19/05/16 19:26:21.21 PtAj0KgO0.net
勉強になってよかったな、爺さん
人生100年時代、今後の人生に活かせよ
201:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:26:30.37 N/bheQjw0.net
>>1
この方法で１万円札を無限に増やせる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
202:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:26:44.24 8/+VD7Wx0.net
>>177
おまえの このレスだけについて言うと、今回の逮捕容疑は 法148-2の「行使」に関してだけみたいよ1によると
偽造通貨とみなされるものを行使したことが今回の逮捕容疑、ってことだな
「偽造」の容疑も入ってるなら、1の逮捕容疑は通貨偽造・同行使になってるはず
203:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:26:52.55 oLvPO//B0.net
>>189
痴漢の証拠がなく、電車の揺れなどアクシデントで手が当たっただけなら普通に無罪になるけど？
（昔は誤認逮捕や冤罪も多かったが、見直されてき
204:ている）
205:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:27:08.51 XhDLKYyS0.net
いやいや、標識に気付かなかったと言っても速度超過やら信号無視したらダメでしょ
気づいてないなら過失だし、過失犯規定なんて存在しないけど
信号無視も気付かなければ無罪？
206:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:28:38.78 oLvPO//B0.net
>>192
犯罪を犯す故意ではないだろ。
１万円の価値のある法定通過として使えると信じ込んで
行使したのであれば、無罪だ。
207:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:28:38.87 aaT3XZ2I0.net
>>193
変造は通貨偽造罪ですが
208:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:29:20.10 obKbTGaT0.net
>>131
つまり外国に行ってやれば無罪ってことだな。
209:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:29:39.62 CsGrxmyM0.net
>>199
赤信号をぶっちぎって証拠も残ってるのに
「青信号だとおもった」と言えば無罪？
210:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:29:45.44 pf7hfWD80.net
香川だからな
しゃないな
211:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:30:14.82 Uf4U/43g0.net
>>196
逮捕容疑は現場で確認できた範囲なんじゃね？
「行使」は明らかであって身柄とるにはそれで足りるんだから、本人が偽造したか確認して偽造罪までとる必要なんかどこにもない。
検察官に送致する際の罪名とか検察官がなにで起訴するか、ってのは別途よ。
212:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:30:34.20 oLvPO//B0.net
>>200
は？変造は「通貨偽造罪」だけど？
通過偽造罪とは法律も刑罰も違うよ
213:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:31:06.92 amogxLmI0.net
日銀では1万円として通用するのに
コンビニでは通用しなかいからと言って逮捕するのはやりすぎ
しかも本人は騙すつむりは無かったと言ってる
つまり故意はなかったわけだから犯罪の要件を満たしてない
なのに逮捕？最近の警察ずに乗ってるわ（飯塚を除く）
214:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:31:45.13 EM1FXk7b0.net
破れた紙幣では使えないから、テープで張り合わせて使おうとして実際に張り合わせた
この時点で通貨偽造の既遂で、それをコンビニで使った時点で偽造通貨行使の既遂だろ。
犯意があって行為の結果があるんだから。
故意であるか否かに、罪の意識や罪の認識は関係ない
215:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:31:47.95 amogxLmI0.net
>>192
バカか？
216:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:33:02.24 h38m7p3p0.net
>>208
反論してみたら？w
217:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:33:14.66 zpjnktrl0.net
島田荘司の占星術殺人事件だな
218:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:33:16.84 eVPk2ZhA0.net
火事で灰になったお札ですら取り代えてくれるのに。
日銀も通貨流通量というのを厳密に管理する為に破損したお札や硬貨は簡単に交換してくれる。
コンビニの店長程度の教養じゃそんな意識は働かないんだろうな。
通報された警察もいきなり逮捕ってww
高卒は恐ろしいわww
219:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:33:49.18 e+hoysx40.net
>>205
ついにぶっ壊れたか
220:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:33:51.26 oLvPO//B0.net
>>202
それケースが全然違う。
赤信号を青信号と誤認しうる状況ってどういう状況？
無理やりそういう状況を想定するなら、たとえばもし行政が赤信号と青信号の配置を間違え、汚れて色も識別できないようなものを
設置していて、それが原因で赤信号を青信号と誤認してぶっちぎった場合は、当然信号無視の道交法違反には
ならないよ。
221:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:34:14.77 8/+VD7Wx0.net
>>204
横からクソみたいなレスしてくんなアホ
222:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:34:16.34 amogxLmI0.net
>>207
お前の言ってるのは
3キロの速度違反を逮捕するのと同じ理屈
まあ3キロ超過でも道路交通法違反には違いないからなｗ
223:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:35:00.04 +0ODbgAt0.net
それは無知ではなく、過失だからな
違法知らないで下着に手を入れたら犯罪
今回の件を過失になるなら受け取った人が張り合わせたものと気づかず他で使った場合
224:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:35:02.01 oLvPO//B0.net
>>200>>212
訂正
は？変造は「通貨変造罪」だけど？
通過偽造罪とは法律も刑罰も違うよ
225:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:35:25.95 +0ODbgAt0.net
>>197
226:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:35:43.94 rNTcaY6n0.net
>>213
本人は青信号だと言い張ってる状況だよ
ちなみに今回故意じゃないって本人以外の誰か言ってるの？本人が言い張ってるだけだよ
227:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:35:53.21 24E2rf9A0.net
別々の札くっつけて使うのはそりゃダメだな…ｗ
228:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:36:00.24 U0xf3ry10.net
>>206
> 日銀では1万円で通用するのに
それはわからんな
複数の紙幣の断片を組み合わせた場合
確実に言えるのは最大で1万円になるということだけだ
5分の2に満たない断片を何枚組み合わせてもそれは1円にもならない
229:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:36:35.28 +Zer14Ku0.net
>>70
いや、故意犯なんだから犯罪の成立に故意は必要だ
故意があると疑うに足る証拠がないと逮捕できないよ
230:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:37:40.15 EM1FXk7b0.net
>>215
故意があるか否かについての論はこういうことだろ？
それを実際に罪に問うかについてはまた別だ。
231:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:37:41.35 +0ODbgAt0.net
>>219
本人すら故意ではないなんて言ってない
騙すつもりはなかったといってる
偽造と行使は認めているだろ
232:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:37:53.84 bAruKUBO0.net
>>1
どこに偽造？
233:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:37:55.01 oLvPO//B0.net
>>219
> 本人は青信号だと言い張ってる状況だよ
客観的に見て青信号と誤認しうる状況で、実際に本人が青信号だと言い張ってるなら、当然無罪だろ
> ちなみに今回故意じゃないって本人以外の誰か言ってるの？本人が言い張ってるだけだよ
そりゃ内心は本人しか分からんだろ。本人が故意じゃないと言ってる以上、故意性を否定するだけの
客観的な証拠を警察が先に提示する義務がある。
234:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:38:31.91 +0ODbgAt0.net
>>222
本人がはいあわせて、コンビニで使ったと言ってるよ
235:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:38:48.70 geVVzrjC0.net
>>213
その状態だと道路交通法違反で捕まるよ？
標識が完全に見えない状態でも、違反をすれば捕まる。
国土交通省に言え言われるだけ。
そしてそんな不具合のある地点をわざわざ選んで取り締まりをする。
236:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:39:00.15 oLvPO//B0.net
>>221
> 5分の2に満たない断片を何枚組み合わせてもそれは1円にもならない
その場合5分の3を超える断片が別にあるはずだろ。全部もってけば、全額返ってくるよ。
237:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:39:36.07 +Zer14Ku0.net
>>227
俺は今回故意がないと言っているわけではない
故意も過失も関係ないと言ってる人に、それは違うと言っているだけだ
238:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:39:43.39 amogxLmI0.net
>>207
＞テープで張り合わせて使おうとして実際に張り合わせた
＞この時点で通貨偽造の既遂で
意思は関係ないのか？ｗお前ヴァカだろｗ
じゃあ日銀の窓口に持っていこうとして歩いてるところを職務質問されて
これを持ってたら逮捕だなｗ
または日銀の窓口で差し出したら逮捕だなｗ
239:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:39:48.51 oLvPO//B0.net
>>224
行使は認めてるが偽造を認めてるとはどこにも書いてないだろ
240:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:39:55.57 DmVeLdYO0.net
無知が生んだ悲劇
241:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:40:14.59 OiQLA1bh0.net
>>206
紙幣の変造は飯塚より悪質やぞ朝鮮人
242:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:40:28.58 3Tsd3P5y0.net
逮捕w
しょーもない国だな
243:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:40:31.38 Qw4WwrkZ0.net
占星術殺人事件
244:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:40:49.19 EM1FXk7b0.net
>>223
ちょっと訂正、故意であるか否かではなく、故意についての論だな。
今回のことが故意かどうかについては、聴取やその先起訴されたとしての審理で判断されるべきものと言い換える。
245:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:40:52.35 IDciUwwx0.net
うどんだけじゃない B・K・画伯も 渇水も 香川県
・生まれたとき、お祝いのうどんを家族が食べていた ・さすがに母乳より前にうどんは無いだろうと思っていたが、母親はうどんしか食っていなかった。
・「うちの子は○ヶ月でうどんが食べられた」と近所で自慢。・離乳食はうどん ・はじめてしゃべった言葉は「ぴぴ」、パパの方言か�
246:ﾆ思ったらうどんの幼児語 ・夏休みに親戚があつまるからとうどんを打つ、しかし県内組がもってくる土産はうどん ・家族で外食、というと土日だが有名うどん屋は土日はしまっている理由は「週末はゆっくり家族で家うどん（客も店員も）」 ・近所のマックが潰れる。理由はうどん屋のほうがファストでうまいから ・マック跡地にはうどん屋、マック閉店時には「場所が悪い」と言われたがうどん屋は繁盛 ・予備校に通うも食堂のメニューがうどんだけ、その名も「合格うどん」、もちろん落ちてもうどん ・地元大学に受かったが、県外のやつが「ゆだめと釜揚げってどう違うの？」「生醤油って何？」と言うのを聞いてマジギレ ・サラリーマンのランチの合言葉は「今日どこ行く？」（どこのうどん屋に行くの意） (答）http://img01.ashita-sanuki.jp/usr/g/o/l/goldbook/80d8b7f6.jpg ・以前にうまかったうどん屋を提案するも「今そこは茹でたての時間じゃない」と他店に行くことに ・茹でたて〆めたてのお勧め店に行くも行列で諦め、不人気店ですませる、そこもうどん屋 ・15時ならすいているだろうと郊外店に行ったがサボリーマン、幼稚園帰りの親子、話相手のほしい老人で満員 ・年越しにはうどん、「他は蕎麦らしい」、、、「じゃあ両方だな」 ・数時間後に年明けうどん ・地元色が重要なサッカーチームの名前がかまたまうどんに掛けて、人気になると思ったら不人気の「釜玉」でフルボッコ ・卸し販売の製麺所に「食わせろ」とどんぶりを持っておしかける、「○○製麺」という店名はこの名残り （醤油は一応備え付け） ・民放よりは捏造の無い某局にてインタビュー「年１０００回は食べますよ」（え？食事は、、）「食事の前に食べることも、お茶みたいな感じ」 ・県別のうどん消費量は2位埼玉の3倍「あれだけ騒いで3倍か」 人口は埼玉の7分の1で、実質2位の21倍 山田うどんもびっくり ・大分県がおんせん県を言い出す、「温泉なんて大分以外にもあるだろ！」、、、うどん屋も香川以外にあるがうどん県はすぐに認知
247:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:40:52.44 1qurmH2U0.net
偽札使った訳でも無く、
もとの金額より減ってるのに逮捕？
何が悪いのかさっぱり分からん。
248:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:41:17.51 OiQLA1bh0.net
>>211
通貨を変造する悪質なジジイを通報しただけやで朝鮮人
249:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:43:23.71 U0xf3ry10.net
>>229
何言ってんだよ
そもそもそれができないから、違う紙幣を張り合わたんだろうに
というのはさておいて、確実でないからさておいて
持ち込まれあコンビニがどうやってそれ確認するんだよ
店で「行使」されたのにその爺さんの家まで言って残りの断片があるか確認してから
通報しろってか
250:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:43:40.73 HIrQzf4q0.net
>>226
だからーーー
客観的に偽造通貨を使用している、レジの録画画像でもおそらく確認してる
でも本人は故意性を認めてるかどうかは不明
他者のドライブレコーダーに赤信号無視が撮影されている
でも本人は絶対に青だと言い張ってる
どっちも違反した証拠は上がってるの
251: 本人が故意じゃないた言ってるから後者も無罪かい？
252:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:43:54.70 amogxLmI0.net
>>207
バカのお前に教えといてやるよ
>破れた紙幣では使えないから、テープで張り合わせて使おうとして実際に張り合わせた
>この時点で通貨偽造の既遂で
お前が書いてるこれは大間違い
正しくは以下と通りだから覚えときなオバカさん
>騙す目的で、破れた紙幣では使えないから、テープで張り合わせて使おうとして実際に張り合わせた
^^^^^^^^
>この時点で通貨偽造の既遂で
253:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:44:16.02 HIrQzf4q0.net
>>232
じゃあ行使で逮捕は妥当じゃねーかアホくさ
254:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:44:19.67 EM1FXk7b0.net
>>231
自分に都合の良いように切り取るなよ。
「破れた紙幣では使えないから、テープで張り合わせて使おうとして実際に張り合わせた」
だ。
255:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:45:01.33 +0ODbgAt0.net
>>232
正確に言えば、行使を認めたとも書いてないが、1から嫌疑は認めているだろうね
256:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:45:03.93 oLvPO//B0.net
>>228
> 標識が完全に見えない状態でも、違反をすれば捕まる。
標識が完全に見えない状態ならどうやって違反だって確認するんだよｗ
>そしてそんな不具合のある地点をわざわざ選んで取り締まりをする。
そういうことがあることは知ってるが、否認してサインせずに青切符切らせればいいだけ。
そういう知識がなかったり、ビビッてサインしてしまう気の弱い人をカモにしてるだけ。
否認すれば面倒くさがって「厳重注意」（これも法的に定められた処分の一種だが記録に残らない）で
すませたり、後日出頭を命じられ、それでも否認すれば、証拠がないのだから不起訴処分になる。
257:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:46:29.87 amogxLmI0.net
>>207
バカのお前に教えといてやるよ
>破れた紙幣では使えないから、テープで
お前が書いてるこれは大間違い
正しくは以下と通りだから覚えときなオバカさん
>騙す目的で、破れた紙幣では使えないから、テープで
^^^^^^^^
258:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:47:40.21 +0ODbgAt0.net
本人がもったいないからと言っているだから張りあわせなければ10000円に満たない価値のものと認識していたのは明らかと裁判ではなる
259:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:48:08.86 IrduX0E90.net
勿体ない精神を否定す公安
260:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:48:42.61 CRY1yex+0.net
まぁそれ対する法があって
届け出られたんじゃ警察は仕事するしかなく
しょうがないとは思う
261:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:48:46.37 oLvPO//B0.net
>>241
> 店で「行使」されたのにその爺さんの家まで言って残りの断片があるか確認してから
> 通報しろってか
法定通貨でないなら受け取らなければいいだけ。受け取ったということは、明らかにセロテープで
張り合わされている状況で店員も法定通貨と判断したということだろ。
詳しい知識がなければそういう誤認は普通にあり得ることで、客も店員も誤認は同じなのに、
客を逮捕するのはおかしい。常習犯なら別だが（故意性の証拠になるから）、常習犯ともどこにも書いてない。
262:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:48:48.06 XqcjeFPU0.net
紙幣10枚を短冊状に切って貼り合わせて少しサイズの小さい11枚にする手口は昔あった
263:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:50:08.62 8/+VD7Wx0.net
刑法38
「３ 法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。」
法解釈について論じてるやつは、それが刑法の問題なのか、刑事訴訟法の問題なのか、警察官職務執行法なのか、どの法令について言ってんのかはっきりさせてから喋れ
264:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:50:16.56 OiQLA1bh0.net
>>253
このジジイのやり口がそれやな
265:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:50:49.03 +0ODbgAt0.net
>>252
店員は偽造も行使もしていない
詐欺は騙された方も逮捕的なバカ意見は本気で言っているとは思わないがな
266:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:51:46.43 oLvPO//B0.net
>>244
> じゃあ行使で逮捕は妥当じゃねーかアホくさ
偽造通貨の行使なら逮捕は妥当だが、元が本物の通貨で１万円分の面積そろってれば法定通貨として使えると思って悪意なく、
偽造のつもりがなくて行使したのであれば逮捕は妥当じゃないだろ。
違法なのはあくまで「偽造通貨という意識をもって（さらに偽造通貨を流通させる目的で）行使すること」全体を故意にやった場合だ。
267:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:52:12.02 uTqZxwyB0.net
偽造通貨行使はしょはんならノーカン！ノーカン！www
268:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:52:50.50 geVVzrjC0.net
>>247
まぁそうね。 裁判までやろうとする奇特な人なら勝てるかもしれないね。
でも現実は捕まる。
裁判で勝ち取った人の話聞いてもその手間考えたらメンドクサイというのが普通。
それに付け込んでる。
269:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:53:01.43 XOAqJesn0.net
交換してもらえばよかったのに。。。
270:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:53:08.80 BQ6+rTVY0.net
近所に日銀の支店なんて無いぞ、どうすりゃええの
271:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:53:48.57 amogxLmI0.net
テープで張り合わせたくらいなら通用するよ
客「子供が破いてしまっねえー」
店「はいはい、いいですよ、集金の銀行員に言っときますから」
昔の商店街で普通に見られてた光景
272:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:53:57.00 iN/K+qUS0.net
>>21
恋やね。
273:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:54:07.85 XOAqJesn0.net
>>261
銀行で変えてもらえなかったっけ
274:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:54:23.90 xJ7nw2jR0.net
>>257
>>254見て何かコメントは？
275:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:54:56.91 geVVzrjC0.net
>>261
銀行が代行してくれねーの？
日銀は交通費くれるのか？ ちょっと酷くね？
276:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:54:57.15 oLvPO//B0.net
>>242
> 客観的に偽造通貨を使用している
そもそも客観的に偽造通貨だと証明されてないだろ。
複数の通貨をセロテープで張り合わせただけで偽造通貨と確定するわけではない。
枚数を増やす意図などをもって偽装工作したのでもなければ、単に広義の修復
かもしれないし。
277:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:56:26.28 CRY1yex+0.net
>>261
普通の銀行でも日銀支店の業務を代行してる
ところって結構あるよ
じゃないと近くの市役所なり公的機関が
国庫の振り出しするとき遠隔地まで行かなきゃならなくなるので
278:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:56:43.94 SfBOZWew0.net
>>267
んで、録画されている信号無視も故意じゃなければ無罪なの？
279:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:56:50.54 EM1FXk7b0.net
>>248
騙す意思が必要かどうかについては議論があるんじゃなかったか？
280:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:56:58.99 oLvPO//B0.net
>>256
詐欺罪とか騙されたなんて話はどこにも出てないが？
事案を根本から勘違いしてない？
281:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:57:29.28 vMLkfB6D0.net
つぎはぎ？
切り絵みたいに？
282:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:58:04.80 iN/K+qUS0.net
>>54
１枚の一万円札を復元したのではなくて、複数枚の一万円札で１枚の一万円札にしちゃったんだよ。
283:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:59:13.60 eKxVDz+t0.net
財布を入れたまま洗濯してしまって
乾いて縮んでシワシワになった札を使うのは罪悪感がある
284:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:59:21.06 MsZH4aAt0.net
コンビニ店長が常識ない。
285:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:00:13.56 oLvPO//B0.net
>>265
無知による刑の減軽もあくまでも悪意や害を与える意思（害を与える故意）が前提だぞ。
そういう意思や故意が一切なく、誰も困らないし合法な正当な行為だと信じて行った行為
については、過失犯以外は一切罪にならないよ。
286:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:00:23.48 +0ODbgAt0.net
>>271
そうだねw
被害側が即時に犯罪と見破れないならセーフはおかしいってことな
287:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:00:37.36 L0knAz4v0.net
そりゃ爺の方が損してるし騙すつもりはなかっただろうよ
違法は違法だけど
288:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:00:55.25 1qurmH2U0.net
>>273
まったく問題無い。
何が悪いのか理解できん。
289:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:01:23.34 geVVzrjC0.net
>>269
一番大きな罪が適用されるから、信号無視が故意じゃなかったら
信号無視は無罪じゃない？
多分信号無視より重い罪犯してないと故意じゃないとか考えられないしｗ
例えば信号無視が故意じゃないって状況の説明してみて？
290:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:02:06.97 +0ODbgAt0.net
>>276
故意と過失と無知を理解してから出直しなよw
291:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:03:53.89 oVn6Z0av0.net
>>280
本人には青信号だと思った
実際は赤信号だった
以上
292:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:04:08.34 +0ODbgAt0.net
>>279
おいしいバイト
293:紹介されたら断った方がいいよ 君みたいなのを利用する犯罪があるから
294:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:04:34.75 oLvPO//B0.net
>>269
> んで、録画されている信号無視も故意じゃなければ無罪なの？
過失なく信号を誤認することが想定され得る状況ならね。
そういうことのないように交差点を整備し、標識や信号を適切に設置しているはずだから、実際には
考えにくいけど。
だけど時差式信号などでそういう問題が実際に発生して、ルールが変わったりって話は
あった気がする。詳しくないけど。そういう特殊な状況なら無罪もあり得るよ。
295:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:06:16.39 L1MDCHcK0.net
>>284
客観的に誤認されうる状況じゃない時の話だよ
本人は絶対に青だと思っている
でも実際は赤信号だった
少なくとも故意では無いよね？
特殊な状況をこねくり回さなくて良いからw
296:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:06:38.34 FuO70ghf0.net
他にも余った分があれば割合によっては複数万円になったのに
297:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:06:42.92 amogxLmI0.net
>>254
犯罪ごとに細かく規定がある
例えば、
・信号無視は、故意であるかミスであるかは関係ない
本人の意思とは関係なく物理的行為が信号無視の罪になる
・窃盗は、本人に盗もうとする故意があったことが窃盗罪成立の要件となる
こうゆうのを故意犯という（犯罪の成立に故意が必要）
駅前の自転車置き場で間違えて他人の自転車を持って帰ってしまった
この場合、窃盗をしようという意思がないので窃盗罪には問えない
ここで本題に入るわけだが
紙幣をテープで張り合わせて使用するのは、窃盗と同じく故意犯であり
相手を騙そうとする故意がないと犯罪は成立しない
298:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:07:14.47 Igy5Hj9w0.net
何故銀行行かなかった
299:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:07:24.58 cXHrX6YG0.net
知らなっかったんだなぁ
不起訴にしといたれ
300:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:08:15.96 v/Ev2C+e0.net
手品に影響される人やったんやろな
301:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:08:37.46 +0ODbgAt0.net
>>287
相手を騙す故意は必要ない
行使という事実があれば成立する
302:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:08:56.67 iN/K+qUS0.net
>>279
勝手にニコイチサンコイチしたらダメですよ。
303:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:09:31.72 PRyinqEd0.net
82歳にもなってこのザマとかこいつ何して生きてきたんだろ
てかよく今まで生きてこれたな
304:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:10:02.29 +0ODbgAt0.net
それが複数枚を繋ぎ合わせたものという認知があるかどうか
305:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:10:32.28 geVVzrjC0.net
>>282
そりゃダメでしょ？
今回のに当てはめると
赤信号でも通行していいと思ってた。 じゃないの？ 勿論ダメだけど
306:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:12:36.05 oLvPO//B0.net
>>285
> 客観的に誤認されうる状況じゃない時の話だよ
> 本人は絶対に青だと思っている
> でも実際は赤信号だった
> 少なくとも故意では無いよね？
青だと思っていたのが虚偽ではなく事実なら、その場合は過失犯。
307:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:12:44.81 Vh1P4bCo0.net
>>1
銀行いって取り替えてもらえば1万以上になっただろ...
勝手につくったらあかん
308:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:13:27.65 ISEhQlwn0.net
>>1
将来食うに困った時のために
この犯罪で実刑何年食らうか知りたい
309:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:14:42.87 +0ODbgAt0.net
>>298
無期または三年以上
派手にやれば一生喰っていける
310:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:14:45.90 ivXU7cIw0.net
故意性故意性言ってるけど
自作して使用してるんだから
騙す気が無かったなんて言葉を信じて捕まえない方がダメだわ
んなこと言ってたら故意犯は否認したら全部逮捕できなくなる
311:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:15:01.23 amogxLmI0.net
>>291
行使と言う事実はない
通用する紙幣を（本人はそう認識していた）を行使したまでで
どこにも違法紙幣を行使したという意思的事実は存在しない
312:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:15:28.65 FcaWS3bF0.net
>>296
過失犯規定が無いなら無罪ってあなた言ってましたよね？
313:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:17:09.43
314:amogxLmI0.net
315:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:17:23.16 +0ODbgAt0.net
>>300
そもそも故意と過失と無知を勘違いしているバカばっか
犯罪だと知らないけど意図してやった行為は無知の故意
不可抗力などで意図せずやったら過失
偽造も行使も故意であったのは明らか
316:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:20:15.40 +0ODbgAt0.net
>>301
繋ぎ合わせたものと知って、これを使うのを犯罪かどうかを知っていたかどうかは関係なく、使ったのなら行使が成立
他人から受け取って気づかずとはまったく違う
317:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:20:30.85 T9eQhVxS0.net
>>174
これは故意にツギハギしてるやん
318:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:21:09.19 +0ODbgAt0.net
>>301
>>254
319:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:22:29.86 geVVzrjC0.net
>>304
無知の故意だと今回の場合初犯なら厳重注意で良いんでね？
信号！！ 言ってるのいるけどこっちの無知の故意は免許取り消し永久欠格でいいけどｗ
320:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:22:52.29 oLvPO//B0.net
>>302
厳密にはそうですね。
道交法と過失犯の関係は調べてるが難しくてよく分からない。
判例では、一審で安全運転義務違反で有罪になったものの、二審で
過失を認定して原判決破棄（逆転無罪）になったケースもあるみたい。
信号無視はどうだろ。そもそも「客観的に誤認されうる状況じゃない」ならば、
「絶対に青だと思っている」という証言が真実性がないとされて、過失を認められないことがほとんどじゃないかな。
321:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:22:56.61 amogxLmI0.net
>>304
＞日銀高松支店によると、傷んだ紙幣は日銀各支店に持ち込めば
＞新札に交換してもらえる。
日銀はこう言ってるんだから、
コンビニで使えると思っても何ら不思議じゃないけど？
あなたが故意で騙そうと思ったと言い切れる理由がサッパリ解らない
322:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:24:13.06 +0ODbgAt0.net
>>308
まぁ最低量刑の3年から減刑で実際に初犯なら執行猶予で実質無罪だから安心しなさい
323:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:24:13.66 qO7OjNFe0.net
>>310
現物を見て言ってるわけじゃ無いからただの一般論だよ
324:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:24:49.44 +0ODbgAt0.net
>>310
複数枚張り合わせた紙幣についてはなにも言ってないが
325:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:24:55.49 /uUqcEUJ0.net
銀行に持って行ったら2万円くらいになったんじゃね？
326:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:25:37.58 +0ODbgAt0.net
>>310
故意で使用したな
張り合わせたものと認知していたかどうか
327:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:26:03.63 qPQLdvqz0.net
これは無罪で良いだろ
警察には正義がないのか？
328:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:26:11.03 oLvPO//B0.net
>>300
> 騙す気が無かったなんて言葉を信じて捕まえない方がダメだわ
そのまま鵜呑みにするのはダメだけど、任意で話をきいて、証言に矛盾がなく、常習性もないのなら、
騙す気はなかったという信憑性が高いでしょ。それを覆す事実があった時だけ逮捕すればいいだろ。
> んなこと言ってたら故意犯は否認したら全部逮捕できなくなる
いや逮捕する前に警察は仕事しろよｗ
329:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:26:48.25 geVVzrjC0.net
>>311
えー 今回の状況で執行猶予でもカワイソウだ。
330:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:26:50.00 T9eQhVxS0.net
>>261
破損の程度が行使できる紙幣の状態ならば普通の銀行でも両替的に扱ってるんやと思うで。
紙幣は銀行で回収されてボロいのは処分再生されるから、それで処理されていく
331:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:27:43.60 +0ODbgAt0.net
>>308
立ちしょんならじっさいそうなるんだよ
偽造通貨行使が無期刑まである重罪だからなかなかそうもいかんのよ
検察、裁判所あたりの判断がいるでしょ
332:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:28:17.19 CRY1yex+0.net
>>316
無罪どころかまだ起訴もされてない
333:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:28:22.00 +0ODbgAt0.net
>>318
無期または三年以上という重罪だからしかたないよ
334:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:28:27.23 pjslAOdo0.net
>>318
この歳になったら勲章でも持ってない
335:限り影響無いだろ ESTAが面倒になるくらいしか不便は無いよ まあそんな老人が行くわけないし
336:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:29:15.55 U0xf3ry10.net
>>310
傷んだ紙幣は日銀（あるいは銀行）で交換してもらえるって爺さんが知ってたんなら
お札を継ぎはぎしてまで使おうって気にはならないんじゃないんじゃないの
それがこのスレにいる大多数多数の人たちの意見だと思うけど
337:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:29:33.83 oLvPO//B0.net
>>313
>>315
貼り合わせることにやたらこだわってる人がいるけど、
並べて出したらよくて、それをセロテープで貼り合わせたらダメってのも論理的じゃないな
つなぎ目が無くなるようにフォトショップで加工するなどして偽装工作したとかなら別だが
じゃセロテープで貼り合わせずに、ズレないようにバインダーに挟んで出したらどうなる？
338:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:30:17.90 T9eQhVxS0.net
知らんでも、コピーしたら捕まるで。
だからコピー機には紙幣感知する機能がある。
知らなくてもコピーした時点で犯罪で、コピー機メーカーはそれを幇助した容疑を掛けられかねんからだ。
339:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:30:25.76 +0ODbgAt0.net
自ら張り合わせて作って行使したことが、国や国民を騙す行為なんだよ
340:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:30:42.13 yn4JeUzB0.net
>>325
キメラがダメだっつってるのに話を聞かない奴だなw
341:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:31:24.47 ffgLZUSz0.net
もとがまっとうな紙幣ならニコイチやったって本質的に通貨偽造罪の保護法益を著しく侵害しないだろ
形式的違法行為に過ぎないのに逮捕する警察は明らかにキチガイ
342:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:31:25.20 +0ODbgAt0.net
>>325
ポイントは複数枚から新しい一枚を作ったことね
343:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:31:49.34 jAyxkTet0.net
なぜ大量の傷んだ札を持ってたんだろ
344:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:32:33.51 +0ODbgAt0.net
>>329
まっとうなって1/3を3つ使えばまっとうではなくなるからな
345:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:32:40.79 T9eQhVxS0.net
故意性さんは紙幣そのものに価値があると認識してるんやろ。
紙幣には価値はなく、それを行使する価値があるだけなんやからな。
346:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:32:43.49 oLvPO//B0.net
>>328
> キメラがダメだっつってるのに話を聞かない奴だなw
キメラがダメなのは、組み替えて枚数を増やす（元の価値より通貨価値を高める）行為な。
それ以外のキメラも全てダメだという根拠や判例はあるの？
347:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:33:00.72 +0ODbgAt0.net
>>331
ペットが食べるとかじゃね？
348:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:33:23.30 U0xf3ry10.net
>>330
実際そのとおりで
複数の紙幣を貼り合わせたものを流通させてもよいなら
>>159みたいな不正が簡単にできてしまう
349:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:33:34.82 +0ODbgAt0.net
>>334
それをやったから捕まったんだろ
350:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:33:36.91 tYUNke1C0.net
なんか香川のクソニュース多いな
脳にうどんが詰まってんのか
351:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:34:07.54 xVZ+gSLD0.net
流通させたなら重罪だな
変造になるし
352:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:34:15.52 oLvPO//B0.net
>>337
それはあなたの想像でしょ
記事はそんなこと一切書いてない
353:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:34:28.42 v7FRSJ/K0.net
そこらの銀行行けば交換してくれるのに
354:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:34:32.18 bWSFKQPi0.net
>>337
ソースは？
355:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:35:38.52 aGhq7sys0.net
>>61
これだろな
356:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:36:04.68 yn4JeUzB0.net
>>334
通貨変造罪な
判例は知らん
判例が無いから無実とはまさか言わんよな？
戦後適用されてない法律って結構あるぞ、外患罪とか
357:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:37:26.17 T9eQhVxS0.net
>>334
一枚の一万円札から違う一万円札つくっても犯罪やぞ
358:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:37:48.33 aGhq7sys0.net
>>334
意図的に紙幣を傷付けたとみなされてそれを罰する法律があるんじゃないか？
359:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:38:07.36 +0ODbgAt0.net
>>342
>>1
360:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:38:33.93
361:/uUqcEUJ0.net
362:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:38:56.62 +0ODbgAt0.net
>>346
傷つけるだけなら違法ならない
363:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:38:58.93 oLvPO//B0.net
>>345
これは興味深いな。
本当にそうなのか、判例なり弁護士の解説なりはあるの？
364:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:39:09.69 yn4JeUzB0.net
>>348
本当
40%あれば5千円
66.66%あれば1万円
365:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:39:13.16 +0ODbgAt0.net
>>348
うん
366:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:39:33.49 ffgLZUSz0.net
>>332
２枚の紙幣の２/３を新札に交換して残りの２枚の１/３を足しても真ん中の抜けた２/３にしかならないからな
367:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:40:08.03 T9eQhVxS0.net
>>343
正確には増えようが減ろうが関係ない
日銀と造幣局が管理してる以外は一切許されない
368:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:40:34.50 U0xf3ry10.net
>>340
おいおい
店側がそういうキメラ札を出されて
それが悪意によるものかどうかいちいち確認してから受け取らなきゃならないとしたら
流通が混乱するだけだろ
そういう紙幣でも正規に使えると認めてしまったら
今度は店が受け取りを拒否することもできなくなる
369:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:40:39.83 amogxLmI0.net
>>392
犯罪そのものが非常にグレーな案件で、しかも
証拠隠滅の恐れないもないし、住所氏名も明らかで
逮捕要件を満たしてないのに、逮捕するとか
ほんと警察キチガイだわ
これ、もしアメリカだったら莫大な損害賠償訴訟起こされるわ
370:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:40:40.70 bWSFKQPi0.net
>>347
つまり、組み替えて枚数を増やしたソースはないんだね^^
371:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:40:47.31 Fmp0IcKF0.net
>>344
戦争が無いからね
でも今後米中戦争とかなれば国内の媚中分子さんは外患罪で処刑されるだろうね
アメリカに着いて行くしかないんだから
既にリストは作ってあるだろうけど
372:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:41:52.59 +0ODbgAt0.net
>>353
創造力の欠場
373:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:42:30.86 323F3ACu0.net
物を大切に使う人だったんだね
374:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:42:32.57 yn4JeUzB0.net
>>357
>>1を読む限りキメラやったのは確実だけどな
375:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:42:49.40 veBh5xuf0.net
>>346
日本銀行券（紙幣）は対象外
＞なお、貨幣をみだりに損傷・鋳潰しすると、1年以下の懲役又は20万円
＞以下の罰金に処せられる（貨幣損傷等取締法 ここで言う貨幣に銀行券は含まない）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
376:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:43:11.45 oLvPO//B0.net
>>344
>判例が無いから無実とはまさか言わんよな？
判例が無いのに有罪だと決めつけるの？
判例が無い＝現時点で無罪だろ
そもそもが推定無罪だし、有罪と言えるのは、確定判決が出た後だけだよ
実際裁判したら無罪判決出る可能性があるのに、その前から有罪だと虚偽のレッテル貼るのは
著しい人権侵害になるし、社会を委縮させることにもなる
377:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:43:22.16 +0ODbgAt0.net
>>357
元の価値より高めただろ
もったいないからやったんだから
378:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:43:30.67 aGhq7sys0.net
>>349
ほんとだ！
貨幣の場合は罪になるけど紙幣の場合は罪にならないって書いてあった！！
379:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:43:38.43 ffgLZUSz0.net
>>359
何を創り出すの？
380:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:43:38.60 bWSFKQPi0.net
>>361
にほんご、わかりますか？
381:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:43:47.03 T9eQhVxS0.net
>>350
法律そのものやんか。
やって捕まった奴おるかどうか知らんけど、絶対に有罪や
一枚を改変して日銀に同じナンバーの紙幣を持ち込んでみたら？
持ち込んだ人は徹底的に調べが入るし、改変がバレなきゃ日銀と造幣局がてんやわんやになる。
382:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:45:10.08 bWSFKQPi0.net
>>364
枚数を増やしたという話ではないね
383:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:45:17.12 +0ODbgAt0.net
>>366
図形
384:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:45:24.20 yn4JeUzB0.net
>>367
日本語 チョットワカル
385:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:45:49.93 +0ODbgAt0.net
>>369
突っ込みどころを君が勘違いしたようだね
386:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:45:59.54 yn4JeUzB0.net
>>363
判例がなければ無罪いただきましたw
387:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:46:26.31 T3mjts9q0.net
お札って、うっかり洗濯して乾かすと、びっくりするくらい縮むよね。
子供の頃、漱石の顔が変わるくらい縮んだお札見つけて、日銀に偽札見つけましたって持っていったら、丁寧に鼻で笑われた。
388:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:46:46.97 U0xf3ry10.net
>>369
そのあたりはわからんのよ
たとえば数枚の破片がすべて5分の2未満のものであれば
全部合わせても1円にもならないから
それを継ぎ合わせて使ったら万札1枚増やしたのと同じことになる
389:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:47:00.89 T9eQhVxS0.net
>>365
硬貨は国家が発行
紙幣は株式会社が発行
なかなか興味深いやろ？
390:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:47:37.29 jCWQ8ZB20.net
>>374
窓に貼り付けておくときれいに伸びる
391:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:47:50.90 MNcHEUDp0.net
価値を高めようとキメラをやったのは
>>1から読み取れる
0円の価値を集めて10000円にしたな
392:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:47:56.54 bWSFKQPi0.net
>>372
あんたがなｗ
393:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:48:41.66 iRmjtOK10.net
>>1
錬金ジジイ
394:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:49:22.97 oLvPO//B0.net
>>355
> 店側がそういうキメラ札を出されて
> それが悪意によるものかどうかいちいち確認してから受け取らなきゃならないとしたら
> 流通が混乱するだけだろ
法定通貨でないなら受け取らなければいいだけだろ。法定通貨以外の「紙幣みたいなもの」を
受け取る義務なんてないし、悪意かどうかも確認する必要などない。
> そういう紙幣でも正規に使えると認めてしまったら
そんなことは言ってないよ。キメラなら法定通貨でないことは明らかだろう。
ただし、１枚の１万円札を断片から復元した場合とか、2/3の部分だけ出された場合は
強制通用力があるのかどうかよく分からんな
395:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:49:49.43 +0ODbgAt0.net
>>379
こちらが突っ込んだところを
396:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:49:56.73 sKU0ItsE0.net
認知症じゃないかな。
数枚を寄せ合わせたってことは、3～4万円分が1万円になっただけで、金額的に損してるから、紙は有効利用したつもりなんだろうけど、手持ち資金は逆に減らしてもったいない、ということが理解出来てない。
80台超えてる老人は40%が認知症らしいから。
397:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:50:01.04 yn4JeUzB0.net
そもそも「普通に使える」って思ってるなら
タバコ一個なんていかにも換金するかのような使い方するか？
どう考えてもさっさと手放したい心理が働いてるだろ
たまたまなんて言っても検事は納得しないよ
398:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:51:06.52 +0ODbgAt0.net
>>381
で、爺の罪には何の影響もないが
399:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:51:25.22 ffgLZUSz0.net
>>366
想像力か？残りの1/3を組み合わせて連続した2/3作れる？
400:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:52:02.84 bWSFKQPi0.net
>>382
ええ^^
364 名無しさん＠１周年 sage 2019/05/16(木) 20:43:22.16 ID:+0ODbgAt0
>>357
元の価値より高めただろ
もったいないからやったんだから
401:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:52:03.11 +0ODbgAt0.net
>>384
もったいないから、って言ってるんだから明らかだわな
402:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:52:36.74 TpXFq0sw0.net
前科ありそう
403:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:52:52.90
404:RCloHGPQ0.net
405:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:54:10.76 oLvPO//B0.net
>>368
日銀のHPに
「シュレッダー等により細かく裁断されたものを含め、破れた銀行券については、できる限り各片を貼り合せて持ち込んで下さい」
と書いてある。
シュレッダーで裁断されたものなら、貼り合わせる時に紙幣同士が混ざることは避け難いだろう。
うっかりそうなっちゃっただけで逮捕されるのか？有罪なのか？
そんなリスキーなことを日銀が推奨してるの？
この場合だって、悪意がなければ何の問題もないはずだし、実務上は面積と枚数が一致していれば
誰も文句言わないと思うが。
406:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:54:42.98 +0ODbgAt0.net
>>387
>>334
（元の価値より通貨価値を高める）行為
407:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:55:08.16 +0ODbgAt0.net
>>389
実刑じゃん
408:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:55:38.48 rBYjQBFe0.net
何も儲かってないのに逮捕とは世知辛い
409:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:56:25.14 +0ODbgAt0.net
>>391
日銀にもっていけばいい話だが、繋ぎあわせてコンビニで使っていいわけではないようだね
410:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:58:19.91 T9eQhVxS0.net
>>391
だから、日銀に持っていくんやろ。
日銀にはその紙幣に対する権限と義務がある。
日銀以外にはない
411:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:59:08.11 yn4JeUzB0.net
>>391
それは「流通におく目的」じゃないから
お前さんの大好きな判例だと流通におく目的じゃなければオーケーだそうだ
今回捕まったのは実際に行使していることから「流通におく目的」での作成だからアウトなんですな
412:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:59:34.10 MNcHEUDp0.net
>>391
持ち込んでください
413:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:00:22.68 oLvPO//B0.net
>>395
それは別問題。
通貨偽造罪に関して言えば、日銀に持ってったら通貨偽造罪にならないのであれば、
当然コンビニに持っていっても通貨偽造罪にならないｗ
それと、日銀のHPに「できる限り各片を貼り合せて」と書いてあるからそうしたと言われたら
日銀はどう言い訳するんだろう。元の紙幣と１枚ごとに各部が一致しないといけないとまでははっきり
書いてないから、混ざっても各片貼り合わせて１枚になればいい、という読み方もできる記述に
なってしまっている。
414:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:01:11.49 MNcHEUDp0.net
>>397
あー流通させちゃたね
店員が気づいても未遂も罪になるからダメだなぁ
415:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:01:58.35 +0ODbgAt0.net
>>399
別問題だねぇ
使わなければ問題なかったのにねぇ
416:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:02:12.03 U0xf3ry10.net
>>391
それって元の同一紙幣に復元できるならできるだけやっといてねってだけの話だろ
> シュレッダーで裁断されたものなら、貼り合わせる時に紙幣同士が混ざることは避け難いだろう
なんでそんな決めつけをするんだ
417:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:02:40.15 9WewWkB90.net
>>390
すみっこをヌコにかじられたことはあるｗ
何か臭いがついてたりわんこだとガムみたいにかんじゃったりする？
銀行でその場で交換して貰ったが、住所と名前は書いた気がする
418:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:03:00.40 ffgLZUSz0.net
触法行為の悪質性は行為者が故意に社会正義に反して実行したかの動機、その法令の保護法益を大きく侵害したかの結果による
いずれも軽微な形式犯を逮捕したキチガイ土人岡っ引きは明らかにキチガイ
419:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:04:01.36 T9eQhVxS0.net
>>399
持ち込まれたやつは鑑定やったと思うで
認められた分だけ交換してもらえる
420:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:04:35.78 oLvPO//B0.net
>>396
>>398
日銀に持ち込んだ場合だけ合法で、他に持ち込んだら違法だと分かれってのも無理がある。
それならそう書くべきだし。
>>397
爺さんが流通のことまで意図して目的としていたというのは無理があるな。
それに流通の目的での使用が禁じられているのはあくまで偽造の意識がある場合だ。
爺さんは破れた１枚を復元した場合と同じく、使える紙幣だと考えて貼り合わせただけだろうから、
そもそも偽造した意識なんてないだろう。
421:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:05:46.92 +0ODbgAt0.net
故意→故意だね
社会正義→反してるね
軽微→比較的重罪
422:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:06:52.30 yn4JeUzB0.net
>>406
意図がどうかはともかく日銀はキメラセーフで、コンビニはキメラアウトなのは納得してくれたかい？
423:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:06:56.94 eZ24kBli0.net
増やしたわけでもないのに酷いもんだな
海外の場合、通貨を破損させてもそれ以上の利益を得なければ罪にはならない
どちらが未開人の非合理的な法かは子供でもわかる
424:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:07:09.76 5avUdZ5z0.net
この人は天然っぽいな
許してやれ
425:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:07:24.74 eyBMDGUO0.net
普通の銀行でも替えてくれるぞ
426:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:07:58.02 +0ODbgAt0.net
>>406
きみほどの馬鹿はあいてにしてHP作らないって
タバコを買ってお釣りをもらって流通の意図がないとか無理すぎ
427:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:08:13.64 iN/K+qUS0.net
>>390
壺に入れて庭に埋めてて、掘り出したらボロボロになってたって事例があるよ。
428:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:08:37.91 oLvPO//B0.net
>>404
全く同意。
警察も問題だが、それ以上に形式犯を内容関係無く叩いて炎上させる自称正義マンが本当タチ悪い。
最近こういう連中がやたら増えてて滅茶苦茶。
429:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:09:01.92 guhmeFsa0.net
優しくしてくれたのは店員女性だけか。
430:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:09:20.92 +0ODbgAt0.net
>>409
本人は増やしたつもりだよ
一度価値を落としたものをね
431:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:09:21.57 rrcdLJL70.net
逮捕はちょっとやり過ぎな気もするが・・・
どうなのこれ？
432:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:09:42.69 rfn+tlUs0.net
銀行もってったら新しいのに変えてくれるのに
433:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:10:25.64 iN/K+qUS0.net
>>391
日銀に持って行けば良かったんだよ。
街中で使ってしまったから事が大きくなった。
434:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:10:29.42 x6g7KAdP0.net
死んどけ警察官
435:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:10:58.45 VGzluByU0.net
俺的にはセーフw
436:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:11:05.52 oLvPO//B0.net
>>408
> 意図がどうかはともかく
セーフかアウトかは意図によるんだよ
>>412
> タバコを買ってお釣りをもらって流通の意図がないとか無理すぎ
もちろん何の流通の意図もないということではなく、「合法な修復紙幣の流通の意図」が
あっただけで、「違法な偽造通貨の流通の意図」などはなかったということ。故意犯でない
のであれば、そういうことになる。
437:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:11:08.28 vzJD/AUr0.net
>>340
報道は事実の一部だぞ
438:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:11:19.23 VrFsP+PY0.net
信じられるか？
本物のお札なのに偽札なんだぜ…。
439:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:12:29.96 NlyHTFLt0.net
そもそも、どうすりゃそこまでお札がボロボロになるんだ？
440:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:12:40.15 U0xf3ry10.net
>>404
通貨偽造罪の保護権益は
法定通貨の信用を確保し、その流通を安全たらしめることだろ
だからこそどの国でも重罰が課される
どっかの国のように偽札がほとんど流通してないから
日本では誰もが安心して万札を使える
これだけの高額紙幣を疑われずに使える国は世界でも珍しい
すごい重要なことだと思うけど
441:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:12:43.43 +0ODbgAt0.net
>>422
それは意図ではなく無知
442:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:13:53.70 +0ODbgAt0.net
>>425
ポケットに10万円いれて洗濯して乾燥機に入れてみて
443:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:15:30.10 8/+VD7Wx0.net
逮捕するなって言ってるやつは、今回の逮捕が不当逮捕だって言いたいのか？
結果的に有罪にならないに違いないから逮捕するな、ってのはおかしな話だぞ
逮捕するかどうか、起訴するかどうか、裁判における量刑判断、それぞれ全く異なる手続やぞ
警察は法14
444:8-2の構成要件にキッチリ該当してるから逮捕しただけ
445:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:15:50.29 oLvPO//B0.net
>>419
事の大小と、違法か合法かは関係ない。
「日銀に持って行けば良かったんだよ」は結果論としては同意だが、たとえ明確な偽造通貨の
意識があっても日銀に持っていけば流通の意図ではないから合法だというのは、法律に詳しくない普通の庶民は分からんよ。
日銀に持っていくのはもっとヤバいと思う人も多いだろう。
446:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:16:42.21 oLvPO//B0.net
>>427
無知でも悪意がなければ合法だからね
447:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:17:22.91 yn4JeUzB0.net
>>422
めんどくさー奴だなw
「日銀はキメラセーフ」は納得していただけましたか？
散々熱弁されてらっしゃったので
448:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:18:23.60 +0ODbgAt0.net
日銀のHPに書いてあるのを見つけましたってのが結果論
449:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:18:49.70 PxOmirQ70.net
ID:oLvPO//B0
間違いを認めたら死ぬ病気だろコイツ
450:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:18:58.63 oLvPO//B0.net
>>432
日銀を騙す意図でなければね。それはもともとセーフだと思ってるよ。
本件と関係無いから言ってもしょうがないが。
451:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:18:58.72 /uUqcEUJ0.net
>>351
さんくす
勉強になったわ
452:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:19:06.99 +0ODbgAt0.net
>>431
悪意が何を指すのか知らんが違法
453:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:19:48.97 V8KhywbT0.net
まぁそんなに怒られんだろ
454:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:21:24.35 oLvPO//B0.net
>>351
これ66.65%か66.67%か微妙なときはどうするんだろうね
どれくらいの精度でどのように計測するのか
455:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:23:01.21 oLvPO//B0.net
>>437
額面を増やす詐欺のような目的ではなく、破れた１万円札を修復して１万円札として使う意図なら悪意はないし合法だろ
456:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:24:52.32 O9GzsESY0.net
偽造通貨行使ｗ
457:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:25:15.62 +0ODbgAt0.net
>>440
法の不知は害する
458:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:25:30.77 U0xf3ry10.net
>>438
5千円が40％以上
1万円が66.7％以上だから
6％以内の誤差であればちょろまかされることはないだろう
それに別な断片が同一紙幣のものかどうかは別な手段でもチェックされるだろうしな
459:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:25:35.45 iN/K+qUS0.net
>>430
これが有罪になるかならないかは司法が判断するだろうから、
それを待てば良いんだよ。
心配しなくても無期懲役とかにはならないから。
460:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:26:01.80 +0ODbgAt0.net
>>440
まぁ元が1枚からなら逮捕なんてないだろうね
461:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:26:06.89 geVVzrjC0.net
>>440
悪意がないと合法なの？
大津のオバチャン悪意ないと思うけど？
園児を殺してやろうとは思ってなかったハズ。
462:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:26:45.71 lyveNTLr0.net
数万円が１万になり
さらに逮捕までついたｗ
463:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:26:50.65 oLvPO//B0.net
>>442
知ってても、不知でも、悪意による故意がなければどちらも無罪だよ
悪意がある場合に、不治は言い訳にならないってだけ
464:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:27:02.52 gvKaMvOd0.net
>>439
残りが40%未満の33.34%しかなけりゃそっちは5000円にはなりようが無いのだから、
66.65%を10000円と交換したって錬金術にはならない訳だろう。
465:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:27:16.87 +0ODbgAt0.net
>>444
初犯なら最低刑の懲役3年で執行猶予がつくだろうね
466:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:27:38.32 +0ODbgAt0.net
>>448
法の不知は害する
467:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:28:01.94 oLvPO//B0.net
>>446
過失犯規定がある場合に限り、悪意がなくても過失や重過失は罰せられる。
過失運転致傷罪などは、法律の名前にもある通り、過失罰。
468:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:28:46.10 iN/K+qUS0.net
>>450
家に同様の万札が残ってたりするとまた違った結果になるでしょうね。
469:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:29:27.23 /H4xNfzG0.net
2ちゃん初期の頃、千円札に0をペンで書き加えて、留学生の中国人を騙してスーパーで使わ�
470:ｹたっていう大学生の事件思い出した
471:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:29:32.99 +0ODbgAt0.net
>>452
今回のは過失じゃないがな
472:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:29:43.09 oLvPO//B0.net
>>449
錬金術にはならないが、実際銀行はどうするのかと思って。錬金術にならない範囲でなら
少しおまけしてくれたりするのかな。
473:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:30:02.53 +0ODbgAt0.net
>>453
大量にあったら無期まである
474:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:30:12.72 ffgLZUSz0.net
>>426
破れた万札ニコイチして左右ナンバーの違う変な万札一枚流通させたからって円の信用が逮捕に相当するくらい棄損されるのか
この爺が常習的に面白がって多数の紙幣改変してるならともかく
475:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:31:01.10 lyveNTLr0.net
銀行に持ってけば
なんとかなったんじゃない？
476:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:31:03.20 oLvPO//B0.net
>>450
執行猶予ってのは有罪だよ
こんなもん悪意がない限り有罪になるわけないし、
そもそも起訴もされるわけない
477:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:31:13.95 YZSQbzXD0.net
逮捕までしなくても、大岡裁きでいいのに
478:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:31:50.45 oLvPO//B0.net
>>455
過失じゃないとなぜ言い切れる？
479:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:31:52.78 vzJD/AUr0.net
>>453
家宅捜索の結果が楽しみ
でも期待はずれのような気がする
480:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:32:28.50 +0ODbgAt0.net
>>460
重罪だから悪意がなくても有罪なり得る
481:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:33:18.82 +0ODbgAt0.net
>>462
作成、使用ともに意図があるから
482:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:33:24.36 oLvPO//B0.net
>>464
悪意がなければ重罪も何もそもそも無罪なんだけど
483:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:33:39.12 SVma/sHz0.net
おじいちゃんかわいそうだ
484:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:34:04.33 iN/K+qUS0.net
>>458
ま、それくらい重大な罪だって事だよ。
この事件を不問にしちゃったら
「知らなかったんですぅ」
ってな面白動画が氾濫しちゃったら大変な事になる。
485:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:34:27.25 oLvPO//B0.net
>>465
破損した紙幣の修復の意図でしょ。
486:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:34:43.72 +0ODbgAt0.net
不知はあっても、過失はないだろ
他人が作ったものが財布に紛れ込んだのならともかく、もったいないからと言っているんだから
487:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:34:46.71 gvKaMvOd0.net
>>456
要は金券としての価値が保たれていれば良いんだ、
とは言え…銀行に聞くのが一番か。
488:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:35:03.23 iN/K+qUS0.net
>>463
なにを期待してるの？
489:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:35:20.23 +0ODbgAt0.net
>>466
なるよ
490:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:35:25.38 U0xf3ry10.net
>>458
一般的に其のケースにまで敷衍するのは無理だろうな
複数の紙幣を貼り合わせた不正が実際に可能なのはちゃんとこのスレで説明している
このジジイの場合は
取り調べの上、法律も知らず、悪意もなかったことを警察も確認したから
釈放されたんだろ
それについては別に俺はおかしいとは思わん
そもそも俺の最初にレスは知らないから勘弁してやれてｔもんだからな
本件が警察の不当逮捕だとか言うのがいるから、それに反論してるだけで
別な人間が同じことをやったら逮捕されてもまた当然だろうと考える
491:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:36:11.73 MNcHEUDp0.net
>>469
もったいないから複数の無価値を繋げた
492:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:36:44.33 maqFa1r00.net
コピーとかじゃなくて、本物の札だろ
しかも日銀に持っていったらちゃんとした紙幣に交換される可能性もあるもの
８２歳の老人じゃ判断力もないだろうし
これで逮捕するとか酷すぎる
上級国民は人何人も殺しても逮捕さえもされないのに
493:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:37:31.86 1VgZSQCO0.net
じゃあ半分のまま出したら使えたのか
494:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:37:36.13 MNcHEUDp0.net
>>474
釈放されたん？
495:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:37:54.64 vzJD/AUr0.net
>>474
あら釈放されたの
496:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:38:04.77 oLvPO//B0.net
>>464
>>468
なぜか重罪だと言い張りたい人がこれに関しては昔から相当数いて、有罪になると言い張っていて、
よっさんの偽札事件の時もそう言い張っていたけど、結局よっさんは釈放されて起訴すらされてないよね。
497:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:38:40.88 MNcHEUDp0.net
>>476
本人は無価値と判断していただろうが
498:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:39:02.59 U0xf3ry10.net
>>478
自分で確認したわけじゃないな
ID:oLvPO//B0がそんなことを言ってたからそれを鵜呑みにしただけだが
499:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:41:24.94 oLvPO//B0.net
>>474
> 取り調べの上、法律も知らず、悪意もなかったことを警察も確認したから
> 本件が警察の不当逮捕だとか言うのがいるから、それに反論してるだけで
> 別な人間が同じことをやったら逮捕されてもまた当然だろうと考える
それは矛盾してるだろ。話を聞いて悪意がないことを確認するだけであれば、何も逮捕など
しなくても任意で聞ける。
だから不当逮捕だよ。
そもそも逮捕したら本来はすぐに書類送検すべきだし。逆に言えば書類送検できるだけの根拠も
ないなら逮捕すべきではない。
500:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:41:49.96 n5UCnUYY0.net
数枚を貼り合わせたって爺さん損してるやん…
銀行に持っていって相談すればちゃんと数万円になったんじゃねーの？
知識がないってこえーな。
例え本物でもバラバラの番号違いの万札を繋げば偽札作成になっちゃうだろ。
501:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:42:37.77 oLvPO//B0.net
>>482
俺はそんなこと書いてないけど？人のせいにするなよ
俺が釈放されたって書いた記憶あるのはよっさんの話くらいだが
502:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:45:02.36 iN/K+qUS0.net
>>480
ああ、偽札作りのお仲間なんだね。
一連の投稿がおかしいな、
と思ってたけど納得したよ。
503:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:45:37.77 MNcHEUDp0.net
>>486
むしろ本人じゃないのw？
504:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:46:47.37 oLvPO//B0.net
この件に関して言えば、否認してるのだろうから、罪を認めるまで
相当長期間拘束されて釈放されない可能性もあるな
日本の刑事訴訟システムは、罪を認めるとすぐに保釈や起訴に移り、本当に無実で
罪を認めないといつまでも釈放されないという魔女狩りシステムだからな
505:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:46:48.00 U0xf3ry10.net
>>485
ああ、そうか今確認したら俺の勘違いだな。悪かった
そのよっさんの件のレスだった
506:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:47:10.28 9S2lziR20.net
時々、スーパーとかでボロボロの千円札をおつりで渡される事があるけど
パートにどういう教育してるんだと思うわ・・・
507:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:48:36.32 MNcHEUDp0.net
>>488
犯罪者の経験談
508:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:49:27.35 KY8UceTa0.net
占星術殺人事件思い出した
初期の御手洗シリーズ好きだったな
509:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:49:37.57 4QJ6heXr0.net
>>1
(´っд：)じいちゃんは悪くないお
510:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:49:46.91 HiiztFHY0.net
昭和は破れたお札をセロハンテープで貼った紙幣が結構流通してたよ
511:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:50:11.45 o7c63DEc0.net
同居家族がいれば誰かが正しい回答を知ってるパターンなのにな
まあ、人の忠告を聞かない唯我独尊ジジイだっていなくもないけど
512:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:51:52.37 ffgLZUSz0.net
2/3以上残った札に銀行持ってくのがめんどいからってカラーコピーした欠損部分くっつけてたら
逮捕して偽造の故意を確認することが公共の福祉に資して人権に勝るがこれは単なるニコイチ
明らかにキチガイ警察の暴走、逮捕権の乱用
513:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:55:58.21 +tDeL9E20.net
まず銀行へ行け