19/05/17 00:03:45.99 wkGth4jT0.net
>>871
そういう糞みたいな煽り必要ないから
901:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:03:48.33 ujhJT5rd0.net
結局永遠に縛られました、の巻き
902:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:05:04.58 4Q0Wqk2v0.net
>>829
うちの情弱姉がiPhone使っててYモバに移ったが
その時危うく中華スマホ勧められるままに入りそうだったが
下取り見積もりさせて、相見積もり取らせたら1マソ5千で下取られたぞー
で、結局は別のiPhoneにさせて、引越し作業は家でワシが引き受けた。
中華スマホじゃ下取りなんか合ってない様な価格だからなぁー
本人も自分が情弱さんだと、やっと自覚したって感想を述べていたっけ。
903:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:05:54.55 6uLVsWTk0.net
>>867
一括は３６回払いと同じ価格でしょ。
一括で２４回と同じなら一括の方が激しくお得になちゃうよ。
904:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:06:50.22 CGUHoiYd0.net
>>865
5割増一括で端末を買うか、端末利用権を最低2年間毎月支払うかの差だな
905:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:07:41.17 dbnp8/hH0.net
このスレで一括とかローンとか言ってる奴は
実はどっちも貧乏人
906:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:08:31.34 CGUHoiYd0.net
>>879
支払う額は変わらないからなｗ
907:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:09:02.90 4Q0Wqk2v0.net
でも一括で買うお金がない人が多いんでそー
ｄポイントとかもそうだけど
差し引きと時間差に弱い層って一定数存在するのよな
闇雲にそれを使おう貯めようとか思い込みがあるからこういう仕組みに引っかかる訳で
908:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:12:23.32 Zr1hkV2p0.net
あかん高いわ 今買って家族とシェアしても間に合わんかな はぁー
909:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:13:34.43 laKjhhzH0.net
>>835>>852
情報サンクス
910:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:14:13.41 C0H0HbOh0.net
ただのボッタクリースと違うんか？
911:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:14:41.37 3A37vvTW0.net
一括でも、この分割でも総額一緒だったら
買取オプションが付いてるこの分割のほうがお得ではあるかと
2年後の買取り相場が下がってる機種でも価格保証はされてる
912:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:14:41.39 V5cH6EO60.net
>>878
もう型落ち中古でいいわ。こんなん新機種買う人減るだろ
913:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:14:53.12 Zr1hkV2p0.net
NTT大株主
財務大臣 679,121 35.42
プロレスだったー
914:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:15:19.38 w7+XfpPE0.net
それリースっていうんじゃ
915:？
916:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:15:34.15 gyfctaOA0.net
>>592
総務省が余計な事言いいだした結果
せっかくキャリアと格安ですみわけ出来てたのに
917:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:16:35.24 naffUQJb0.net
端末って出たてで10万のものがどのくらいの期間でどのくらい値下げするの？
918:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:19:29.08 w7+XfpPE0.net
最近またMNPでiPhone一括0円復活してた気がするが
わいキャリアじゃないからちゃんと見てなかったが
ところで数日前、ついに4年愛用した5sからSEの中古に買い換えたぜ
919:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:20:16.41 6l5MA2t80.net
手頃な価格でGoogleのAIテクノロジーを楽しめる「Pixel 3a」「Pixel 3a XL」
URLﾘﾝｸ(k-tai.watch.impress.co.jp)
920:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:20:26.56 bONQWR9m0.net
最大12ヶ月分だからな
査定一月分って言われて、結局36回分払ったほうがマシとかになるんじゃないだろうな
あと途中解約で残金一括で払えとかもないだろうな
921:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:21:52.63 XNL6wmWu0.net
一括なら24ヶ月分支払いで済むようにしろよ
922:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:26:34.65 1o+8amwv0.net
新しいアローズとか3マンぐらいだけど
今の回線にスペアとして買い増しで買うことできるの？
923:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:28:30.95 x0LM9EYk0.net
>>893
目に見えるキズが1つ増えるごとに1ヶ月分減ってったりするのかもな。
924:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:29:32.77 eTRxbIAL0.net
ゴミ企業
925:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:34:57.05 UvGxH+IU0.net
リースにしては高い
926:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:37:18.23 WgjbADdN0.net
>>12
ほんとそう思う。こんな消費者を馬鹿にしたプラン、どんな神経してたら提案出来るんだろ。
927:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:38:56.22 FV+2lw4X0.net
>>882
駆け込み需要多そうだから欲しい機種売り切れちゃうかもな
928:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:39:02.32 1gIXkoU90.net
2年以上使う人間から見たら月サポ無いぶん値上げ
929:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:42:13.66 Qew2/0FJ0.net
皆Withに機種変しようとしてるけどそれは新品端末売って
今使って高い携帯にSIM差し替えて使って次に買い替えるとき
高い端末を少しでも安くするためにWithに変えてる感じですか？
930:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:45:30.51 16LDjxh90.net
>>874
でも、キャリア蹴られるって末期だぞ
931:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:45:54.28 spHBat4A0.net
キャッシュレスに乗っかると借金地獄になるそう。
932:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:45:54.98 Okmz6xxn0.net
安倍ちゃんの値下げ介入マンセー！！
値下げに文句がある奴はチョン！！
はいご一緒に
933:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:46:00.82 xP8CLjjJO.net
>>842
そんな感じするね
政府もグルだった訳か
934:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:46:57.08 X1tBAxhU0.net
とりあえずショップに駆け込んで一括0円＋CBで1年使ってMVNOに乗り換えかなぁと考えてる。
935:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:47:23.49 JcbWeq3u0.net
最初から2年3000円位のレンタルその機種欲しかったら更にレンタル12ヶ月分追加で貰えるみたいに言えばいいのにおかえしプログラムとか言葉遊びで騙そうとか大企業はやりたい放題だわ
936:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:51:46.50 twY0+6n80.net
ところでarrowsってまだ日本製？
今使ってるaquosが限界なので買い換え先を探してるんだけど。
937:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:53:33.53 JXNVUM410.net
>>902
言いたいことがよくわからんが、純粋に月々の通信費安くするためだと思うぞ。今後は分離プランだから端末定価が基本だし。
ちなみに今
938:月自分はiPhone7からiPhone7に変えてきた。丁度月々サポート切れるタイミングで、下取り2万ポイントだし端末新しくなるしでなかなか良かった。
939:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:54:22.73 Gi1YNjCc0.net
これって24ヶ月以降に機種変更する場合絶対に返却せなあかんてことか？
940:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:54:58.71 ncd/OS2J0.net
いつもながら予想のはるか上を行く妙案・奇策を出してくるなｗ
ドコモのプランや割引で本当にお得だと思ったのはdocomo withとプラスXi割くらいだ
人によっては他に通話定額系やタイプシンプル/SSバリューあたりも入るかも
941:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:55:31.43 esSfnmz80.net
ただでさえ何の得にもならんサービスだと思うけど
割れたら適用外になるけどこの保険に加入すれば問題ないとか色々付けてくるだろうな
942:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:56:09.94 16LDjxh90.net
まあ、お上から分離しろと言われて通信プランが先に発表され、それ見て端末安くすると思うちゃう方がどうにかしてる
943:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:01:07.86 16LDjxh90.net
>>769
アップルも金利ゼロだった
しかも2万円くらい安い？XsMaxとかいう端末
944:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:02:30.56 UqRhPtB40.net
でも実際2年後に大量に2年使われた型落ちを返却されてそれどうするんだろう
リユースとかリフレッシュして国内販売でさばききれるのか？海外に持って苦にしても海外はもっと安くていいやつあるだろうし
945:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:04:01.39 IGHJOIbl0.net
わざわざドコモで買おうという神経が分からない。
946:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:04:01.88 y9KxFhf60.net
docomoはとりあえず家族割という名の単身者イジメをやめて(´；ω；｀)
947:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:04:39.40 X1tBAxhU0.net
>>916そもそも今回の新プランで新機種にする奴が多く出るものかね？特に中高年が動くとは思えないんだ。
948:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:04:47.62 6l5MA2t80.net
P30 liteがバカ売れするだろう
949:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:05:53.78 2XXy/xMN0.net
キャリアで本体売るの禁止にするしかねえわ
950:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:06:20.33 NDRjvEMA0.net
>>916
ドコモ系列の格安スマホに販売する
951:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:06:21.08 eMK+cIqb0.net
>>2
こういう買い方もあるってことだろ
一括で買えるものは自分で探せよ
これからは分離されるんだから
952:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:09:05.51 J5ysO5+b0.net
こんな面倒なことしないでわかりやすく安くしろよ
953:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:09:42.87 aNc6OKgI0.net
見ずに当てる。不人気機種限定だろ
954:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:10:44.30 Sy7MB01H0.net
3年縛りは草
955:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:13:04.75 taqM/asJ0.net
ガラケー＋XDP-１００RのWIFI乞食でしのいでたがこれを機にスマホを買うのがいいのか、WIFI端末を買うのがいいのか
今ガラケーとドコモ光で6000円ぐらいドコモに支払っているが、
ドコモWITHをAQUOSで見積もりしたら月8000円ぐらいだった
新料金はこれより安くなるのか、
それとも当分WIFI端末を2000円ぐらいでレンタルしてしばらく様子見したほうがいいのか
956:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:13:48.56 9m7OVnGt0.net
これって、今まで２年縛りで端末代金を払い終わったら大事に長く使い続けようってする人に、強制的に買い換えさせる改悪じゃないの？
957:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:17:14.82 IGHJOIbl0.net
>>927
格安simとモバイルルータを買ったら？
958:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:18:10.64 CRIqEyNW0.net
抱き合わせ販売禁止か…じゃあ抱き合わせレンタルしたろ
959:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:19:04.95 T9kGsVDm0.net
縛りがいやだって言う奴はストアでローンで買えばいいじゃん
なにが不満なのかわからん
960:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:21:24.32 9a6iaUDt0.net
乞食ガーと騒いだ
961:結果がこれだからなほんと草
962:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:22:20.72 +UIlGyge0.net
>>924
分かりやすくしたらユーザーから搾取できないでしょうよw
963:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:22:26.59 FCEv8OaH0.net
SoftBankなんて48回だぞ
酷すぎる
なんとかしろよ
964:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:24:25.67 LJM1Jf4u0.net
>>927
解約して、格安いけば
家wifiも携帯会社やめて縛られないところと契約
965:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:24:30.01 QLA1gahc0.net
これで4割安くなってるか国は検証しろよ
966:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:28:37.21 IGHJOIbl0.net
何回払いだろうと、それ自体は縛りでも何でもないのだから
文句をいう神経が分からない。
さっさと払いたい人は払えばいい。
通信契約とは分離されてるのだから、解約したければすればよい。
967:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:31:56.40 Y3fPlfpB0.net
返却？買い取りじゃなくて返却？
なぜ自分で買ったものを返却？
それじゃ借りてるだけじゃん。
968:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:32:32.23 eMK+cIqb0.net
>>932
渡り鳥ガー買い換えガーとか喚くだけでどうなるか想像できなかったんだろうなw
969:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:33:34.31 z0p19ADq0.net
もう買い換えもバカバカしいし、やーめたっと
970:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:37:35.10 faL45G7t0.net
駆け込みでwithにするわ
いつまでやっけ？
971:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:38:00.60 zmF21tBy0.net
端末なんてその都度乗り換えて貰えばいいのに
未だに一括0円はある
972:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:38:46.37 vUEiANAO0.net
>>165
iPhoneのヌルヌル感は、ガラスのコートで演出されてる。
実は両者の動きは変わらない。
豆な。
973:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:39:01.58 1d80/gKy0.net
業界でこういうリース契約流行ってるの？
車とかもやってるよね
974:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:40:45.33 MdOm5RRr0.net
これを購入というのはおかしい。
36ヶ月後に無料引き取り可能のリース契約（24か月は無料解約不能）だろ？
975:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:41:48.48 XCFeksvG0.net
>>944
サブスクリプションていうみたいだな
976:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:46:29.66 CGUHoiYd0.net
>>911
返さなくてもいいぞ
残債払い続けるなら
977:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:46:58.21 o+wTEf5x0.net
高価な電話機がOSサポート終了で事実上使えなくなるのが納得いかない。
978:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:49:15.22 pCBYINKW0.net
払えない人は歯垢事務所からキツい電話かかってくるんだぞ！
やめてくれよ やめてくれよ やめてくれよ スマホなんか一万で買えるようにしろよ
979:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:51:38.13 oONMS9VB0.net
>>911
そう思わせるために返却って言葉使ってるのかもな
ドコモからしたら2年ごとに機種変してくれる客の方がいいわけで
980:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:51:45.98 IGHJOIbl0.net
>>945
リースではないでしょう。
転売したけりゃしたっていいんだよ。
981:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:58:44.39 FV+2lw4X0.net
>>948
iPhoneSEなんてまだ使えるのにOSサポート終了になるらしいね
982:名無しさん＠１周年
19/05/17 02:00:17.31 oONMS9VB0.net
>>945
リースならそもそも買取なんてできないし
故障しても代替品もらえるだろ
983:名無しさん＠１周年
19/05/17 02:07:00.95 Yuzj0VJd0.net
ファーウェイ排除って言ってたけどなんで販売予定になってるの？
984:名無しさん＠１周年
19/05/17 02:11:20.67 EJN+ELUK0.net
>>542
自分に合ったプランがなかっただけって可能性も
端末代+使用料で昔の方が安かったって表現はまあまちがってるかもね※乗り換えキャッシュバックありは除く
985:名無しさん＠１周年
19/05/17 02:20:07.46 D28kRpzt0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
986:名無しさん＠１周年
19/05/17 02:29:49.74 a5UqhgbJ0.net
iphoneなんぞキャッシュバック付きで貰ってたのにリースとかｗ
987:名無しさん＠１周年
19/05/17 02:33:43.11 cXbMlxcy0.net
いつも一括で買ってた…
988:名無しさん＠１周年
19/05/17 02:39:32.74 8t9tU
989:jTu0.net
990:名無しさん＠１周年
19/05/17 02:49:48.63 HOQWy2VM0.net
ただのリースじゃねえかこれはひどい
991:名無しさん＠１周年
19/05/17 03:00:27.41 IKVRspvu0.net
年末に6sの128GBを一括1万円で買ったから当面変更することないや
いくら高性能だからって10万とか出したくない
992:名無しさん＠１周年
19/05/17 03:13:02.81 mUj7rH7I0.net
auはすでにやってる
端末手元に残らない糞システム
993:名無しさん＠１周年
19/05/17 03:15:49.35 s8m5DIPj0.net
２万ぐらいにしてくれ
動画なんか取れなくてもいいんだよ
994:名無しさん＠１周年
19/05/17 03:18:39.24 oONMS9VB0.net
>>962
じゃあauのとは違うな
これは端末手元に残るシステムだ
全額ローン完済すれば
995:名無しさん＠１周年
19/05/17 03:19:35.10 HnTRzUsU0.net
>>2
金利が取られるわけじゃないしローンで買えること自体はなんの問題もない
むしろキャッシュフローの面で有利ですらある
問題なのはクソ高い端末費の方
2年ちょっとで寿命になるような製品で10万の上まともに中古で売れないと来たもんだ
20年経っても平気で中東とかアジアを走ってる日本車を見習って欲しいわ
996:名無しさん＠１周年
19/05/17 03:27:13.41 9L3QZ4Fw0.net
傷が酷けりゃNGだろどうせ
997:名無しさん＠１周年
19/05/17 04:13:06.74 k6ZzoN+i0.net
長期契約ユーザーにはお返ししないの？
ありがとう更新ポイントの付与は申請制度のままですか？
998:名無しさん＠１周年
19/05/17 04:14:09.72 cmF1Iuph0.net
もはやこれは詐欺だろ
ヤクザ顔負け
999:名無しさん＠１周年
19/05/17 04:18:03.46 cmF1Iuph0.net
最初に申し込まないといけないってことは顧客にはその後の自由は無い
ということは24か月レンタルで76000円ってことじゃね？
高くね？
1000:名無しさん＠１周年
19/05/17 04:37:43.23 5+4OIiAr0.net
ほんま糞やな3年持たないのに3年持つような奴は10万のスマホいらんのに
1001:名無しさん＠１周年
19/05/17 04:38:58.15 5+4OIiAr0.net
>>954
端末の話じゃないですし
1002:名無しさん＠１周年
19/05/17 04:53:10.50 LG+il4gL0.net
毎年一括で買ってフリマなんかで売る
iPhoneXは88000で売れた
1003:名無しさん＠１周年
19/05/17 04:55:18.05 onNpRJla0.net
もうほんま糞キャリアすぎて
1004:名無しさん＠１周年
19/05/17 05:06:43.96 f+UgrYdd0.net
>>815
ああ、それは正論
5万円で買えるスマホを「分割に騙されて」
10万円で買う端末乞食
1005:名無しさん＠１周年
19/05/17 05:08:54.44 r+SbFAky0.net
先週ドコモにMNPしたけど失敗した
1006:名無しさん＠１周年
19/05/17 05:18:15.45 BFG9a2WH0.net
>>117
24回払いならば一見安くみえるから、一括払いよりもお得感を出している
月賦の方が即時的なメリットはある
1007:名無しさん＠１周年
19/05/17 05:22:52.94 u8/pMmlM0.net
100ドルAndroidで満足しちゃう側としては、
「なんでみんなそんな高いのにするの?」
としか思わない
そのくせこっちが口述筆記とかアシスタントでリマインダーとか使ってると「えっ、それどうやるの??」って
お前の持ってる板の、その10倍 20倍 の値段は何のためなんだよ（泣）
1008:名無しさん＠１周年
19/05/17 05:31:50.87 pGcE2HtW0.net
iPhoneって10万もするのか凄いな
偉ぶりたくなるのも分かる
1009:名無しさん＠１周年
19/05/17 05:35:20.32 mkZDz31D0.net
4月までiPhone10Rが値引きで4万円也くらいになってたぞ
1010:名無しさん＠１周年
19/05/17 05:47:45.98 OP4EeSuy0.net
>>354
思考停止してなんでもかんでも分かりにくいですませちゃダメだろ。
1011:名無しさん＠１周年
19/05/17 05:48:04.31 /x1XX9gQ0.net
これからの機種は今まで通り24回払いで買うことはできなくなるの
1012:？？
1013:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:01:54.81 SzQgJOKH0.net
いいね！
利用したい
1014:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:04:02.45 xeiCcgFz0.net
いかにグレーゾーンぎりぎりを突くかのビジネスになってるよな
わかりにくい料金体系ずっと放置してるのもわざとだろ
1015:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:04:41.13 01I1OEG80.net
名無しさん＠１周年
1016:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:08:28.39 T1PZPp9p0.net
2年縛りの代わりに実質タダにしてくれよ
1017:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:09:22.51 LGebw4ef0.net
むしろ契約者確保のために
withに追い込む計画に思えてきた
1018:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:12:09.87 OtdwdH+l0.net
>>1
ソフトバンク方式だな
1019:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:12:45.69 tfojtAGX0.net
値引きないならわざわざキャリアで端末買う必要はないな。
dカードゴールド、シェアパック、ドコモ光入ったばかりだけど、次の更新はやめて、格安に移る事も検討しないといけないか。
1020:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:16:26.30 KKuMEXLV0.net
インターネット通信のシェアが無くなって割高になっただけの通信料
端末はバカ高いレンタルになっただけ
分割して良かった事が一つもないって凄いな
1021:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:17:29.63 Q37qtYuL0.net
>>981
まあ、今まで通りうっぱらったり解約したいときにドコモショップで残債一括返済できるなら大したことでもなかろ
1022:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:17:33.03 54spLUfj0.net
通信代金を月に7000円として年間84000円だよ(´・ω・`)
勿体ない。
1023:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:21:17.04 kfAxaHDH0.net
ずっとドコモ特典、毎年お誕生月にdポイントをプレゼント。
1024:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:25:50.77 pZXfzzZs0.net
>>991
固定電話に独り暮らしで５０００円払ってたこと考えれば激安なんだけど
1025:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:31:17.04 l3YUMrhXO.net
スマホなんて２０００円くらいの中古でいいだろ。
1026:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:36:16.74 54spLUfj0.net
>>993
通話だけなら2000円もあれば足りる。
1027:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:38:47.25 BFMakMed0.net
24回払ってるのに自分の物に成らないならいっその事レンタルでメンテナンス費用からも解放されたいわ
1028:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:40:51.06 kgfzXqbr0.net
返却なのか？
ローンではなくリースなのか？
1029:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:42:56.81 FHTW6Pwd0.net
俺なんかよく分からんから、手を出さないでおくわ
1030:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:44:42.82 L2yrPX7C0.net
１０万のスマホは要らね
２～３万で十分だよね
どうしても高いスマホ買わせたいみたいだねｗ
1031:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:45:17.70 ujhJT5rd0.net
>>885
そんな不人気機種買わない方がいいよ
1032:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11時間 21分 6秒
1033:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています