19/05/19 20:01:04.12 gcMr/nd80.net
もうミッドウェイで勝敗は決まっていた。
そのあとは西南戦争みたいに無駄に建前で集めた兵力をそれなりに消費するしかなかった。
320:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:05.60 tFGylWARO.net
石田三成をもちあげすぎ。早く隠居すべきだった。
321:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:05.70 AxZ+ekjQ0.net
>>282
そうだガーランドだった
弾不足になるだろうな
鍋やヤカン集めてた国だもんな
ああひもじぃ
322:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:08.22 MDEXc7LF0.net
太平洋戦争での敗戦の原因・・・
米国と一緒に英国を攻めなかったからだよ
323:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:10.62 jwad4fg90.net
>>294
5.15では軍将校自ら総理大臣を銃殺してるからな
とんでもない話だ。
324:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:11.51 Vu7dOw4j0.net
何が気にいらないんじゃコラ
325:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:18.04 gyI3luUd0.net
>>299の続き
チャンドラボースは会う人をことごとく魅了していった。
河辺中将もその一人
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
また「チャンドラ・ボースの壮図を見殺しにできぬ苦慮が、正純な戦略的判断を混濁させたのである」と、
インパール作戦実行の背景にはボースに対する日本軍側の「情」があったとしている[2]。
河辺はすでに作戦の失敗は明らかであった6月の段階になっても、
「この作戦には、日印両国の運命がかかっている。一兵一馬でも注ぎ込んで、
牟田口を押してやろう。そして、チャンドラ・ボースと心中するのだ。」と考えていたという[3]。
ウィキペディア 河辺正三
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
作戦そのものは失敗したが、これがインド独立への道に繋がった。
イギリスに反抗したインド国民軍を処罰するために公開裁判が開かれたが、ここでイギリスは致命的なミスを犯してしまう。
反乱軍(インド国民軍)被告代表の将校三人をそれぞれヒンドゥー教徒、イスラム教徒、シーク教徒から選んだのであった。
しかしこの事が宗教で対立していたインド人達を団結させた。
インド国民軍が命をかけて祖国を解放しようとしていた事がインド国中に知れ渡ると、
この時からイギリスに対し各地で激しい抵抗運動が始まり、インド人水兵達が70隻以上のイギリス艦船を乗っ取る事まで起きて、
イギリスは独立を認めざるを得ない事となった。
326:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:19.63 3CmCIy3r0.net
>>289
そっちが兵隊を鼓舞して原住民を宣撫するための建前だが。
327:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:19.84 j1tiKqGu0.net
だから俺が何度も言ってるんだが、牟田口は兵站を軽視してたわけじゃない
牛が全部川に流されたんだってば
328:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:23.67 7hh8UO8M0.net
>>3
喋らない兵を殺して
喋った兵を実例として記録ってとこだろ
あと日本兵というだけで併合した国の兵もその時は日本人で日本兵だからね
329:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:24.10 vTJAkKrE0.net
三成とかそんなレベルじゃないだろ。ロジカルシンキングが出来てないからだろ。人間は食べなくても精神力で動けるとかそんな迷信を信じているレベル
330:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:37.09 jdavPP2o0.net
そもそも朝鮮も近いだけで何も資源が無い
せめてインドネシア方面から手を付けたかったな
331:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:37.19 iCCkuHJ80.net
まだ真珠湾奇襲と同時にハワイ占領とか言ってるやついるんだな
紺碧太郎かよ
332:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:41.10 t9QbZAm90.net
戦は生もので人の心の機微を読める武将が強い
三成はその辺全然ダメだったんだろう
理には適っているが理外の動きが読めなそう
逆にその辺最強だったのは上杉謙信か
333:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:51.63 TccQl2S60.net
>>312
社長からのボーナス支給
ボーナスで社員は生き返るだろ
334:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:06.83 yGgMLv4H0.net
【スティーブ・ジョブズ氏を殺害】
Android半導体勢力
*フジテレビ本社サイド誘導によって
スティーブ・ジョブズ氏（元Apple CEO）が
集団リンチ後、虐殺された上
【神戸の海に死体が投げ捨てられました】
Android半導体🤖勢力とは
・NTT
・Apple
・Windows
・SONY
・任天堂
・Amazon
・他
zi
335:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:07.07 Vu7dOw4j0.net
輜重輸卒が兵隊ならば、ちょうちょとんぼも鳥のうち
336:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:14.57 q2XGibg90.net
まあ奢りと無能が成り上がる組織の末期状態だったからな。
秋山好古も晩年は日本軍に呆れてたみたいだし時すでに…というやつやったゆやろ
337:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:26.70 Vu7dOw4j0.net
蝶やとんぼも鳥のうち
338:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:29.75 GViS85fp0.net
餓死で死んだ人が殆どなんだから精神論は馬鹿げてる
339:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:38.07 iCCkuHJ80.net
>>316
兵装が適当すぎる
もう一回お勉強してこい
340:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:38.31 8XafPd2e0.net
三成関係なくね？
341:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:45.62 eIK5kCRY0.net
>>318
まあ海軍将校だけどなそいつ
陸軍は総理は殺してないぞ
342:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:51.03 5foDSzSo0.net
敗戦の原因は天皇が引き際を見極められなかったからだけだろ
343:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:55.67 xml7QBW+0.net
>>312
社内食堂のおばちゃんとかじゃねえの
344:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:59.19 Vex4FcOR0.net
米国と仲良くするように先手先手て外交をしておけよ
圧倒的大国の米国を仮想敵国とするなどキチガイとしか言いようがない
345:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:01.40 cVArSK3L0.net
大規模渡海作戦で兵站を途切れさせなかった三成は
かなり優秀だったのは間違いないが補給線の重要さを
理解していた秀吉がいてこその立身出世だろうな
346:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:06.04 IDYpFsrQ0.net
輜重に回される将校が恥で自殺したくらいだからな
347:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:09.90 gyI3luUd0.net
牟田口は作戦前に無理な作戦だと知っていた
「普通で考えれば無理がある作戦だが、戦況を挽回するのには普通のやり方ではだめだ」 <
348:br> このような事を言っていたわけで、ではどうして作戦をやったのかという事だよ。 しかもインパール作戦はどうしてもやらなければならない作戦ではなかった。 だがどうしてもやらなければならない男がいた。 それがチャンドラボースだった。 ボースのインド独立への熱情に突き動かされた。>>299
349:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:17.35 f0K1JkKf0.net
>>235
戦死者が数万になり作戦の失敗は確実になった…
そして牟田口は最後の手段を使う
司令部の裏に玉砂利を敷き詰め
牟田口「神様助けてください～」
うん、クソだなw
350:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:19.00 5z+4+2hF0.net
陸軍参謀本部の関東軍への統制が効かなかった理由が結構謎なんだよなぁ
なんであそこまで増長、暴走させたんだろう
351:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:21.31 ANvd66cj0.net
>>290
ハリマンの「金を出すから満鉄の運営や満州の開発にちょっと噛ませてくれよ」って提案に乗っていればまた違ったんじゃないか
352:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:28.51 8dslnrVb0.net
九州征伐も文禄慶長の役も兵站滞って大変だったような
353:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:31.94 ERvY7vBn0.net
>>281
輸送できる兵力的に占領できない。
仮に上陸に成功できたとしても補給が不可能だから弾薬付きたら終わる。
354:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:33.58 jwad4fg90.net
>>304
軍将校が政治家をテロでぶっ殺して政治をやってたぞ
陸軍は軍人勅諭で禁止されていた軍の宣伝活動までやってたし
陸軍パンフレット事件なんてのもあるしな
これを誉めなかったマスコミは後で陸軍に呼び出されて、媚び記事を書くはめになった。
355:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:34.89 0TeXAedx0.net
>>312
生産管理部門。
けどイケイケの営業が幅を効かせてチャレンジさせると。
356:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:36.19 BeIWeMx20.net
>>12
太平洋の戦いで制海権と制空権を奪われたら、兵站も糞もないからｗ
例え物資があっても運搬できないｗ
357:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:40.53 j1tiKqGu0.net
>>323
ちがう
ガダルカナルで日本軍捕虜の日記を分析したんだよ米軍は
そしたら人間らしいことが沢山書いてあって
日本軍を懐柔していったんだよ
お母さんにあいたいか？家族にあいたいか？
いいよ、会わせてあげるきっと会わせてあげるよ～って
358:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:45.44 Vu7dOw4j0.net
>>332
>>330をこれで書いたら弾かれたが
どういうことだ？
359:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:46.78 vNwuNPwF0.net
>>77
ただし
大東亞共栄圏というものがあったのかどうなのか普通に物事を知っている人たちにしか
それがなんになるのか考え出そうとやる気とは別に知っておくべきことを知らないと
その考え方に進む道筋も今まで日本では出来なかった情報統制ささま
360:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:47.59 f2gAoHcv0.net
石田三成って戦下手の評価だったのか？
石田家中って島左近を筆頭に剛の者揃いのイメージ。
361:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:51.25 HVThvU+X0.net
>>310
忍者部隊月光とか誰も知らんぞ
362:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:55.67 gO1Hw9s00.net
アベンジャーズで例えると現場で雄々しく仕切って格闘するキャプテンアメリカはスゲーと称賛されて
基地や輸送機や武器を提供してるトニースタークはバカにされる感じか
363:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:58.99 tev108wo0.net
兵坦と言えば石田治部より丹羽五朗左衛門のがしっくり来るな
364:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:04:13.06 MUlgo0pE0.net
三成は帰って来た軍人に恩給出さない
365:糞野郎の上に 前線で戦った将兵を労うどころか、自身に責任も落ち度もない撤退を お前たちが無能なせいだつって大反発受けて殺される寸前までいっただけ ちなみに助けてもらった家康逆恨みして襲いかかって返り討ちですわw
366:ueha安崎
19/05/19 20:04:20.07 WcHO0GyL0.net
ドイツの軍略家だっけか。
先入観与えずにどちらが勝つか聞いたら、三成の鶴翼の陣だと答えたらしいな。
それに勝った家康の方が老獪だっただけだ。
367:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:04:39.50 H6aaZpcG0.net
若い分析官は全員勝てないと報告したのに年寄り達が戦争を進めた
老害が国を滅ぼすのは昔から一緒
368:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:04:41.42 Mxos05eo0.net
最近はマジで五毛の工作カキコが
増えているな。
つまりキンペーは、なりふり構って
いられないほど、追い詰められて
いるってことなんだろうなw
┐(´～｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
369:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:04:44.00 wtWqUwDD0.net
日米の戦争中の
船舶、飛行機、車両の生産量を見れば
アメリカは子供が指揮しても勝てるレベル
370:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:04:51.07 Huc6pFPK0.net
なんだ超時空治部の誕生か？
371:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:04:57.78 STWg04t3O.net
>>241
結局さあ、軍人官僚って何と戦っていたのかなあ？
１片たりともロジックを持たなかったのは彼らは宗教を信じてたからなのか？
大正年間に軍人が侮られてたからって見方もあるけど違うと思うんだよな。
軍人官僚権益の話ならカネのために日本を壊そうとしたってことでしかない。
東條に｢あんた本当に勝てると思ってたの？｣と問い詰めたい、問い詰めたい、問い詰めたい。
372:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:01.41 rkqbvvr60.net
戦死より餓死の方が多かったんだろ
銃弾も無いから一日二発までとか意味不明すぎ
だから投石で戦ったんだってｗ馬鹿だよねｗ死ぬほど馬鹿だよねｗ
373:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:03.16 jwad4fg90.net
>>336
元総理は陸軍将校自ら殺してるけどな
5.15も背後にいるのは陸軍だしな。
374:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:09.41 VSd5WmgB0.net
つまり三成じゃなく清正のせいじゃん
375:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:11.55 j1tiKqGu0.net
>>312
物流
ディストリビューション
376:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:28.17 NF4kT3pa0.net
長い文章だったが
兵站の名手石田三成が徳川政権の正当化のため歴史で干されたことが
兵站の軽視の気風を育んだと言いたいわけね。
377:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:29.33 TccQl2S60.net
>>354
戦上手
単に後世の史家が幕府怖さに
悪党にしたてただけ
378:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:29.64 BP3G+qPh0.net
>>300
>>281にレスしたけど、やっぱ、ハワイを取った方が楽勝だったんじゃね。
379:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:34.55 h4ifnnAX0.net
ちなみにニミッツ提督って東郷平八郎という人物を尊敬して
”東郷流戦術”をいろいろ研究してたらしいね。
これも日本の歴史教育では教えませんが、日本史における最大の皮肉という事ですかね？
帝国海軍は大一番の大事な海戦においてニミッツ提督の”東郷流戦術・改”で敗れたという事でね。
確かに機動力を活かした思い切りのいい先制攻撃は東郷流ですよ。
祖父は太平洋戦争で帝国海軍の軍人として戦い、
そして個人としてはフォンノイマンやJPモルガンに敬意を抱いていた私の発言が
アメリカのみなさんにも聞いてもらえるというのも何らかの
神がかった不思議な縁なのでしょうね。
380:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:41.75 Gr3IFyI30.net
兵站軽視ではなく、制海権を維持して島に送る能力がなかっただけ
中国戦線では末期まで普通に機能してた
381:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:52.32 7JIH6Kef0.net
>>224
同意
苦戦して屍の山を築いてやっと勝ったのを美談にしてるもんな
382:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:52.66 IDYpFsrQ0.net
陸自の現用装備も先進国とはさすがに思えん
383:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:54.13 ERvY7vBn0.net
>>359
布陣だけみたら99%三成方の勝利だろ
384:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:57.31 Y4ScoG2U0.net
>>107
そんなところに傾倒する人は左翼とか朝鮮人だから近寄りたくないんだよ
赤軍だのテロだの実行犯にされてろくな人生を送らない
385:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:09.40 ANvd66cj0.net
>>301
零戦も生産工場が別だったり生産ロットが違うだけで部品が合わないってこともあったらしいな
386:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:09.50 o29ib5Ke0.net
三成関係なくね？
単に軍のトップが現実も見れないアホばっかりだったからだろ
387:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:14.96 /dnNVT+N0.net
>>362
その戦力差を正しく分析できなかった日本軍部の指導に間違いがあるということだろう
388:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:15.00 AmuzGW7S0.net
日中戦争で国際連盟の非難決議を無視せず停戦していれば
最終的に大陸の一部は日本の物で世界大戦には巻き込まれずに済んだかもな
389:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:24.04 t9QbZAm90.net
>>363
超時空太閤と超時空治部か
あの半島消滅するな
390:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:24.71 6aoSV65t0.net
>>364
自分の立身出世
391:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:30.28 3CmCIy3r0.net
日本を無謀な戦争に追い込んだ責任はマスゴミにある。
マスゴミは今からすべて解体処刑すべき。
日本ニュースの扇動報道
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↓
戦後すぐに手のひら返し
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
392:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:34.64 cZOy5pIj0.net
>>301
そりゃ一緒だったら九九式を開発配備する意味ないだろ。
問題は同じ形式なのに匠の技で造られて調整されてるから部品の互換性がなかったりすることじゃね。
393:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:47.05 xml7QBW+0.net
自分に置き換えて考えてみると腹が立つのわかる
前線で物凄い大変な思いして戦ってきて帰ってきたら後方にいた三成が上司に自分のミスをいちいちチクってたら
394:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:07:11.15 eIK5kCRY0.net
だいたい、陸軍将校の役目は率先垂範で敢闘精神をもって
ロシア軍に突撃して死ぬことなのに、最初から破綻してる
兵站教育に力を入れること事態がナンセンスなんだよ
兵站教育する前に、陸軍予算を5倍に増やせという話だ
395:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:07:22.60 cVArSK3L0.net
>>376
ここに陣取っている武将は裏切ります
この陣は一切戦闘に参加しません
という情報なしだものな
396:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:07:29.41 2b56FQuA0.net
大戦犯は山本五十六と不愉快な海兵たちの真珠湾攻撃だろ
アメリカの戦争介入を許した愚策だよ
397:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:07:30.47 0PUrU3g00.net
開戦しょっぱなの真珠攻撃の読み間違い（失敗）からじゃない？
目的とする敵機動部隊は一隻も居ず殆ど囮に等しいスクラップ艦船のみだった。
ミッドウエー開戦のボロ負け（作戦ミスもあるが）がそれを物語る。
398:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:07:33.37 IDYpFsrQ0.net
>>378
アメリカの航空機と違って、
日本は完璧に作る職人技だから余裕が無かったしな
融通が利かない
399:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:07:33.70 XhG6IcBn0.net
>>354
下手
400:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:07:41.32 ANvd66cj0.net
>>375
最近は私物のタクティカルベストやマグポーチの使用が認められる部隊も出てきたけど
殆どが米軍の1世代前の装具だしな
401:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:06.01 BP9XRFJk0.net
ロジスティックは兵站を意味する言葉なんだよなｎ
402:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:06.88 urONVzE40.net
>>359
「関ケ原、どっちが勝つと思う？」
「どう見ても西軍」
「実際にはコイツとコイツとコイツが寝返って東軍の勝ち」
「ンなの知らんがな」
403:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:07.58 io4zGue30.net
楚漢戦争での功一等は韓信じゃなくて蕭何だもんな。
劉邦いわく、戦場で戦った将兵は狩猟に例えると、逃げ回る獲物を追い立てて仕留めただけの猟犬。
その犬を上手く操った蕭何の功は人間の功であるっていう史記のエピソードが好きだわ。
404:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:15.61 SuEo4SQY0.net
秀才はキチガイとはそりが合わない
405:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:19.75 BeIWeMx20.net
>>373
明らかに兵站軽視はインパール作戦だなｗ
太平洋の戦いは兵站軽視で負けたわけではないｗ制空権と制海権を奪われたのが敗因
つまり、最大の元凶は海軍だよｗ
406:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:35.58 HuBL+LXn0.net
>>1
スレ記事は、チョッとカン違いしてるようだな。
兵站重視の戦略が取れるのは、
その時に、「豊富な資源」「巨大な生産力」「豊かな財政」を手にしてる国家のみ。
朝鮮出兵の時には、朝鮮や明と比較して、膨大な財力が豊臣政権にあった。
したがって、光成の「兵站重視」が可能であった。
しかし、その光成は、家康の「短期決戦」に誘い込まれて関ヶ原で自滅した。
光成が、秀吉の残した膨大な財力で、長期戦に持ち込んでいたなら、家康は天下を取れなかったろう。
この教訓は、
相手が自分より巨大な「資源」「生産力」「カネ」があるなら、短期決戦で勝負しろってことだ。
すでに歴史通が言ってるように、
太平洋戦争では、真珠湾奇襲に成功して、そのままハワイを占領して、ハワイに備蓄されてる石油や兵站を利用して
一気にアメリカの西海岸を目指して、そのまま一路ワシントンを目指していたなら、
日本の勝利は、ほぼ１００％確定していたと言われる。
（南雲付き参謀は、そのことを強く進言していた）
しかし、重大な教訓はそれではない。
今後、もし中国との戦争が始まったなら、日本が取るべき道は、当然「短期決戦」である。
尖閣辺りでグダグダお茶を濁そうと考えていたなら、一気に中国に日本列島を制圧されてしまうだろう。
日本が取るべき道は、日中開戦になったら、真っすぐにミサイルによる「北京攻撃」と「共産党幹部の抹殺」なのである。
それしか、日中戦争で日本の生き残る道はない。
（もちろん、日中戦争で「兵站を重視」とネゴト言えば、アホと思われる。）
407:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:48.86 TccQl2S60.net
なんせ天皇ですら、幕府を朝敵に
したかったから 例:光格天皇
結局は、史実通り幕府は朝敵になった訳だが
408:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:53.44 IDYpFsrQ0.net
>>385
5.56mmが今でも主流だが、
弾の規格が同じでも新規開発は現代でもしてるような気がするが
409:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:01.07 0TeXAedx0.net
>>359
家康という奇跡。
戦い時に大将がパニくってる（三方ヶ原、大阪夏の陣）のになぜか配下がパニくらずにピンチを救えてるという。
関ヶ原も小早川に砲撃なんて、ある意味狂気の沙汰。
410:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:18.10 Ayefb+he0.net
牟田口はそういうﾔﾂだったからな
後先は考えない
盧溝橋事件のときと同じ
411:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:27.02 eIK5kCRY0.net
田中は真っ当に二個師団増設を訴えただろ！
拒否して「気合いでどうにかしろ」と言ったのは大蔵省だろ！
412:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:34.91 CHRd+wyP0.net
信長の野望でも、兵站を任せる将は平凡な将や愚鈍な将が多かった。
インパール作戦が実行されてしまったのは、信長の野望のせいをやり過ぎたせい。
413:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:36.97 3CmCIy3r0.net
>>323
今の日本リーマンも同じだよ。言葉で懐に入られると会社の機密を平気でしゃべる。
それをサムスンにやられてシャープとソニーは液晶技術をまるごと盗られたのは有名。
支那朝鮮人は今も徹底的にこの作戦を採って、政財界から自衛隊まで日本潰しを進めている。
414:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:37.78 gO1Hw9s00.net
石油輸入の条件は満州を手放すことだったんだろ？
415:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:38.31 dzvukIgZ0.net
>>378
下請けの工場の管理出来なかったのは
戦前にフォードとトヨタ・日産の合併を潰した陸軍が悪い
416:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:42.36 lpIeCF1t0.net
牟田口中将は現在社会では超優秀な経営者つか国民栄誉賞確実の有能な存在
国税法で補給は最も重い罪の一つ
補給を一切考慮しなかった牟田口中将ほど優秀な指揮官は古今東西存在しないだろう
東日本大震災の災害支援で思い知らされた
燃料や食料と飲料水を要求すると税務署から厳しく禁止されているからダメだって
現地作業員の食料や飲料水の確保は現地で社員が調達するものと法律で定められている
417:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:44.61 BP9XRFJk0.net
乃木希典の日露戦争の指揮は同情できる点がいくつかある。
まず海軍がバルチック艦隊と旅順に控えているロシア艦隊の合流を危惧して
陸軍に旅順攻略を急がせたこと。そして乃木の第三軍は旅順を始めとする
地域のロシア軍の陣地などの情報がほとんどない中で戦闘を行わざるを得なかった事だな。
418:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:51.15 f0K1JkKf0.net
>>263
龍角散の缶に釘と石ころと火薬詰めてヤケクソで簡易手榴弾作って投げつけたって聞いたわ
419:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:51.42 Ayefb+he0.net
もとも牟田口は
ものすごい頭悪い
420:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:55.32 VQ8gkK4M0.net
>>1
海軍が糞だったからだよ
ろくにシーレーンの護衛もしないから補給船が殆ど沈没
421:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:10:03.40 jdavPP2o0.net
全方面に展開せず
インドネシア方面と海上路に限定して確保すればな
朝鮮や満州に何の魅力あったんだろうか？
422:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:10:10.27 iB1EL3E80.net
太平洋戦争で負けた原因は大きく５つ
1、アメリカの戦力、国力を完全に見誤っていた事
毎週護衛空母を造る国、B29の脅威を認識していない
2、日本陸軍、連合艦隊の戦力を過大評価していた事
日露戦争時と同じ突撃戦術、艦隊砲撃戦を盲信
3、上意下達のみで現地の状況が考慮さ
423:れない、硬直的な運用 敗戦の原因を隠蔽して改善することを行わない 4、軍事技術の開発を軽視していた事、特に信頼性や互換性を軽くみた結果、多数の航空機や重火器を失った 5、人的資源、特に実戦経験を積んだエキスパートの人命軽視
424:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:10:17.78 BeIWeMx20.net
>>280
？
もちろん知っていたｗ
ただし、2年後に石油がなくなることが選択の幅を狭くしたんだよｗ
425:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:10:19.07 o29ib5Ke0.net
>>402
現場の叩き上げと
理論だけの秀才の差がこういう時に出てしまったのかな？
426:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:10:22.95 5z+4+2hF0.net
>>403
そもそも盧溝橋の失敗があったから汚名返上のためにインパールを立案したとか言われてたな
427:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:10:35.11 /Mb3e7n60.net
日本人が学んだこと【朝鮮人韓国人を戦場に連れていったら負ける】
428:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:10:38.84 3+L1mQKw0.net
>>397
どっちもうまく使いこなさないと天下は取れないのがまた大変だな
429:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:04.12 jdavPP2o0.net
オランダなんてそんなに強かったか？
430:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:22.62 CHRd+wyP0.net
戦に無謀な奴は確率的に出てくるだろうが、
それを周りの上司が止めないといけなかった。
情に流されて、牟田口の発案を承認してしまった上司も無能。
431:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:23.49 9lrFo/1C0.net
陸軍よりも海軍が意味不明なことばっかやってたよな
432:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:31.72 Ayefb+he0.net
東京は盧溝橋事件を大きくしようとは
毛頭思ってなかったからな
433:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:50.47 HYsWmeDm0.net
>>345
日本軍に防衛してもらわないと利権がおじゃんになるし、満州事変なんかで馬賊から治安を回復したのもむしろ支持された可能性ありますからね
やっぱり土壇場で利権に目が眩み日露戦争を一人で勝った気になって全てを独り占めしようとしたとこから道を間違えたかと
434:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:52.00 tKAUs/dB0.net
＞日本の太平洋戦争
歴史以前に地理からやり直し
インパールは太平洋じゃないぞ
435:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:57.04 GViS85fp0.net
>>370
秀吉が戦の天才過ぎたんだよね。特に城攻め諜報活動の天才。
家康と同等くらい野戦も強いしね。
ただ成り上がりだから元からある家格がなかった。
436:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:58.29 sWoRUFIk0.net
日本は戦前も戦後も、現場の状況を把握しない官僚化した責任者が甘い見通しで下に対して無理を要求し破綻するということの繰り返し
437:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:12:06.45 jwad4fg90.net
>>364
軍のエリートたちは、技術者にすげー嫉妬して被害者意識が大戦中まで持ち込んでたらしいわ
大正デモクラシーで、成金の時代に技術者たちが高給もらってモテモテ
世界的な軍縮にのって日本でも軍縮の時代で軍人の地位低下
エリート軍人は忌諱されて嫁もこない
そこで軍縮やる政治家や陸海軍の長老たち＝天皇の重臣をぶっ殺して、軍エリートたちのやりたいようにやる権力を得るのが目的だろう
恨まれてた技術者たちは徴兵されて兵卒にされて将校にビンタされ大陸を闊歩したり南方で餓死させられたりした
日本の占領地域では、いろいろなものの生産が激減したけど軍部が技術者を適切に使わなかったせい
438:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:12:10.08 IDYpFsrQ0.net
>>393
陸自の戦闘服3型も動きにくいし、
ＰＸ品だが大して機能は変わってないし、
防弾チョッキにしても89式にしても、ほとんど陸戦を想定していないとはいえ酷過ぎる
439:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:12:20.27 NF4kT3pa0.net
>>396
それ韓信粛清の序章と思うと切ないよねえ。
440:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:12:24.37 BP9XRFJk0.net
児玉源太郎が一時的に指揮を執って２０３高地を攻略できたけど
その時点ではすでに自軍の犠牲によってロシア軍の情報をかなり得ていたのも
攻略成功の助けになった。
441:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:12:36.27 ArZ7pNHD0.net
中国は兵士の命が軽いがあれだけ国がでかいから完敗しない
日本はスケールメリットもないのに兵士を粗末にしたからコテンパンに負けた
要は不合理なシステムでも数で圧倒できれば互角以上の戦いができる
日本はアメリカの合理主義に負けたのではなく物量とテクノロジーと政治力に負けただけ
442:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:12:37.21 SuEo4SQY0.net
>>420
前線なんてキチガイだからね
だから清正も実は優秀
でも実社会ではやはりキチガイなわけですよ
三成もキチガイ10人ぐらい抱えてたら負けてないね
443:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:12:46.69 CHRd+wyP0.net
>>418
盧溝橋事件も牟田口が開戦してしまう結果に関わってんだよな。
444:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:13:06.36 9LDB+bh50.net
>>276
南雲をハンモックナンバーで
機動部隊に選んだ、海軍軍令部が馬鹿
445:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:13:11.35 wFm3FwTu0.net
天コロ独裁のカルト国家でなかったらアメリカも中国侵略を甘く評価してたろ
ソ連に手を貸したくらいなんだし
446:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:13:27.33 VaRbWqMcO.net
>>364
大正に宇垣軍縮やったでしょ
若手中堅はリストラにビビって軍の政治的権力や利権を拡大したんだよ
それに自分の出世するために、満州なり中国で軍をうごかした
最後は仏印まで手を出して石油止められて終わり
447:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:13:27.38 BP3G+qPh0.net
>>386
でも、飯を食わせてるのが三成だったら・・？
448:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:13:30.30 JJ/Vw0kX0.net
言ってることが支離滅裂ですね
449:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:13:40.49 +3s3YjO90.net
日本には長い間兵站の概念がなかったとか歴史小説に書いてたな
450:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:13:59.34 eIK5kCRY0.net
>>425
調子に乗ってガッツリ行って反感食らうのはアメリカの方の
お家芸だから無理だろ。当時の米軍は陸軍ゴミだしな
植民地争いでは日本軍には絶対勝てない。ギリシャ陸軍より弱い
総力戦なら別だが
451:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:14:02.15 ki5Sp2O90.net
清正は朝鮮出兵での活動で武官へのイメージ転換に成功してるよなあ。
452:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:14:13.75 Ayefb+he0.net
石田三成みたいな茶坊主とはぜんぜん違う
牟田口はただの頭悪いおっさん
453:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:14:19.81 f0K1JkKf0.net
>>277
敵だけじゃ無くて味方にも狙われるって嫌すぎだな
ストレスでハゲそうw
俺なんかチキンだからさ
近くで猟銃発砲されるだけでもビクッってなってたよ
454:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:14:31.66 wtWqUwDD0.net
経済力が違うんだから
緒戦で直でアメリカ西海岸に上陸するくらいじゃないと勝てねーよ
東南アジアいって資源を確保して持久戦とか無理
455:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:14:34.54 5z+4+2hF0.net
河辺とか牟田口とか辻とか本当、関東軍にはろくな奴がいねぇな
石原莞爾が生きてたら少しは違う結果になったんだろうか…
456:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:14:36.90 nyrBJsZD0.net
>>406
今のリーマンにそもそも愛社精神なんてない。
会社が人を使い捨てるように、リーマンも会社を簡単に捨てる。
故に機密など有って無いようなもの。
457:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:14:46.29 7JIH6Kef0.net
>>436
あんなもん南雲じゃなくてもいずれ機動部隊は潰されてただろうしな
南雲の責任にするのは軍令部の責任逃れにすぎんわな
458:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:14:51.05 cZOy5pIj0.net
>>401
三八式の打撃力不足から九九式に更新しようとして開発したんだから、弾薬が違うのは当たり前だろ、と言われなきゃわからんか。
問題は更新過程で戦争突入したから二種類の小銃が併用されてたことだろう。
陸上自衛隊の小銃も似たようなことになってたけどね。
459:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:14:56.61 0g2X++to0.net
牟田口廉也、寺内寿一元帥、真田 穣一郎、
佐藤幸徳
460:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:15:19.07 3CmCIy3r0.net
>>348
>>>304
>軍将校が政治家をテロでぶっ殺して政治をやってたぞ
それもマスゴミの責任。
新聞が今と同じ政治叩きをやって20歳そこそこの新人将校が信じ込んだ。
>陸軍は軍人勅諭で禁止されていた軍の宣伝活動までやってたし
マスゴミの野放図ぶりに抗議するのは当時としても妥当。そもそも事実を伝えないマスゴミが悪い。
マスゴミのクソッぷりは当時も今もまったく変わっていない。
461:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:15:34.01 9LDB+bh50.net
>>294
あの時の皇道派は、真っ赤かだからねぇ
462:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:15:37.47 Ayefb+he0.net
北平特務機関は必死に事件拡大しないように働いてたからな
463:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:15:43.58 H1UGgkHC0.net
敗戦の原因
国力の差
これ以外には何も存在しない
全部局地戦が大成功したところで終戦が１年２年のびただけ
インパール作戦自体あの戦況なら正しい選択
戦争始めるって大悪手やらかした時点であとは全部後付け理論だよね
牟田口過小評価されすぎ、アメリカかぶれの海軍軍人過大評価されすぎ
464:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:15:43.73 SuEo4SQY0.net
牟田口は清正でも三成でもない
ただの無能が偉くなった
死んだほうがいい奴だ
465:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:15:48.09 eIK5kCRY0.net
日本軍はアメリカと総力戦さえしなきゃ勝ち目あったよ
466:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:16:20.05 +LIK5Vao0.net
>>1
どうすればアメリカを降伏させられるか、その勝利の条件がはっきりしない状況で戦争を始めたから負けただけ
ハワイを占領してアメリカとの交渉材料にすれば勝てた
日本の権利を認める代わりにアメリカにはハワイと朝鮮半島を返せば良いだけの話だった
467:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:16:38.40 ANvd66cj0.net
>>380
戦前に陸海軍や各省庁の人間がデータを持ち寄って実施した総力戦研究所の対米戦シミュレーションでは
・開戦と同時に南方資源地帯を確保すれば最初の1年～2年ほどは我が方優勢か互角の戦力で対抗できる
・ただし2年目からは戦時体制に移行し終わった米国の工業力がフル稼働するので生産力は一気に開き始める
・この頃から米潜水艦が比島近海や南方に進出してくるので輸送船やタンカーの被害が増してくる
・南方から入ってくる資源が減るので国内の生産力も徐々に落ちていく
・戦力を増強した米軍は開戦3年目頃から一気に反抗に転じて太平洋の各拠点を奪還し比島や台湾方面に攻め込んでくる
・更に日本軍の軍艦や船舶の損害は増えるが生産が追いつかないので輸送船団などはほぼ壊滅する
・4年目以降はもう勝てる見込みなし
という結果が出されている
これを東條英機に報告したら「本当の戦争はこんなに上手く進まないよ」と一蹴し�
468:ﾂつ 「これを誰かに話したら憲兵を寄越すぞ」と脅したという逸話が残っている 実際はお偉いさんたちも大体の結果を知っていた模様
469:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:16:44.77 BP3G+qPh0.net
ま、日米戦はランチェスターの法則のそのまま、アメリカが３倍の国力があるわけだから、
平気にそれほど差がない以上、ランチェスターが当てはまってしまうからな。
ランチェスターを知らない人が居たら、見てみりゃわかる。
なるほど・・ｗ
って簡単な数式でわかるから。
470:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:16:58.78 BeIWeMx20.net
>>447
石原莞爾ｗ
あのバカが見切り発車で満州事変をするから、日本は困った立場になったんだよｗ
あいつは優秀な戦術家かもしれないが、戦略家としては最悪だと思うｗ
471:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:17:00.79 3CmCIy3r0.net
>>453
アカ新聞に洗脳された社会主義者だらけだったからね。
あいにくマスゴミは、ソビエトで大量粛清や大虐殺があったことまでは伝えなかった。
472:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:17:31.64 eIK5kCRY0.net
>>458
デトロイトあたりで作った艦隊と爆撃隊にハワイを猛攻撃されて
奪還されて終わりじゃないですかね
473:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:17:43.17 pzfNlABr0.net
そもそも戦争してまで北方領土を取り返すメリットなんてない
こうなった時点で負けてる
全てはたわごとでしかない
残念
474:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:17:49.65 jdavPP2o0.net
台湾、フィリピン、インドネシアぐらいで手を打つべきだった
475:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:17:54.14 0cWSMJ0v0.net
馬鹿かこいつ
476:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:17:58.33 GViS85fp0.net
つかクラウゼヴィッツの戦争論を読めば戦略の失敗は戦術で補えないとあるように
物資がない日本が現実が見えない精神論に走ってるのがそもそもの間違い。
三成よりは神風に頼った元冠の役の方が原因じゃね？
477:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:17:59.22 0g2X++to0.net
皇軍兵士を餓死させる作戦を立てるバカが何処におるのか
米内光政
478:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:18:02.09 ANvd66cj0.net
>>430
個人装具の包帯入れにマジで包帯と絆創膏しか入ってないと知った時の衝撃
479:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:18:02.96 SuEo4SQY0.net
石原も牟田口も無能の極み
死んだほうがいい奴だ
480:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:18:10.51 d47uTxB00.net
>>81
「山・動く」とか読んでみたらいいよ
481:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:18:22.83 P0/ysDtt0.net
>>62
陸軍の力を削ぐこと
そもそもこれが開戦の主旨だから
482:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:18:23.39 9lrFo/1C0.net
もともと日本とアメリカが戦う理由なんてなかったのにね
日米共々コミンテルンにやられたも同然
共産主義思想は本当に危ない宗教
483:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:18:24.48 eIK5kCRY0.net
>>465
アメリカ「中華より絶許」
484:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:18:29.03 1diccCFx0.net
真珠湾攻撃の時全部制圧しちゃえばよかったのに
一気に攻めるべきだった
485:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:18:34.66 /gN3bIJr0.net
日本なんて裏から欧米に操られてるだけなんだよな
明治維新もイギリスとフランスの代理戦争だし
アメリカとソ連が背後にある朝鮮戦争、ベトナム戦争と同じ
超大国に裏から操られてるだけ
486:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:18:37.87 jagyBYe20.net
短期決戦、手持ちの駒をぶつけ合って終了みたいな現代戦なら山口多聞が主張した
ように先手先手で押しまくれば勝機はあったかもしれないが、当時は総力戦で短期で決定的な
打撃を大陸国に与えるのは不可能だから、どうしようもなかったな。
487:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:18:55.76 r2lB/B1E0.net
連合軍最高の将軍こと牟田口廉也
合衆国
488:最高の政治家こと安倍晋三
489:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:19:21.69 VBHIqfg20.net
>>380
分析は企画院・総力戦研究所、秋丸機関で綿密に行われシミュレーションも行い敗北必死の結論が出ている。
海軍も独自の目算で戦えるのは1年半とほぼ予想通り読んでいる。
問題なのは分析結果を内閣の意思決定に役立てられなかったことだよ。
なんせ煽りに煽っての時期だから、こんな結果が国民・軍部に知れたら
内閣が吹っ飛ぶどころでは済まなくて跳ね上がりを押さえられず革命騒ぎにつながる。
それに明治の元老がいなくなり、
統帥権が政治・軍政システムが政争の道具に使われてまともな判断を下せなくなったから詰んでしまった。
490:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:19:29.19 IDYpFsrQ0.net
>>450
物量の桁が違うアメリカやソ連と戦争する事が濃厚になってきたのに、
わざわざ弾薬の規格を変えたり、ましてや対空照準を装備するとか俺には出来んな
491:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:19:35.09 eIK5kCRY0.net
>>62
積極的に戦わなかったらロシアの物量に勝てないからね
その辺は仮想主敵の差と、国情の反映
492:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:19:35.94 5z+4+2hF0.net
>>461
まぁ確かに泥沼化した要因ではあるな…
石原の理想では満州独立させることが目的だったからその後、さらなる戦果拡大はさせなかったんじゃないかなぁとも思ってしまう
493:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:19:38.31 gO1Hw9s00.net
>>364
昔みたいな武士の特権を取り戻したかったとか？
現代で例えると男であるだけでえらいと思ってる男が男女平等を不満に思って昔は～イスラム教は～男は女を好きにできたのに～と男尊女卑の世界に行きたがってる感じ
494:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:19:38.32 bi5LVXUW0.net
>>445
ペリリューやサイパンの戦いで米軍の戦闘報告があり
後ろ手を縛られて首を切られた日本兵の死体があったそうだ
米軍は脱走しようとした日本兵が仲間に処刑されたのではと記録している
495:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:19:59.60 /Mb3e7n60.net
国力の差とかいう馬鹿は日露戦争を知らないだな。
日本とアメリカにそんなに国力の差は日露戦争ほどなかった。
496:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:20:05.25 X81W3O530.net
織田信長が、本能寺の変を事前に防ぎ天下統一、
日本の中央集権化、海外進出を300年早めた方が良かった
日本がそのまま世界統一
後に民主化・万民平等となるが、地球が1つの国家のまま連邦共和制へ移行ってのが理想ｗ
497:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:20:05.35 SuEo4SQY0.net
無能を排除できないから死んだほうがいい牟田口が司令官
今の東芝ＥＭＩとかも全く同じじゃね
498:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:20:06.88 cVArSK3L0.net
国力差を考えたら日米開戦決定自体が敗退行為だからなあ
その反省から現在は米国に威圧されても頭を下げて我慢するしかない
ただ今でもそれを善しとしない人たちが多いことから当時も苦労していたんだろうな
499:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:20:15.46 ANvd66cj0.net
>>425
>日露戦争を一人で勝った気になって
帝国海軍も「日本海海戦の勝利をもう一度」で凝り固まってた部分があるからねぇ…
500:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:20:20.17 7JIH6Kef0.net
>>463
デトロイトで作った船をどうやって太平洋まで運ぶんだよｗ
501:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:20:22.67 ENn1gkO30.net
ハワイには陸戦隊9万人と無数の要塞砲があるのになｗｗｗ
遅い輸送船随伴してどうやって奇襲して占領するのｗｗｗ
真珠湾攻撃の戦力で陸戦隊作っても700人程度しか
作れないんだぞ
502:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:20:54.62 eIK5kCRY0.net
>>364
東條「俺の方こそそれを近衛に聞きたいわ」
503:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:20:57.47 CBW6GbPm0.net
>>3
捕虜にならないという前提で教育したから、喋ってはいけないということを知らなかったと言われてる
一方で終戦後まで抵抗を続けた兵は最後まで軍規を忘れずに正式な降伏命令を受けるまで武装解除に応じなかったとされる
これは日本軍が軍として規律を維持したことの証左
504:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:21:08.00 eIK5kCRY0.net
>>490
パナマ運河だが？
505:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:21:13.06 73QNXWEF0.net
>>415
今でも「硬直的」つまり「愚昧」だからなあ。
キリスト教国と戦争になるとしたら、俺はカトリック教会で洗礼証明書もらって
早々に投降、あちらさんに付くわ。この国に分はない。
だれが知将として出てくるよ？下手するとマスゾエのようなのが
御輿に乗せられて担ぎ出されてきて指揮するんだぞ。
己の功績や名誉のためだけに蠢いて責任のがれだけのモーターで動く者？
この国はモノ作りのほうはそのままに、心の方は
根っこから変えないとダメなんだな、というコンセンサスが必要なんだよ。
「おまえはそれは建前じゃないだろうな？」「いいえ本心であります」
「眉毛りりしいな」「申し訳ありません。さっきのはウソです。我々に勝機は
ありません」「やっぱりそうか。だがな俺たちは戦うんだよ。美しくあるために」
506:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:21:34.82 XWr20QBE0.net
真珠湾攻撃より先に風船爆弾で米国本土空襲すべきやったな
当初はどこから風船爆弾がくるのか分からなかったそうだからな
しかもどこに着弾するのかも分からないし
507:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:21:54.53 BP3G+qPh0.net
>>476
それを言うなら、大国じゃなくて、ユダヤ金融のロスチャイルドだろよ。
アメリカ自身も、イギリスもフランスもドイツも、ロスチャイルドに操られてるんだから。
それに激怒したのがヒトラーなんだよ。
508:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:22:10.53 SuEo4SQY0.net
東芝と大本営は同じ
バカ役員でめちゃめちゃな会議してあとは部下が死ねと
509:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:22:12.07 f0K1JkKf0.net
>>467
いや、あれ台風来るの知ってて船に閉じ込めたらしいよ
510:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:22:12.54 HuBL+LXn0.net
>>415
残念だが、
すでに>>399 で述べてるように、日本勝利の方程式は海戦前からあった。
山本五十六も、「イザ日米開戦になれば、アメリカのワシントンを目指す」と言い放っていたのである。
ギャンブラーと言われる山本にも、日本の勝利のためにはそれしか無いと分かっていたろう。
ところが、ハワイ攻撃の司令官を南雲にしたのが間違いだった。
この南雲は保身ばかり考え、戦意が丸で無い男だった。
山本の責任は、その南雲を使い続けたことだろうな。
511:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:22:13.14 FvwguV3r0.net
１年限定速戦で
アメリカに戦力全投入じゃないと
中国大陸で勝った、勝った言うても
無傷のアメリカの援助でゾンビのように中国軍は戦力が蘇るんだから
512:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:22:23.90
513:rVIyh17x0.net
514:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:22:34.53 7JIH6Kef0.net
>>484
ペリリューやサイパンみたいな島でどこに逃げようとしてたのかな？
ジャングルで息を潜めてるつもりだったのかな
515:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:23:03.66 fTPkF3W60.net
「海軍反省会」という書籍はあるが
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
陸軍反省会ってのがないんだよなあ
516:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:23:14.45 5FlJT1B80.net
>>485
バカだねw
日露は3倍で英米が味方だった
日米は10倍で何の役にも立たない独伊が味方だった
517:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:23:25.15 WP0KBVhD0.net
今も同じだろ？
経済戦争の兵站である【人口】を、短期的な東京一極集中のために切り捨て
先進国で唯一衰退しようとしている
518:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:23:33.38 r2lB/B1E0.net
>>493
捕虜になるなと洗脳された中で敢えて捕まるような奴は皇軍のクソさ加減にほとほと嫌気が差してただろうから
むしろ情報をベラベラ喋ることでさっさと敗戦に持って行きたかったんじゃないの？
519:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:23:37.76 eIK5kCRY0.net
>>415
全部間違いだぞ
アメリカが世界恐慌起こしたから負けたんだぞ
520:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:23:42.32 BeIWeMx20.net
>>479
で、2年後に石油がなくなった状態で米国から宣戦布告された場合の対策はあったのか？ｗ
どっちにしろ、2年以内に決断する話しｗ
現実はハルノートで終了だよｗ
521:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:23:44.39 hbwtS1+u0.net
乃木は日露戦争で肉弾突撃をくり返し6万人もの日本兵を死傷させた。
本来なら軍法会議で処罰させるべきところ、逆に名将として神格化され、
その後、無謀な突撃が日本陸軍の常とう手段となる。
アホで無能な乃木を神格化したところから、 狂った精神主義が蔓延したんだよ。
522:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:24:05.03 Gr3IFyI30.net
後知恵に限らず、日本のリソースあれば太平洋戦線はいくらでもマシに戦えたんだけど
最終的にドイツとイタリアが消えるので、アメリカとソ連がゆるい講話で許してくれるとはとても
523:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:24:06.26 gO1Hw9s00.net
>>415
3、上意下達のみで現地の状況が考慮されない、硬直的な運用
敗戦の原因を隠蔽して改善することを行わない
5、人的資源、特に実戦経験を積んだエキスパートの人命軽視
今の日本企業も体質が全然変わってないなあ
524:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:24:12.98 XQmxXB5f0.net
>>365
これな特攻隊をやたら持ち上げてる奴いるけど
実際に前線でろくに装備もなしで飢えと病で死んでいった何十万の徴兵された犠牲者達のがよっぽど持ち上げられるべき
525:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:24:27.49 SuEo4SQY0.net
>>510
すごいキチガイ将軍なのね
526:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:24:34.26 7JIH6Kef0.net
>>494
デトロイトから大西洋に出られるのか！
勉強になったわ
527:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:24:46.57 Ayefb+he0.net
盧溝橋事件がきかっけで要綱改変
支那駐屯軍から北支那方面軍へと改変されていく
ｺﾚが契機になったといっていい
528:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:24:47.25 /Mb3e7n60.net
>>458
朝鮮半島はみんなあんなに臭くて汚くてはげ山ばかりで文明もなく
識字率も0％に近い半島なんて要らないと、日本に併合で押し付けたからなｗ
アメリカに朝鮮半島をあげると言っても拒否されてたなｗ
529:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:24:51.34 f0K1JkKf0.net
>>484
結構有ったのかねえ？
横暴なクソ将校が後ろから撃たれて死んでるってのはどこの軍でもあったらしいしな
530:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:25:09.18 myY85oYx0.net
戦国時代より戦術においてすべて劣化してる旧日本軍
士官学校では一体何教えてたんだw
531:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:25:12.27 eIK5kCRY0.net
>>510
肉弾突撃させたのは大本営だぞ
乃木は坑道戦術を進めてたぞ。突撃を大本営に厳命されてやらされたの
532:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:25:16.31 9LDB+bh50.net
>>421
その当時は国がなかったw
臨時政府はあったけどね
533:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:25:17.13 1R+kMQiZ0.net
美味しい職場だよってやってきた連中が幅を利かせた挙句があのザマだよw
534:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:25:18.68 rlb6jKSM0.net
>>422
情に流されたというか、東條英機のお気に入りだからな、牟田口は。
承認せざるを得ないだろ。その当時の当事者の立場になってみろ。
535:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:25:26.26 iB1EL3E80.net
>>503
ペリリューは米兵も多数が精神錯乱で戦闘不能になるくらいの激戦
日本軍の気がふれた兵士も仲間に殺されたんだろう
536:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:25:39.82 X7X1Y+MN0.net
>>449
ミッドウェーの責任者山本五十六は、そのころサボって将棋を指してたな。
537:名無しさん
19/05/19 20:25:44.25 ZmbdUnCG0.net
>>3
将棋の国の兵隊さんだもの
それにしても責任を取らない将校さんが多すぎ
538:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:25:46.31 WP0KBVhD0.net
お国のために国家総出で
満員電車対策は
リュックマナー！
サマータイム！
待機児童も気合いでかいけつ！企業内に託児所を作って
子連れ出勤で満員電車！！
都内の本社はどこも過密状態
ヤフー本社は朝のエレベーターとタイムカードで全員40分待ち！！
リクルート本社は過密のためトイレ渋滞が起き、インターホンでトイレ利用者を追い出す国家総動員システムでかいけつ！
まるで戦前から成長してない
539:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:25:49.64 SuEo4SQY0.net
>>520
やはり大本営がマジキチか
540:ueha安崎
19/05/19 20:26:04.12 WcHO0GyL0.net
>>515
某小説みたいにパナマを爆撃してたら、もう少しは戦えたかも知れん。
541:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:26:15.72 CBW6GbPm0.net
>>134
後知恵でしかないね
アジアなんで欧米の植民地でしかないんだから、日本も中国も当然分割の対象だよ
日本が想定以上に力を持ったもんで時間がかかっただけでな
日本の指導部は清の分割を目の当たりにしてきたんだから、弱みを見せたら終わりっていう認識だろう
542:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:26:16.32 BeIWeMx20.net
>>505
当時、米国は大恐慌の影響が残っていたの
開戦時の格差は日露戦争時の日ロのほうが大きいｗ
543:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:26:16.94 navXcdXa0.net
ロシアから戦争で北方領土を取り返すって勇ましいことを言ってる馬鹿も
石田三成の影響ですか？
544:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:26:17.79 fxLGQPKm0.net
本題に戻すと、石田三成はアスペ
545:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:26:24.97 dGyaJkZ70.net
>>482
石原莞爾はただの誇大妄想狂
546:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:26:32.74 jdavPP2o0.net
真珠湾攻撃は機動部隊だけでは宣戦布告したにすぎん
陸戦隊が占拠するぐらいやらなきゃ制海権とれんだろ
547:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:26:33.01 WP0KBVhD0.net
戦前の旧日本軍の連中も、今の東京一極集中みて同じ指摘してるよ
リュックマナーwサマータイムww
とな
548:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:26:39.08 9lrFo/1C0.net
世界中の上層部にコミンテルンが潜んでいて
世界を大混乱させようとしていたのが原因
549:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:26:46.49 urONVzE40.net
>>515
水雷艇くらいならエリー運河で出られるだろうが、駆逐艦となるともう無理だろうなぁ……
550:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:27:03.00 Ep5yoBuPO.net
>>519
薩長が悪いよな
なまじイギリスからの莫大な支援と、偽の錦の御旗というインチキで徳川幕府に勝ってしまったから
551:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:27:13.21 eIK5kCRY0.net
>>529
無理だろ。沿岸要塞と航空隊の鉄壁防御で返り討ちですよ
そもそもパナマまで行く燃料が無いwww
552:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:27:21.51 Vy+wD+9c0.net
>>157
秀吉が100万の兵を指揮させたいって言ったのは大谷吉継が兵站巧者だったからだぞ
553:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:27:23.24 09IBvhex0.net
三成は兵站の天才
554:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:27:37.21 Wg6oaq880.net
禁輸されて兵站切られたから戦争したんだろ
本末転倒だ
555:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:27:42.44 BeIWeMx20.net
>>520
司馬の読みすぎw
当時の要塞攻撃は歩兵突撃だよｗ
556:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:27:42.71 XQmxXB5f0.net
>>390
空母なんかやることだらけで忙しいからろくに母港にいないことくらい予想できなかったのかな
557:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:27:59.91 /dnNVT+N0.net
>>510
司馬史観に毒されすぎ
じっさいの旅順攻囲戦は乃木は最初の強襲が失敗した後すぐに正攻法、坑道爆破戦術に切り替えて効果的に戦っている
強襲にこだわったのは大本営とむしろ上級司令部である児玉
558:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:28:06.01 dGyaJkZ70.net
どう考えても>>505よりも>>531の方が正しい。
559:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:28:26.23 FvwguV3r0.net
日本で大規模な兵站が必要だったのは
豊臣秀吉の時ぐらいだろ
560:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:28:30.07 NYIMmKdL0.net
>>455
そもそも日中戦争始まった契機が牟田口にあったからな
その責任もあってインパール作戦のような無茶苦茶な作戦に走った
561:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:28:31.25 P7RhiS3M0.net
精神論者の本性について学ぶには最適だよ
精神論者はもれなく牟田口につながる
562:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:28:39.35 BeIWeMx20.net
>>543
？
2年後に石油がなくなるのだから、2年以内に決断するのは当たり前の話しだと思うのだが…
馬鹿ですか？ｗ
563:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:07.21 Lgpgqw3J0.net
秀吉は調べれば調べるほどすごい人物だなと感じる
564:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:07.65 9LDB+bh50.net
>>447
いや生きてたよ
東京裁判の仮出廷所に出てきてた
この戦争の原因を聞かれ、ペリーを
呼んでこいって言ったw
565:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:11.53 jagyBYe20.net
>>514
乃木無能論は司馬遼太郎から始まったとされてるが、航空機、戦車、浸透戦術などの
開発が未発達だった第一次大戦のソンムなど旅順攻防戦と同様の消耗と大量の戦死者を
発生させたから、果たして乃木が無能と呼びえるほどだったか？
という疑問もある。当時の限界だったのではないかとね。
566:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:23.07 xG3XcyuJ0.net
兵站がどうのこうのいうレベルの話なのか？
日本が第2次世界大戦に負けない方法があったとすれば，連合国軍の側につくくらいしかないと思うんだが。
567:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:23.44 hKvKGnHP0.net
>>35
三成さん、落ち着いて
よく読めば、褒めてるから
568:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:32.07 ucq5IvZr0.net
朝鮮出兵からの帰還組に石田三成は追いかけ回され殺されそうになったんだろ？
兵糧を遮断したイスンシンってやっぱ凄かったんだな
569:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:34.75 LWF4ZdFL0.net
>>52
例え養える村が有ったとしても、食料供出させれば反感を買って、住民をゲリラ活動に向けさせて、要らぬ損害を増やし、結果、いずれ撤退しなきゃならなくなる。
570:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:48.99 eIK5kCRY0.net
>>544
そうだよ。それを乃木が現場の工夫で坑道戦術に切り替えたの
現場無視の大本営が肉弾突撃っていう「正攻法」を強要したんだよ
まあ、そもそもドイツ軍学が要塞は迂回せよと教えてたから
フランス留学した乃木ぐらいしか要塞の攻撃戦術知らなかったんだがな
571:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:29:55.73 /mUmUTJX0.net
外国の金持ちが定期的に戦争を起こさせて金儲けし金を増やしている
武器が売れるし、戦争に金が必要になり、国に借金を負わせられる
利子でしばらく金を奪えるし借金を返し終えたらまた次の戦争をさせる
真珠湾なんか日本軍が来るのわかってて古い戦艦並べておいて
戦争参加をアメリカ国民に納得させるために被害をわざと出したんで
アメリカ支配層は戦争に参加したくて理由が欲しかったわけだ
日本もドイツも金持ちに裏から操られたんだよ
河豚計画とかが出てきたのもこれが理由だ
今の北朝鮮も戦争の相手として温存されてたのさ
572:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:30:02.02 k/UUmJoS0.net
一、精兵主義の軍隊に精兵がいなかった事。
然るに作戦その他で兵に要求されることは、総て精兵でなければできない仕事ばかりだった。武器も与えずに。
米国は物量に物言わせ、未訓練兵でもできる作戦をやってきた
二、物量、物資、資源、総て米国に比べ問題にならなかった
三、日本の不合理性、米国の合理性
四、将兵の素質低下 (精兵は満州、支那事変と緒戦で大部分は死んでしまった)
五、精神的に弱かった (一枚看板の大和魂も戦い不利になるとさっぱり威力なし)
六、日本の学問は実用化せず、米国の学問は実用化する
七、基礎科学の研究をしなかった事
八、電波兵器の劣等 (物理学貧弱)
九、克己心の欠如
一〇、反省力なき事
一一、個人としての修養をしていない事
一二、陸海軍の不協力
一三、一人よがりで同情心が無い事
一四、兵器の劣悪を自覚し、負け癖がついた事
一五、バアーシー海峡の損害と、戦意喪失
一六、思想的に徹底したものがなかった事
十七、国民が戦いに厭きていた
一八、日本文化の確立なき為
一九、日本は人命を粗末にし、米国は大切にした
二〇、日本文化に普遍性なき為
二一、指導者に生物学的常識がなかった事
573:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:30:24.89 RK/40k5j0.net
光成「ファッ？」
574:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:30:45.27 Ep5yoBuPO.net
>>551
長期戦が出来ない国がアメリカに無謀な戦争を吹っ掛けた愚かさな
575:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:30:47.78 CZfHg0Vy0.net
牟田口中将はすき焼き好きな気のいいおじさんだよ
576:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:30:58.16 1iPkyLo50.net
>>555
勝てない戦さはしない。
勝てる戦さだけをする。
それが戦争の基本なんだよ。
577:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:10.01 Ayefb+he0.net
支那軍ﾆ2回迄ﾓ射撃ｽﾙﾊ純然ﾀﾙ敵対行為ﾅﾘ 断乎戦闘ｦ開始ｼﾃ可ﾅﾘ
ﾄ命令ｾﾘ時正二午前四時二十分ﾅﾘ
ｺﾚがすべての始まり
578:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:20.83 ANvd66cj0.net
>>512
>5、人的資源、特に実戦経験を積んだエキスパートの人命軽視
企業「賃金が低い？残業が多い？甘ったれるな！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！代わりならいくらでも居るから出て行けぇ！」
↓
海外企業「給料倍出すけどうちに来る？」
国内優良企業「給料は同じだけど残業は少ないよ？どう？」
技術者、下請け「おｋ。そっちに付くわ」
↓
企業「最近の若者は愛社精神が無くて残業も嫌がり挙げ句海外に逃げやがる。こいつらは非国民だ！ところでうちの会社の業績が悪いんだが」
今のほうが深刻じゃねーか
579:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:24.00 S073nGOw0.net
下痢デンデン首相が第二次インパやろうとしてるね
580:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:29.96 BP3G+qPh0.net
戦争は派手な面ばかり、強調されるけど、平時の今の日本でも食べ物を作って、流通させていく流れはあまり重視されない。
仕事として。
それと同じなんだろな。
581:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:45.16 BeIWeMx20.net
>>559
>坑道戦術
坑道は対策されたら終了だろ
逃げ場がないからｗ
582:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:50.30 eIK5kCRY0.net
>>561
米軍に合理性なんか無いぞ
なんであいつらわざわざ2ルートで日本に向けて進撃してんの？
海軍同士の感情的内輪揉めの結果ですww
583:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:58.14 VBHIqfg20.net
>>509
ないよ。だから書いてあるだろう。「詰んでしまった」って。
その時期にジタバタしても遅い。
ロンドン海軍軍縮条約から脱退した時点でね。対米7割で押さえてたのにタガが外れてしまった。
財政的には破綻が決定したわけで。その前の条約の時に原敬が右翼に打たれて死んだことも遠因でね。
584:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:31:59.79 pBURmlNl0.net
敗戦の原因。
国力の圧倒的な差です。
逆立ちしても勝てませんでした。
585:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:32:05.77 8fHxkyEj0.net
>>2
クソ指導者層は日本人の手で
吊し上げ裁判するべきだったな(笑)
586:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:32:12.95 bi5LVXUW0.net
>>543
フランスがナチスドイツに敗れたからって火事場泥棒的に
仏印進駐をしてベトナムを占領した日本が悪い
石油禁輸されるのは自業自得
587:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:32:51.69 K4WZsS+c0.net
海軍が負けて補給できないからだろ…
588:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:11.06 PRY/Tb870.net
むしろ三成は意外と前線で槍働きしてて清正や正則の方が領地経営とか頑張ってた方らしいけど
589:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:14.54 5+ANY02v0.net
キャゼルヌか
590:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:19.48 CBW6GbPm0.net
>>507
居ないとは言えんが
考えにくいねぇ
そこまで士気が落ちてるなら兵の反乱が多発したりするだろう
貴族が士官、庶民が兵とか身分で分裂してるならともかく、日本軍にそういう弱点はなかったんじゃね
591:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:21.48 gZaKACMn0.net
え？三成無視してアホどもが突っ込んだんじゃなかったけ？
592:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:21.63 mJVXTOjE0.net
現場知らずの権力主義の人らの世界だもの、失敗するわ
593:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:22.56 eIK5kCRY0.net
>>570
機関銃座と要塞砲兵隊が監視してる旅順要塞で、坑道の外に
逃げることが良い考えだと思うなら、お前はアホ
594:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:48.70 BeIWeMx20.net
>>563
で、2年後に米国から宣戦布告されたら？
直ぐに無条件降伏ですか？本土決戦ですか？
石油禁輸は日本政府の選択肢を減らしたｗ
そして、ハルノートが決定打になったｗこれが事実だよｗ
595:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:54.58 K2HXAHHW0.net
＞輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける
食い物が無かったらどうなるかすら分からん奴らは二週間程度食い物を何も与えない状態にしてやればよい
一発で体で理解できるようになる
596:ueha安崎
19/05/19 20:33:57.21 WcHO0GyL0.net
>>575
当時は帝国主義列強の時代。
善し悪しは結果論に過ぎないし、後世の傲慢でしかない。
597:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:33:59.84 RRfV7SJt0.net
東軍メガネをかけてるから嫌い
でも石田三成のCMは好き
598:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:34:05.51 9LDB+bh50.net
>>497
ロスチャイルド家は、waspなんだが
599:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:34:19.01 aqCago4+0.net
領土的野心を持った時点で終わってた
600:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:34:20.23 hex6xxqb0.net
>>12
昔の2chでは海で世界と繋がってる海軍は先を見えていて、脳筋の陸軍が敗戦の原因ってレスが多かったんだけどなあ
二十年近く経って180度変わってしまった
601:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:34:32.27 73QNXWEF0.net
あ、そうだ。どこかと戦争になるとしたら、アメリカ人の大佐あたりを
連れてきて指揮してもらった方がいいよ。
602:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:34:37.04 7JIH6Kef0.net
>>578
キャゼルヌが当時の日本軍にいてもトンボかちょうちょ扱いなんだろうな
603:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:34:57.28 ANvd66cj0.net
「今の日本は危篤状態に陥りかけている患者だ。このままでは死んでしまうがもしかしたら手術や投薬で快復するかもしれない」
開戦前に永野修身だか嶋田繁太郎が言った言葉らしいが投薬したのが劇薬だったみたいだな
604:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:34:59.60 /dnNVT+N0.net
>>554
おおむね同意見だな
乃木の白襷隊戦術というのはのちの浸透戦術の先駆けとみる見方もある
愚行の象徴みたいにいわれる決死隊作戦だけど、じっさいのところ効果的な戦術であることはのちの戦史によって証明されている
605:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:35:16.11 6ET6dl8C0.net
三成ってそういう能力が高かったのね
戦争に特に強いわけでもないのに、秀吉になんで重用されてたんだろうと思ってた
606:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:35:28.43 jciDEbj90.net
>>589
実際はどうなんだろうなぁ
607:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:35:35.61 eIK5kCRY0.net
>>575
何となく蒋介石を支援する目的でビルマルートなんか
作った英米の軽率がそもそもの原因だろ
蒋介石にテキトーに頭下げさせとくのが一番だったのにな
608:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:35:40.78 jagyBYe20.net
>>563
そのツッコミはあまり意味がない。
開戦前においては日米の国力差が早期開戦論の前提。開戦論もまた物量差を意識しての回答な訳。
609:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:35:51.90 hbwtS1+u0.net
>>539
山縣が軍と政治を私物化するためにつくった軍部大臣現役武官制が、
昭和期において復活し陸軍の暴走につながる。
さらに満州閥を牛耳ってた長州人が、満蒙の利権を守るため、
ナチスドイツに接近し反米を煽った。
たしかに薩長によるクーデタの帰結が太平洋戦争なんだよね。
610:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:35:53.67 BeIWeMx20.net
>>582
？
実際、坑道がばれたらどうするの？
坑道の中では逃げ場がないよｗ
奇襲攻撃として成功すればいいけど、ばれたら損害も大きいｗ
これが現実だよｗ
611:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:35:57.32 U3qk4UpE0.net
おじさん、インパールからの帰還兵だった。
戦争のことは一言も話さない温和な人だった。
612:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:07.95 AthYJ8Nr0.net
>>181
現地に入ったのはボランティア
避難所が飢餓になったが
それは周辺の役所の公務員がほとんどトンヅラしたから電話フアクスが死んだから
613:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:19.88 lpIeCF1t0.net
現在社会では補給は脱税扱いで禁止にされている
現地調達が法律で定められている
牟田口中将は現在社会の鑑
614:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:35.79 ENn1gkO30.net
開戦のきっかけとなったハルノートはおかしなことは
書いてないぞ、無理難題とか書いてないフェアな内容だぞ
翻訳した外務省が過激に翻訳しただけなんだがな
615:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:36.03 CBW6GbPm0.net
>>575
フランスは降伏してビシー政府が継承しているんだから、あくまでビシー政府と日本の二国間の問題
オランダやらイギリスが文句をつけるのは筋が違う
要するに日本を弱体化させたいという口実でしかないね
616:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:36.31 jdavPP2o0.net
ミッドウェーの神がかり的敗北が兵站を困難にした
617:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:38.69 5z+4+2hF0.net
やはり原因は関東軍に行き着くな
日中戦争泥沼化させて、ノモンハンも引き起こしこいつら本当何考えてたんだろう
618:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:44.73 rlb6jKSM0.net
>>563
陸軍が大反対だったのに山本五十六を中心とした
海軍のバカどもがアメリカに正面から戦争を吹っ掛けたんだよな
陸軍はせいぜい対米でもフィリピンくらいしか考えてなかったのに
山本五十六が米植民地と米領土のハワイを攻撃した時の
アメリカの反発の強さの差も考えずにハワイ攻撃を強行したのがバカ過ぎた
山本五十六は本当にアメリカのスパイだったのではないかと思えて来る
619:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:50.72 x5m7kYX80.net
>>27
今なら勝てますか？
75年前と全く変わってないよ。
石油も金属も持久力ゼロ。食料自給率は当時よりさらに低下ｗｗｗｗｗ
戦犯はいまだに生き残って9条変えろとかわめいている。
620:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:57.32 8ZhWlOSF0.net
>>588
安倍は反省して領土にこだわらないじゃん
621:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:36:58.45 eIK5kCRY0.net
>>595
まあ陸軍も誉められたものではないが、海軍よりはマシかな
真面目に国防しようとしてる分だけ偉いというか
622:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:09.05 Ayefb+he0.net
むしろ盧溝橋事件なんか
現場の支那駐屯軍の連隊長（牟田口）が
東京の指示を受けずに勝手に発砲命令だしてる
東京は事件拡大すんな
というのが命令だからな
それで北平特務機関も動いてる
623:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:11.00 dzvukIgZ0.net
>>594
物凄い量の書類を捌いてたみたいだよ
IQムチャクチャ高かったんじゃないだろうか
624:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:15.82 BeIWeMx20.net
>>597
その通りｗ
2年後に戦争になったら、最悪、日本は石油がない状態で米国と戦うことになるｗ
625:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:30.27 0TeXAedx0.net
>>519
家康が朱子学取り入れた時点で
まあヒャッハー国家が幸せか？といえば謎だが。
626:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:40.94 ANvd66cj0.net
>>590
アメリカ人の将軍…実力主義で鍛えられているので強いリーダーシップを発揮し全軍を導く
ドイツ人の参謀・将校…勤勉な人間が多く優れた作戦や計画を立案してくれる
日本人の下士官兵…自分で考える頭を持ち合わせては居ないが命令通り忠実に動いてくれる
これが最強の軍隊らしいなｗ
627:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:41.42 jciDEbj90.net
>>594 戦国武将脳筋なんかなぁ 長期の大規模戦した奴らなんて三傑陣営と北条くらいだから兵站の重要性認識無かったのかね
629:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:44.23 9MQs/be90.net
>>573
ローカル鉄道が維持できず、高速道路は1車線か2車線。
国力弱すぎ、勝てません。
630:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:37:49.88 QKpVvQDX0.net
バカの大将、敵より怖い
631:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:00.91 P0/ysDtt0.net
>>212
憲兵＝陸軍だもん。
庶民は監視され殴られ
保守政治家も監視され
吉田茂とか自宅軟禁だぜ？
まさしく
社会主義思想で国家国民乗っ取ったのが帝国陸軍
632:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:01.00 1/Fun9Ib0.net
スーパーマーケットで流れる間抜けなシンセ打ち込みの洋楽にその風潮は受け継がれているな。
スーパーでは軍歌と君が代を流せ。
633:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:08.34 NYIMmKdL0.net
>>585
仏印進駐は
ヒトラーがポーランド侵攻したくらいの愚かな行為だと思うけどな
634:ueha安崎
19/05/19 20:38:08.56 WcHO0GyL0.net
>>594
その代わり敵も多かっただろうなあ。
福島正則とか。
大河ドラマの葵での蟹江敬三ははまり役だったわｗ
635:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:16.42 BeIWeMx20.net
>>608
日米同盟でシーレーンを確保していますｗｗｗｗｗ
636:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:18.95 9LDB+bh50.net
>>530
後知恵かもしれないけど、
当時この考えが出なかったのが
俺からしてみれば、逆に不思議
637:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:26.70 viJc/NkB0.net
>>3
藤堂兵衛かよ
638:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:30.02 GViS85fp0.net
戦争とは資源確保のための戦いである。
639:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:33.33 CBW6GbPm0.net
>>609
そうね
北方領土を放棄しても日露の平和条約を優先するってのは、野党は本来安倍を支援するべきなんだよね
640:(｡･_･｡)ﾉ
19/05/19 20:38:33.41 NZse+Sw30.net
こんなのは石田三成のせいってよりも小早川秀秋のせいでしょ？
小早川秀秋の裏切りがなく石田三成が関ヶ原の戦いに勝利してたら、日本は君主制(将軍)による国家統治ではなくて諸侯(有力大名)による合議制の国家統治が早く来てたよ
徳川の太平の世とか言うけど、アレで日本人は内向的で陰湿で権威主義みたいな変な感じになった
明治以降はその江戸時代の反動だからね
641:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:36.04 8ZhWlOSF0.net
>>606
しかも遊びで人体実験
642:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:45.31 K2HXAHHW0.net
>>592
そんな状態にまでなった事自体が間違いでその時点でどうするかなど最早どうでも良い事だわな
643:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:52.69 7JIH6Kef0.net
>>601
311の震災で現地でラジオ用の乾電池がないって騒いでるのに
民主党政権は乾電池を大量に買い上げて東京に集めてたんだよな
なんで現地に送らないんだって聞かれたら
だって現地の自治体が送れって言わないしって言い訳してたなｗ
644:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:38:57.77 5z+4+2hF0.net
海軍が善玉とは言わんけど、どっちが悪いかといわれれば俺はやっぱり陸軍の方が責任重いと思う
その理由が関東軍
645:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:39:04.07 e99l8QwA0.net
>>616
項羽と劉邦の時代から後方支援していた張良が一番評価されてたからなあ
646:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:39:21.79 0TeXAedx0.net
>>554
日露戦争、大零次世界大戦説。