:14:42.88 FvwguV3r0.net
真珠湾攻撃に意味があったのは
空母機動部隊、航空機の運用の有効性が確かめられたことだけ