19/05/20 22:52:51.90 sV1Kz3mD0.net
津原が正しいのはそもそも日本国紀修正した時点とメールでも証明されてるので
ただ見城がプライドをもって言い訳したら負けたってだけ
446:名無しさん＠１周年
19/05/21 04:48:17.20 WSkNqQ/W0.net
>>437
ツイッターの件を注意するメールなりを出さない時点で怪しさぷんぷん
ツイッターを注意された時
津原「そんなこと言ってくるならヒキヒキは幻冬舎では出しませんよ？」
幻冬舎「どうぞどうぞ」
津原「え！ちょ！ま！」
ってやりとりがあった可能性が濃厚なんだよな
447:名無しさん＠１周年
19/05/21 07:02:06.23 eRXWNish0.net
>>438
担当との連絡は業務用のメールグループ？経由で
関係者全員で共有してるらしいから、
幻冬舎が証拠として出してこれない時点で
隠してるって推測は外れてる
448:名無しさん＠１周年
19/05/21 07:25:24.89 6kIr3Yfn0.net
1800個しか商品を売る力のない平社員が
社長や営業エース(60万)の悪口を社外に発信し始めた。
1800はこの先も売れそうにないが、60万は更なる追加も見込める。
なので、「おい1800、お前60万の足引っ張って邪魔するならクビよ？」って話だろ。
しかも動機が「普段から60万の歴史観が嫌い」とか「ネトウヨがー」とかだから、余計おもしろい事に(笑)
449:名無しさん＠１周年
19/05/21 07:26:43.13 WSkNqQ/W0.net
>>439
幻冬舎が公開したらしたで
「幻冬舎はやり取りのメールを無許可で公開した！ありえない！」
とかごねるんだろう？知ってる
450:名無しさん＠１周年
19/05/21 07:29:43.76 9HUI80wL0.net
実売部数を公表されぶちギレた作家さんかw
これって、出来の悪い生徒が、テストの点数を公表されて
ぶちギレたようなもの？
なんかみっともないね
451:名無しさん＠１周年
19/05/21 07:34:04.62 OjGb3TNY0.net
津原の編集もまさか自分の会社がこんな偏狭な真似するとは思ってなかったんだろうね
言論の自由を掲げてヤバイものでもなんでも出しますみたいな触れ込みの会社なのにたかがツイッターの言論をネタに封鎖してくるなんて予測しようがない
それまでは津原と一緒になって「何考えてるんでしょうね」って笑いあってたんだっけ？
まぁ津原の言い分が真実でしょうよ
でなきゃ担当編集が出てきて先生嘘はひどいって言ってくるわ
嘘付き作家を会社に睨まれてまでかばう訳無いじゃん
そもそもすぐ訴訟だなんだ言う見城と百田だぞ
もし津原側から断ってる証拠になりそうなものがあれば真っ先に出すわ
それが見城の方がメール公開は良くない！って言ってる時点でお察し
あと朝日の有料記事はメール全文載せてるんじゃ無いの？
452:名無しさん＠１周年
19/05/21 07:43:06.75 OjGb3TNY0.net
車作ってる大企業に部品納入してる小さい町工場の社長が
同じ会社の車のメインデザイン手掛けてる有名デザイナーがデザインパクリまくっててそれが発覚したのにコソコソ増生産の度にデザインいじって会社ぐるみで無かったことにしてるから
「ちゃんと世間に告知してからデザイン直しなよ」とツイッターで苦言言ったらいきなり取引停止
やむなく他の取引先見つけたあとに今回の経緯を愚痴ってたら
大企業の社長が「この町工場の原価率はいくらいくらでうちはいくらいくらで買って大損したよこんな町工場と取引するやつの気が知れないわー」と営業妨害したようなもん
453:名無しさん＠１周年
19/05/21 07:49:21.83 VQGDe7QG0.net
>>441
>無許可で公開した！ありえない！
民主党内閣･･････、sengoku 38･･････、
うっ、頭が
454:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:19:43.85 rydERzEj0.net
つうか「津原側が切った」なんて言う主張を信じる奴は社会に出てないだろ
表紙も出来上がって最後の修正待ちの文庫を作家の側から停止なんてさせたら作家に対して出版社が損害賠償請求するに決まってんだろ
全ての経費を出版社持ちで優先出版権も放棄っていう条件な時点で出版社側に否があるんだよ
見城的にはそれで「円満に解決」したつもりだったんだろうが
有本やら百田シンパのネトウヨが津原を煽るから寝た子起こしちゃってまぁ
本当にネトウヨってそれをやったらその後どうなるかの想像が出来ないアホしかいねーな
455:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:21:52.68 VQGDe7QG0.net
文章の力ってすごい。
そんなこと一言も書いてないないのに、
ID:OjGb3TNY0が無断引用に対する反モラルへの怒りからではなく、
右派思想の百田と百田の本を発行する幻冬舎が気に入らない
という情熱から書き上げてるというのだ、
ということがすごく伝わってくる。
しかも、
もし津原が批判したのが左派思想の本だったら、
その情熱が津原に対して向けられるであろう、というifまで容易に想像できる。
ほんと、文章の力ってすごい。
456:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:30:37.39 VQGDe7QG0.net
>>446
きみこそひきこもってないで社会に出てみるんだ。
「ぼくのかんがえたさいきょうのりそうしゃかい」ではないことが理解できるぞ。
無茶、常識外、そんな要求をして実行させようとする奴は
多数でなくてもそれなりにいるもんだ。
457:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:32:27.02 WSkNqQ/W0.net
普通に考えて津原のやってる行為も企業がやったらアウトなんだよね
・他作をディスる
・内部メールを勝手に公開
・自画自賛
・SNSで罵り合い
同じ論調で返すと企業は大問題にされちゃうから口調は弱くなる
そうすると強い口調で言ってる津原のほうが正しいと思っちゃう馬鹿が増える
458:名無しさん＠１周年
19/05/21 08:56:34.81 C2UX+sIC0.net
>>422
津原がパヨクだから全く説得力ないな。同族は庇いたいのかパヨチンw
459:名無しさん＠１周年
19/05/21 09:26:08.37 kdt0cPKk0.net
>>449
見城ブーメラン刺さってるぞ
はやく病院に行け
460:名無しさん＠１周年
19/05/21 09:28:34.85 nqX6cC7R0.net
>>4
マジかよ
ろくでもないな
461:名無しさん＠１周年
19/05/21 09:32:36.37 nqX6cC7R0.net
>>440
例えば、ヨソの社員が1000万貰ってるのに、デブ出版社は二百万しか払わない
そういうことだよな
ヨソの印税10%と幻○舎印税２%はそういう格差だよな、デブゥ
462:名無しさん＠１周年
19/05/21 09:40:03.18 WSkNqQ/W0.net
>>451
じっさい見城は同じ論調で返したら大問題になっちゃっただろ？文章理解できないの？
463:名無しさん＠１周年
19/05/21 10:51:52.85 eX491ZP80.net
>>454
横からだけど君の文章だとブーメラン言われて当たり前なんだけど…
「同じ論調で返すと企業は大問題にされちゃうから口調は弱くなる」としか君は書いてないでしょ？
その結論に「じっさい弱い口調にならず見城は同じ論調で返したら大問題になっちゃった」と言う一文を入れておかないとダメだよ
だから「見城の口調は弱くなかったでしょ？」と言われるの
他人は君の脳内結論は読めません
464:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:03:10.40 WSkNqQ/W0.net
>>455
>同じ論調で返したら大問題になっちゃった
ってのは
>津原のやってる行為も企業がやったらアウトなんだよね
という一文がまさにそれなんだけど？
数行前の文章は即忘れてしまうのかな？
465:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:04:40.64 RnW604iB0.net
終わってしまったか・・・
466:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:30:22.24 sLsQdXzY0.net
>>456
お前の理屈だと企業が発言を控えると
津原を正しいと思う馬鹿が増えるんだろ
だったら津原が正しいと思われてる今のこの現実においても
企業は発言を控えたって事実が前提にあるはずだろ
でも実際は企業がキャンキャン吠えまくった結果
みんなが津原が正しいってジャッジしたわけじゃん？
はい説明して
467:名無しさん＠１周年
19/05/21 11:31:13.38 WSkNqQ/W0.net
>>453
その2％の本って、
>『BLACK OUT』（ブラックアウト）は、1995年10月7日から1996年3月30日まで
>テレビ朝日系列で放送された日本のテレビドラマ。
のノベライズで、
>渡辺浩弐の小説『1999年のゲーム・キッズ』が原案としてクレジットされているが、
>実質作品世界で描かれた状況や設定を参考にした為、物語的には繋がりはない。
ということなので脚本自体はドラマスタッフがほとんど考えているわけで、
テレビドラマの話をなぞっただけのノベルを書いただけなんだから
オリジナル小説と同じ印税ということはないんじゃないのか？
言うたらドラマのノベライズで書いた作家は、原作ありきの作品の漫画を書いた漫画家と同じようなもんだから
そりゃあマージンも減るさ。
5人バンドの一人が「ソロの時の1/5しか印税入ってこない」ってごねたようなもん
468:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:27:55.33 qb3Ls0sk0.net
ツイートから津原がパヨクて流布されるの時間の問題たがな。なんでわざわざ自分で自分の足引っ張るのかね
469:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:32:00.36 eX491ZP80.net
>>456
ん？
君の文章を要約すると
「強い口調で企業がやったらアウト、(普通に考えてという一般論で)だから企業の口調は弱くなる
一方強い口調で発言出来る津原の声の方が大きくなり正義と馬鹿は思ってしまう」だよね？
だからそれに対して>>451は
見城ブーメランだぞ(見城は企業の側にもかかわらず強い口調で攻撃しててたよね？弱い口調じゃないよね？？)って書いているんだけど
つうかそもそも今回の構図は強者（発言力が強く立場が強い企業)が弱者(発言力低い一介の作家)を踏みつぶそうとしたから弱い方を正義と見る判官びいきは起きてるけど
「津原が意見が強気だから正義だと誤認する人間が出た」は理屈が通ってないよ
470:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:42:19.49 P0DMNSAk0.net
>>460
そもそも有本もパヨクだし
見城もパヨクの親玉のひとりの会社社長だし
内ゲバやんけ
471:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:50:06.11 eX491ZP80.net
他人の読解力を批判するより>>451が主張がちゃんと伝わらない悪文ってことを自覚しよう
「普通に考えて」を外し口調が強い弱いって言う部分を外さないとね
「見城も立場の強い企業側なのに無名作家と対等にものを言っちゃうから大問題になるんだよ
世の中には弱い立場でものをいう者ならみんな正義と勘違いしちゃう馬鹿が多いのに」って書けば良かったんじゃ無いかな？
472:名無しさん＠１周年
19/05/21 12:50:17.63 WSkNqQ/W0.net
>>461
けっきょく「同じ論調で返した」部数の件も内部事情暴露で批判されたから
それ以上言えなくなって口調は弱まってんじゃん 合ってんじゃん
その反論は理屈が通ってないよ
473:名無しさん＠１周年
19/05/21 13:35:07.30 sLsQdXzY0.net
>>460
お前本読みじゃないだろ
474:名無しさん＠１周年
19/05/21 13:38:57.14 sLsQdXzY0.net
>>464
>>458にもなんとか言ってけやコラ
475:名無しさん＠１周年
19/05/21 13:42:52.17 9g6gBht
476:00.net
477:名無しさん＠１周年
19/05/21 13:44:19.21 WSkNqQ/W0.net
>>466
>みんなが津原が正しいってジャッジしたわけじゃん？
津原は頭おかしいネットチンピラと感じてる人が多い気がするが
見城が売り言葉買い言葉で部数暴露してヘマこいたのであって津原が正しいということにはならない
はい、みんなが津原が正しいとジャッジした客観的な証拠を提示しな。
まさかいいねが1000件ついたくらいで大多数が津原は正しいとジャッジしたとか言わねぇよな？
478:名無しさん＠１周年
19/05/21 13:46:39.96 EFRmwZ7a0.net
そもそもサイレント修正かましてる時点で
ただしいとしか
479:名無しさん＠１周年
19/05/21 13:49:49.82 eX491ZP80.net
>>464
いや、だからさ
まず「見城の口調は超強気で弱く無い」という大前提で世間一般は捉えてるんだよ
その大前提を無視していきなり「弱い口調の企業は強い口調の作家に負けてしまう」って言う君の論がおかしいでしょって話
そもそも今回の自体は「津原の強気の口調」によって皆が津原を正義だと信じた訳じゃ無い
君、現実認識力無いの？
480:名無しさん＠１周年
19/05/21 13:58:14.02 qb3Ls0sk0.net
>>465
お前は本読み(自称)なんかw
481:名無しさん＠１周年
19/05/21 13:59:51.44 qb3Ls0sk0.net
>>468
自分の狭い村でそうなってるだけで、世間的には違うぞ。いかにも「井の中の蛙」的なパヨだなw
482:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:16:33.34 LjTtXWVw0.net
>>471
本読まない人の評価が作家にどんな影響を及ぼし得ると思うの？
483:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:16:58.38 WSkNqQ/W0.net
>>470
>「見城の口調は超強気で弱く無い」
津原の煽りに比べて相当控えめだったが？ちょっともう一回確認してこいよ
あくまで粛々と津原の煽りに対して反論して、
その補間として部数晒したのが失敗だったってだけで口調はあくまで
「津原さんの言い分に異議がある」って普通の物言いだったぞ？
484:名無しさん＠１周年
19/05/21 14:48:11.42 EFRmwZ7a0.net
異議があるでなく
うちからはおろしてない、だけだ
そう言わないとそもそも下請法違反
根本的に法的にやばいとこだけ非を認めない
誹謗中傷など法的にやばいとこだけ
謝罪する感じ
裁判や取り調べは絶対避けたいという
強い意志を感じる
485:名無しさん＠１周年
19/05/21 15:21:24.30 qb3Ls0sk0.net
>>468
すまん>>466当てだった
486:名無しさん＠１周年
19/05/21 17:27:55.41 WSkNqQ/W0.net
>>476
なんとなくそんな気がしたからレスをつけなかった
読みは当たったな。
487:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:14:02.87 LH7t3qJ40.net
>>474
根本的なとこでも君の主張には全く頷けないんだけどね
「口調が強いか弱いかで正義を判断した馬鹿が居た」って今回の事態を本気でそう君は思ってる訳？
488:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:28:32.13 LH7t3qJ40.net
今回の件についてここで問題です
1「多くの作家や出版関係者が見城を批判した理由は何か」
2「幻冬舎は津原の文庫化にあたっての経費は全て幻冬舎負担で優先文庫化権も放棄した理由はなぜか」
3「津原がツイッター上で百田に対して行った批判内容を総括して答えよ」
489:名無しさん＠１周年
19/05/21 18:44:44.53 WSkNqQ/W0.net
>>478
そりゃそうだろう
声がでかいというだけで信じ込んじゃう馬鹿が多いからな
2009年に民主党に投票した馬鹿とか
490:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:00:40.33 eX491ZP80.net
>>480
君の言う「声のデカさ」って何を基準にしてるの？
ツイッター上での発言力ならフォロワー数だと思うんだけど見城と津原の元々のフォロワー数知ってて言ってる？
見城の勢いが失速したのは作家に批判されてからでそれまでは部下と一緒になってハヤカワ担当まで攻撃してたよね
今回は決着まで短期決戦だし単に信頼を損ない味方を失う発言をした方が負けただけだよ
491:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:09:39.67 WSkNqQ/W0.net
>>481
・自分は絶対正しいと信じて疑わない
・負けは絶対認めない
・指摘されても都合の悪いことはごまかす
・一日百件近いツイート
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
492:名無しさん＠１周年
19/05/21 19:13:04.62 WSkNqQ/W0.net
要は津原って、ヤマカンと変わらないってことだな
あちこち喧嘩売りまくって、いずれどこからも閉め出されて破産して終わる未来が見える
493:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:11:56.72 EFRmwZ7a0.net
>>483
ヤマカンと違うのは安定的に自分で作品作れるところ
ヤマカンは一人ではなんもできんので
494:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:16:21.84 eX491ZP80.net
>>483
あれ、君の理屈だと津原そのヤマカンが同類ならヤマカンは意見が強いから正義と信じる馬鹿を増産出来るんじゃ無いの？なんで破産して終わっちゃったの？
495:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:21:23.95 EFRmwZ7a0.net
そして津原はそもそもしめだされることなどないどころか、原稿依頼はむしろ積もってるんすよね…
待たせてるとこ多いくらいで
はよ創元の連載やれよw
496:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:22:25.48 5qdU9L5a0.net
むしろテレビから締め出されてるのは百田作品なんだが…
497:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:24:22.03 7R7OqaPR0.net
さすがに一人ではものを作れない破産者とはレベルが違うやろ
498:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:26:10.05 eX491ZP80.net
そういや見城直属部下の箕輪もハヤカワ編集に謝罪したね
箕輪って超強気で自分を絶対信じて疑わず指摘されても都合の悪いことは誤魔化す人間で執拗にハヤカワ編集に絡み続けてたけど誰も箕輪を正義とは思われずに至る所からぶっ叩かれまくってたけど？
寡黙で仕事以外のことは多くを語らず作家に敬意を示し口汚い言葉にも品良く対応してたハヤカワ編集の方が圧倒的信頼を勝ち取ってたように見えたけど君には違うものが見えてるのかな
499:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:28:38.14 7R7OqaPR0.net
それもそもそも実績が違いすぎるもの
500:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:36:46.28 WSkNqQ/W0.net
>>485
今でもクラウドファウンディングに五万十万計1000万以上出すバカ信者はいるだろう
喧嘩を売った各アニメ会社からは締め出しを喰らい
ツイッターからは永久BANを喰らい
適当な仕事の賠償責任を喰らい
喧嘩売った相手にことごとく潰されたって感じだな
津原も今は相手は幻冬舎だけど、そのうち次々喧嘩を売っていって居場所がなくなるんだろうな
今回は相手が百田見城だから左翼が味方についてるけど
今後左翼ともいざこざを起こして双方から総スカンを食らう未来が見える
501:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:39:06.54 RXwbAa0H0.net
今さらながら津原って人のツイッターみたけどおもろいねこの人、ネトウヨをコケにするにも知性を感じるわ
502:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:47:05.01 eX491ZP80.net
>>491
津原ファンが言ってたけど津原の喧嘩売りは10年以上至る所に売りまくってて筋金入りらしいけどね
作家の花村萬月も津原を細かくてしつこくて面倒くさい人間と評してたしね
でもハヤカワも新潮社も河出出版も津原を受け入れてる
嘘をつかずパクリみたいな手抜き仕事をせず読者を大事に思って作品作る作家は信用されるんだよ
503:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:50:35.79 WSkNqQ/W0.net
>>493
それだから大ヒットもせず直近の出版が1800部なんじゃあねぇの？w
504:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:51:43.45 n1KqmZ1p0.net
津原泰水の単行本４冊もってるんだが、
実売１０００部しか売れてないなら、今から値打ちでるかな？
505:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:53:12.67 WSkNqQ/W0.net
>>493
読者を大事にするんだったらSNSで暴れたりしねぇっつーの
一番カンタンにファンを幻滅させる行為だからな
寺沢武一とか見てみろよ
30年来のファンもバカッター見て幻滅していってるから
506:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:55:54.55 eX491ZP80.net
>>492
津原も花村萬月も言い回しが鋭くて小気味いいよね
やっぱ作家は違うんだなって思う
どっかの訴訟だしか言わない捏造パクリベストセラー作家先生様は例外として
507:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:56:50.98 RXwbAa0H0.net
昔の少女向け小説がバカ売れしてたみたいなんだな、ちょっと読んでみたいけどプレミア価格だったわ
508:名無しさん＠１周年
19/05/21 20:57:35.44 eX491ZP80.net
>>495
プレミアついてる本もあるみたいだから売るなら今じゃない？
509:名無しさん＠１周年
19/05/21 21:09:03.89 kbzkmpy/0.net
>>422
ウィキぺディアにはあやまらないのか？
510:名無しさん＠１周年
19/05/21 21:14:52.74 kbzkmpy/0.net
>>497
喧嘩になったら手段選ばないよ
とか
少年院みたいなところに入ってた
とか内容はDQN高校生だけど
511:名無しさん＠１周年
19/05/21 21:15:23.79 kbzkmpy/0.net
>>498
小泉今日子はケバいらしいぞ
512:過去ログ ★
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