19/05/19 19:29:37.22 TqHbSFka0.net
>>59
ミッドウェー海戦あたりは、情報つつぬけでもまだ勝てたろう。うまくやったらｗ
108:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:29:56.23 7JIH6Kef0.net
補給もなしに何ヶ月も激戦地で戦わされて
捕虜になったらしっかり飯を食わせてもらったら
そら機密でもなんでもペラペラ喋るわな
109:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:30:29.48 /vKZqbMU0.net
ほとんどの日本人はフランス革命からナポレオン3世までの流れを説明できないからな
日本人は歴史の流れから教訓を得ることができない
110:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:30:36.39 UF91XaIh0.net
>>91
ロシア人の気合の入れ方は凄いよ
111:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:30:51.69 jwad4fg90.net
>>82
ほんとこれ
でもこれにも関わらずフィリピンでは日本軍は12000人も捕虜になった。
マッカーサーはかなり日本兵捕虜を優遇したし
112:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:31:05.87 v2x5SqBS0.net
>>3
ペラペラ話したのは朝鮮人の兵士だよ
113:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:31:13.46 yjBCAham0.net
>>3
そんな陰険な事平気でできるから永久に日本に勝てないんだよｗ
114:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:31:14.12 Bo4m8+VX0.net
消耗品を潤沢に買い与えられるような指揮官は、金の浪費だと監察に叩かれて前線から飛ばされちゃうよ
今も昔もケチしか出世しないように出来てるんだよ
115:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:31:49.27 qQkxpvQS0.net
>>12
だいたい大本営発表(海軍管轄)
を調べれば馬鹿でもわかると思うんだけど
なんで戦後、海軍善玉説がまかり通ったのか
116:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:31:54.24 u3dAKXs10.net
そもそも三成が輸送任務は有能ってのがウソやろ
九州征伐とか食料不足しまくってただろ
117:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:31:55.18 5zcF0bMh0.net
>>22
アメリカ軍がドイツ軍のアルデンヌ攻勢（バルジの戦い）で一時退却したとき
米工兵隊がありとあらゆる姑息な罠を仕掛けまくって時間稼ぎしたけど、何か？
アメリカ軍はそれを恥じるどころか賞賛しているが
118:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:32:06.64 SkPg304c0.net
>>1
これが本当の風評被害
119:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:32:10.42 STWg04t3O.net
>>58
馬鹿は貴様だ。規模は違うが日本人も同じことしたし企んでいた。
反米教に染まってるのはジジイだけ。
民間人を狙った気球爆弾もあったし、それどころか原爆開発してアメリカに落と�
120:ｷつもりだった。しっかり開発してたし。 しかもアメリカが解るように宣伝までして。 貴様は馬鹿だから北朝鮮が原爆持ってても｢打たれるまで待て｣なんだろ？ しねや
121:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:32:34.79 HYsWmeDm0.net
ゲリラ戦とは敵を精神的に追い詰めることから始まる。
平穏に食事することも、そして眠ることもできないように昼夜を問わず攻撃をしかけるのだ。
敵に休息を与えてはならない。何処にいても地雷を踏み、狙い撃ちされ、そんな恐怖感を敵に植え付けるのだ。
そうすれば敵はやがて疲れはて最期には死滅する。
太平洋の島々に送り込まれてくる陸軍の兵はやがて本国の家族に宛てる手紙にこう書くようになるだろう。
「太平洋ではありとあらゆる洞窟、ありとあらゆる茂み、ありとあらゆる沼地、どこにいても食べる物がなく餓死が待ち受けている」と。
大日本帝国海軍
122:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:32:44.02 ht26rBiE0.net
>>110
チョンに重要な役をやらせるなんてアホだろ
123:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:32:58.21 /Mb3e7n60.net
インパール作戦はインド開放独立のためにやらなくてもいいいのに、
白人の植民地解放のために正義のために日本人が強行した。
インド人はいまだに日本人に感謝している。どこかの国とは大違い。
124:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:33:06.41 jwad4fg90.net
>>105
暗号が解読されてるかもだと？、ならば偽の暗号を流して撹乱たり敵の暗号を解読して確認しよう→英軍
暗号が解読されてるかもだと？、わが帝国陸軍暗号は完璧だ、解読されるわけがない！→日本軍
125:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:33:40.66 IyGjR/lY0.net
>>3
日本兵が死ぬのに失敗したら
どうしたら良いか？分からないからな。
中国とかでも、捕虜になったら、ペラペラ話しまくったって聞いたが。
126:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:33:46.26 a3fN/R+y0.net
>>106
「捕虜になるな」「捕虜になるくらいなら死ね」だけなので
実際に捕虜になった時の対応を日本軍は教えていない
何をどこまで話して良いのかそもそも知らなかった
127:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:33:55.46 0TeXAedx0.net
日本人の「できません」は「できます」
これで兵站に無理を強いらせ、しかもできちゃうから、さらに無理を強いらせる。
で、どっかで破綻しちゃうという様式美。
128:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:33:57.25 BScoz8ZA0.net
>>27
輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち、って歌知らない？
アメリカ軍は4軍統括の輸送軍団があって司令官は4つ星の将軍
4軍の各司令官に対等に物が言えた
129:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:34:20.45 N5aVUfS/0.net
道が平坦じゃないからね
130:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:34:21.61 drJSGtZK0.net
>>69
武力均衡して、停戦講和が一番いいんだよ。
朝鮮半島のように国土の真ん中で武力均衡しちまうと悲惨だが。
131:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:34:53.84 7JIH6Kef0.net
>>123
自分の本名は隠したがったらしいね
偽名の一番人気は長谷川一夫だったらしい
132:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:35:03.08 jwad4fg90.net
>>115
投稿するふりして銃撃ちまくるのまでいったら明白な国際法違反だが
日本軍は日本兵に国際法違反を強要しまくってたんだよな
降伏禁止とか最たるものだわ
133:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:35:13.07 HuBL+LXn0.net
>>93
日米開戦からミッドウェーまで、１年半だな。
134:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:35:20.29 T3Kibe9k0.net
食料がなくとも気力で勝ってた加藤清正の存在が悪いのでは？
135:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:35:47.59 /tQB7vyD0.net
>>117
気球爆弾の標的は山な。
136:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:35:57.42 7JIH6Kef0.net
>>130
よく年表を見れ
137:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:35:59.83 qQkxpvQS0.net
>>19
真珠湾攻撃しなければ、インドネシアから
石油輸送しても、アメリカ攻撃できない
じゃん。
今じゃ真珠湾攻撃は、愚策が定説
138:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:36:05.54 YmPHkLi40.net
>>124
日本人全く進歩していない
こんなのでまた戦争やったら
139:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:36:05.94 cNomHjhG0.net
>>48
天皇「もう一度、戦果を挙げてからでないとなかなか話は難しいと思う。」
近衛「そういう戦果が挙がれば、誠に結構と思われますが、そういう時期がございましょうか。それも近い将来でなくてはならず、半年、一年先では役に立たぬでございましょう。」
このやり取りを見ると、天皇は「もう一撃、アメリカに加えてから講和」と1945年2月の段階で考えてたわけで
その後の半年間の特攻、玉砕の犠牲の責任は天皇にあるよ
140:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:36:10.02 BP3G+qPh0.net
>>100
バカ言ってんじゃねえわ。
そりゃ、軍隊、軍人ていっても、色んなのが居ただろ。
中には犯罪者同然で悪さしたのも居たに決まってる。
けど、そんなことは極めて少なかったのは、戦後の日本との関係で証明されてるだろ。
そんな極悪の日本軍だったら、今でも嫌われてるわ。
むしろ、台湾やインドネシアのような反日教育されて無い国は、日本の占領時代の歌を老人たちは誇らしげに歌う。
141:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:36:28.42 d4Wj9Jzb0.net
兵站をちゃんとやっていても敗戦は変わらんよ
机上で負けが確実視されていた戦争を回避出来なかったことが最大の問題
142:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:36:34.10 oaLvEq8m0.net
>>88
時系列滅茶苦茶だぞ
大和武蔵は建造時別に時代遅れじゃない、開戦で日本軍が空母機動部隊による航空戦力が大艦巨砲主義を時代遅れにしただけ、現に3番艦は空母に艦種変更されている
ちなみに太平洋戦争は戦艦の活躍最後の戦争では無い
最後は湾岸戦争
143:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:36:39.65 hnrgapvZ0.net
ジンジンジンギスカーン♪
144:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:36:47.98 jwad4fg90.net
>>120
英国にしたがってだが、結果悪逆非道な日本軍をさんざんに打ち破ったのは
インド軍史においても栄光の歴史だからな
145:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:37:21.30 Wqq4G/Lu0.net
>>1
文章の中だけでも矛盾してね？
・清正は、蔚山城で餓死寸前
・平坦で飢えることはなかった
146:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:37:47.94 5zcF0bMh0.net
>>75
それでもしゃべっちゃうのが韓国人
帰国したら「ウリたちは拷問されたニダ！、アイゴー！！」で何とかなっちゃうのが韓国
韓国人が狡猾というより、日本人やアメリカ人が真面目過ぎ
147:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:38:10.35 H2PhzOME0.net
>>89
＞日本のお上はマッカーサーをできるだけ悪人として
＞日本国民には捉えて欲しい
先の戦争をどう捉えるかはいろいろあってしかるべきだが自分の無知を国家の謀略にすりかえるのはよくないな
マッカーサーが離日するとき盛大な万歳で送ったのが日本の民衆
同じ扱いを受けた「占領軍司令官」のアイケルバーガーは直前の天皇との会食で
「日本人を理解できたとは思っていない」と述べたが万歳の声を受けて衝撃的だったそうだ
でこんなことは当時の日本は誰でも知っていたし散々報道もされた
148:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:38:12.10 qQkxpvQS0.net
>>22
いや、ベルリン空爆(民間人)
広島の原爆なんか、完全に国際法違反なんだがw
149:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:38:19.63 BScoz8ZA0.net
>>107
ほんと今もそのまんま
智者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ
150:松向フミ
19/05/19 19:38:25.06 ka4CJd4q0.net
こちらは愛国党でございます 5月25日から来日されるトランプ大統領の訪日を心より歓迎いたします
対中国 対北朝鮮の日本への脅威から守るためにも日米防衛協力の強化を訴えております
来日されますアメリカ合衆国トランプ大統領を心より歓迎すると共に我が国の生命線であります日米同盟の更なる強化を訴えております
あの中国 北朝鮮と対峙するためにも日米同盟を更に強化せよ！！
こちらは愛国党でございます トランプ大統領は明治
151:天皇と昭憲皇太后を御祭神とする明治神宮を参拝後 日本の礎となり神として英霊の祀られている靖国神社へ安倍総理と正々堂々と公式参拝せよ！！ 安倍総理は終戦記念日の8月15日靖国神社参拝を中国が反対していることに配慮して公式参拝を見送っております ヘタレ安倍総理はアメリカ合衆国トランプ大統領と共に我が国の英霊の下へ公式参拝せよ！！
152:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:38:30.79 dzvukIgZ0.net
>>113
辻とかが戦後も偉そうにしてたからだよ
153:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:38:35.21 ABTOnXOB0.net
>>3
米兵「尋問に応えなければお前が捕虜になったことをお前の母国に通達するぞ？」
日本兵「それだけはやめてください聞かれないことも喋りますから！！」
154:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:38:38.32 XD1S7Fyo0.net
いつまで昔の戦争振り返ってんだよ
お宝なんか落ちて無いぞ
155:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:38:49.19 f0K1JkKf0.net
>>35
三成さん草生やしすぎw
156:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:39:06.78 jwad4fg90.net
>>134
真珠湾騙し討ちは、山本五十六がやりたくてたまらなかっただけだからな
帝国軍将校様の考えた凄い作戦＞＞＞＞＞外交的配慮、日本の運命、民間人の生命
157:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:39:42.85 fTPkF3W60.net
三成を出さずとも、とにかく牟田口が最悪の超戦犯
何で処刑しなかったのかと
まあ、こいつは無間地獄に落ちて苦しみまくって二度と這い上がれないだろｗｗｗｗ
158:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:39:44.22 BP3G+qPh0.net
>>117
話にならんバカだな。
風船爆弾なんて、当たるわけねえだろ。
159:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:39:44.76 XQmxXB5f0.net
>>130
どんな計算したんよ？
160:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:39:49.95 t9QbZAm90.net
三成を重用した秀吉は凄いってだけの話だな
実際秀吉の戦は兵站に困った事ほとんどなかったみたいだし
161:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:39:55.09 KZI2nOWa0.net
小西行長はわかるが大谷吉継が輸送や兵站で優れてたってのも印象ねえわ
162:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:39:55.77 LQLscRhA0.net
ポートモレスビーとかもひどいんだわ
163:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:40:21.20 RTiaHtKs0.net
インパール作戦は戦術的には大失敗だけど戦略的に見たら半分は成功した
そもそもインパール作戦が大本営に許可されたのは東條がインド独立を目指すチャンドラボースに懇願されて東條が許可を出したから
インパール作戦で自由インド軍はインド領に攻め行ったが日本軍と一緒に撃退された
戦後この自由インド軍の兵士を反逆罪で宗主国のイギリスが処罰しようとしてインド人が反発してこれをきっかけに独立闘争がインド全体に広まりインド独立に繋がった
日本に直接のメリットはなかったけどインド独立のきっかけを作り出したのがインパール作戦だった
戦術的には全く無謀過ぎた作戦だし牟田口はどうしようもない糞だったけど結果から見ればそれなりの成果は上がった
結果論と言ってしまえばそれまでどけど結果は結果だ
こういう歴史を知れなくてインパール作戦をバカだアホだと言う人が多いよ
164:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:40:25.36 /Mb3e7n60.net
>>141
インド独立軍は日本軍と共に行動していた。
インドが独立したのは、終戦後に義勇兵として日本人がイギリスと戦い独立させた。
165:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:40:42.00 AHTCfCtj0.net
>>22
ホワイトリスト脳
166:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:40:44.56 gMjhYPUK0.net
>>125
その歌は兵士が兵站を軽視したんじゃなくて
前線で戦わない、武勲を立てれないって事をバカにしただけじゃねーのかな
167:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:40:45.91 RmHOC5zx0.net
>>1
最近の学説でインパールの兵站は繋がってたとする方が有力となってます。
インド軍側が失敗したのが痛かった。
168:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:41:22.98 dSvk/H3d0.net
>>132
標的は山かも知れんが
オレゴン州の民間人の子供が亡くなっている
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
169:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:41:24.95 8ZhWlOSF0.net
>>21
実際そうだったんよ
170:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:41:38.56 5zcF0bMh0.net
>>129
俺は罠の話ししかしていなのだが、日本語が不自由なんですねｗｗｗｗｗ
171:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:41:39.82 ABTOnXOB0.net
だいたい16世紀の大規模渡航作戦で後方からの兵站が機能しているだけでもすごい
鉄道ができるまでは手持ちの物資が尽きたら基本は現地調達が大前提
172:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:42:00.29 7JIH6Kef0.net
>>164
なんまんだぶなんまんだぶ・・・
173:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:42:10.43 qQkxpvQS0.net
>>120
あれ、レパルスとプリンスオブウェールズ
が沈んだ後やったら、完全に成功したんだよなぁ
174:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:42:17.03 ANvd66cj0.net
>>113
元々は海軍の戦犯指定者を逃がすために「海軍としては戦争に反対だった」って話を流布させたのが元だと言われている
海軍の艦隊司令官は天皇から親補されていたので、もし艦隊司令クラスの戦犯が出たら天皇の任命責任にまで波及すると海軍は考え
捕虜や現地住民の処刑などの命令を艦隊司令部じゃなくて「現地の根拠地隊レベルの命令だった」「現場の某下士官の独断で」ってことにして
書類の処分、目撃した海軍法務官などの証人を逃亡させ高官の戦犯処刑を回避した
175:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:42:57.92 KZI2nOWa0.net
>>167
秀吉は現地の百姓から割高で買ってただけやろ
食料調達と同時に相手の士気も下げられる
176:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:43:29.24 urONVzE40.net
>>142
敵軍包囲下の味方の城に兵站通せない補給担当とか無能すぎだよな
177:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:43:32.56 BP9XRFJk0.net
>>146
オットー・フォン・ビスマルクの言葉だな
178:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:43:40.88 jwad4fg90.net
>>136
その文脈は陸軍をどうするかでいった話題なんだよな
近衛上奏文の時点ではとっくに降伏に傾いてたんだが、軍部をどう説得するかで議論は止まった
近衛は「皇道派」を利用して統制派を排除しようと提案したが
なるほど皇道派は太平洋戦争を起こしたわけじゃないが
皇道派なんて天皇の側近をテロで殺しまくったから天皇が同意することはない。
結局は米英が陸軍をコテンパンにして発言力なしになってやっとこさ降伏できた。
179:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:43:43.02 0mdWtjGh0.net
そういえば中曽根大勲位も主計将校だったな
180:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:43:47.63 xZXnajtH0.net
日本人はあれから全く変わってないから何度やっても上級国民の無茶振りで負けるよ
181:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:44:30.09 xjXDgw5s0.net
長すぐる＞＞１
182:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:44:38.04 jwad4fg90.net
>>158
ニューギニアはビルマよりひどい。
183:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:44:45.07 N5aVUfS/0.net
兵站よりも慰安所さえあればいい by日本軍
184:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:44:56.06 XQmxXB5f0.net
>>19
潜水艦の事がすっぽり抜け落ちてる辺りさすが海軍だわ
185:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:44:57.41 ERvY7vBn0.net
最近も震災のときに補給線無視して全力で被災地に人員投入してたよね。
186:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:45:10.01 i0AI09y+0.net
>>85
最終的には皇軍駆逐艦は米空母に攻撃されても沈まないし皇軍機は何度でも復活する想定になったあれか
187:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:45:30.35 IJs0zNY20.net
準備万端整えて始める戦争ならともかく、追い詰められてやむなく始める戦争なんてそりゃグダグダになるに決まってるわな
188:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:46:06.65 HYsWmeDm0.net
>>169
インドってビルマのさらに向こうだからまだシンガポールすら占領してない時期に侵攻するのは無理ありすぎでは？
189:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:46:12.27 BP9XRFJk0.net
>>171
秀吉の中国攻略はほとんどが城攻めだけど、兵糧攻めは実際に戦闘が無いから
なんとなく平和的に感じてしまう傾向があるんだけど、篭城側は飢餓で苦しむ地獄だよな。
190:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:46:26.05 fmXQI2kI0.net
日露戦争における２０３高地戦を、美談にしたからね。
あれが、すべての始まりだろ。
それまでは、戦国時代ですら無謀な戦いはしなかっただろ。
191:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:46:30.17 TccQl2S60.net
勝てば官軍
勝てば神 → 東照宮
負ければ悪党 → 歴史改竄
192:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:46:41.43 DC7ULanl0.net
>>163
嘘つけ。
兵站ちゃんとしていたならなんで餓死者続出するんだ。
193:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:46:53.13 XQmxXB5f0.net
>>159
しょうがないから読んでやった
インパール作戦はバカでアホだよ
194:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:46:55.52 f0K1JkKf0.net
>>108
懲罰部隊みたいなのが有って犯罪者を突撃させてたらしいね
逃げたりすると後ろから機関銃で撃たれるからヤケクソ突撃してたんだとさ
195:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:47:01.93 murSo9bu0.net
>>172
パウルス「包囲されて補給もままならないし弾薬も尽きそうなので降伏しても良いですか」
総統「おめでとう！昇進だ！今日からキミは元帥だ！」
196:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:47:09.70 DA7CoyEG0.net
兵站を重視してたらそもそも日米開戦していないよ。
197:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:47:11.01 8u5JKIrl0.net
日本が勝ってたなら朝鮮人は日本人のままだった
これはこれで怖い
198:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:47:21.00 a1orGKHr0.net
>>3
それ米軍の間でも有名な韓国兵の話しなwwww
199:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:47:24.84 fiy4/pzr0.net
ワザと負けるために戦線を拡げるだけ拡げまくったんだ、海軍上層部がな
戦後焼け太りのメンツとか今も続く戦後の報道管制下で海軍持ち上げられたのも証左
日本人はハメられたんだよ
200:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:47:48.57 BP9XRFJk0.net
>>190
ジュード・ロウ主演のスターリングラードという映画の冒頭にその描写があったな。
201:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:47:52.28 jwad4fg90.net
>>160
日本が作ったチャンドラボースのインド国民軍のこと？
イラワジ会戦の時に、インド国民軍はイラワジの渡渉点の重要地点を守備してて
そこであっさり英軍に降伏して、イラワジ渡河を容易にさせて
後方補給基地メークテーラの奇襲成功に多大な貢献をしてウィリアム・スリム英将軍にもその貢献が認められたやつか
202:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:48:20.36 6bPM2ACI0.net
>>173
言うは易く行うは難し
そう簡単に学べたら知者だの愚者だの言い分けられることもないわな
203:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:48:25.52 qQkxpvQS0.net
>>152
百歩譲って、真珠湾攻撃が良い作戦
だとしても、連合艦隊長官は
せめて現場にいろよなぁw
ミッドウェイの時もそうなんだけど。
同じ連合艦隊長官の東郷さんなんかと
全然違う
204:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:49:01.15 IDYpFsrQ0.net
安倍みたいな奴は兵站を無視するだろ
205:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:49:16.06 /Mb3e7n60.net
大英帝国の植民地を開放し滅ぼしたのは大日本帝国陸軍なのに、
海軍という無能でコミンテルンのスパイの山本のせいでアメリカと戦争するせいになった。
というのが真実。
206:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:49:22.99 jdavPP2o0.net
石油だけあれば戦争しなくてよかった
207:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:49:42.61 QCw5pHHi0.net
安倍のようなバカがいるとまた繰り返すね
208:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:49:44.12 BP9XRFJk0.net
そもそも真珠湾攻撃をした後になぜハワイ諸島を占領しなかったんだろうな。
209:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:49:49.56 ENn1gkO30.net
日本の民族性じゃないのか？
特攻隊行かせたり派遣奴隷、
実習生奴隷等人を人とも思わぬ
事ばかりしてるじゃん
何をいまさらってやつや
210:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:49:58.34 5zcF0bMh0.net
>>159
三個師団壊滅の代償がそれだけとは、インパール作戦で死んだ日本兵はマジ浮かばれないな
211:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:50:15.53 DC7ULanl0.net
>>190
それ、懲罰部隊ではなく通常の部隊だから。
こんなことやっていたからソ連軍の戦死者は枢軸国側の戦死者全ての合計をはるかに上回っている。
212:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:50:18.45 rkqbvvr60.net
上層部が国の事より己の出世の事しか考えてなかったから当然負けます
213:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:50:22.27 /tcO6OvO0.net
いいじゃん 今の企業では前線で働くやつより後方支援の企画総人労が優遇されているんだから
インパール作戦の反省だね(´･∀･`)
214:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:50:25.42 ERvY7vBn0.net
>>204
海軍全滅ですね
215:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:50:41.72 VBHIqfg20.net
>>180
この時期の米海軍の潜水艦はヘッポコだったからね。
ガトー級が出来たばかりで量産はこれからだったし。
216:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:50:45.66 IDYpFsrQ0.net
何故か海軍善玉論陸軍悪玉論
217:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:51:07.15 947sGxZg0.net
もし小姓上がりで軽輩の三成では無く蜂須賀小六が補給まで取り仕切ってたら
恐らく家中でも頭の上がる人は無く蕭何並みのレジェンドになっただろうな
小六は盗賊という世間のイメージと裏腹に実際は商人だったので交渉ごとはお手の物だったが
細かい算術については三成には及ばなかったんだろうな
218:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:51:08.18 jwad4fg90.net
>>201
そして日本は米英に分割占領されてその保護国になり
日本国民は軍部の過酷な支配から解放してくれた英米の占領軍に感謝しまくったとさ
マッカーサーが東條英機を処刑したとき拍手喝采よ
219:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:51:12.95 0Qh9koV00.net
マジレスすると、陸海軍の軍務「官僚」が受験エリートの無能揃いだったから。
日本衰退の旗振りをしている財務官僚と一緒。
日本の官僚は元勲みたいな優秀な武士の指導が無ければ上手く機能しない。
武士の教育は秀才を引き上げる手法だったと渋澤榮一の「論語と算盤」にある。
教育制度の研究としてそこが明らかになり、
更に国民が武装して士風が復興する世の中にならなければ日本は沈んだままだわ。
220:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:51:33.80 6kf/BmeqO.net
インパールが失敗？
あれは敗戦を見据えた口減らしだから成功なんだよ。
221:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:51:34.47 Vl6/AW8b0.net
三成といえば兵站の神様やぞ
何で出世したと思ってるんだよ
222:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:51:35.86 pwqsovM40.net
陸大や海大を出た秀才を集めたはずなのに、日本の参謀は無能だったのよね
223:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:51:37.20 BP3G+qPh0.net
>>204
油田確保が先だったから。
それが歴史なんだけど、確かにそうなんだよな。
なんで、ハワイを占領しなかったんだろ。
224:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:51:54.59 TccQl2S60.net
日本の歴史
大化の改新から明治維新まで
ことごとく、↓
勝った方は、全て正義
負けた方は、全て悪党
225:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:52:03.23 y3nthGqT0.net
旧三菱と陸軍の金脈である中国
これを関東軍が欲にかられなければ
石油は買えたしギリギリ戦争回避
なのに、お角目なしの関東軍
日本の弱みはこれに尽きるだろ
226:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:52:19.64 q8omr7lK0.net
南北朝時代の武将はどっちについたかで戦前と戦後で評価が１８０度変わるけど（楠木正成とか）
安土桃山時代の戦国大名は明治政府的にはどういう扱いだったんだ？
227:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:52:21.92 wtWqUwDD0.net
インパール作戦の目的は
援蒋ルートを断つためだぞ
228:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:52:33.62 fmXQI2kI0.net
２０３高地の作戦失敗を、反省すれば良かったな。
あれを美談にしたから、太平洋戦争の消耗戦に結び付いたんだろ。
乃木大将は、軍神あつかいされたからね。
成功体験ってのは、怖い面もある。
229:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:52:36.29 ZykHUL6u0.net
>>3
日本軍の兵隊は大半が百姓だ
百姓に武士の矜持など無い
230:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:52:41.79 5z+4+2hF0.net
>>212
まぁ長年定着してたイメージだから仕方ない
半藤一利も反省していた
231:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:52:42.43 K1/6q8Za0.net
三成も400年後の責任かぶせられたって知らんやろ
232:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:52:44.85 B1pNNGvw0.net
不倫は文化（ ･`ω･´)ｷﾘｯ
233:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:52:52.16 iCCkuHJ80.net
>>199
無線が発達したご時世にそれやる意味ないだろ
もし陣頭指揮とったら無線封鎖してる間誰が他の戦線の指揮とるの？
それで問題になったから伝統捨てて陸に上がったわけだし
234:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:52:52.75 90PVRngC0.net
>>203
「戦死者出たら総理辞めまーす」とか言ってるバカに
そもそも戦争なんて出来ないです
235:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:52:58.78 Vu7dOw4j0.net
>太平洋戦争三成責任論
風が吹けば桶屋が儲かる
どころの話じゃないなｗ
236:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:53:04.64 btv4fopU0.net
秀吉に出すお茶量と暑さと順番を気遣う三成と
細川忠興に柿を差し出してほら食えという三成
どっちが本物の三成像なんだろうね
237:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:53:08.77 HYsWmeDm0.net
>>204
南方資源地帯占領作戦の為に米艦隊を行動不能にする為の攻撃が真珠湾攻撃ですからね
占領しようと思ってる地域が違います
238:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:53:15.37 1XtVCmgF0.net
来る2020年の東京オリンピックは、後に令和のインパール作戦とか
令和のガダルカナル島と呼ばれるのは確定してるからね
何人のボランティアが犬死にするのやら
239:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:53:16.26 rkqbvvr60.net
ジンギスカン作戦ってのが馬鹿でなかなか笑える
240:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:53:20.32 dzvukIgZ0.net
>>218
秀才は非常時に役に立たんつーのは
今も近いもんがあるけどな
241:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:53:21.32 728dfUla0.net
>>218
基本的に記憶力がいいだけだからな
242:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:53:34.66 DC7ULanl0.net
>>194
残念ながら日本兵の話だ。
日本兵捕虜は何をしゃべったか の本では
重要機密は聞かれてもいないことでもペラペラしゃべったが
天皇への畏敬の念は失わなかったと書かれている。
243:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:53:37.37 STWg04t3O.net
>>154
ならば原爆開発してたことは？
反米教はキチガイだな。だから若者に嫌われるんだぞ。
日本が原爆開発し、それをアメリカに聞こえるよう喧伝してたのは事実だ。
244:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:53:37.95 947sGxZg0.net
「石田三成のせい」と言うより「石田三成をきちんと評価しなかったせい」だよなあ
245:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:53:45.92 jwad4fg90.net
>>202
別に石油がなくても交易すればいいんだよ
そのためには国際協調が必要だがな
それでは軍部のエリートが落ちぶれるから、テロで国際協調派の政治家をぶっ殺して軍縮の重臣をぶっ殺して
始めたのが太平洋戦争
246:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:53:50.37 t9QbZAm90.net
>>204
それな
歴史にもしがあればハワイ占領か最低でも追撃もう少ししてれば全く違った展開になったのにな
逆に考えたら国力差があれだけあっても初手のやられ方によってはどうなるかわからんということだな
アメリカやロシアだって負けるときゃ負ける
247:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:53:53.91 Ep5yoBuPO.net
>>227
むしろ薩長の責任だよな
248:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:53:59.41 cVArSK3L0.net
漢の時代でさえ勲功第一が後方兵站に携わった
蕭何だったというのにな
249:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:54:02.59 J7Hemsd50.net
>>220
それ日本固有の現象じゃなくて世界共通だろ
250:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:54:14.16 iWlZb2qI0.net
それなら調略がもっとも尊ばれるはずだ
251:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:54:20.40 QniLWawd0.net
>忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような
忍城バカにすんでねえ
三成が弱かったのではない忍城が！北条が！強かったのだ
252:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:54:23.43 5z+4+2hF0.net
牟田口は誰もが認めるクソ野郎だけど、息子さんは立派だったなあ
253:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:54:41.32 RK/40k5j0.net
光成もビックリだろｗ
インパールの責任押し付けられてｗ
254:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:54:48.02 f0K1JkKf0.net
>>207
その戦死者後ろから撃たれてない？
255:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:54:51.03 iCCkuHJ80.net
>>224
一番学ばなかったのは欧州の観戦武官だぞ
要塞といえども歩兵と砲兵の波状攻撃には耐えられないというのが彼らの結論
その結果が第一次対戦の塹壕戦
256:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:54:54.40 qQkxpvQS0.net
>>226
半藤の五十六有能説もかなり酷い
257:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:54:55.29 4MF9GDy+0.net
三成は正義の人
一緒にすんなや
258:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:54:57.68 wtWqUwDD0.net
日本は国土が狭いからな
兵站の意識が弱かったんだろう
259:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:55:01.85 ERvY7vBn0.net
>>219
ここ100年間は通常兵器でハワイを落とせる戦力持った国は存在しないぞ
260:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:55:06.32 3CmCIy3r0.net
大砲とスタンプスレかと思ったら…
261:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:55:08.97 /6BMlnF30.net
おまいら本当に牟田口好きだよな
262:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:55:22.52 jwad4fg90.net
>>218
陸軍エリートがテロで政治家をぶっ殺して
自分達の作戦の都合で外交や行政やったりしてたから
263:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:55:30.16 IDYpFsrQ0.net
>>244
高祖は中々、人が良かったらしいからな
264:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:55:30.90 XQmxXB5f0.net
>>211
潜水艦の通商破壊なんて第一次からやってるのにほんとどうしようもないな
265:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:55:36.51 lZzQ/iFB0.net
石油が欲しかったんだよ
それ以外の理由なんてない
石油止められた日本は
もう兵站無視してて突っ込んで
東南アジアの油田確保するか
さもなくば死ぬか、しかなかったんだよ
266:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:55:39.93 3CmCIy3r0.net
まあ本当の戦争責任はマスゴミにあるわけだが
267:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:55:57.74 AxZ+ekjQ0.net
日本兵
３８式歩兵銃
手榴弾（自決用）
米兵
トンプソンサブマシンガン
Ｍ１カービン銃
手榴弾
ヘルメット着用
ロケットランチャー
米兵は１人で１０人殺せる装備です
ありがとうございました
兵站だけじゃねぇんだボケが
268:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:56:09.00 0TeXAedx0.net
>>135
戦争に限らないけどな(´･ω･`)
企業経営も同じ
269:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:56:11.44 h4ifnnAX0.net
とにもかくにも現代日本がヤバイのはこのコメンテーターからもわかるからね。
幸い慶應義塾には私の代わりがたくさんいるらしいからね、
その”代わり”の人に日本のブレーンをお願いするといいね。
私の真似が出来るみたいですからね。もしくは米沢一族や高の一族、
東大京大の連中にでも頼ればいい。
私は今度こそ全てを清算して、そしてアメリカ移民ですね。
清家篤という人物には参考までに、駿台模試の最高偏差値を教えてもらいたいですね、
参考までに。私はガリベンはあまり得意じゃないから不本意ですが仕方ない、参考ですから。
もう冗談じゃすまないのでね、清算をお願いしないとね。本当に洒落にならないからね、
この犯罪放置の無礼な知恵遅れまみれのクソ朝鮮人に汚染された国は。では。
270:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:56:36.57 qQkxpvQS0.net
>>218
有能な人もいるんだけど、
全てハンモックナンバーでやるから
悪いんだよね
271:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:56:37.19 ANvd66cj0.net
>>219
「変人参謀」こと黒島参謀は「真珠湾攻撃後は陸軍部隊は速やかに真珠湾に上陸し米軍基地を制圧し兵隊を捕虜に取れ」という案も考えていたらしい
「優秀な兵隊や士官を育てるのは10年20年かかるからアメリカ軍の兵隊を生け捕れば戦力を削げる」とのこと
272:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:56:46.56 IDYpFsrQ0.net
>>263
うむ
もうちょっと個人装備を勉強した方が良いな
273:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:56:46.98 IeF5zQ6d0.net
牟田口廉也「三成が悪いんだよ」
274:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:56:54.50 DC7ULanl0.net
>>250
相当の数が味方の督戦隊から撃たれている。
275:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:56:57.95 wtWqUwDD0.net
籠城戦での兵糧攻めは割とあるけど
野戦での補給破綻で壊滅ってのは国土が狭い日本ではあまり聞かない
276:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:56:58.92 jwad4fg90.net
>>243
陸軍エリートたちの責任だろ
薩長の流れを組む親英米で国際協調の政治家や天皇の重臣をテロでぶっ殺して始めたのが太平洋戦争だからな
277:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:57:11.03 j1tiKqGu0.net
またインパールかよ
大好きだな
とことんいきたいところだがワイはもう酔っぱらってるんだわ
278:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:57:15.45 73QNXWEF0.net
１９４５年を境に「戦後の日本人」は民族性を変えて行ってるんだよ。
どのくらい変わったのだろう。
愚の和を止める。正しくないことへの同調圧力に屈しない強い心を育む。
人を意地悪なまなざしで呪縛するのではなく、優しいまなざしで見る。
桜舞い散る道の上でハリボテの笑顔で笑うのではなく、心から善い者となって
笑う。情強のおまえらからだろ。恥�
279:ｸかしいから言わせるなって。
280:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:57:18.92 3CmCIy3r0.net
>>258
パヨクはそう教わるのか。
281:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:57:24.84 rkqbvvr60.net
南雲とかいう奴も馬鹿
こんな馬鹿が司令官とかなんの冗談だよ
282:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:57:29.78 NZJhvIrS0.net
>>190
自軍の背後で逃亡兵を撃ち殺すのは督戦隊と言う。
283:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:57:37.76 Hx3r9JdA0.net
三成はそれなりに槍働してるだろ。
戦下手は誇張されるぎてる。
そもそもそんなだったら、あそこまで上り詰めないよ。
284:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:57:41.25 QJhmLOeC0.net
牟田口は有名だけど廬溝橋以来ずっと上官だった河辺のほうが問題だろ
285:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:57:42.05 hrt6IkMB0.net
そもそも兵站を重視してたらアメリカに宣戦布告してない
286:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:58:02.98 BP3G+qPh0.net
>>255
真珠湾を壊滅させて、その後、進駐してったらハワイは日本領だろ。
そしたら、アメリカは橋頭保を失って、攻撃にならないよ。
287:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:58:04.75 ANvd66cj0.net
>>263
仮に日本軍がトンプソンやガーランドを開発できたとしてもその弾薬を生産、補給できたか微妙じゃないか？
288:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:58:05.38 LDFrlirA0.net
TVで見たよ
軍部の高級将校たちは天皇陛下のことを天ちゃんて呼び捨てにしていたんだって
289:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:58:09.72 cVArSK3L0.net
未だに日本は情報省が頓挫したように
情報戦を軽視しているのが不安だわ
290:ueha安崎
19/05/19 19:58:19.58 WcHO0GyL0.net
兵卒は軽視して、大和などを大事にしすぎた。
そのせいで一航戦を失い、ついには全て失ってしまった。
291:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:58:22.09 aAo4ri0a0.net
三成よりは安国寺恵慧の方が圧倒的に有能だろう
292:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:58:23.61 3P4gqJAc0.net
九戸正実の乱でも手こずったしな。
戦略はいいのに戦術レベルになるとダメダメになるイメージ。
293:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:58:44.20 jwad4fg90.net
>>261
別に占領地から撤退して石油を輸入してもらえるようにすれば良かったやん
そうすれば軍部のエリート将校のメンツが立たないからって理由しかない
軍部のエリート将校のメンツ＞＞＞＞＞＞日本人何百万人もの命だったからだろうな
294:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:58:45.46 TccQl2S60.net
>>223
それは建前
実際は、インド人へ
英国からの独立を鼓舞、促す
目的でインパールがある
兵站は伸びても、
インド領奥深くへ
連戦連勝をみせれば
インド人は一斉に
反英へなびく
必然的に英領インド帝国の
崩壊はインド英国軍の崩壊
↑そう云う事
295:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:58:49.10 jdavPP2o0.net
朝鮮だけにしとけばよかったのに満州まで手を広げたのがまずかった
296:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:58:56.17 cZOy5pIj0.net
>>110
前線に朝鮮人の兵士がどうしているのか説明してくれないか？
297:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:58:57.45 VxTj4gUS0.net
>>282
馬鹿野郎！
連発で撃つヤツがあるか！
298:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:59:05.86 DC7ULanl0.net
>>278
能力ないのにおべっかだけで成り上がった。
どこの組織でもそんなやついるだろ。
299:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:59:08.97 XQmxXB5f0.net
>>258
総理大臣やら閣僚殺しまくるとかどこの国の軍隊だと言いたくなる
外国が喜ぶだけだわ
300:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:59:10.45 dzvukIgZ0.net
>>262
それな
誰も罰せられなかったもんだから
懲りてない。偏向報道が当たり前
301:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:59:10.64 iCvtrRkOO.net
>>240
まさにそうだな
明治政府は徳川に戦いを挑んだって事で石田三成を再評価しておくべきだった
302:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:59:14.38 5z+4+2hF0.net
>>283
天さんなw
あれは衝撃的だったけど、あれに軍部の本音が出てると思うとなんとなく腑に落ちたわ
303:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:59:24.92 Hx3r9JdA0.net
>>284
形の無いものに価値を見出さないのは日本人の特性みたいなもんだよ。
304:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:59:25.84 gyI3luUd0.net
>>11
インバール作戦はインド人と共に戦った。
インパール作戦というのはチャンドラボースが熱望した作戦であった。
チャンドラボースはインド独立のために世界を飛び回っていたが、
日本が米英と戦争を始めたのを知ると即座に日本にやってきた。
当初日本の政治家や軍人はチャンドラボースを重要視していなかったが、
ボースは会う人をことごとく魅了していった。
東條英機は会見後に「あれは人物だ」と感嘆したという。
インド独立の為に睡眠時間三時間で働くほどバイタリティがあり、知的で礼儀正しい。
特別なオーラみたいなのを感じとったんだ。
日本の軍人もチャンドラボース熱意を意気に感じインパール作戦をやった。
もはや作戦の失敗が明らかになってもチャンドラボースは最後まで撤退に反対。
日本の軍人が「また機会はある」としてチャンドラボースを説得し作戦の中止を決めた。
ーーーーーーーーー
ここでチャンドラボースで検索。
温和な表情の中から鉄の意志が感じる人もいるだろう。
＞チャンドラボースは会う人をことごとく魅了していった。
305:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:59:28.61 VBHIqfg20.net
>>219
・オアフ島要塞を攻略しないといけないこと
・ハワイは自給自足が全く出来ないので、軍民合わせて補給が必要。
南方のラバウルより遠い6500kmの長大な補給ラインを常に確保が必要。※アメリカ本土からでも4000km
これを実行できる見込みがないからすぐに占領は無理。その間に米領ウェーク島やミッドウェー島もあるわけで。
306:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:59:39.58 IDYpFsrQ0.net
三八式と九九式の弾薬や部品の規格が違うとかもうね・・・
307:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:59:41.57 9Frq9tRS0.net
太平洋戦争と比較する事自体間違ってるだろうけどさ
大昔白村江の戦いってあっただろ
あれも無謀で色々とムチャクチャだったんじゃないかと思うんだよね
船なんか乗ったことなくて戦闘訓練もしたこと無い人間を朝鮮で戦争させたんだろ？
308:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:59:48.92 GViS85fp0.net
兵糧をきらさず完璧に運んだ物流の神様石田三成。
秀吉中国大返しの時も兵糧を完璧に配置して成功させたのは三成の功績
309:名無しさん＠１周年
19/05/19 19:59:58.52 3CmCIy3r0.net
>>272
陸軍エリートも政治的支持がなければ動けない。
結局は愚民を扇動して、軍や政治の背中を押させたマスゴミが一番の罪人なわけだ。
しかも戦前マスゴミが処刑されずそのまま今も同じ扇動を続けて、日本の状況は悪化している。
310:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:00:11.46 gMjhYPUK0.net
弱い中国の軍閥とばかり戦ってたから
近代軍と戦うにはこんなに火力が必要な事がピンとこなかったんだね
戦車相手には機関銃でも相手にならないし、ましてや三八歩兵銃じゃ
311:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:00:13.03 BP9XRFJk0.net
>>244
だけど蕭何は劉邦に謀反の疑いをかけられるのを恐れてかなり気を使ったらしいな。
312:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:00:13.94 PxVS3uzQ0.net
クルーでもこの世の終わりみたいに描かれてたよな
313:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:00:27.33 /Mb3e7n60.net
>>204
ハワイの王は日本に併合を頼み込んでいたからだよ。
シナ地域でフライング～というアメリカ軍が日本を攻撃して宣戦布告して
日本の保護国であるハワイを侵略して日本に宣戦布告したから艦隊だけ攻撃した。
ハワイのインフラや建物はほとんど明治の時代に日本人がつくったからだよ。
314:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:00:44.04 wtWqUwDD0.net
もともと経済力が違うんだから無理
アメリカはどんどん生産量を増やしまくりで
１隻２隻沈めようが追いつかん
315:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:00:47.46 rkqbvvr60.net
>>292
馬鹿！撃つ奴があるか！
拳銃は最後の武器だ！
316:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:00:51.44 BP3G+qPh0.net
>>267
意味わからんな、それは。
317:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:00:55.17 RSi6YcWK0.net
兵站て今の会社言うと何になるの
総務とか経理か？
318:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:00.91 eIK5kCRY0.net
いや普通に海軍のせいだろ
海軍が主力艦隊決戦で負けたからだろ
319:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:04.12 gcMr/nd80.net
もうミッドウェイで勝敗は決まっていた。
そのあとは西南戦争みたいに無駄に建前で集めた兵力をそれなりに消費するしかなかった。
320:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:05.60 tFGylWARO.net
石田三成をもちあげすぎ。早く隠居すべきだった。
321:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:05.70 AxZ+ekjQ0.net
>>282
そうだガーランドだった
弾不足になるだろうな
鍋やヤカン集めてた国だもんな
ああひもじぃ
322:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:08.22 MDEXc7LF0.net
太平洋戦争での敗戦の原因・・・
米国と一緒に英国を攻めなかったからだよ
323:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:10.62 jwad4fg90.net
>>294
5.15では軍将校自ら総理大臣を銃殺してるからな
とんでもない話だ。
324:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:11.51 Vu7dOw4j0.net
何が気にいらないんじゃコラ
325:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:18.04 gyI3luUd0.net
>>299の続き
チャンドラボースは会う人をことごとく魅了していった。
河辺中将もその一人
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
また「チャンドラ・ボースの壮図を見殺しにできぬ苦慮が、正純な戦略的判断を混濁させたのである」と、
インパール作戦実行の背景にはボースに対する日本軍側の「情」があったとしている[2]。
河辺はすでに作戦の失敗は明らかであった6月の段階になっても、
「この作戦には、日印両国の運命がかかっている。一兵一馬でも注ぎ込んで、
牟田口を押してやろう。そして、チャンドラ・ボースと心中するのだ。」と考えていたという[3]。
ウィキペディア 河辺正三
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
作戦そのものは失敗したが、これがインド独立への道に繋がった。
イギリスに反抗したインド国民軍を処罰するために公開裁判が開かれたが、ここでイギリスは致命的なミスを犯してしまう。
反乱軍(インド国民軍)被告代表の将校三人をそれぞれヒンドゥー教徒、イスラム教徒、シーク教徒から選んだのであった。
しかしこの事が宗教で対立していたインド人達を団結させた。
インド国民軍が命をかけて祖国を解放しようとしていた事がインド国中に知れ渡ると、
この時からイギリスに対し各地で激しい抵抗運動が始まり、インド人水兵達が70隻以上のイギリス艦船を乗っ取る事まで起きて、
イギリスは独立を認めざるを得ない事となった。
326:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:19.63 3CmCIy3r0.net
>>289
そっちが兵隊を鼓舞して原住民を宣撫するための建前だが。
327:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:19.84 j1tiKqGu0.net
だから俺が何度も言ってるんだが、牟田口は兵站を軽視してたわけじゃない
牛が全部川に流されたんだってば
328:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:23.67 7hh8UO8M0.net
>>3
喋らない兵を殺して
喋った兵を実例として記録ってとこだろ
あと日本兵というだけで併合した国の兵もその時は日本人で日本兵だからね
329:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:24.10 vTJAkKrE0.net
三成とかそんなレベルじゃないだろ。ロジカルシンキングが出来てないからだろ。人間は食べなくても精神力で動けるとかそんな迷信を信じているレベル
330:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:37.09 jdavPP2o0.net
そもそも朝鮮も近いだけで何も資源が無い
せめてインドネシア方面から手を付けたかったな
331:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:37.19 iCCkuHJ80.net
まだ真珠湾奇襲と同時にハワイ占領とか言ってるやついるんだな
紺碧太郎かよ
332:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:41.10 t9QbZAm90.net
戦は生もので人の心の機微を読める武将が強い
三成はその辺全然ダメだったんだろう
理には適っているが理外の動きが読めなそう
逆にその辺最強だったのは上杉謙信か
333:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:01:51.63 TccQl2S60.net
>>312
社長からのボーナス支給
ボーナスで社員は生き返るだろ
334:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:06.83 yGgMLv4H0.net
【スティーブ・ジョブズ氏を殺害】
Android半導体勢力
*フジテレビ本社サイド誘導によって
スティーブ・ジョブズ氏（元Apple CEO）が
集団リンチ後、虐殺された上
【神戸の海に死体が投げ捨てられました】
Android半導体🤖勢力とは
・NTT
・Apple
・Windows
・SONY
・任天堂
・Amazon
・他
zi
335:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:07.07 Vu7dOw4j0.net
輜重輸卒が兵隊ならば、ちょうちょとんぼも鳥のうち
336:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:14.57 q2XGibg90.net
まあ奢りと無能が成り上がる組織の末期状態だったからな。
秋山好古も晩年は日本軍に呆れてたみたいだし時すでに…というやつやったゆやろ
337:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:26.70 Vu7dOw4j0.net
蝶やとんぼも鳥のうち
338:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:29.75 GViS85fp0.net
餓死で死んだ人が殆どなんだから精神論は馬鹿げてる
339:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:38.07 iCCkuHJ80.net
>>316
兵装が適当すぎる
もう一回お勉強してこい
340:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:38.31 8XafPd2e0.net
三成関係なくね？
341:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:45.62 eIK5kCRY0.net
>>318
まあ海軍将校だけどなそいつ
陸軍は総理は殺してないぞ
342:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:51.03 5foDSzSo0.net
敗戦の原因は天皇が引き際を見極められなかったからだけだろ
343:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:55.67 xml7QBW+0.net
>>312
社内食堂のおばちゃんとかじゃねえの
344:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:02:59.19 Vex4FcOR0.net
米国と仲良くするように先手先手て外交をしておけよ
圧倒的大国の米国を仮想敵国とするなどキチガイとしか言いようがない
345:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:01.40 cVArSK3L0.net
大規模渡海作戦で兵站を途切れさせなかった三成は
かなり優秀だったのは間違いないが補給線の重要さを
理解していた秀吉がいてこその立身出世だろうな
346:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:06.04 IDYpFsrQ0.net
輜重に回される将校が恥で自殺したくらいだからな
347:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:09.90 gyI3luUd0.net
牟田口は作戦前に無理な作戦だと知っていた
「普通で考えれば無理がある作戦だが、戦況を挽回するのには普通のやり方ではだめだ」 <
348:br> このような事を言っていたわけで、ではどうして作戦をやったのかという事だよ。 しかもインパール作戦はどうしてもやらなければならない作戦ではなかった。 だがどうしてもやらなければならない男がいた。 それがチャンドラボースだった。 ボースのインド独立への熱情に突き動かされた。>>299
349:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:17.35 f0K1JkKf0.net
>>235
戦死者が数万になり作戦の失敗は確実になった…
そして牟田口は最後の手段を使う
司令部の裏に玉砂利を敷き詰め
牟田口「神様助けてください～」
うん、クソだなw
350:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:19.00 5z+4+2hF0.net
陸軍参謀本部の関東軍への統制が効かなかった理由が結構謎なんだよなぁ
なんであそこまで増長、暴走させたんだろう
351:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:21.31 ANvd66cj0.net
>>290
ハリマンの「金を出すから満鉄の運営や満州の開発にちょっと噛ませてくれよ」って提案に乗っていればまた違ったんじゃないか
352:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:28.51 8dslnrVb0.net
九州征伐も文禄慶長の役も兵站滞って大変だったような
353:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:31.94 ERvY7vBn0.net
>>281
輸送できる兵力的に占領できない。
仮に上陸に成功できたとしても補給が不可能だから弾薬付きたら終わる。
354:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:33.58 jwad4fg90.net
>>304
軍将校が政治家をテロでぶっ殺して政治をやってたぞ
陸軍は軍人勅諭で禁止されていた軍の宣伝活動までやってたし
陸軍パンフレット事件なんてのもあるしな
これを誉めなかったマスコミは後で陸軍に呼び出されて、媚び記事を書くはめになった。
355:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:34.89 0TeXAedx0.net
>>312
生産管理部門。
けどイケイケの営業が幅を効かせてチャレンジさせると。
356:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:36.19 BeIWeMx20.net
>>12
太平洋の戦いで制海権と制空権を奪われたら、兵站も糞もないからｗ
例え物資があっても運搬できないｗ
357:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:40.53 j1tiKqGu0.net
>>323
ちがう
ガダルカナルで日本軍捕虜の日記を分析したんだよ米軍は
そしたら人間らしいことが沢山書いてあって
日本軍を懐柔していったんだよ
お母さんにあいたいか？家族にあいたいか？
いいよ、会わせてあげるきっと会わせてあげるよ～って
358:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:45.44 Vu7dOw4j0.net
>>332
>>330をこれで書いたら弾かれたが
どういうことだ？
359:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:46.78 vNwuNPwF0.net
>>77
ただし
大東亞共栄圏というものがあったのかどうなのか普通に物事を知っている人たちにしか
それがなんになるのか考え出そうとやる気とは別に知っておくべきことを知らないと
その考え方に進む道筋も今まで日本では出来なかった情報統制ささま
360:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:47.59 f2gAoHcv0.net
石田三成って戦下手の評価だったのか？
石田家中って島左近を筆頭に剛の者揃いのイメージ。
361:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:51.25 HVThvU+X0.net
>>310
忍者部隊月光とか誰も知らんぞ
362:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:55.67 gO1Hw9s00.net
アベンジャーズで例えると現場で雄々しく仕切って格闘するキャプテンアメリカはスゲーと称賛されて
基地や輸送機や武器を提供してるトニースタークはバカにされる感じか
363:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:03:58.99 tev108wo0.net
兵坦と言えば石田治部より丹羽五朗左衛門のがしっくり来るな
364:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:04:13.06 MUlgo0pE0.net
三成は帰って来た軍人に恩給出さない
365:糞野郎の上に 前線で戦った将兵を労うどころか、自身に責任も落ち度もない撤退を お前たちが無能なせいだつって大反発受けて殺される寸前までいっただけ ちなみに助けてもらった家康逆恨みして襲いかかって返り討ちですわw
366:ueha安崎
19/05/19 20:04:20.07 WcHO0GyL0.net
ドイツの軍略家だっけか。
先入観与えずにどちらが勝つか聞いたら、三成の鶴翼の陣だと答えたらしいな。
それに勝った家康の方が老獪だっただけだ。
367:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:04:39.50 H6aaZpcG0.net
若い分析官は全員勝てないと報告したのに年寄り達が戦争を進めた
老害が国を滅ぼすのは昔から一緒
368:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:04:41.42 Mxos05eo0.net
最近はマジで五毛の工作カキコが
増えているな。
つまりキンペーは、なりふり構って
いられないほど、追い詰められて
いるってことなんだろうなw
┐(´～｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
369:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:04:44.00 wtWqUwDD0.net
日米の戦争中の
船舶、飛行機、車両の生産量を見れば
アメリカは子供が指揮しても勝てるレベル
370:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:04:51.07 Huc6pFPK0.net
なんだ超時空治部の誕生か？
371:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:04:57.78 STWg04t3O.net
>>241
結局さあ、軍人官僚って何と戦っていたのかなあ？
１片たりともロジックを持たなかったのは彼らは宗教を信じてたからなのか？
大正年間に軍人が侮られてたからって見方もあるけど違うと思うんだよな。
軍人官僚権益の話ならカネのために日本を壊そうとしたってことでしかない。
東條に｢あんた本当に勝てると思ってたの？｣と問い詰めたい、問い詰めたい、問い詰めたい。
372:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:01.41 rkqbvvr60.net
戦死より餓死の方が多かったんだろ
銃弾も無いから一日二発までとか意味不明すぎ
だから投石で戦ったんだってｗ馬鹿だよねｗ死ぬほど馬鹿だよねｗ
373:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:03.16 jwad4fg90.net
>>336
元総理は陸軍将校自ら殺してるけどな
5.15も背後にいるのは陸軍だしな。
374:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:09.41 VSd5WmgB0.net
つまり三成じゃなく清正のせいじゃん
375:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:11.55 j1tiKqGu0.net
>>312
物流
ディストリビューション
376:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:28.17 NF4kT3pa0.net
長い文章だったが
兵站の名手石田三成が徳川政権の正当化のため歴史で干されたことが
兵站の軽視の気風を育んだと言いたいわけね。
377:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:29.33 TccQl2S60.net
>>354
戦上手
単に後世の史家が幕府怖さに
悪党にしたてただけ
378:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:29.64 BP3G+qPh0.net
>>300
>>281にレスしたけど、やっぱ、ハワイを取った方が楽勝だったんじゃね。
379:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:34.55 h4ifnnAX0.net
ちなみにニミッツ提督って東郷平八郎という人物を尊敬して
”東郷流戦術”をいろいろ研究してたらしいね。
これも日本の歴史教育では教えませんが、日本史における最大の皮肉という事ですかね？
帝国海軍は大一番の大事な海戦においてニミッツ提督の”東郷流戦術・改”で敗れたという事でね。
確かに機動力を活かした思い切りのいい先制攻撃は東郷流ですよ。
祖父は太平洋戦争で帝国海軍の軍人として戦い、
そして個人としてはフォンノイマンやJPモルガンに敬意を抱いていた私の発言が
アメリカのみなさんにも聞いてもらえるというのも何らかの
神がかった不思議な縁なのでしょうね。
380:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:41.75 Gr3IFyI30.net
兵站軽視ではなく、制海権を維持して島に送る能力がなかっただけ
中国戦線では末期まで普通に機能してた
381:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:52.32 7JIH6Kef0.net
>>224
同意
苦戦して屍の山を築いてやっと勝ったのを美談にしてるもんな
382:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:52.66 IDYpFsrQ0.net
陸自の現用装備も先進国とはさすがに思えん
383:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:54.13 ERvY7vBn0.net
>>359
布陣だけみたら99%三成方の勝利だろ
384:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:05:57.31 Y4ScoG2U0.net
>>107
そんなところに傾倒する人は左翼とか朝鮮人だから近寄りたくないんだよ
赤軍だのテロだの実行犯にされてろくな人生を送らない
385:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:09.40 ANvd66cj0.net
>>301
零戦も生産工場が別だったり生産ロットが違うだけで部品が合わないってこともあったらしいな
386:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:09.50 o29ib5Ke0.net
三成関係なくね？
単に軍のトップが現実も見れないアホばっかりだったからだろ
387:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:14.96 /dnNVT+N0.net
>>362
その戦力差を正しく分析できなかった日本軍部の指導に間違いがあるということだろう
388:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:15.00 AmuzGW7S0.net
日中戦争で国際連盟の非難決議を無視せず停戦していれば
最終的に大陸の一部は日本の物で世界大戦には巻き込まれずに済んだかもな
389:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:24.04 t9QbZAm90.net
>>363
超時空太閤と超時空治部か
あの半島消滅するな
390:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:24.71 6aoSV65t0.net
>>364
自分の立身出世
391:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:30.28 3CmCIy3r0.net
日本を無謀な戦争に追い込んだ責任はマスゴミにある。
マスゴミは今からすべて解体処刑すべき。
日本ニュースの扇動報道
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↓
戦後すぐに手のひら返し
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
392:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:34.64 cZOy5pIj0.net
>>301
そりゃ一緒だったら九九式を開発配備する意味ないだろ。
問題は同じ形式なのに匠の技で造られて調整されてるから部品の互換性がなかったりすることじゃね。
393:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:06:47.05 xml7QBW+0.net
自分に置き換えて考えてみると腹が立つのわかる
前線で物凄い大変な思いして戦ってきて帰ってきたら後方にいた三成が上司に自分のミスをいちいちチクってたら
394:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:07:11.15 eIK5kCRY0.net
だいたい、陸軍将校の役目は率先垂範で敢闘精神をもって
ロシア軍に突撃して死ぬことなのに、最初から破綻してる
兵站教育に力を入れること事態がナンセンスなんだよ
兵站教育する前に、陸軍予算を5倍に増やせという話だ
395:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:07:22.60 cVArSK3L0.net
>>376
ここに陣取っている武将は裏切ります
この陣は一切戦闘に参加しません
という情報なしだものな
396:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:07:29.41 2b56FQuA0.net
大戦犯は山本五十六と不愉快な海兵たちの真珠湾攻撃だろ
アメリカの戦争介入を許した愚策だよ
397:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:07:30.47 0PUrU3g00.net
開戦しょっぱなの真珠攻撃の読み間違い（失敗）からじゃない？
目的とする敵機動部隊は一隻も居ず殆ど囮に等しいスクラップ艦船のみだった。
ミッドウエー開戦のボロ負け（作戦ミスもあるが）がそれを物語る。
398:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:07:33.37 IDYpFsrQ0.net
>>378
アメリカの航空機と違って、
日本は完璧に作る職人技だから余裕が無かったしな
融通が利かない
399:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:07:33.70 XhG6IcBn0.net
>>354
下手
400:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:07:41.32 ANvd66cj0.net
>>375
最近は私物のタクティカルベストやマグポーチの使用が認められる部隊も出てきたけど
殆どが米軍の1世代前の装具だしな
401:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:06.01 BP9XRFJk0.net
ロジスティックは兵站を意味する言葉なんだよなｎ
402:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:06.88 urONVzE40.net
>>359
「関ケ原、どっちが勝つと思う？」
「どう見ても西軍」
「実際にはコイツとコイツとコイツが寝返って東軍の勝ち」
「ンなの知らんがな」
403:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:07.58 io4zGue30.net
楚漢戦争での功一等は韓信じゃなくて蕭何だもんな。
劉邦いわく、戦場で戦った将兵は狩猟に例えると、逃げ回る獲物を追い立てて仕留めただけの猟犬。
その犬を上手く操った蕭何の功は人間の功であるっていう史記のエピソードが好きだわ。
404:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:15.61 SuEo4SQY0.net
秀才はキチガイとはそりが合わない
405:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:19.75 BeIWeMx20.net
>>373
明らかに兵站軽視はインパール作戦だなｗ
太平洋の戦いは兵站軽視で負けたわけではないｗ制空権と制海権を奪われたのが敗因
つまり、最大の元凶は海軍だよｗ
406:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:35.58 HuBL+LXn0.net
>>1
スレ記事は、チョッとカン違いしてるようだな。
兵站重視の戦略が取れるのは、
その時に、「豊富な資源」「巨大な生産力」「豊かな財政」を手にしてる国家のみ。
朝鮮出兵の時には、朝鮮や明と比較して、膨大な財力が豊臣政権にあった。
したがって、光成の「兵站重視」が可能であった。
しかし、その光成は、家康の「短期決戦」に誘い込まれて関ヶ原で自滅した。
光成が、秀吉の残した膨大な財力で、長期戦に持ち込んでいたなら、家康は天下を取れなかったろう。
この教訓は、
相手が自分より巨大な「資源」「生産力」「カネ」があるなら、短期決戦で勝負しろってことだ。
すでに歴史通が言ってるように、
太平洋戦争では、真珠湾奇襲に成功して、そのままハワイを占領して、ハワイに備蓄されてる石油や兵站を利用して
一気にアメリカの西海岸を目指して、そのまま一路ワシントンを目指していたなら、
日本の勝利は、ほぼ１００％確定していたと言われる。
（南雲付き参謀は、そのことを強く進言していた）
しかし、重大な教訓はそれではない。
今後、もし中国との戦争が始まったなら、日本が取るべき道は、当然「短期決戦」である。
尖閣辺りでグダグダお茶を濁そうと考えていたなら、一気に中国に日本列島を制圧されてしまうだろう。
日本が取るべき道は、日中開戦になったら、真っすぐにミサイルによる「北京攻撃」と「共産党幹部の抹殺」なのである。
それしか、日中戦争で日本の生き残る道はない。
（もちろん、日中戦争で「兵站を重視」とネゴト言えば、アホと思われる。）
407:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:48.86 TccQl2S60.net
なんせ天皇ですら、幕府を朝敵に
したかったから 例:光格天皇
結局は、史実通り幕府は朝敵になった訳だが
408:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:08:53.44 IDYpFsrQ0.net
>>385
5.56mmが今でも主流だが、
弾の規格が同じでも新規開発は現代でもしてるような気がするが
409:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:01.07 0TeXAedx0.net
>>359
家康という奇跡。
戦い時に大将がパニくってる（三方ヶ原、大阪夏の陣）のになぜか配下がパニくらずにピンチを救えてるという。
関ヶ原も小早川に砲撃なんて、ある意味狂気の沙汰。
410:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:18.10 Ayefb+he0.net
牟田口はそういうﾔﾂだったからな
後先は考えない
盧溝橋事件のときと同じ
411:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:27.02 eIK5kCRY0.net
田中は真っ当に二個師団増設を訴えただろ！
拒否して「気合いでどうにかしろ」と言ったのは大蔵省だろ！
412:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:34.91 CHRd+wyP0.net
信長の野望でも、兵站を任せる将は平凡な将や愚鈍な将が多かった。
インパール作戦が実行されてしまったのは、信長の野望のせいをやり過ぎたせい。
413:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:36.97 3CmCIy3r0.net
>>323
今の日本リーマンも同じだよ。言葉で懐に入られると会社の機密を平気でしゃべる。
それをサムスンにやられてシャープとソニーは液晶技術をまるごと盗られたのは有名。
支那朝鮮人は今も徹底的にこの作戦を採って、政財界から自衛隊まで日本潰しを進めている。
414:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:37.78 gO1Hw9s00.net
石油輸入の条件は満州を手放すことだったんだろ？
415:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:38.31 dzvukIgZ0.net
>>378
下請けの工場の管理出来なかったのは
戦前にフォードとトヨタ・日産の合併を潰した陸軍が悪い
416:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:42.36 lpIeCF1t0.net
牟田口中将は現在社会では超優秀な経営者つか国民栄誉賞確実の有能な存在
国税法で補給は最も重い罪の一つ
補給を一切考慮しなかった牟田口中将ほど優秀な指揮官は古今東西存在しないだろう
東日本大震災の災害支援で思い知らされた
燃料や食料と飲料水を要求すると税務署から厳しく禁止されているからダメだって
現地作業員の食料や飲料水の確保は現地で社員が調達するものと法律で定められている
417:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:44.61 BP9XRFJk0.net
乃木希典の日露戦争の指揮は同情できる点がいくつかある。
まず海軍がバルチック艦隊と旅順に控えているロシア艦隊の合流を危惧して
陸軍に旅順攻略を急がせたこと。そして乃木の第三軍は旅順を始めとする
地域のロシア軍の陣地などの情報がほとんどない中で戦闘を行わざるを得なかった事だな。
418:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:51.15 f0K1JkKf0.net
>>263
龍角散の缶に釘と石ころと火薬詰めてヤケクソで簡易手榴弾作って投げつけたって聞いたわ
419:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:51.42 Ayefb+he0.net
もとも牟田口は
ものすごい頭悪い
420:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:09:55.32 VQ8gkK4M0.net
>>1
海軍が糞だったからだよ
ろくにシーレーンの護衛もしないから補給船が殆ど沈没
421:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:10:03.40 jdavPP2o0.net
全方面に展開せず
インドネシア方面と海上路に限定して確保すればな
朝鮮や満州に何の魅力あったんだろうか？
422:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:10:10.27 iB1EL3E80.net
太平洋戦争で負けた原因は大きく５つ
1、アメリカの戦力、国力を完全に見誤っていた事
毎週護衛空母を造る国、B29の脅威を認識していない
2、日本陸軍、連合艦隊の戦力を過大評価していた事
日露戦争時と同じ突撃戦術、艦隊砲撃戦を盲信
3、上意下達のみで現地の状況が考慮さ
423:れない、硬直的な運用 敗戦の原因を隠蔽して改善することを行わない 4、軍事技術の開発を軽視していた事、特に信頼性や互換性を軽くみた結果、多数の航空機や重火器を失った 5、人的資源、特に実戦経験を積んだエキスパートの人命軽視
424:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:10:17.78 BeIWeMx20.net
>>280
？
もちろん知っていたｗ
ただし、2年後に石油がなくなることが選択の幅を狭くしたんだよｗ
425:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:10:19.07 o29ib5Ke0.net
>>402
現場の叩き上げと
理論だけの秀才の差がこういう時に出てしまったのかな？
426:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:10:22.95 5z+4+2hF0.net
>>403
そもそも盧溝橋の失敗があったから汚名返上のためにインパールを立案したとか言われてたな
427:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:10:35.11 /Mb3e7n60.net
日本人が学んだこと【朝鮮人韓国人を戦場に連れていったら負ける】
428:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:10:38.84 3+L1mQKw0.net
>>397
どっちもうまく使いこなさないと天下は取れないのがまた大変だな
429:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:04.12 jdavPP2o0.net
オランダなんてそんなに強かったか？
430:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:22.62 CHRd+wyP0.net
戦に無謀な奴は確率的に出てくるだろうが、
それを周りの上司が止めないといけなかった。
情に流されて、牟田口の発案を承認してしまった上司も無能。
431:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:23.49 9lrFo/1C0.net
陸軍よりも海軍が意味不明なことばっかやってたよな
432:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:31.72 Ayefb+he0.net
東京は盧溝橋事件を大きくしようとは
毛頭思ってなかったからな
433:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:50.47 HYsWmeDm0.net
>>345
日本軍に防衛してもらわないと利権がおじゃんになるし、満州事変なんかで馬賊から治安を回復したのもむしろ支持された可能性ありますからね
やっぱり土壇場で利権に目が眩み日露戦争を一人で勝った気になって全てを独り占めしようとしたとこから道を間違えたかと
434:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:52.00 tKAUs/dB0.net
＞日本の太平洋戦争
歴史以前に地理からやり直し
インパールは太平洋じゃないぞ
435:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:57.04 GViS85fp0.net
>>370
秀吉が戦の天才過ぎたんだよね。特に城攻め諜報活動の天才。
家康と同等くらい野戦も強いしね。
ただ成り上がりだから元からある家格がなかった。
436:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:11:58.29 sWoRUFIk0.net
日本は戦前も戦後も、現場の状況を把握しない官僚化した責任者が甘い見通しで下に対して無理を要求し破綻するということの繰り返し
437:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:12:06.45 jwad4fg90.net
>>364
軍のエリートたちは、技術者にすげー嫉妬して被害者意識が大戦中まで持ち込んでたらしいわ
大正デモクラシーで、成金の時代に技術者たちが高給もらってモテモテ
世界的な軍縮にのって日本でも軍縮の時代で軍人の地位低下
エリート軍人は忌諱されて嫁もこない
そこで軍縮やる政治家や陸海軍の長老たち＝天皇の重臣をぶっ殺して、軍エリートたちのやりたいようにやる権力を得るのが目的だろう
恨まれてた技術者たちは徴兵されて兵卒にされて将校にビンタされ大陸を闊歩したり南方で餓死させられたりした
日本の占領地域では、いろいろなものの生産が激減したけど軍部が技術者を適切に使わなかったせい
438:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:12:10.08 IDYpFsrQ0.net
>>393
陸自の戦闘服3型も動きにくいし、
ＰＸ品だが大して機能は変わってないし、
防弾チョッキにしても89式にしても、ほとんど陸戦を想定していないとはいえ酷過ぎる
439:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:12:20.27 NF4kT3pa0.net
>>396
それ韓信粛清の序章と思うと切ないよねえ。
440:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:12:24.37 BP9XRFJk0.net
児玉源太郎が一時的に指揮を執って２０３高地を攻略できたけど
その時点ではすでに自軍の犠牲によってロシア軍の情報をかなり得ていたのも
攻略成功の助けになった。
441:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:12:36.27 ArZ7pNHD0.net
中国は兵士の命が軽いがあれだけ国がでかいから完敗しない
日本はスケールメリットもないのに兵士を粗末にしたからコテンパンに負けた
要は不合理なシステムでも数で圧倒できれば互角以上の戦いができる
日本はアメリカの合理主義に負けたのではなく物量とテクノロジーと政治力に負けただけ
442:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:12:37.21 SuEo4SQY0.net
>>420
前線なんてキチガイだからね
だから清正も実は優秀
でも実社会ではやはりキチガイなわけですよ
三成もキチガイ10人ぐらい抱えてたら負けてないね
443:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:12:46.69 CHRd+wyP0.net
>>418
盧溝橋事件も牟田口が開戦してしまう結果に関わってんだよな。
444:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:13:06.36 9LDB+bh50.net
>>276
南雲をハンモックナンバーで
機動部隊に選んだ、海軍軍令部が馬鹿
445:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:13:11.35 wFm3FwTu0.net
天コロ独裁のカルト国家でなかったらアメリカも中国侵略を甘く評価してたろ
ソ連に手を貸したくらいなんだし
446:名無しさん＠１周年
19/05/19 20:13:27.33 VaRbWqMcO.net
>>364
大正に宇垣軍縮やったでしょ
若手中堅はリストラにビビって軍の政治的権力や利権を拡大したんだよ
それに自分の出世するために、満州なり中国で軍をうごかした
最後は仏印まで手を出して石油止められて終わり