19/05/16 23:52:38.55 Up0S2Aw10.net
>>751
根拠も無しに言い続ける近畿論者www
嘘も言い続けると真実になるってか？www
780:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:53:18.55 HkSc7Gce0.net
>>713
三国志に
「山に因りて墳を為し、冢は棺を容るるに足る」
というのがあるんだよ
これは詳しくないけど前漢の周礼でも
「漢律に曰く、列侯の墳は高さ四丈、関内侯以下庶民に至るまで各々差あり」
というのがあるそうで高さが記されていて基準になってるのがわかる
調べると当時の１丈は大凡男性の身長、2ｍ無いくらいというので30ｍもある箸墓はちゃんと「墳」に当たる
まぁ皇帝陵なんかに比べりゃ小さいけど箸墓くらいなら十分諸侯の墳といって良い規模で
実際、朝貢して魏の諸侯の位置ではあるし魏との関係的には良好なのでワザワザ「冢」に貶められる意味もない
むしろ他の記述的には結構優�
781:ｳれてるくらいなので ここも盛って「墳」として貰えても良さそうなくらいだが記述は「冢」 その辺を考えると倭人伝の記述としては言うほど大きな物ではないよと書かれていると言っていい
782:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:53:19.54 UdGjiL6L0.net
>>750
モモソ姫は、天照大神と並ぶ「最高神」の大物主神の妻だよ
『日本書紀』の中でもめっちゃ偉い
783:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:53:30.24 8epLqDKm0.net
インチキ年代測定で100年時代を遡らせても大したもん出ないなら
ヤマト政権成立は考古学がいうよりもかなり遅かったかもな
そういえば古墳時代の鉄器の出土量と分布の資料とか見かけないね
弥生のはよく見かけるけど
タブーなんかな？
784:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:53:34.64 flJ6U0FB0.net
>>749
＞卑弥呼が魏と関係持ってても畿内にいる勢力はそんなこと把握してないだろ
旧唐書における日本国の使者のしどろもどろな応対がそれを物語っている。
もしかすると畿内はこの時に邪馬台国の歴史を知ったのかもしれない。
改めて記録文献の重要さを感じた天武は国史の作成を指示した。
785:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:53:37.35 E6frTuGy0.net
>>749
神功皇后のとこに、ほんのり注釈ついてるけどねw
786:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:53:50.02 TNyUaato0.net
>>718
あそこいらへんはシラス台地なんだよ
787:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:53:59.72 bahKV9ZO0.net
諸説ありSP
それに出ていた九州説の中国人学者というふれ込みの3人中2人は華東師範大学の同僚
臧克和教授は中国?言文学系で歴史学は専門ではない
二、主要科研成果
（一）著作
《?用?文解字》（合作），上海古籍出版社，2012年。
《中国石刻》??（主?），南方日?出版社，2011年。
《?魏六朝隋唐五代字形表》，（主?），南方日?出版社，2011年。
《中国?体字大系（隶?卷）》（主?），上海?画出版社，2010年。
《?帛与学?》（独著），大象出版社，2010年。
《中古?字流?》（独著），???范大学，2008年。
専門は古代の「文字」
陳長琦教授は歴史文化学院で、とりあえず歴史学が専門だけど
あくまで専門は古代中国史で、六朝史
いわゆる南朝が専門で倭と通行のあった魏、西晋には詳しくない
論著目録
1)陳長琦：《六朝政治》，南京出版社，2010年
2)陳長琦：《中国古代国家与政治》，文物出版社，2002年
3)陳長琦主?：《中国政治制度史》，高等教育出版社，2001年
4)陳長琦：《?国秦?六朝史研究》，広東人民出版社，1997年
5)陳長琦：《?晋南朝政治史稿》，河南大学出版社，1992年
三人目は、周徳望 Te-wang Chou博士で、博士号は持っているけれど
大学の教授ではない
「相關何處？論日本邪馬台國研究中的自我認識」という論文を書いているので、
残りの二人よりは詳しいけれど、この論文中に「邪馬台国大研究」のウェブページが
引用されているところを見ても、独自研究をしている訳でもない
そして、「不在中國?日本漫畫中的起源意識與現代身?」のような、日本のマンガでの
中国の描かれ方の論文なんかも書いてる
788:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:55:14.02 flJ6U0FB0.net
>>755
現代の東京、大阪、福岡はヒートアイランド現象がある
789:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:55:17.06 OFL3Mzhj0.net
>>750
モモソは瀬戸内海諸国では海人の神扱いだけどな。だから箸墓の祭祀様式が吉備
790:辺りの影響下からなのも、伝承の正確さを証明してるだろう。 更にいうとモモソの別名が日女命、ヒミコと書いてある資料がある以上はモモソは卑弥呼だとしか言いようがないのだがw
791:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:55:27.91 I4CXIAlL0.net
>>763
注釈付けただけでも偉いわ
中国の文献を無視せず
ちゃんと参考にしたってことを残してるわけだし
792:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:56:13.02 6lk1Y23p0.net
♪いまにみていろ 邪魔大王国
全滅だ！
793:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:56:17.77 k3sbxKis0.net
>>744
じゃあ論文にしなさい
全く相手にされないから
あるべき場所ってのがひどい
そんなもの誰が決めたんだ
いいはればなんでも根拠になるのかよ
794:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:57:24.33 wfxSjdYX0.net
纒向を掘らなければあっこに繁栄する王都があったと言い張れたのにな
10年掘っても何も出ない寒いド田舎で畿内説も冷え切った
795:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:57:43.31 qVtzxmxs0.net
>>1 馬鹿だな埼玉にあったんだよ
796:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:57:54.32 yq26txGt0.net
卑弥呼が女王になる前ものすごい雨が降り続いてたのがわかってんだよね？
よくわかるなあ
797:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:58:03.38 hRoMkA450.net
>>764
桜島からは結構離れてるし、鹿児島あたりのシラスとは違い過ぎるだろ
798:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:58:24.49 I4CXIAlL0.net
「ヤマト」ってネーミングセンスが意味不明
「山の入り口」って意味らしいがなんでそんなんを国名にしたｗ？
山なんて日本中にいくらでもあるし
そんな重要な場所でもないだろｗ
799:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:58:27.11 flJ6U0FB0.net
畿内説がこれだけ持ち上げてる箸墓だが、中を確認して馬具が出てきたらどうするんだろう？
800:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:58:31.94 UdGjiL6L0.net
>>761
インチキじゃないけどな
何を根拠にインチキと言ってるの？
まさか安本説？安本は明らかに科学的な知識ないよ
801:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:58:52.69 FtLFpWcj0.net
>>765
あれだけ日本史の知識がないのは、専門外だったわけか
802:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:59:28.40 OFL3Mzhj0.net
>>756
アホ、一般的に少なくとも前方後円墳的に捉えていた訳ではない証明になる訳だがw
803:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:59:53.18 TNyUaato0.net
>>774
ワイは子供のころからあそこいら辺に住んでいたから良く判る
804:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:00:08.40 SAlwFd1l0.net
>>767
そんな寝言言う暇があったら、魏志倭人伝に
倭人は鉄を使ってるとあるのに、奈良から
鉄が出てこないのはなんで？www
805:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:00:21.83 N9STTrT70.net
>>776
問題ないと思うけど？
魏の偉い軍人の張政が訪れたことになってるから
その時に軍馬は連れてきたはず。
806:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:01:32.48 ZvXC7idN0.net
>>768
日本書紀は中国向けというか対外用に書かれているから、当時手に入った史書は頑張って読んだんだなーってのは、わかるよ。
807:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:01:35.19 FeMbKINi0.net
>>762
そういう理由で「ウチら実は邪馬台国の末裔ですねん」って権威付けで嘘ついた説もあるよな
808:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:01:44.31 Kj2X9QDm0.net
仁徳天皇陵の工数の見積もりが
680万人日
箸墓古墳の体積は仁徳天皇陵の1/50。
よって箸墓古墳の築造の工数は13.6万人日
つまり箸墓古墳は
千人の労働者で136日あればできる。
809:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:01:44.76 4mhbYJYK0.net
>>755
「温暖」というのは当然冬のことだろうな
810:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:01:52.90 OzrMuks00.net
>>782
中国最古の馬具は4世紀だったはずだが？
811:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:01:56.79 DJt9hO680
812:.net
813:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:02:34.70 N9STTrT70.net
>>775
アホ？
三輪山そのものが御神体なんだが
山の入口だったら御神体の入り口だよ
814:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:02:41.03 OzrMuks00.net
>>784
当時ならやりかねないね
815:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:03:43.68 Zze391ML0.net
>>715
殉葬しても、日本書記の垂仁紀28年の記事にあるように、
『倭彦命を葬った時に、近習の者全員を陵の境界に生き埋めにしたのだが、死にきれずに昼夜泣き呻く声が響いた。
やがて力尽きて腐臭が漂い、犬や鳥が集まって腐肉を喰った。垂仁天皇はこれに心を痛めて殉葬のしきたりを止めさせた』
（日本書記全訳（上巻）：宮崎豊穂訳：ほおずき書籍より抜粋、一部口語化）
のような殉葬の仕方だと、人骨は後世まで残らず散逸する。
石の棺に入れて深く埋葬してさえも、人骨は1500～2000年後まで完全には残らない。
まして地表近くで死体を放置して犬や鳥に喰われる状況では、
100人を殉死させても、その痕跡は現代まで残らない。
したがって箸墓の周辺で殉葬痕跡が見つからなくても、倭人伝記事との齟齬は生じない。
816:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:03:54.28 SAlwFd1l0.net
>>782
えっと、www
張政の頃、馬具は中国にも無いんですけどw
817:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:04:40.54 DJt9hO680.net
>>787
現状最古の、なんて話は出土品で一変するよ。
そもそも倭に馬がいないのなら、倭人以外が往来していた証拠にしかならんだろw
818:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:05:05.33 h9v5Vnf00.net
>>789
お前、畿内説かよお～？
九州のヤマトのことを言ってるんだよ
819:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:05:12.66 SAlwFd1l0.net
>>782
ま、近畿論者の知識はこの程度だろwww
820:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:05:52.94 MjyN/Pat0.net
大物主という大スターの嫁（正確には預言をつたえる霊能者で斎宮）であるモモソヒメの地位は高い訳だよ
これは天皇が土着信仰に非常に配慮してる東征直後の実情なのであろうな
以後これほど地位の高い皇女はほぼいないのは支配が確立して土着信仰に配慮する意味が薄れたからだろうな
いずれにせよ全国に号令し政治外交の中心であった卑弥呼とは大幅に違う
全国区のアナウンサーと奈良地元テレビのアナウンサーぐらいの差がある
821:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:06:14.91 h9v5Vnf00.net
日本に馬がいつ、そしてどのルートから来たかは明らかになってるの？
822:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:06:17.36 FJw+aSId0.net
新しい証拠が出たわけでもないのに絞り込まれたとか言う意味あるのか？
823:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:06:39.49 YIge2LWw0.net
>>649
久留米市の古い地名がツマなんだと
824:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:07:05.96 SAlwFd1l0.net
>>793
中国に馬具が出来たのが4世紀の半ばなんだがwww
やっぱ、理解出来てなかったかwww
825:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:07:22.91 OzrMuks00.net
>>793
3世紀に比定された墓で馬具が出たのは箸墓だけ。
そしてその馬具が中国様を差し置いて最古の馬具だという事になっている。
これ以上歴史を狂わせるのはやめてください。
826:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:07:25.82 egzzYe8L0.net
>>746
邪馬台国の滅亡はある種の革命ではないかと思う。
前方後円墳は箸墓以前にも例はなくはないが、3世紀の後半に突如として
こんな巨大な墳墓が出現し、銅鐸は遺棄されて役割を忘れられた。
形式・文化のかたちとして、前方後円墳はその年代がいつのものであれ邪馬台国のものではないと思う。
初期ヤマト王権に世襲による継承はなかったかもしれないが、箸墓の中の人は邪馬台国滅亡後の人物かと。
827:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:07:27.95 KmbX9hLW0.net
九州のほうが自然な考えだよな
828:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:07:56.50 FeMbKINi0.net
>>779
だから、この場合江戸時代の一般論に何の意味があるんですかねえ？
考古学的に最初から前方後円墳なんですけど
作った当時の人間が前方に意味を見出してないなら最初からただの円墳で作るわアホ
829:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:08:44.77 DJt9hO680.net
>>794
九州のヤマトなんて明らか大和朝廷との境界線、の意味だよw
そこが対抗勢力との境界線だという意味な。
山地ですらない奈良の大和は字でもわかるように八島の真ん中、だからヤマトだ。常識問題。
830:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:09:05.14 gy4wfYLv0.net
>>780
西都原の平野のあたりは沖積平野で、基本的に河川（一ツ瀬川）の堆積物だろ
シラスがあるとしても、古墳群がある台地やらの方だろな
（あまり生産に適しておらず、かつ台地で上が広かった為に
古墳を置くのに適していた、と判断されたのかも。実際そこに集中している）
831:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:09:56.29 FeMbKINi0.net
>>790
もし邪馬台国がヤマト読みだとしたら、邪馬台国の外交成果を奪いとろうとしてヤマトを名乗った可能性はあるよね
832:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:10:01.47 G9KB4yt60.net
>>800
鐙は副葬物で302年のものが出てるから成立はそれより前だろうな
833:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:10:34.32 AwngoyoL0.net
邪馬台国が畿内なら出雲や吉備の記述があってもいいのに何の記述も無いなw
834:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:10:51.41 MjyN/Pat0.net
>>805
そもそも大和ではなくて倭と書いてヤマトと呼んでいた
大倭でもいい
835:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:11:33.23 Y3TVyCCL0.net
纏向は本当に邪馬台国関連のものが出てこなくて地元の人も参ってる
他に有力な候補があるわけでもなく研究体制も細って
何十年後かには畿内説は自然消滅するかもとまで言われる始末
でも最後に箸墓を何とか調査できればという一縷の望みだけでモチベーションを保ってる状態
836:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:11:43.20 N9STTrT70.net
>>801
箸墓の周辺から馬具出ただけだろ
箸墓の中から出たみたいに言うなよｗ
837:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:12:07.16 CHobl3kp0.net
>>742
大坂山を検索してみたが、福岡と奈良にあるのな
また福岡の地名が奈良についてるパターンか
福岡の地名、奈良につきすぎ
838:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:12:14.05 v/8kDU1R0.net
あれだろ、埼玉にあったんだよ
839:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:12:20.12 s/453/++0.net
>>781
淡路に弥生後期最大規模の鉄工所がありましたよ
その頃の近畿は九州と違い大きな戦争無かったから鉄製の鏃が大量に出る方がおかしい
卑弥呼の墓の痕跡が九州に全く無い以上中心は別にあり九州は邪馬台国の一部に過ぎなかったんだよ
840:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:13:00.82 OzrMuks00.net
>>807
あり得る。
もしくは邪馬台国の事を本当によくわからず、自分たちの事だと勘違いしていたのかもしれない。
なんせ昔は文字を知らなかった畿内�
841:ｾから。
842:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:13:11.99 DJt9hO680.net
>>804
本当に頭大丈夫かよw
前方後円墳なんて分類は、後世専門的に研究する学者の視点だ。
倭人伝を記して書いたのは当時の土木専門家でも研究者でもない。漠然と円墓部分を見て認識していたに過ぎないだろw
本当にアホばっかり、九州説の連中はw
843:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:14:26.37 ab8mdbud0.net
>>810
「倭」は中国での呼称
844:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:14:29.46 6uLVsWTk0.net
奈良だろうね
845:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:14:33.66 N9STTrT70.net
>>814
埼玉は雄略天皇の時代に奈良に侵略されたんだよ。
邪馬台国時代は、記録が残ってないだけで埼玉には倭国とは別の国があったはず
846:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:14:50.33 egzzYe8L0.net
>>809
魏志では邪馬台国（七万戸）に次ぐ大国として投馬（五万戸）国が言及されている。
中国地方のどこかではないかと思うが。
東征途上の神武が安芸と吉備に足かけ20年近く逗留しているね。
847:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:15:50.00 SAlwFd1l0.net
>>820
確かにサキタマ古墳群は立派な古墳群だ
10回以上行ったわ
848:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:15:52.47 gy4wfYLv0.net
前方後円墳の成立には吉備の勢力がかなり関わっているのは確か
そもそも前方後円墳の原型と言われる陸橋付円形周溝墓が瀬戸内から畿内に広まってる（前2世紀から2世紀にかけて）
神武東征でも吉備に何年か留まってから畿内に進出しているし
邪馬台国以前に東征があったんじゃないか、とも思えるな
849:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:16:28.54 MjyN/Pat0.net
卑弥呼の外交威光を朴りたいがためにあえてヤマトと号した
十分有り得そうな見方だ
奈良のど僻地の出身じゃ隋唐に舐められてしまう
もっとも隋唐ではちゃんと違いを認識してたようだｗ
しかしそれでも記紀にウソは書かない矜持だけは有った
魏との10年に渡る濃密な友誼を一切記紀に書いてない
これだけは正直だと褒めていい
850:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:17:23.56 sFpnsruu0.net
>>805
江戸時代から九州の山門（やまと）と言われてるけど？
境界線て...
おまえもうだまれよ
851:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:17:43.33 OzrMuks00.net
>>812
まるで中を見たかのような発言を繰り返す畿内説はどうよ？
852:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:18:37.89 DJt9hO680.net
>>813
やっぱりアホ、大坂山なんて地名検索しないとわからないレベルの奴が九州説なんだなw
京都も有名だし四国にもある。
だが大坂山のヤマダィなんて集落名は一ヶ所しかないからな。
和泉にあるのはオオタタネコとも縁のある弥生集落の近くだ。
853:
19/05/17 00:19:07.05 l3YUMrhXO.net
邪魔台国はどこに、、、
鋼鉄ジーグを投入して滅ぼさないと。
854:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:19:11.32 SAlwFd1l0.net
>>815
お前は魏志倭人伝って読んだこと無いだろう？
855:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:19:25.57 MjyN/Pat0.net
アブミが一番下から出るのはナンデだ
逆ゴッドハンドで埋めたのか
856:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:19:36.11 CAYsAxNR0.net
陳教授・・・倭人伝の欠陥はキョリ
「議事倭人伝はいくつかの時代の資料の融合した可能性が濃厚」
そもそも三国志は「魏 呉 蜀 」のあとの西晋の時代に書かれた物だがそれより古い漢の時代の記述が混在している
倭人伝は部分部分で矛盾しています・・一人の人物が書いたものではない
倭人の整合性のなさが端的なのは
・・不弥国まではキョリで記述されてるが、突然、日数に変る ・・・・距離と日数と伝情報を与えた人物や書物は違う物であろう
このことから異なる時代から融合した可能性が
857:高い 正確性よりわかった情報を寄せ集めて書いたのが倭人伝であると陳教授は言う
858:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:20:24.05 N9STTrT70.net
>>826
箸墓と関係性の深い黒塚古墳は発掘調査されてるけど
難升米が授かったとされる旗と思われるU字金具が出土してるね
859:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:20:49.42 DJt9hO680.net
>>825
江戸時代ってバカかw
少なくとも奈良時代以前の話だぞ。
860:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:20:59.48 SAlwFd1l0.net
>>826
所詮は畿内説www
861:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:21:03.68 g6JLD0ET0.net
こういう論争は、あと皇室と関係あるかないかの政治的な争いだから水掛け論
862:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:21:23.31 OzrMuks00.net
>>830
土器もしかり。
様々な時代の土器が出土しても、必ず古い方で編年するのが畿内流。
863:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:21:58.96 g6JLD0ET0.net
日本の皇室が千年続いたと認めたくない
そうなると慎重になる
あとは水掛け論
864:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:22:10.85 gy4wfYLv0.net
大倭って呼称は倭人伝にも出てくる
（国々にある市場の監視人として）
大和国は元々大倭国だったし
仮に九州に邪馬台国があったとした場合、邪馬台国から畿内に派遣された大倭が
邪馬台国に反旗を翻して滅亡させ、その後倭の正統を名乗ったりした、なんて可能性も
ヤマト政権はかつての部下が下剋上した、なんて事だったりしても面白い
865:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:22:24.61 CHobl3kp0.net
>>827
大坂山が魏志倭人伝となんか関係あるのかよwどうでもいいわ
地名をパクってるって言っちゃ悪いな、
九州から関西に入植した人らが地名そのまま
持ってきたんだろうなって例が多すぎて本当驚く
伊都なんかモロだよね
866:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:22:35.51 g6JLD0ET0.net
だから皇室と関係あるか調べてあげるからちょっと古墳をという暴論が出てくる
867:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:22:55.07 OzrMuks00.net
>>832
畿内でU字金具と呼ばれる馬蹄の事かな？
868:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:23:26.16 R8KEaBn30.net
魏志倭人伝に徒歩一ヶ月で邪馬台国に作って書いてあるのに
九州で徒歩一ヶ月もかかる場所なんてないだろ
869:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:23:32.01 SAlwFd1l0.net
>>832
あとは桃の種とカエルの骨だっけ？
870:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:25:01.68 CHobl3kp0.net
畿内説のやつは
この前朝日新聞がスクープした世紀の大発見
「三角縁神獣鏡が洛陽から発見」
について一切言わんのな
すごいじゃないかーあれーwww
ついに出たー中国からーwwww
871:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:25:18.90 N9STTrT70.net
>>843
桃の種とカエルの骨って中国でも神聖なものだからな
872:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:25:52.90 8DpN/h3b0.net
水行十日・陸行一月 → 北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれる
こいつ脳に欠陥でもあんのか
873:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:25:55.50 DJt9hO680.net
そもそも邪馬なんて漢字を中国人が充ててる時点で本当の意味がわからない奴は考古学語るなよw
東にある倭で邪馬なんて名前の国を作る時点で普通は理解出来るだろ。
卑弥呼が鬼道使いだとヒントもくれてるのに。
そんな場所は三輪山辺りしかあり得ない。
いつまでも九州説なんて寝言いってんじゃねーよ
874:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:26:28.79 SAlwFd1l0.net
>>842
徒歩で、中国地方を歩いたんなら
広島や岡山はガン無視かよwww
875:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:26:44.08 BumkM06j0.net
モノなんてどうでもいい
記述に誤りがあったりするし
正確であるはずがない
勢力図に当てはめるべきだよ
876:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:27:26.28 OzrMuks00.net
>>847
祭祀でカエルを使うとはどこにも書いてないな。
877:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:27:38.84 SAlwFd1l0.net
>>844
皮肉っすなwww
878:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:27:49.67 s/453/++0.net
>>829
そっくりそのまま返すわw
879:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:28:09.63 Wl+OPwS10.net
九州説はボコボコにされてるなー
880:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:28:48.44 I6mIOD/R0.net
ヤマト王権ってちっとも強そうじゃないのに武器作りまくりの出雲や気性荒そうな九州を制圧出来た経緯が気になる
881:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:29:08.77 SAlwFd1l0.net
>>853
これが朝鮮人の「精神勝利」って奴かwww
882:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:29:10.50 DJt9hO680.net
>>839
福岡も博多も他所からもってきたのに？
ちなみに奈良盆地の古い地名は殆ど吉備縁の地名なの知ってるかな？
そういう知識のない奴はいつまでも九州説なんてボケたじいさんみたいな事言ってりゃいいw
883:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:29:38.69 Wl+OPwS10.net
>>850
カエルを使うのは珍しくないからね
中国でも神聖な儀式でカエル使われてたし
884:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:29:41.05 gy4wfYLv0.net
倭人伝を見る限りでは、女王国は伊都国の南だしな
畿内ではどうしても方向が合わない。
ただ、といっても方角は結構いい加減な気はする
（末盧国から東南に伊都国、となってるが、東、もしくは東北東だし）
ただ半島での方角は大体合ってるのがややこしい
885:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:30:06.47 ZvXC7idN0.net
>>811
纏向学という学問に置き変わったんじゃ？w
886:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:30:18.15 MjyN/Pat0.net
>>845
イワシの頭もだっけ
887:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:30:22.44 zmMiPAeB0.net
邪馬台国はしらんが、高天が原なら今の朝鮮半島にあったって聞いた事がある(´・ω・｀)
888:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:30:42.54 edZwJ5q/0.net
>>842
クマソタケルの例にもあるが戦争中だろうが飲ミニケーションするのが習い
大事な客人が来たとなれば尚の事
一日歩いて宴会して次の日はお休みで移動日は最高でも半分だな
889:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:31:05.21 Wl+OPwS10.net
>>858
魏志倭人伝を見る限りでは
北部九州から水行30日だから
北部九州はありえないよね
890:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:31:08.44 SAlwFd1l0.net
>>858
末盧は呼子の辺りだから東南でドンピシャ
891:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:31:34.99 CHobl3kp0.net
>>851
皮肉なんてとんでもない！
なんであの世紀の大発見を畿内説派が話し合わないのかと疑問なのよ
中国人発見者なんか、あまりの大発見に戦慄しすぎたのか
三角縁の発見年すら二転三転してるんだぞ
あああ何故この世紀の大発見を畿内説に生かさないのか馬鹿者どもめー
892:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:31:57.10 VKIudoLM0.net
>>850
カエルは生贄として今でも諏訪大社で使うよ
奈良は元々大国主が治めていた出雲
物部氏が秦氏に国を譲った事に反旗を翻して
長野に移動した民が諏訪大社を建立した
893:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:32:05.50 MjyN/Pat0.net
>>859
纒向に何もないと確認する学問か
894:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:32:07.24 +fnocLZ00.net
>>824
九州から西日本は大和朝廷の勢力下なんだから
大和朝廷が北九州出でも何の問題もない
大和朝廷が大和で延々と続いてきたとする必要なんて何もない
895:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:32:33.82 gy4wfYLv0.net
>>861
スサノオが高天原から半島に降り立ったが
ここは土地があかん、て言って移動してるからそれは無いかと
896:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:32:38.31 OzrMuks00.net
中国様がわざわざ２つに分けて記録を残してくれているのに。
(旧唐書 倭國条)
倭國者，古倭奴國也。
倭国は昔の倭奴国である。
(旧唐書 日本条)
日本國者，倭國之別種也。
日本国は倭国の別種である。
897:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:33:20.98 OzrMuks00.net
>>866
いつの時代の話？
3世紀でお願いします。
898:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:33:32.32 nGYoVRQ10.net
>>813
大阪山の近くに知り合い居るけど大阪の名は昔から
呼ばれていて名前の由来なんか聞いた事ないって言ってた
で、その山の麓には神功皇后を祭った鏡山大神社があるんだよ
で国道には旦那の名前を模した長さ数キロの仲哀トンネルがある
反対側の麓には御所ヶ谷神籠石があってそこに景光天皇の祠がある
そもそも景行天皇が都を置いてたから京都郡と呼ばれているんだけどね
899:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:33:45.71 MjyN/Pat0.net
>>870
ちゃんと認識してるわサスガだ
900:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:33:49.13 gy4wfYLv0.net
>>864
呼子の辺りだと丁度東くらいになるかな
901:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:33:56.35 SAlwFd1l0.net
>>868
中央集権国家の成立が大幅に早まるな
なんで日本史を書き換えないんだろうなwww
902:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:33:57.54 CHobl3kp0.net
>>811
この辺りの
URLﾘﾝｸ(www.city.sakurai.lg.jp)
後始末をどうつけるか、生暖かく見守っていこう
903:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:34:11.51 ISc6NemO0.net
宮崎で北郷ていうと島津家臣の末裔か
904:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:35:05.07 M1i4zYJY0.net
まだやってたのかｗ
ちなみに日ユ同祖論は景教な
当時のキリスト教はほぼユダヤ教だから
ニッポン＝ニップル
飛鳥＝アッカド
神宮＝ジグラッド
異端認定された景教がペルシャに逃げてそれがシルクロードを通って日本にきて
かなりの影響力を持った集団になった
聖徳太子が実在の人物か知らんがあれはキリストのパクリ
ペルシャ＝シュメールだからね
スメラミコ＝シュメールの王って意味
だから皇室のひとはICUに行くのさ
905:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:35:22.84 DJt9hO680.net
>>858
北部九州の南の平野部に海人の集落なんてない。また女王国という位なら国神が女性でないとだめ。そんな場所は瀬戸内海しかない。
海人の里といえばこの辺りしかない。
方角だって中国人の認識で丹が出て鬼道使いが修めるヤマなんて国は南、漠然とそう考えていただけの話。
906:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:35:45.39 OzrMuks00.net
>>876
吉野ケ里や唐子鍵でもここまでは暴走しなかったよな。
907:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:35:46.34 CHobl3kp0.net
>>872
大坂なんかは適当にどこの土地でもついてそうな名前だよね
奈良の伊都について聞いてみたいわ
908:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:35:47.45 BgKV5quJ0.net
結局、九州説って証拠が何もないんだね
909:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:36:02.99 sFpnsruu0.net
>>833
江戸時代の本居のりながさん知らないんだね
ここでは君以外全員知ってる基本情報な
恥ずかしいだろ、もうだまれ
話にならないから消えてくれ
910:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:36:22.25 I6mIOD/R0.net
>>870
倭奴国って金印のとこだよな
めっちゃ普通に正解書いててくれてるやん
911:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:37:25.79 SAlwFd1l0.net
>>882
畿内説よりはある
畿内説は魏志倭人伝と何一つ整合性が取れない
912:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:37:32.30 0KLmgDq30.net
邪馬台国なんてない大和があっただけ
913:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:37:37.78 MjyN/Pat0.net
>>884
福岡だね
まあいつから倭人がいたともしれぬ最古級の大都会だもんね
914:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:37:57.34 v/8kDU1R0.net
勝負を決めるような発見って
なにか想定されているのか？
相手がもう二度と反論してこないような
915:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:37:57.35 S7g5oG6f0.net
佐賀から福岡の地下に眠ってるな
発展する
916:前に発掘すべきだった
917:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:38:28.83 NzGDWa/L0.net
>>844
＞すごいじゃないかーあれーwww
＞ついに出たー中国からーwwww
三角縁神獣鏡が大陸から出ないから国産に決まってる、というのはミスリード
三角縁神獣鏡の編年の研究も進んでいるが、最も古い舶載鏡とされるものは
三角縁神獣鏡ではなく斜縁神獣鏡だ
大分類としては三角縁神獣鏡だが、実は三角縁になっていない
そして大陸でも斜縁神獣鏡は出土例が複数あるし特別に珍しいものでもない
918:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:38:35.79 gy4wfYLv0.net
>>879
海人だとか国神が女性ってのはよく判らんが
景行記には北部九州の女性の長が結構出てくるし
女神も出てくるぞ
919:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:38:54.09 M1i4zYJY0.net
ジグラッドで検索してみろ
ほぼ伊勢神宮が出てきてビビるぞ
920:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:39:37.97 CHobl3kp0.net
>>880
関西にこうやられちゃ、よその地域は大人しくなるしかないわなw
戦後からずっと関西はこんな調子で、
三角縁神獣鏡なんかも「卑弥呼が中国からもらった鏡です！」と
歴史に興味ない人間にまで浸透するように大声で長年叫び続けたもんな
三角縁神獣鏡は結局その後国産鏡であろうとオチがついたが
なんで関西人はロクに調査しないうちから叫び始めるかね？
調査して確認とってから主張しないから赤っ恥なんだぞ
921:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:40:00.67 OzrMuks00.net
>>884
そう。
しかも新羅の東南あたりにあると書いてある。
つまり東征中で出雲あたりまで勢力を拡大していると思われる。
神武東征は倭奴国東征という意味かもしれない。
922:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:40:40.29 u/b15w7+0.net
鹿男に聞け
923:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:40:47.35 NzGDWa/L0.net
>>887
＞まあいつから倭人がいたともしれぬ最古級の大都会だもんね
紀元前から１世紀くらいまでは羽振りがよかったんだけどね
肝心の２世紀末から３世紀の頃には完全に畿内の協力勢力で、
土器様式から首長墳墓の形式まで畿内様式を取り入れている
924:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:40:52.83 N9STTrT70.net
>>870
意味わかってる？
唐の時代は倭国の都は大和だから
倭奴国（筑紫）から倭国（大和）に遷都したってことだぞ
925:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:41:44.39 OzrMuks00.net
>>888
魏王の印を使った封泥。
926:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:41:54.51 DJt9hO680.net
>>881
一番資料として古い大坂山は二上山の麓なのははっきりしてるぞ。
しかもそこは神功皇后の母親の集落の近くだ。
鉱物資源の豊富な場所でサヌカイトで有名。
つまりここでも石器時代から讃岐と縁が深い。
927:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:42:44.80 KOXdV1Q+0.net
心の中に生きる幻なのか イン 邪馬台国 イン邪馬台国
928:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:43:08.93 Zze391ML0.net
糸島市の平原（ひらばる）遺跡は、画像で見た瞬間に、
『これは卑弥呼の墓ではありえないな』と分かる。
（卑弥呼以死 大作冢 徑百餘歩 徇葬者奴婢百餘人『倭人伝』）
※古代中国の距離単位である歩（ぶ）は、左右の歩みを合わせて1歩とし、
1歩＝6尺。1尺＝24.2ｃｍ（三国（魏・蜀・呉）・西晋）
100歩は145.2ｍ。ちなみに箸墓古墳の後円部直径は約150ｍ。
そもそも海に面した糸島市では『陸行一月』の説明がつかない。
929:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:43:41.27 OzrMuks00.net
>>897
意味わかってる？
分かってないから日本国の使者はしどろもどろになってるんだよ。
930:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:44:27.04 N9STTrT70.net
>>888
もう充分、物的証拠が揃ってるし
学者の99%は畿内説と言われてるからすでに勝負はついてるのでは
あとはこのスレみたいにトンデモ説（九州説）と
村おこしのために九州説を頑張ってる人もいる
931:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:44:32.40 MjyN/Pat0.net
ブラタモリ博多では市街中心部の道路直下の遺跡を紹介
解説の学者が掘ってるとその下に別の遺跡が出るので
今同じ場所で3つ目だか4つ目で全然終わらんと解説してたわ
纒向の寒い調査してる学者が聞いたらショック死しそうだな
932:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:44:38.23 DJt9hO680.net
>>891
女性の長なんて紀伊半島にも沢山いるよ、しかも確実に海人の郷だし丹山の総本山だ。
933:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:44:48.31 EUmRKl4S0.net
邪馬台国＝やまと国
卑弥呼＝火の巫女または日御子
どう考えても大和国 つまり奈良。
議論のための議論は無駄
934:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:44:50.31 YSwKqr1t0.net
群馬じゃ駄目なんですか？
935:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:45:39.85 SAlwFd1l0.net
奈良から九州まで跨る、大帝国の邪馬台国と
いい勝負してた狗奴国はどんだけの大帝国だったん？
936:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:45:39.87 N9STTrT70.net
>>902
日本国の使者がしどろもどろになったのは
真実を話したら殺されるかもしれないからでしょ
937:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:45:50.42 3S8zSqkx0.net
2000年後に俺の書いた営業日報が唯一の文献として
東京都はどこにあったか？っていう議論に･･･（笑）
938:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:45:57.27 VKIudoLM0.net
>>871
だから神武がやってくる以前からいたんだよ
物部氏が
下手したら漢の時代からいたかもしれない
939:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:46:00.87 Hb6bHWfQ0.net
現代人が決める傲慢さに気づけ！
940:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:46:50.61 SAlwFd1l0.net
奈良から九州まで跨る、大帝国の邪馬台国と
いい勝負してた狗奴国はどんだけの大帝国だったん？
邪馬台国の南にあったんでしょ？
941:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:47:02.80 MjyN/Pat0.net
>>909
いにしえの卑弥呼の国に偽装した使節だもんね
942:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:47:33.47 gy4wfYLv0.net
>>896
卑弥呼の時代だと、北部九州は在地の西新式のあるところに、畿内の庄内式が
入り出してきた時代では
庄内式の年代をどこに置くかだが、大体は三世紀半ばより少し前あたりから
三世紀終盤までと見なすんじゃ
九州の庄内式は畿内の中盤のものあたりから伸びてくるから
三世紀半ばあたりから畿内の九州への進出が始まるように見えるが
943:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:48:18.54 VKIudoLM0.net
>>913
菊池家で検索
菊池家の末裔の人が自ら熊襲とブログに書いていた
944:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:49:23.09 sFpnsruu0.net
>>884
かんのわのなのこくおう
と習ったが"いとこく"のようだな
945:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:49:36.10 OzrMuks00.net
>>916
熊本だって候補なのにね。
すっかり狗奴国になりきってる。
946:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:50:08.03 N9STTrT70.net
>>914
アホ？
「倭」っていう中国様が考えた漢字はカッコ悪から
「日本」にしたって断言すると殺されるかもしれないからだよ
947:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:50:39.30 OzrMuks00.net
>>917
さすがにそれは無い。
948:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:51:10.65 XN0FJEfZ0.net
ファンタジー
949:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:51:51.19 nGYoVRQ10.net
>>907
だから自信持ってバンバン情報をお出ししろよ
九州人にとって古代群馬の情報なんかほとんど入ってこないんだから
950:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:51:52.56 I6mIOD/R0.net
>>887
倭人どころか大陸の人間も住んでそう
>>894
日本が唐に朝貢した時邪馬台国の存在をよく分かってなかったとしたらその後出雲伝承のように征服していったのかね？
951:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:52:04.92 OzrMuks00.net
>>919
倭という字が気に食わないと言ったから隋書では文字を変えてくれている。
話せばちゃんと聞いてくれるのに。
952:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:52:25.43 SAlwFd1l0.net
>>920
今の那珂川市あたりの国だろ
奴→那
953:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:53:12.15 MjyN/Pat0.net
>>915
それにそもそも庄内式っていろんな地方で作られてるのでそもそも支配権とは関係がない
単なる優れた新製法でしょね
ダイソンあるからイギリス領みたいな奇天烈な論理やで
954:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:55:10.40 nGYoVRQ10.net
>>920
漢 委奴国王
かん の いとこくおう
結構有力な説だぞ
955:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:55:12.85 OzrMuks00.net
>>926
ほんとそれ。
一応仏教やってる日本はチベットの属国だとか言ってるようなもんだね。
956:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:55:34.40 ZvXC7idN0.net
>>913
畿内なら、まず魏に交戦報告する必要ないよねw九州まで掌握してる大帝国なら吉備や出雲からの援軍の方が近いもの。
倭人条だけしか読んでないと、地政学を完全無視になってしまう。
957:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:55:43.26 edZwJ5q/0.net
>>847
魏の時代「邪」にオカルト的な意味はない
秦始皇帝の地方制定以降他ならぬ古代中国には琅邪郡、琅邪国という地名が唐代まである
有名な諸葛亮孔明は琅邪諸葛氏だし
書聖王羲之等を排出する琅邪王氏はクソ名門貴族
958:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:56:54.95 edZwJ5q/0.net
>>861
高間ヶ原だから中原の事だよ
クッソ広い原野
959:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:57:15.36 N9STTrT70.net
>>917
かんのわのなのこくおう と習ったが
かんいわのこくおう と読むのは確実
いとこく と読むわけない
960:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:58:36.43 N9STTrT70.net
>>927
ないわ
海外からも似た印が出土して
いとこく説と金印偽物説は消滅したわ
961:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:59:03.72 MjyN/Pat0.net
まあ先進大都会の福岡が金印に相応しいのは当然だろなあ
カエル祭りで王都を決める阿呆はいないやろ
962:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:00:49.50 VKIudoLM0.net
>>934
金印には人偏がついてない
漢の時代は猿扱いだったのかもね
963:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:00:52.31 AZcOzv0+0.net
>>929
いや連合でしょ中央集権な訳ないじゃん
魏に援軍頼んでる訳じゃなくて
連合内での立場を固めたいから倭国王を認めて欲しいってことでしょ
964:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:01:04.76 g0+bOKQx0.net
邪馬台国までの総距離が12000里で帯方郡から狗邪韓国までで7,000里使ってる
しかも壱岐に入ってからは国内での移動は4000里しかない
どう考えても九州周辺
965:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:01:21.03 N9STTrT70.net
>>924
そのケースとは全然違うだろ
中国様が考えた「倭」は雅ではないってことは
中国の国柄とセンスは下品だってことだぞ
殺されちゃうよ
966:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:02:04.75 g6JLD0ET0.net
あとはどこにあるかじゃなく、天皇と関係あるかないかの争い
天皇と関係ないなら畿内でもいいわけだよ
967:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:02:43.32 MjyN/Pat0.net
>>936
そう云う小さい話しじゃないよ
高句麗が暴れると鉄の輸入ルートが混乱して困るからでしょね
まさに鉄こそ国家ナリ
968:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:03:13.06 3phtLRqH0.net
>>905
女酋長は北部九州や和歌山にいたけど
北部九州のは殆どが土蜘蛛とされて皇軍に討たれたし
和歌山の女酋長の名草戸畔と新城戸畔は神武天皇に成敗された
預言者のようなまじない師のような卑弥呼のような前時代の名残か
969:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:03:18.48 g6JLD0ET0.net
皇室が今度は卑しい弥呼と当て字されてるから心情的に認める事はしない
970:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:03:26.23 edZwJ5q/0.net
>>935
委ねるだろ
971:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:03:39.96 N9STTrT70.net
>>934
先進大都会だけど
福岡の遺跡は3世紀�
972:ﾉは衰退してるよ
973:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:05:01.65 nGYoVRQ10.net
>>933
>海外からも似た印
その海外印は具体的に漢字で何て書かれてるんよ？
それと真贋説と奴国と読むか委奴国と読むかは別問題
974:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:05:25.13 VKIudoLM0.net
>>940
鉄か
むかし糸島の志摩歴史資料館に行ったら
砂鉄で鉄を作っていたと書いてあった
いつの時代なのか見るの忘れた
975:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:05:56.56 Zze391ML0.net
>>937
倭人伝の行程記事に記された距離に、精度はない。
海上であれば、広めの海峡を渡れば『ひと声1000里』。
陸上であれば、近くは『10０里』。少し遠くは『500里』。
このパターンしかない。
12000里と言うのは世界の果てと言う意味の概念的な距離であって、
そこから順番に引き算して、不彌國から先にあと何里残っているか考えることに、
意味はない。
976:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:07:10.70 gy4wfYLv0.net
>>926
北部九州の庄内式は、まず那珂八幡古墳（最初期の前方後円墳）の周りあたりから始まって
そこから徐々に広まっているように見えるから
単なる新技術の伝搬には止まらず、畿内勢力の浸透の一つのようにも見なせる気はする
ただ、編年からしても浸透が始まった時期は早くても三世紀半ばくらいにしか見えない感じはある
当時の福岡は今の天神やら中洲やら博多駅辺りは海で
中心も３つくらい（若干東の那珂八幡古墳あたり、福岡市と春日市の境、いわゆる奴国のあたり、福岡市の西新から山側の早良あたり）
になってたのでは、なんて思える。そこで畿内と九州勢力が色々被っていた気はする
977:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:07:47.39 SAlwFd1l0.net
>>944
3世紀こそ九州が絶頂期だったんじやね？
硯の工房とかも発見されてるし
978:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:07:53.17 gotPrLro0.net
新羅書を見ても九州北部なのは明らかだろう
979:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:08:56.99 gotPrLro0.net
>>906
東征というのは頭にないのか
980:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:09:01.49 ZvXC7idN0.net
>>936
じゃあ張政は何しに来たんだ？w
981:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:09:14.73 +fnocLZ00.net
>>932
かんいわのこくおう？
982:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:11:43.08 g0+bOKQx0.net
>>947
精度はなくても帯方郡から狗邪韓国までの7,000里で大体の割合が分かるだろ
983:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:11:52.00 SAlwFd1l0.net
>>953
漢が認めた倭の「奴」という国の国王
984:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:13:50.11 edZwJ5q/0.net
>>942
卑は元々は人を使う支配するという意味
使われる人の事となって卑しいという意味になったが
姿を隠して託宣で人を使うとされてるヒミコとしては機能、権能を表すだけの当て字とも考えられる
まぁもっとも魏の頃にどうだったかまでははっきりしないけど
985:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:14:23.32 nGYoVRQ10.net
>>947
だね
狗邪韓国～対海、対海～一大、一大～末盧
距離の違う３つの海峡を全て1000里で統一している
986:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:15:08.59 gy4wfYLv0.net
倭人伝だと、張政は
塞曹掾史、張政等を遣わし、因って詔書、黄幢をもたらし、難升米に拝仮し、檄を為（つく）りて之を告諭す。卑弥呼以て死す。冢を大きく作る。
だから、難升米に檄文で言い含めて、卑弥呼を殺害したんじゃないか、なんて思えてくるな
987:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:16:13.91 sT3cT+iB0.net
北部九州つまり、半島のことだな
988:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:17:24.56 VKIudoLM0.net
>>956
中国は南の野蛮人で南蛮とよんだりするので
故意で邪とか卑を使ったと思う
989:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:18:13.7
990:5 ID:SAlwFd1l0.net
991:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:21:27.33 jzT+rfFQ0.net
んなもんは無かった、が一番合理性がある
992:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:22:02.11 +e3b7A/X0.net
>>906
み（御）の字が名前の中に入ることはないの。必ず頭に付く。
巫女＝御子（神様の子）だから、日巫女の可能性ない。
993:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:22:37.76 VKIudoLM0.net
>>962
それはできない
三国志は中国の正式な歴史書
994:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:23:35.54 SAlwFd1l0.net
>>957
卑弥呼の墓 径100步も嘘臭い
「立派な墓を作った」をそう言った臭い
実際に径100歩てはなかった？
995:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:25:14.77 g6JLD0ET0.net
日本のなかでも黒歴史であるのは確か
996:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:26:29.30 7hhCnjSZ0.net
ID:OzrMuks00
ID:SAlwFd1l0
今日のコークリ君
朝にはID変えるかもしれないが
997:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:28:14.48 SAlwFd1l0.net
>>967
と単発IDで申しておりますwww
998:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:29:36.15 IvWAJha70.net
九州王朝説・多元王朝説
弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、
という多元王朝説が古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得たこともあったが、
存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。
なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、
九州王朝と東北王朝のみが存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も含めて学界からは無視されている。
999:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:29:42.43 SAlwFd1l0.net
>>967
追い詰められると、こう言う事しか言えなくなるのが畿内説www
1000:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:30:53.56 g6JLD0ET0.net
これおもしろいのは、真相にせまると
黒歴史で否定したい勢力が
考古学的な検証ができないと言って否定する
1001:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:31:34.61 gotPrLro0.net
いつも熱いな
ニュー速プラスの邪馬台スレ
1002:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:32:21.25 g6JLD0ET0.net
答え出てるんだよな、皇室に関係ある豪族でさ
1003:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:33:58.05 UPGgHC4m0.net
まあ最後のフロンティアだし熱くなるわな
1004:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:34:02.23 SAlwFd1l0.net
>>969
うん。むしろ有象無象の王朝が湧いて出たと
考える方が自然なのに、無理矢理 大和朝廷に、
繋げる方が無理がある
1005:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:34:56.31 N9STTrT70.net
>>949
実際に衰退してるんだが
遺跡調査で伊都国が首都機能を失うのが１～２世紀頃
筑紫が中心国で無くなるのが1～２世紀頃
1006:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:35:27.41 vXiBosMm0.net
来日した当時の中国の使者が「東」を「南」と間違えたと思われてる
畿内説の学者は特に
1007:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:35:27.72 MjyN/Pat0.net
卑弥呼が使節を遣わした頃、公孫氏、高句麗、魏が三つ巴で激闘を初めて断続的10年以上続いたんだよ
だから卑弥呼は鉄の交易ルートである朝鮮での大国魏の庇護が必要になった
そもそも�
1008:Sの中継基地である楽浪は魏の出先があるから当然だが 当時は鉄の安定輸入が心配されたわけである こういう朝鮮情勢を考えないで倭国で見るから視野の狭い見方になる 現代で言えば油田地帯でドンパチしてるようなもん
1009:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:36:02.43 VKIudoLM0.net
>>973
皇室関係ないよ
卑弥呼は神武東征以前のはなし
1010:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:36:20.01 SAlwFd1l0.net
>>976
最先端技術の文字に関連する硯が出てきてるのに「衰退」とかwww
1011:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:36:52.51 gotPrLro0.net
九州北部にあった邪馬台國が衰退してきたので、機内の王権が一気に畳み掛けて統合したんだろう
支那が知るとややこしいことになるので邪馬台の名を借りてヤマトと名乗り本州統合して日本
唐書みたら大体読める
日本＝ヤマトってなんぞな？って当時の支那も疑ってる
1012:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:37:12.12 IvWAJha70.net
律令制が整った時代になってもの
まだ（朝廷の公民にすらなってない）土人しかいない場所から
どうやって東征するわけ？ ﾏｼﾞで
九州説の池沼たちがなにいってるのか分からない
日向という地名も景行天皇になるまで、そんな地名すら存在しない
1013:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:37:55.73 SAlwFd1l0.net
>>977
太陽か登る方向が東なんて古代人なら常識だろ
古代人舐めすぎwww
1014:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:38:06.37 IvWAJha70.net
日向と名付けたのは熊襲討伐した景行天皇
熊襲討伐するまえに景行天皇は美濃でｾｯｸｽ三昧だった
神武東征とかｳﾝｺ九州の宮崎は一切関係ない
九州北部はすでに大和朝廷が支配してないと
美濃から熊襲征伐になんかいけるﾜｹがないからな
1015:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:38:28.59 N9STTrT70.net
>>980
衰退してるよ
さすがに北部九州の遺跡調査の結果くらい読んだほうが良いよ
1016:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:38:43.00 +e3b7A/X0.net
>>944 >>949
そりゃそうだ。３C頭、漢滅亡期に起きた倭国大乱で、邪馬台は負け、
男王（=剣を持つ王）を禁止、つまり覇権を取り上げられた。（魏志倭人伝から）
その昔、スサノオ（宗像）が天照（邪馬台）に覇権を取り上げられたのと同じだ。
（スサノオの剣を天照が噛砕き、宗像三女神が生まれる。同じだ。）
３C頭から奈良の天下だ。邪馬台は名目だけの盟主、権力無き権威となった。
４C、華北が混乱し朝貢秩序が消えると、奈良はやまと（邪馬台）を滅ぼす。
しかし、やまと（邪馬台）は、漢代の長きに渡り覇権国で列島内で歴史的権威
が確立していたが故に、奈良は「やまと」の名と権威を受け継ぐしかなかった。
その意味において、やはり天皇の「祖先」は、天照（＝邪馬台）なのである。
（※ 天照は、後世、卑弥呼の実話をモチーフに、邪馬台の象徴とし作られた。）
1017:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:38:48.96 IvWAJha70.net
ｺﾚが定説
低学歴知恵遅れの九州説の珍説なんかだれも相手にしてないﾜｹ
時間と空間の設定―神武東征と即位― そのカムヤマトイワレヒコは
よき地をもとめて日向から大和へと東征し、磐余宮で即位して初代の神
武天皇となる。これは地上における大和という地理的な特定地点の由来
を説明する物語である。ここで最重要の主題は、 神話から歴史への転換、
つまり、人間としての神武天皇という存在の位置づけである。そして
もう一つが現実的な空間的地理と時間的年代の設定である。時間につい
ては天孫降臨から一七九万二七四〇年余が経過したといい、東征の開始
の年を「是年、太歳甲寅」とし出発の日を「冬十月丁巳朔辛酉（五日） 」
としている。そして、橿原宮に即位した神武天皇元年が、辛酉年の正月
庚辰の朔（西暦への換算では紀元前六六〇年）としているのである。空
間については、出発地を九州の日向として瀬戸内海を通過し浪速、河内
から紀州へと旋回して熊野から大和の東部山中の菟田に出てそこから西
方に向かって大和盆地へ入る、という地理的関係を設定している。
ここで重要なのは大和盆地という現実的な王権発祥の土地であり、出
発地の日向については神話的な構成の産物にすぎないという点である。
先の一七九万二七四〇年余という時間が歴史時間として虚構であるとす
るならば、同時にこの日向という空間と地理も神話的な構成によるもの
である。それは、 『日本書紀』第９段の天孫降臨の一書〔1〕で、天孫
降臨の地が「筑紫の日向の」高千穂のクジフル峯であるといい、 『古事
記』でも同様で、 さらに「此地は韓国に向ひ、 笠沙の御前を真木通りて、
朝日の直刺す国、夕日の日照る国なり、故、此地は甚吉き地。 」と表現
されていることからも明らかである。 「筑紫の日向の」小戸の橘の檍原
に至りまして、という言い方は、三貴神の誕生を記す『日本書紀』第５
段の一書〔6〕でも、『古事記』でも同じくみられる表現であり、この「筑
紫の日向の」という表現こそが重要な伝承である。その筑紫は地名であ
り日向はその筑紫における太陽信仰に関連する呼称である。それについ
て現実上の日向国という地理的認識を与えたのは、国郡制などが整備さ
れたのちのことであり、記紀編纂の最終段階であった可能性が高い。つ
まり、一七九万二七四〇年余という時間と日向という空間とは現実の時
間と空間ではなくまだ神話の中での伝承情報と考えるべきなのである。
1018:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:39:32.58 IvWAJha70.net
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer
(-略-)
私（佐原）は
(-略-)
なお、しいて｢どちらか｣というなら私は大和説で、卑弥呼の使いの時の年号を書いた｢三角縁神獣鏡｣が近畿を中心に出土していることなどからです。
大多数の考古学者は大和説です。
参考文献として、『邪馬台国への道』（朝日新聞西部本社編 不知火書房 1995年）を挙げておきます。
（元館長・佐原真）
1019:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:40:12.39 SAlwFd1l0.net
弥生時代に鉄を独占していて衰退？
1020:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:40:19.14 SU4UyQ1g0.net
記紀とか意図的に惑わすように書かれてるんだから
それを参考にするのって頭悪いよ
1021:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:40:20.07 I6mIOD/R0.net
>>981
唐の人達に怪しまれてるの笑う
真実はこんな所だろうなぁ
1022:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:40:37.27 u8ciMETU0.net
卑弥呼も邪魔大国も無かったに決まってんだろ
歴史なんて全部仮説だし間違いだらけだ
1023:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:41:08.00 zP/Jnow20.net
>>992
俺もそう思う
1024:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:41:58.30 IvWAJha70.net
【平成27年度】
・中国鏡の発見
【平成29年度】
・大型の竪穴建物跡1棟の発見
・104点の鉄器の発見
その中に鉄製ヤス（あるいはモリ）があります。弥生時代のものとしては、九州北部や山陰地域での出土例はあるものの、
そ の 数 は 少 な く、他の地域では極めて稀な鉄器といえます。
つまり淡路島は
新羅系のﾁｮﾝｺもどきの土人（北部九州、山陰、北陸）とは関係ない
1025:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:42:48.92 Pv6cEfWk0.net
>>982
そりゃ朝鮮半島から引き揚げた人が沢山九州に来たからだろう
1026:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:42:52.20 UPGgHC4m0.net
キチガイ半角コピペガイジはNG推奨
1027:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:43:11.18 IvWAJha70.net
たな大型の鉄器工房跡 国内最大級か
毎日新聞2017年1月25日 17時03分(最終更新 1月25日 20時46分)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
弥生時代後期 鉄製品５７点と工房含む竪穴建物跡４棟発見
兵庫県淡路市教委は２５日、弥生時代後期の舟木遺跡（同市舟木）から大型の鉄器工房
跡を確認したと発表した。遺跡中心部の状況を把握するため狭い範囲で溝（トレンチ）を
掘って調査した結果、鉄製品５７点と工房を含む竪穴建物跡４棟が見つかった。同遺跡全
体の鉄器工房の規模が、南西約６キロにある国内最大級の鉄器生産集落で国史跡の五斗長
垣内（ごっさかいと）遺跡（同市黒谷）をしのぐ可能性があるとしている。
舟木遺跡は約４０ヘクタールの大規模な山間地集落遺跡。これまでに約５７００平方メー
トルを調査し、弥生時代後期の竪穴建物跡１０棟や土器、中国鏡の破片が出土しているが、
鉄器工房は確認されていなかった。
２０１６年度は遺跡中心部の尾根沿いに７本の溝、計１２８平方メートルを掘り、弥生
時代後期後半（２世紀後半）の竪穴建物跡４棟を確認した。３棟は直径１０メートル前後
の大規模な円形で、うち１棟から床が赤く焼けた炉跡４カ所が見つかった。もう１棟は四
隅が丸い隅丸方形建物だった。
1028:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:45:09.46 IvWAJha70.net
ｲｻﾞﾅﾐとｲｻﾞﾅｷﾞがｾｯｸｽした島に
古代最大規模の鉄器工場もある
※ 弥生時代後期後半（２世紀後半）の竪穴建物跡４棟を確認済
国産みのはじまり淡路島
こおろこおろのすべての始まりの場所だからな
ｺｺが国産みの最初の場所だからな
九州土人みたいな夷人雑類と一切関係ない
わかった？
1029:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:45:11.09 gotPrLro0.net
>>748
これな、旧唐書だったか
これが畿内王権が倭国邪馬台を統合して
支那側から疑われてる
日本＝ヤマトってあの邪馬台の末裔か？まじ？
こいつらほんまか嘘かわからんあるよ
ってな感じだ
1030:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:47:15.92 SAlwFd1l0.net
URLﾘﾝｸ(ironna.jp)
のような分布を示すいくつかのデータから、邪馬台国が福岡県にあった確率や、奈良県にあった確率を計算によって求めることができる。県ごとの確率は、下記のようになる。
邪馬台国が福岡県に有った確率 99.9%
邪馬台国が佐賀県に有った確率 00.1%
邪馬台国が奈良県に有った確率 00.0%
この確率計算にあたってご指導、ご協力をいただいた現代を代表する統計学者、松原望氏（東京大学名誉教授）は述べている。
「統計学者が『鉄の鏃』の各県出土データを見ると、もう邪馬台国についての結論は出ています」
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