19/05/16 19:52:57.04 bahKV9ZO0.net
>>419
読む側に政治的意図はなくても書く側に政治的意図があって歪められてるなら
そこを疑いながら読まなきゃいけない
しかもそれだけでは不十分なので他の証拠と合わせて検討しなければいけない
中国台湾の専門家がそこまでやってるのか？
文献を「読む限りでは」なんて言ってる時点で書いた側の政治的意図も他の証拠も無視して
判断してる可能性があって、より狭い証拠の範囲での判断が政治的意図がないという理由で
信用性が高まるなんてことはない
446:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:53:12.92 NibbOIaW0.net
>>429
日本の中心が畿内に移ったのは８世紀になってからだよ。
447:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:53:35.35 Up0S2Aw10.net
>>431
>当時の移動手段を考えると
>現実的じゃないよ
移民ですら現実的でないなら、
北部九州の連合国が、突然 奈良に出来るなんて
あり得ないな！
448:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:54:14.98 Up0S2Aw10.net
>>437
いや5世紀だろ
449:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:54:55.02 gjIuBURD0.net
>>430
三角縁神獣鏡の世界p152に根拠が書かれている
すべての画文帯神獣鏡が江南系だなどと産経記事には書かれていない
だが、おまえは書かれていると嘘をついた
450:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:55:03.07 NibbOIaW0.net
>>439
5世紀の根拠は何ですか？
451:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:56:50.30 Up0S2Aw10.net
>>441
すまん7世紀だった
452:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:58:53.64 pqPUSqXF0.net
★縄文時代の関西はほぼ無人です
URLﾘﾝｸ(web.joumon.jp.net)
現代の西日本人もそのまんま朝鮮人に近いと明らかになっています
＞また、西日本の人達は来弥生人の特色が出るのは当然ですが、京都を中心に近畿地方の人達は平均的
＞な日本人のデーターと全く違う数値を示します。100％渡来弥生人の特徴を一段と示すそうです。
＞京都中心とする近畿地方では渡来人の文化圏を作り混血が進まなかったと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.ishikari-c-college.com)
453:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:59:27.29 pqPUSqXF0.net
邪馬台国こそが真の日本人
大和人は朝鮮人
▼人口10万人あたり在日韓国・朝鮮人ランキング
１位 大阪府 1,530.54人
２位 京都府 1,290.85人
３位 兵庫県 0,978.73人
URLﾘﾝｸ(todo-ran.com)
454:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:59:31.73 Up0S2Aw10.net
>>441
聖徳太子とか大化改新（乙巳の変）とかの頃は
まあ、日本の中心じやね？
455:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:00:17.12 HkSc7Gce0.net
>>420
倭は邪馬台国だけではなく色んなクニのあるクニ
ヤマト王国もその中であったんだろクソ雑魚で盟主国にはなりようがなかっただろうけど
当時狩猟採取にしても稲作にしても食料調達に重要なのは山
縄文時代から稲作�
456:ﾍあっても山の斜面の水はけや傾斜面を利用した棚田のようなもの だが奈良の盆地の底を領地にしてるヤマトは野草や蛙を噛むような生活だっただろう しかし、盆地の底の平野での稲作を確立すると事情は変る 斜面での大変な耕作や地すべりで流れてしまうリスクを回避出来た事で 安定した食料生産を得て他氏族の併合も含め勃興した 完全に奈良盆地に存在するクニなんだからちょっと考えれば解ること
457:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:02:50.68 NibbOIaW0.net
>>445
聖徳太子が何処にいたかも分からんし
本当に居たかも定かではない
大化元年は実は695年なんだ
大化の直ぐ後に大宝が続くのが本当の年号。
458:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:03:06.01 knSvhoMO0.net
>>426
そりゃそうなんだけど、大きい国を従えたことにしなきゃだから
いろいろ盛ってる可能性大。
でもなあ、北部九州なら、さすがに使者会えてると思うんだよね。
459:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:03:20.48 pqPUSqXF0.net
＞「（『魏志倭人伝』の記述にある）一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる」
１で結論出てるやん
460:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:04:08.67 4yG8Ob8q0.net
>>438
瀬戸内海のいくつかを拠点にしながら10年以上に渡って慎重に移動してんね
それに抵抗するような遺構も各地に見つかってるし
つーかこれって今は常識じゃね？
461:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:04:30.99 Jvr4N4mi0.net
>>440
いつも書いてないことに突っかかってて本当にアホで日本語が読めないんだな
おれはすべてのなんてレスしてないだろ
検索してみろよ
でそんな世界とかいう本は持ってないから抜粋してくれ
他に具体的な証拠が出せるならそっちもな
462:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:04:54.08 ZXFN4IWH0.net
>>44
その後魏の国は滅びたんだから音信不通は当たり前だろ
当時の中国は三国志の時代だぞ
三国志の曹操の国が魏国
463:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:05:05.38 knSvhoMO0.net
>>435
だって、なかった証明はできないしｗ
そもそも、ロマンがないから情熱的に主張する人もいないしｗ
ただ、事務的・理性的に、なかったんじゃね？ってつっこんだら
びみょーな雰囲気流れて、あ、おれたちお呼びじゃないんだね、っておもって引いていったんだと思いますよ....
464:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:06:20.28 bahKV9ZO0.net
>>449
水行十日・陸行一月を都合よく解釈しすぎ
465:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:06:38.75 NibbOIaW0.net
>>446
3世紀だと奈良は奈良湖が在った
湖でなくとも深い湿原で人の住める様な土地ではなかった
乾燥して干上がり平地となって安定した食料を生産出来るようになったのが
古墳時代の終わりごろ。
466:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:06:47.27 wfxSjdYX0.net
>>404
なるほど北京に軍隊はいないと
467:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:07:03.74 FN9L2pbp0.net
だから九州が邪馬台で四国が狗奴国
近畿奴隷は九州の荘園領だっての
九州は大乱起こして王族の古墳盗掘されるから
近畿の別荘へ埋葬したんだよ
468:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:07:36.73 Q0hbcdPA0.net
画文帯神獣鏡出土数
福岡4、熊本7、宮崎10、山口1、広島3、岡山6、鳥取4、愛媛2、香川8、
徳島3、兵庫県11、大阪府16、京都15、奈良県24、和歌山1、三重6、
岐阜2、愛知3、静岡3、福井2、石川1、長野2、山梨4、千葉4、埼玉1、
群馬3、栃木2
469:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:07:54.44 ZXFN4IWH0.net
>>408
価値はなくさないよ
九州と魏という当時の中国が交流してたというだけだろ
畿内がなんで真実をねじ曲げてまで主張するのか謎だね
470:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:09:01.80 pqPUSqXF0.net
関西人は関東にだけではなく、九州にもコンプレックス持ってるからな
471:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:09:10.57 NibbOIaW0.net
>>454
陸行一月は大き過ぎるな
1日25ｋｍとしても750ｋｍにもなる
陸行一月は陸行一日の誤記だな
呼子付近から糸島市へ40ｋｍくらい500里に掛かる日数だな。
472:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:09:30.43 lkGGSHlH0.net
卑弥呼を盗むんじゃないよ
恥知らずの近畿土人
473:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:10:53.86 wfxSjdYX0.net
この3世紀の奈良に鉄がほぼ出ない理由は明白で
要するにカネもないし技能もないド僻地のド田舎だったから。
纒向を発掘した学者が僅かに出る鍛冶遺跡は北九州の鍛冶技術
と書いておったような記憶があるな
現代で言えばシベリアの都市にトヨタの出先が有るようなもんか
474:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:11:00.94 NibbOIaW0.net
>>460
関西人は朝鮮人気質だからコンプレックスも強い。
475:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:11:46.56 rLGKPCXL0.net
>>435
邪馬台国はなかったが、邪馬壱国はあったということだろ？
つまり、台は壱の書き違い、そういう説では？
476:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:11:58.50 HkSc7Gce0.net
>>455
そこから頑張ったんだねぇ
477:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:14:45.03 knSvhoMO0.net
ところで、
邪馬台国と卑弥呼で、地域おこしやってる地方公共団体ってあるんだっけ？
おらが村起こしでどうしても必要なら
邪魔はしたくないな
桃太郎と鬼ヶ島みたいに、全国各地認定でいいよ、もう。
478:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:15:32.67 gjIuBURD0.net
>>451
＞なにしろ畿内で見つかる神獣鏡が江南地域の銅製なので
＞当時呉とつながりがあった公孫ぐらいしか手に入るルートがない
ほれ、これが「すべての神獣鏡」を意味しないなら議論は終わり
畿内は公孫氏の時代から魏鏡を入手していたことになる
三角縁神獣鏡の時代の誤りだ
自分で読んで確認しろ
479:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:16:20.25 knSvhoMO0.net
>>463
鉄器もってる勢力と、もってない勢力じゃ、そりゃ鉄器もってる勢力のほうが
圧倒的に有利だったろうね...
でも、征服する必要あったのはなぜだろかっと。
480:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:18:28.36 39HG0idT0.net
邪馬台国な。
発音からして・・・山形国に間違いない！
481:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:19:14.78 NibbOIaW0.net
>>469
任那滅亡以外に要因は考えられないだろうな
朝鮮半島から倭人が日本列島に引き上げて来て
人口増加で西から東へ移民したんだ。
482:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:19:54.44 quTALR130.net
四国は水銀出るとこあるよ
483:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:20:55.84 wfxSjdYX0.net
>>469
もともと異民族である銅鐸人が1世紀末まで元気な異界だからじゃね
9世紀にエミシを田村麻呂が征伐したように先進文化地からは辺境は敵視されるわけだよ
そんでアテルイに当たる大物が当然いたんだろね
484:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:22:03.31 Q0hbcdPA0.net
弥生時代鉄鏃出土数
東北**1 群馬*21 千葉*63 東京*37 長野*27 石川*55 福井*32
滋賀*13 京都112 大阪*40 兵庫*92 奈良**4 和歌山**5
岡山104 広島*79 山口*97 鳥取*46 島根*30 香川*36 愛媛*25 高知*53
福岡398 佐賀*58 長崎*29 熊本339 大分241 宮崎100 鹿児島**3
三角縁神獣鏡出土数
福岡50 佐賀5 長崎0 熊本4 大分10 宮崎3 鹿児島0
山口10 島根5 鳥取6 広島5 岡山23
兵庫43 大阪40 京都66 奈良99 和歌山2 滋賀13
福井1 石川2 長野2
三重15 岐阜17 愛知17 静岡10 山梨3
神奈川2千葉2 茨城1 群馬12 福島1
画文帯神獣鏡出土数
福岡4 佐賀0 長崎0 熊本7 大分0 宮崎10 鹿児島0
山口1 島根0 鳥取4 広島3 岡山6
愛媛2 香川8 徳島3
兵庫11 大阪16 京都15 奈良24 和歌山1 滋賀0
福井2 石川1 長野2
三重6 岐阜2 愛知3 静岡3 山梨4
千葉4 埼玉1 栃木2 群馬3
485:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:22:38.86 knSvhoMO0.net
>>470
山の上の国っていうなら四国っしょ。
四国大昔から山の上に集落があって、集落間を尾根の道路でつないで生活してた
っていうし
弘法大師のため池ってのも、実はおおむかしらあったのが多いらしいし
ならおいそれと中国の使者が会えなかったのもわかる、遠いもん。
486:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:23:14.97 k5y+mSG10.net
>>213
そんな同世代の大嘘かいたらすぐばれるしそんな本出版したら天皇家の権威失墜だわ
飛鳥？あんたこの前まで九州にいたじゃんって言われて終わりだよ
487:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:24:32.54 wfxSjdYX0.net
>>471
3世紀、4世紀は倭人が朝鮮で暴れ回った時期で、ちょと違うんじゃね
むしろ倭国大乱で倭人の武勇が頂点に達したから朝鮮で暴れ回った
そんで神武東征も有り余る武勇を異界の奈良にぶつけたと見るがな
488:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:25:41.52 knSvhoMO0.net
>>471
なるほど... 半島引き上げ組の住居が必要だったわけね。
なんとなく納得。
それって結局、畿内の連中からしたら、ただの侵略だから
あとから近畿に九州の地名まであてて、神話の舞台を最初から近畿にしちゃったと
（侵略なんてしてないもんｗ）
489:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:26:07.33 Up0S2Aw10.net
>>469
九州北部が邪馬台国勢力、九州南部が狗奴国
URLﾘﾝｸ(ironna.jp)
見ると、熊本からも福岡並みに鉄が出てる
まあ、狗奴国は邪馬台国といい勝負してたから
当然、鉄器は持っていただろう
ただ、狗奴国は分裂して一部勢力が畿内に移り
鉄器を使って大和朝廷を樹立なんじゃね？
490:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:26:16.11 knSvhoMO0.net
>>477
むむ、そうなん？ 難しいですのん。
491:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:26:26.00 Jvr4N4mi0.net
>>468
画文帯神獣鏡は後漢の時代は今の湖南省や浙江省で大量に作られた鏡で
三国時代も呉で作られた鏡で中国での出土もほとんどが江南地域だけど
俺は魏の時代にどこで作られて魏と対立して滅ぼされたはずの公孫氏を通じてそれが日本に伝わった証拠が欲しいんだよ
もちろんそんな証拠はないことは知ってるけどあるんだったら頑張って出してね
ずっと簡単に出せそうなレスしてるだろ
492:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:26:28.36 NibbOIaW0.net
>>476
８世紀はみんな嘘だって知ってたんだろうが
大和朝廷の力が強くて逆らえなかったんだ。
493:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:26:54.77 8DrY8KrJ0.net
>>455
開墾で出る土を古墳として利用
未開の近畿で権威を表す為に大きくなり、数も圧倒的に近畿に多くなった。
伊勢に宗教儀式移動させさらに権威とさらに東への拠点としたかも？
494:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:28:59.46 pZUs0nH60.net
>>436
アンタは番組観てないから適当にフカしてるけど
他の史料を十分精査している十分信頼できる専門家3名だ
一人は古代文字�
495:､究機関の会長で漢字学で読み解いて 大阪教育大学の人が書いた書籍なんかも参考にしてた 一人は歴史学の権威の教授 当然他の中国史書も精通しているから下手な日本の中国文献学者さんより よっぽど信用出来る 最後の一人は政治学の教授で 中国史のみならず日本の遺跡や神社も現地で直接回っており 日本古代史も研究している学者 上海、広州、台湾の実績ある学者さんが揃いも揃って 北部九州だと言ってるからオレやアンタが適当に言ってる事より よっぽど信頼足りえるわ
496:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:29:55.27 NibbOIaW0.net
>>479
邪馬台国の中心地
筑紫（福岡県）の日向（福岡市早良区の日向峠付近）から東征に出発してるから
邪馬台国から一部勢力が畿内に移ったんだろうな。
497:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:31:11.04 sgBJG7Mh0.net
九州説なんてもうほとんど唱えてる人いないから、最後の足掻きだな
498:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:32:09.27 Up0S2Aw10.net
>>486
それ、畿内説だからwww
だって、桃の種とカエルの骨だぞwww
499:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:32:47.84 74FSpQ0f0.net
>>487
またお前か、いつものスレにひっこめよ、あっちでも叩かれてるくせにw
500:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:32:58.93 NibbOIaW0.net
>>483
奈良時代でも九州の方が生産力があったから
白村江の戦い後の九州内の内乱に付け込んで政権を奪ったんだろうな。
501:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:33:15.86 sgBJG7Mh0.net
>>487
スレの1/10以上レスしたからって、嘘は本当にならんぞ
502:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:33:20.29 wfxSjdYX0.net
>>482
そもそも記紀は同僚が批判するようなウソは書いてないでぇ
神武は九州から来て桃の種土人の内紛を利用して奈良の大王におさまったし
その二つ名である崇神は地面を開拓してど僻地を少しはマシにした
モモソヒメは霊能力があり土着蛇体の大物主の嫁つまり巫女になり苦しい最初の崇神を予言で支えた
3世紀の後半、ど僻地で苦闘する天皇祖先と見れば史実であるわけだよ
503:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:34:02.85 6GO/Fo0u0.net
邪馬台国九州はもう無理じゃね
オレは九州人だからそれだと良いと思うけど
504:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:34:37.84 74FSpQ0f0.net
すげー、このスレ九州説だらけだと思ったら、
おそらく同一人物のID二つがスレの4分の1書き込んでるわwww
505:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:34:45.81 Up0S2Aw10.net
>>485
宮崎の高千穂に降臨して、有明海やら鹿児島の大隅半島やらを転々として、宮崎の延岡市辺りから出発ってのが真実である
506:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:35:05.47 pZUs0nH60.net
>>436
あと3人とも番組の尺の関係で当然説明を多数間引いてるんだが
それでも当時の政治的背景も考慮している含みを持たせた解説だったわ
507:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:35:50.43 gjIuBURD0.net
>>481
三角縁神獣鏡の時代にある程度書かれてるだろ
自分で確認しろ
＞なにしろ畿内で見つかる神獣鏡が江南地域の銅製なので
＞当時呉とつながりがあった公孫ぐらいしか手に入るルートがない
で、これが「すべての神獣鏡」を意味しないなら議論は終わり
畿内説で決着
「すべての神獣鏡」を意味するなら、おまえは捏造していたことになる
立証義務ももちろんおまえにある
508:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:36:05.33 Up0S2Aw10.net
>>493
ま、お前がID変えてるのはバレバレだけどなwww
509:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:36:13.77 k5y+mSG10.net
>>482
妄想はいいから
510:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:36:27.53 yieJlyAz0.net
日本の環壕集落の起源は韓国らしい。
511:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:36:28.54 s9FKzu2k0.net
、其の余の旁国は遠絶で、詳しくは分からない。
斯馬国、巳百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、好古都国、不呼国、妲奴国、對蘇国、奴国、呼邑
512:国、華奴蘇奴国、鬼国、為吾国、鬼奴国、邪馬国、躬臣国、巴利国、支惟国、鳥奴国、 奴国 此れ女王の境界の尽きた所なり。これが畿内～九州までの国々だろう
513:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:36:50.04 R47mSjE/0.net
>>162
倭人伝の行程における何日は当時の倭人は1日を2日と数えていたって本当？
514:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:37:39.78 knSvhoMO0.net
九州説、近畿説 どっちの学者が多いのか、それすら５chスレじゃ判断不能やん。
それぞれ著名な学者列挙してみそ。
515:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:38:41.09 8DrY8KrJ0.net
>>494
火山活動も活発だったので東移動？
516:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:38:51.17 sgBJG7Mh0.net
九州説がほぼ無理になって、仕方なく語られ始めたのが東遷説。
畿内説に「仕方なく」さや寄せしてる時点で…
517:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:39:21.95 Xg3BvVYo0.net
そもそも中国の書物にしか残されていないことが問題
ジャップ歴史書は捏造ばかりで恥ずかしいったらありゃしない
518:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:39:34.39 bahKV9ZO0.net
>>484
そういう権威主義じゃなくてちゃんと証拠を出してるのかどうか
とりわけすでに日本で九州説に対する疑問点として出されてるところを
クリアーしてるのかどうかが重要
519:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:40:27.04 Vh1P4bCo0.net
>>505
おまえ捕まったんじゃなかったのか
低脳ゴキブリ
520:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:41:31.53 wfxSjdYX0.net
そもそも記紀に東征とあるのに何を言うておるのかな
記紀は天皇の公式文書やでえ
521:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:41:47.11 dC+969TK0.net
九州のどこかに
日本を支配したと言えるような圧倒的な
代物があればいいんだがな
歴史が繋がってこないんだよ
522:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:42:01.82 8DrY8KrJ0.net
>>504
畿内説の方に無理がある。
523:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:42:15.59 0WaEmC8Q0.net
>>505
ジャップ歴史書ってのが、畿内大和朝廷に関係のあるものしかロクに残ってないんですわ
つまり、シンプルに考えて、邪馬台国は大和朝廷とは無関係。
ただの北九州の泡沫勢力だったって事。
524:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:42:19.81 Up0S2Aw10.net
>>504
それ、まるで反対
どう考えても九州なんで、どうにか大和朝廷に結びつけようと考え出した苦し紛れの説
525:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:43:21.74 Up0S2Aw10.net
>>509
別に繋がらなくても良い
526:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:43:50.09 4yG8Ob8q0.net
おそらくは宇佐の一族が皇室の祖を匿ったんだと思うけどね
卑弥呼の権威はそこで、実は倭の邪馬台国と日本の大和は切っても切れない関係
でも結局は討滅され、祭祀上は四拍に封じられる結果になるわけだけど。
527:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:44:16.16 dC+969TK0.net
>>511
それじゃ中国の使いを馬鹿にすることになるな
子供の使いだわ
それもアリだけどね
528:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:44:45.39 pqPUSqXF0.net
九州→近畿→関東
日本の中心地が徐々に東に移ってる
次は東北か
529:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:44:48.83 dC+969TK0.net
>>513
繋がったほうが日本の歴史にとって有益だけどね
530:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:45:53.33 Up0S2Aw10.net
>>517
繋がらないものを、無理矢理に捏造してもね
531:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:46:21.01 s9FKzu2k0.net
邪馬台国は九州にあってもいいけどな。そのかわりに、畿内にも邪馬台国以上の強大国があったと思われる
532:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:46:54.86 Fmp0IcKF0.net
>>516
フロンティアが強いんだろう
奈良もフロンティアだった時代があった
533:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:47:10.
534:74 ID:pZUs0nH60.net
535:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:47:14.50 Vh1P4bCo0.net
ゴキチョン関係ないから死ね
536:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:47:23.69 Up0S2Aw10.net
>>519
うん、それでいいよ
537:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:47:29.65 wfxSjdYX0.net
天皇家（九州から分家）の歴史じゃから本家のこたあ書いてないんだよ
538:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:48:23.28 knSvhoMO0.net
>>519
そういや群馬にも巨大な勢力あったんでしたっけ＾＾
歴史から抹消された国いっぱいありそ
539:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:48:55.30 s9FKzu2k0.net
>>516
仮に東京がダメになったら、畿内に首都機能が移るのが自然
540:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:50:39.38 8DrY8KrJ0.net
>>516
卑弥呼死の後の壹與やその一族との政略結婚とか？
541:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:52:01.07 pZUs0nH60.net
>>526
南海トラフ考えたら長野あたりに遷都したほうがいいんじゃ
542:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:52:38.11 3FZSaIfG0.net
俺は出雲だと思うけどな
543:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:52:49.32 Up0S2Aw10.net
>>525
そうだな、邪馬台国以上の国はあったとおもうよ
たまたま、邪馬台国は魏の書物に載ってただけ
544:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:53:29.74 wfxSjdYX0.net
もし仮にモモソヒメが超大国魏に重臣を三度も送りゃあ記紀にどっさり書いてるわな
実際のモモソヒメの業績は国造りで苦しむ崇神を霊力でサポートしただけ
なんもウソは書いてない
卑弥呼が超大国と渡り合う華々しい外交とは無縁のど僻地奈良ですけん書くことがない
545:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:53:44.30 jLglJdZp0.net
寝言って寝ていうものだと
546:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:54:02.95 Jvr4N4mi0.net
>>496
岡村先生の本では何の証拠にもなってないから
他の証拠があれば出してくれよ
そういうレスするなら出せるんだろ
547:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:54:24.32 dC+969TK0.net
視野の広い外人が観たら
畿内しかないだろと言うのは容易に想像がつく
小さなことに拘るなと言うだろうね
書物は参考程度にしかならんと
548:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:55:11.16 bahKV9ZO0.net
>>521
逆に言えば、十分に九州説の弱点をクリアーする程の主張をしてれば
絶対にカットなんてするわけはないので、既存の弱点込みの九州説と
同様の主張をしたということだろ
549:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:55:35.71 pqPUSqXF0.net
縄文時代の日本は関東がダントツで人口過密地帯だった！！
URLﾘﾝｸ(ichigen-san.cocolog-nifty.com)
奈良時代（７２５年） 南関東４２万 北関東３６万 畿内周辺５０万 畿内４６万 東海４９万
平安前期（９００年） 南関東７３万 北関東７３万 畿内周辺７２万 畿内５２万 東海４２万
平安末期（１１５０年） 南関東８９万 北関東７１万 畿内周辺７５万 畿内５０万 東海４３万
関ヶ原（１６００年） 南関東１３０万 北関東７１万 畿内周辺１４０万 畿内２２８万 東海１０８万
享保改革（１７２１年） 南関東３９４万 北関東２２１万 畿内周辺３３８万 畿内２７０万 東海２６４万
明治維新（１８７３年） 南関東３５６万 北関東１６６万 畿内周辺３０２万 畿内２０４万 東海２８２万
大正９年（１９２０年） 南関東７６８万 北関東３４５万 畿内周辺４７７万 畿内４４４万 東海４７１万
昭和２５年（１９５０年） 南関東１３０５万 北関東５１９万 畿内周辺６６１万 畿内６４５万 東海７４１万
昭和５０年（１９７５年） 南関東２７０４万 北関東５８０万 畿内周辺８６８万 畿内１１７８万 東海１１１０万
平成７年（１９９５年） 南関東３２５８万 北関東６９４万 畿内周辺９６１万 畿内１２８６万 東海１２７１万
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
550:onkawa/7240.html 地域別人口分布は、縄文時代の東日本優位、弥生時代以降の西日本シフト、 平安末期の関東躍進、戦国の畿内優位、 江戸時代の地域分散、近代以降の東京一極集中といった変遷をたどっている。
551:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:55:42.65 wfxSjdYX0.net
>>534
どこの外人に頼むんだね
552:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:56:44.14 R47mSjE/0.net
>>500
そこに挙げられた邪馬台国連合国の構成国は北部九州の内陸部、佐賀平野、ないし有明海側とみる。
というのは行程の示された壱岐、対馬、伊都、投馬国は邪馬台国本国の「北」なのだが
倭人伝は日本列島を45度以上傾いて認識しているため「南」は南東よりさらに東より。
よって邪馬台国は大分付近。
倭人伝の行程を書いた人物は伊都国止まりだが大分の邪馬台国本国から海側をやってきた倭人に話を聞いてるため
だから内陸部や西にある連合国構成国のことは国名しかしらなかった。
553:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:56:49.90 0WaEmC8Q0.net
>>515
別に馬鹿にしてやいないぞ？
九州説を取る場合、女王国の領域は北九州の小さな範囲になるのは当たり前。
倭種って言う別勢力がいることも、九州南部も別勢力の地域だとも、魏の使者は書いてるだろ？
まあ住人の数は盛ったかも知れないけど、大凡本当のことしか言ってない。
554:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:56:55.00 4yG8Ob8q0.net
>>516
縄文一万年の歴史からするとむしろ逆
気候変動に従い、南下の過程で東北から北陸・関東を経て、滋賀で隆盛を極めたのち
各地で渡来人との融合による独自性が花開いたのが弥生だと思うね
鉄の加工でであったり、農耕の知識であったりね
その中で革新的に、列島の食糧事情を変えたのが皇室の祖なんだよ
もっとも、それは今年の秋ごろの祭祀で
日本人の出自を世界に簡単に簡潔に証明するだろう
555:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:57:10.36 knSvhoMO0.net
>>531
渡り合うって、あーた、１回しか書いてもらえない、あってもいない
記録いい加減
しかも従えたってことになってるし
この扱いで、華々しい外交のわきゃない。
556:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:58:13.85 gjIuBURD0.net
>>533
論点コロコロすり替えて、中傷するだけになったな
もう終わり
557:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:58:20.48 Up0S2Aw10.net
>>534
www
中国人が魏志倭人伝読んだら「九州以外あり得ない」って言ったと、知っててレスしてるだろwww
558:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:58:25.38 ge4sk1kf0.net
北部九州の王は
南部九州と 本州に潰されてたのが歴史
磐井の後に蘇我は奈良の藤原に潰された
559:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:58:41.30 5n3VogLm0.net
>>202
違うよ。
機内勢力は、自ら朝貢してないんだよ。
魏志倭人伝をよく読め。３C頭の大乱で、邪馬台は負けてる。
ここで勝ったのが奈良だ。
魏の時代は、奈良がその覇権下に収めた邪馬台に朝貢させてるんだよ。
魏志倭人伝をよく読め。
560:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:00:37.86 dC+969TK0.net
>>537
日本のことと考えるから変な感情移入で正解を導き出せなくなるんだよな
例えば外国の話として
国を治めたとされる所在不明の一大勢力が記されてから
わずか１００年後にその国において
巨大な陵墓が無数に出来上がった地域がある
国を治めたとされる勢力はどこの勢力だったか？
561:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:01:11.30 Jvr4N4mi0.net
>>542
で証拠の一つは他にないのか
もしかして岡村氏の本一つだけでその主張してるわけじゃないんだろ
他にあるならあるで出せばいいんだよ
無いならないと言ってくれ
562:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:01:21.83 guhmeFsa0.net
＞一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである
なんだその憶測
563:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:01:52.71 tQc+ymhS0.net
>>530
単純に一番近かったし、渡航技術なんかもまだ危うい時代だったろうしなあ
564:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:02:34.80 FN9L2pbp0.net
まあ記紀の始まりから神話の部分は九州から半島へ進出した記録だろうな。
当然のことながら任那から帰還し近畿に移り住んだ奴等は任那に伝わる国史をそのまま持ち込むわけだし、時代が経つにつれその逸話が近畿列島史に歪曲されたんだろ。
565:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:03:08.70 s9FKzu2k0.net
>>530
九州は畿内の前に経過するから、魏志倭人伝は九州のことは少なくとも記載されてる。畿内までは魏の使いもいけてなぬて書けてないのかもしれんな
566:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:03:43.34 OllMLNaH0.net
そもそも7万戸って数えるだけでも大変そうなんですけど
567:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:03:58.85 wfxSjdYX0.net
>>546
巨大な陵墓たって何もない超ド田舎にそびえ立つわけでのう
よほど墓が好きな土人だったのだろう
纒向掘ってる人らももう諦めたんじゃねーの
568:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:04:35.83 L7aJv/A20.net
>>536
１６００年前後以外、
関西の人口は関東に負けっぱなしなんだな。
平野の広さが原因か。
569:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:05:25.19 pZUs0nH60.net
>>545
君さあ
いっつも機内って書いてるみたいだけど
それわざと書いてるのｗ
570:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:06:46.71 dC+969TK0.net
GoogleEarthで巡る天皇陵
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
571:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:07:00.02 wfxSjdYX0.net
そもそも九州の遺跡ってまだまだ出てくるんじゃね
博多なんて掘っても掘っても下から更に古い遺跡が出てくるけんあと百年は新発見ありそう
その点纒向は可哀想ｗ
572:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:08:53.64 knSvhoMO0.net
>>557
ええやん、遺跡みっかっちゃったら、建設ストップになって
施工主資金繰りたいへんだもん♪
573:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:09:55.56 ge4sk1kf0.net
奈良は開墾した土地で
開墾したのは九州倭国
なので福岡弁と奈良弁は似てる
574:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:11:04.09 4yG8Ob8q0.net
>>546
日本の場合なら、大陸からの先進的な技術と社会システムを得た者が
当時の部族国家が乱立する縄文社会で有利な立場を得ると思うね
日本に水稲稲作を広めた部族が、今の権威の象徴であるのに何の疑問もないだろ
575:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:11:08.87 dC+969TK0.net
>>557
掘らなきゃ見つからん遺跡ってのが
そもそもショボいからな
576:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:11:15.87 s9FKzu2k0.net
欠史八代は実在したんだろうか。
577:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:12:51.29 dC+969TK0.net
>>560
それを示すモノが無いんだよ
だから
想像だけでしかない
578:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:13:20.42 knSvhoMO0.net
>>556
スタートレックみたいｗ
579:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:15:17.60 wfxSjdYX0.net
>>562
土着勢力に配慮して入れて上げたんやろな
皇統のモモソヒメすら土着蛇体の大物主の嫁つまり斎宮として生涯を送ったわけだろ
土着民の鎮撫が初期の崇神の至上課題だったのだろうなあ
580:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:16:36.30 It5xeHGM0.net
邪馬台の発音は
やまと
卑弥呼の後継者は台与(とよ)と言う
台を「と」と発音していた
581:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:16:53.26 I4CXIAlL0.net
箸墓古墳！ 纏向遺跡！！
十数年前までずっと近畿説のターンだったのにいつの間に九州に逆転
582:されたんだ？！ 何があったー！
583:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:18:19.81 dC+969TK0.net
>>567
おもちゃ屋の前で泣きまくる子供に困ってるｗ
584:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:18:49.71 iIAalovEO.net
後付けで天皇にしてるだけだからなぁ
585:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:19:17.75 tbxm4+q/0.net
大きな古墳がある大阪が邪馬台国では？
もし、大山や誉田の周りを発掘すれば予想外の物がたくさん出てくるでしょうね
586:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:20:36.23 tbxm4+q/0.net
訂正
大山⇒大仙
587:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:21:10.69 5NC2Burx0.net
更新されてたのか
URLﾘﾝｸ(www.losershogiblog.net)
588:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:21:29.24 1SGzAAk90.net
まーだ九州なんて言ってるのか
いい加減あきらめて岩手にあったことを認めなよ
589:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:21:41.24 s9FKzu2k0.net
邪馬台国が九州にあったとしたら、ヤマト王権にしばかれて滅んだんだろう。
590:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:23:50.73 knSvhoMO0.net
>>574
しばかれたかどうかは、わからんけど
九州にあったなら、どっかのタイミングで政権奪取されたってことだわな。
九州にあった記録まで、ご丁寧にきれいに抹消されて
591:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:25:19.70 pZUs0nH60.net
>>573
鯨統一郎か
592:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:25:55.18 b/yKVBWZ0.net
箸墓古墳 誰が調査許可出す？もう我慢出来ん
593:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:26:03.54 wfxSjdYX0.net
卑弥呼はスケールのどでかい女王だよ
超大国魏と友誼を結ぶという大仕事をやってのけた
後に隋唐に友誼を願った聖徳太子よりも上手かった
その理由はチョウド230～250年頃まで高句麗が魏に反旗を翻して吉林省と北朝鮮でものすごい暴れたからやね
この時期に後背にあたる倭人と友誼するのは魏にとって多大なメリットが有った
それを読み切って重臣を躊躇なく派遣した卑弥呼の外交センスは日本史上最高クラスだよ
当然九州の女王だからこその情報収集による神業だわな
594:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:26:24.31 xdS0IwaS0.net
皆さんの心の中にあるのです
595:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:27:15.46 rzeG0FDY0.net
聖徳太子の話は、
飛鳥時代に厩戸皇子さんが畿内に居て、
アメタリシヒコさんが福岡に居て
記紀ではそれを混ぜて書いただけだろうね。
596:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:27:59.13 /J+r0s5k0.net
>>56
物部は既に九州発祥が確定してる。
597:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:28:27.70 GR8s49G90.net
>>572
限界突破か
598:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:31:41.05 HoZgvBYQ0.net
九州の天智天皇が白村江で大敗して
大津近江京に疎開する。
天武天皇がクーデターで乗っ取り
大和朝廷を設立。
だが、九州の国力はものすごくて
また、天智系の一族に戻る。
ただし、都は大和朝廷のまま利用する。
599:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:31:53.29 ZWzQ563j0.net
元々日本の中心地は九州だった。
未開の蛮族関西人がそれを奪った。
でも蛮族関西人は関東人に根こそぎ全てを奪われて今に至る。
600:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:32:04.94 knSvhoMO0.net
>>579
どこのチルチルミチルやねん！！
601:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:35:05.52 s9FKzu2k0.net
未開の地の蛮族に負ける九州よっええな。
602:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:35:08.95 1SGzAAk90.net
>>581
物部は河内だべ
分家は九州にもいたけど
603:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:35:13.94 knSvhoMO0.net
>>584
日本列島もともとは、何万年も持続した縄文文化が栄えた土地です。
現在の鹿児島湾、姶�
604:ﾇカルデラ大噴火で、当時の九州全域は瞬殺、日本列島も 何メートルもの火山灰と何年も続いた火山灰の冬で壊滅しちゃったのですー （っていうか３万年前ぐらい？＾＾）
605:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:36:14.62 iIAalovEO.net
>>580
来目皇子って里帰りしてただけじゃないかな？
606:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:36:48.52 s9FKzu2k0.net
>>588
阿蘇山噴火で九州がオワコンになったから、畿内に新天地と求め移りすんできたのかもな
607:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:38:59.93 IzG5whi40.net
>>1
邪馬台国なら俺の横で寝てるぜ
608:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:39:10.23 HoZgvBYQ0.net
阿蘇山はあの外輪山ができた
二万年前の大噴火じゃなければ
大した噴火にはならないよ。
外輪山外からじゃ、噴煙すら見えるかどうか。
609:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:41:50.06 wfxSjdYX0.net
纒向集落（あまり人がいないようだが）の域外土器を見ると九州からの土器はほぼゼロ
吉備と東海などが2割弱、八割は奈良域内だとな
しかし鍛冶遺跡（ほんの少し鍛冶してたらしい）は北九州の鍛冶技術なんだと
これから分かるのはど僻地の開拓に岡山や名古屋からアブレ者を入植させて生産増に躍起だったこと
しかし先進技術は九州頼みだったということや
610:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:43:06.88 iIAalovEO.net
軍事担当の来目皇子が主力を率いて九州に行ってる時にクーデターである大化の改新が始まると
611:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:45:42.13 bahKV9ZO0.net
一大率が伊都国にあったのにすぐ近くに邪馬台国があるのはどういうこと
612:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:47:02.12 wfxSjdYX0.net
一大はそもそもイトと読むんじゃね
613:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:48:29.81 +PXXwRJx0.net
>>52
全行程が12000里と書いてあるんだから引き算すればいいだけなんだよなぁ
ぶっちゃけ邪馬台国の位置に何の謎もない
614:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:49:07.91 HkSc7Gce0.net
>>588
まぁ噴火じゃなくても災害大国だからねぇ
人は逃げられても竪穴式に茅葺き被せた様な家では痕跡も中々残らないわな
615:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:49:19.97 flJ6U0FB0.net
一大率は首相、卑弥呼は天皇
616:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:49:21.44 HoZgvBYQ0.net
邪馬台国は肥後で
一大卒は佐賀
同じ肥国連合だが、肥後のように
統一は進んでいなかった。
だから肥前領域の小国の単位は小さく
千戸の小国が多い。
617:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:49:51.36 7bYOw5O10.net
>>43
なんで距離基準と日数基準があるんだろな
どっちかは実際に行ってなくて聞いた話なんじゃないの
そうなると後半が怪しいよね
投馬国以降は行ってないとみた
618:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:50:50.35 9rwBm5aU0.net
>>443
＞現代の西日本人もそのまんま朝鮮人に近いと明らかになっています
これいつも思うんだけど
コリアンタウンでサンプル摂ってない？ｗ
619:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:50:57.09 qMbGYcMO0.net
>>601
陸路と水路だろ？
620:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:51:54.31 9rwBm5aU0.net
>>570
まず、時系列を把握しよう
大きいものがでても時代が後ならそれはまた別の話
621:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:51:57.42 wfxSjdYX0.net
そもそも正史に書き写すときに昔の記録で誤記したんじゃねえかな
そのへんの中国史書独特な編纂史が気になるわ
622:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:51:58.38 HkSc7Gce0.net
>>601
でも日数は間違えないやろ
距離はどんな道程かで幾らでも変わるし
623:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:53:47.95 7bYOw5O10.net
>>566
当時の中国読みではヤマトでもヒミコでもないよね
624: 無理矢理大和政権に繋げるためにヤマトって読んでるよね
625:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:54:25.91 x6g7KAdP0.net
ヤマト国のことだよね
626:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:55:01.97 9rwBm5aU0.net
地名や地形なんかも加味しないとね
八女や山鹿、姫御前岳 久留米あたりも有力
のちの筑紫磐井の乱など朝廷と戦う勢力も残っていた場所だし
たしかこのあたりで女王の墓も見つかっていたはず
627:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:56:06.27 4yG8Ob8q0.net
台与の頃には既に、邪馬台国と熊襲に区別は無かった説
ここで邪馬台国にとって仇敵のした隼人族が、討伐に協力して朝廷に立場を安堵されたとかね
古代は熱いねえ
628:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:56:57.38 1SGzAAk90.net
>>593
鍛冶が西からとは限らんのだけどね
平安初期大和が東北に攻め入ったとき真っ先にやったのは蝦夷の鍛冶職人を西国へ連れていくこと
先進地が九州ならその必要はなかったはず
629:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:57:25.25 s9FKzu2k0.net
世界遺産登録の仁徳天皇って4世紀の人らしいから、畿内にその頃には既に王朝があったんかな
630:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:57:31.15 3WpTRag40.net
>>14
ゲリゾー激怒
631:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:58:14.87 cixlNG+M0.net
>>89
非常に少ないなら尚更疑ってかからないとダメな世界だろうになぁ
632:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:58:34.07 7bYOw5O10.net
>>603
ん？
陸路一月とあるよ
>>606
日数もどんな道程かで変わるじゃん
633:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:00:13.45 ZGOR70pN0.net
当時の日本の中心は奈良、邪馬台はヤマト
正史三国志自体がたまにいい加減な記載あるし、優先順位の低い倭人伝の都合の良いところだけを解釈し考古学要素を見ないふりしてはいけない
634:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:03:11.09 4yG8Ob8q0.net
伊都国からの行程が曖昧なら、使者はそこから動いてないんだろ。
635:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:03:53.40 1SGzAAk90.net
>>616
魏志に関しては記述がかなり変だもんな
気候や風習はまるで台湾だし
倭国を大きく見せたくてあれこれ混ぜた可能性がある
636:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:05:09.02 7bYOw5O10.net
倭人伝は九州の話しか書いてないだろ
当時の倭国は九州のことだけだったんじゃない
東に倭人の国が別にあるとは認識されてたみたいだけどね
当時は関西は別扱いだったんだろう
で、倭国大乱で九州は関西に滅ぼされたと
637:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:05:18.62 wfxSjdYX0.net
>>618
顔面入れ墨は弥生にはよくあったんじゃね
638:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:07:06.97 7bYOw5O10.net
大国の捏造の癖見るに倭国の規模をでかく見せようとしてた可能性がある
距離と戸数なんから大袈裟に書いてそう
こんな規模の国もウチを頼って貢いでくるぜって
639:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:07:16.88 eNgP20Uh0.net
邪馬台国九州説好き
畿内説嫌い
640:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:08:52.71 HkSc7Gce0.net
>>615
日数は変わらないよ目的地わかんないんだから
距離は記述の◯◯里すら当てにならないでしょ特に海路では
でも一日は一日
641:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:10:26.93 wfxSjdYX0.net
ちなみに東夷の中でも大きな集団の越は顔面入れ墨で有名
この越って福建省から山東省までいた沿岸民だね
その一番有名なのが江蘇と浙江にいた呉越だよ
でもかなり北までいるので南方限定とも言えない
いずれにせよ日本に渡海してくるなら入れ墨習俗も一緒に来て何らおかしくない
記紀にも顔面入れ墨らしき描写があるやろ
642:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:11:05.42 cixlNG+M0.net
邪馬台国は無かったって説はあり得ないの？
九州と畿内に大国が２つあって、どちらも邪馬台国ではないって説が信憑性ありそうなんだけど
643:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:11:16.25 flJ6U0FB0.net
・帯方郡：ピョンヤン
～日本海側を水行で南下～
・封馬国：ウルルン島
・一大国：隠岐の島
・末盧国：出雲、松江
・伊都国：神戸、大阪
・奴国：奈良
・不彌国：京都
～末盧国から水路で南西下(南西)～
・水行20日で投馬国：北九州～福岡
・下関を通過し水行10日で大分上陸
・陸路で邪馬台国：熊本または宮崎
・南の狗奴国：鹿児島
・東の倭種の国：四国
・南の小人の侏儒国：種子島
644:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:12:05.72 s9FKzu2k0.net
邪馬台国がどこにあろうと、畿内勢力に九州はたたきのめされたんちがうの
645:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:12:09.75 vY2ngWKQ0.net
あの時代だから方角なんて適当だよね
でも日数は間違えようないし、戸数なんかも正確なんじゃないかな
646:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:12:46.31 1SGzAAk90.net
>>619
倭人伝の記載は倭国大乱の後の話だな
>>620
ただメインは女性なんだよね
倭人伝の記載は男全員となってる
そこに違和感がね
647:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:14:18.12 wfxSjdYX0.net
いずれにせよ日本の地理はそんなに正確ではないやろな
重要なのは正確であろう詳しい描写は九州ぐらいのもんってこと
詳しい描写のある女王国も普通に考えて九州だろね
648:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:15:41.32 k3sbxKis0.net
>>581
高良大社が物部か
確定した経緯をおしえて
649:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:16:34.01 flJ6U0FB0.net
畿内説が成り立つのであれば全国どこでも候補にできる。
650:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:17:56.11 9rwBm5aU0.net
>>628
稲作してるのに方向は間違えないだろ
むしろ移動手段や身長や体型、運動能力などで日数は今の感覚とは別
戸数で大事なのはそれだけの作物をとれる地形や場所
651:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:19:22.33 9rwBm5aU0.net
>>581
物部守屋はその後、諏訪までいって
守屋山 守屋神社となって祀られてる
残念ながら墓は盗掘されている
652:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:21:24.27 s9FKzu2k0.net
帯方郡から邪馬台国までの総距離12000余里のうち、前半の帯方郡から狗邪韓国までの7000余里。これだけで考えると、邪馬台国が九州くらきにありそうな気もするが
653:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:21:38.54 wfxSjdYX0.net
ちなみに陳寿は晋（魏の後継王朝）の役人なので晋の祖である魏に就いては詳しいわけや
倭人伝を空想とする珍説は倭と魏の10年に及ぶ友誼も空想とするのであろうが
陳寿は先王朝であり現王朝の祖である魏を詳しく記す大役なのに
架空の外交記録を混ぜ込むほど馬鹿ではないわな
当時の240年頃の魏にとってを特筆すべき外交だからこそ詳しく書いたんだよ
654:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:25:30.01 vY2ngWKQ0.net
意外と魏志倭人伝も方角以外は信用していいんじゃないかな
655:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:26:17.40 1SGzAAk90.net
>>636
倭国の中でも女王国に関しては伝聞しかない時点で察しないと
656:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:26:21.32 HkSc7Gce0.net
>>633
雨ならまぁ動かないだろうけど
曇りの日の海上だと途中で海流に乗って向きが変わっててもわかんない所はあるんじゃねえかな
657:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:28:46.76 9rwBm5aU0.net
>>639
目的地までたどりついてるから
方向を誤ると行けないからなぁ
夏から秋の台風シーズンは移動なかったろうし
季節的にも行ける時期は決まってただろうし
太陽や月、潮のみちひきくらいは現代人以上に把握してたはず
658:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:30:00.63 wfxSjdYX0.net
ちなみに狗邪韓国は金官加羅国（慶尚
659:南道金海市）のことね
660:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:31:33.53 flJ6U0FB0.net
九州から北東の出雲に向かう船に乗って南下してると勘違いするような方向音痴を使者に任命するわけが無いな。
661:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:32:43.09 yq26txGt0.net
畿内説の連中はイライラしてんだろうなw
畿内なわけねえだろうがよ
662:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:33:14.45 FtLFpWcj0.net
信憑性は、日数 ＞ 方角 ＞ 里数
だろうな
実際、確認できる部分では里数は全滅だし、方角もほとんど間違ってて、
日数は正しいか間違ってるか確認できる記述はない
663:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:34:02.01 pZUs0nH60.net
古の正史の数字に関する記述はあてにならない(誇張する)って
中国の学者もいってるし自分もそうだと思う
史記の戦国七雄の時代なんて一国の人口が200～300万人の規模
なのに軍勢30万だ50万だなんて有り得ない数が平気で出てくる
664:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:36:19.90 flJ6U0FB0.net
>>644
日数は使者の日誌の日付から算出しているかもしれない。
つまり本当に要した日数とは限らない。
想像だけど。
665:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:36:42.72 1SGzAAk90.net
>>645
兵数は話半分としても根こそぎ動員してる可能性はある
漢の次の三国時代ですでに純粋な漢民族が1パーセントしか残らないくらい大虐殺が当たり前の土地柄だから
666:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:37:05.56 vY2ngWKQ0.net
方角なんて今でも間違えるんだから、外国人が分かるわけないよ
山登りでコンパス持ってても遭難するんだから
667:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:38:20.13 MVq9kav60.net
（北九州諸国）
末盧国：4000余戸
伊都国：1000余戸
奴国：20000余戸
不彌國：1000余家
計 26000余戸
＊＊＊＊＊南↓＊＊＊＊＊ 水行20日
投馬国：50000余戸
＊＊＊＊＊南↓＊＊＊＊＊ 水行10日+陸行1月
邪馬台国：70000余戸
＊＊＊＊＊南↓＊＊＊＊＊ 距離不明
狗奴国：？戸（※邪馬台国に戦争を仕掛けているので、おそらく同程度の規模かそれ以上）
鬼頭宏による3世紀初め（紀元200年）の日本人口は約594,900人。そのうち、
北九州：40,500人
南九州：64,600人
本州＋四国：489,800人
結論。九州に、奴国等＋投馬国＋邪馬台国＋狗奴国は人口的に入らない。
南と言っているのは東の誤りか、意図的な書き換え。
投馬国＝出雲、邪馬台国＝畿内、狗奴国＝東海地方に比定される。
668:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:38:22.32 flJ6U0FB0.net
>>648
コンパスに頼る人類になっちまったからだよ。
ピラミッドの方角誤差は0.057度。
669:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:38:27.49 HkSc7Gce0.net
>>640
水行なんかは陸地に近い海上だから正確でなくても目的地には着くし
陸路はある程度の道があっての道なりだろうから出発に東に向かっても到着地は完全に東とは限らないと思うぞ
まぁ西に戻ってるとかはないだろうけど東に向かって出発して東南とか東北とかね
670:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:39:05.23 2fCS1E1V0.net
邪馬台国＝ムー大陸
671:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:40:14.89 FtLFpWcj0.net
>>645
魏志倭人伝では方角が間違ってることさえも知らなかったけどな
日本の古代史に関しては門外漢だった
672:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:40:25.27 wfxSjdYX0.net
狗邪とは加羅の当て字と言われるが、このあたり一帯を指すとすれば
全羅南道と慶尚南道を包括する結構な大きな国になる
もっともその中でも特に繁栄した地域とすれば金海市周辺てことになろう
ちなみに金海市では加羅の筆頭の誇りが今でもあるやに聞く
そんでこの狗邪が倭国の北岸とされるのはそもそも倭が韓国南岸を含むとも読めるわけだよ
韓国の南岸にまで�
673:�令できる女王がいるのは普通に考えて対岸の九州じゃねえのかな ちなみにこの金海市は古代朝鮮最大級の鉄の産地なんだね
674:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:41:35.94 flJ6U0FB0.net
>>649
その全てが渡来人じゃないわけで。
邪馬台国は文字を使いこなす大陸出身の新人類。
675:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:41:55.62 GxQgK5FB0.net
>>652
月刊ムーで見た
676:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:42:47.76 FtLFpWcj0.net
あと、入れ墨の風習だから九州と言ってた中国人学者もいたしw
日本の古代史の知識もなければ興味もないんだろうな
677:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:43:26.64 AiplqEF20.net
>>649
俺は支持する
でも、こう書くと自演だなんだと言われるんだろうな
678:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:45:43.52 HkSc7Gce0.net
>>650
定点の決まった場所ならならそら精度出るよ安定して観測できるんだから
でも古代日本は今みたいに木造建築のために木を切り倒しまくってる訳でもないし
縄文杉みたいな樹齢がとんでもない樹木が生い茂ってる林や森の中を歩いてたりしたら空も見えない
679:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:47:22.28 wfxSjdYX0.net
>>646
おれも同じこと思った
680:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:47:58.56 flJ6U0FB0.net
>>659
杉で思い出したけど、倭國の植生でクスノキが強調されている。
同じクスノキ科を何度も記載して。
樹齢の古いクスノキがあるのは佐賀だ。
681:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:48:36.42 MVq9kav60.net
【魏志倭人伝】
末盧國→（東南陸行500里）→伊都国→（東南100里）→奴国→（東行100里）→不彌國
【実地理】
松浦市→ （東北） →糸島市→ （東北） →博多→ （北） →宗像市（？）
方位については、北九州（末盧国：松浦市）上陸直後から、実地理と比べてほぼ90度ズレている。
魏志倭人伝の行程記事の方位は、あまり当てにならない。意図的に方位が書き換えられている可能性もある。
682:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:49:23.39 1SGzAAk90.net
>>857
適当なくらいのほうがまだいいよ
韓国のばあさんなんて
釜石付近で古代から製鉄してた痕跡があるから半島からの移民があったに違いないと言い張ってる
根拠はないしそもそも製鉄法が違うのに
683:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:50:23.66 1SGzAAk90.net
ロングパスしちゃったw
すまぬ857踏む人
684:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:52:06.59 pZUs0nH60.net
>>647
話半分はあり得ない
話十分の一くらいが妥当
長平の戦いで４０万人の兵を生き埋めにされた趙は
まだ数十万の軍勢を要していて30年以上も国は存続した
そんな事は絶対に在り得ない
中国全土を統一した始皇帝の総軍勢が70万人という事だが
これに関しては実数としてありかなとは思う
当時の総人口2000～2500万人と推測されるから
総人口の3～4パーセントで信頼のおける数字
685:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:53:26.10 wfxSjdYX0.net
でも鉄がキーワードなんだよね
この時期、鉄は日本では作れないんだからさ
686:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:57:06.87 FtLFpWcj0.net
>>666
鉄は朝鮮半島南部との取引
鏡は帯方郡、楽浪郡との取引
重要度は、鏡 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 鉄
687:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:59:21.25 MVq9kav60.net
・箸墓古墳（奈良県南部にある最初の巨大前方後円墳）：4段築成
・その他の古墳：全て3段築成以下
築成と言うのは、ウェディングケーキの段数のようなもの。
位が高いほど築成の段数が多い。
大仙陵古墳（いわゆる仁徳天皇陵）も3段築成。
被葬者は倭の五王の誰か。
そして倭の五王は中国より、安東大将軍倭国王の称号を受けていた。
では箸墓古墳の被葬者は誰か？
倭の五王 ＝ 安東大将軍倭国王 ＜ 親魏倭王 ＝ 卑弥呼
としか考えられない。
ちなみに親魏倭王は、同時代の親魏大月氏王と同格。
親魏大月氏王と言うのは、クシャーナ朝のこと。クシャーナ朝を画像検索すると、その巨大さに驚く。
それと同格だったのが卑弥呼。卑弥呼が九州の片田舎の女酋長と言うのはあり得ない。
688:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:01:26.02 flJ6U0FB0.net
箸墓は馬具が出土しているから畿内説のバグにしかならないな。
689:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:01:28.18 1SGzAAk90.net
>>666
縄文時代には作れてたんだけどね
かまどを作る技術があれば可能な高純度の材料のおかげで
690:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:02:45.25 k3sbxKis0.net
>>649
戸数が正しいなら書いてあるとおり
戸数が正しくないなら盛ったということ
いずれにしても勝手に場所を想像するなど論外
そんなものは学問じゃない
691:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:02:57.58 pZUs0nH60.net
>>668
そんな近畿の邪馬台国に脅威となる狗奴国って一体どんだけ
強力な力を持つ大国だったんだよって話だけどｗ
692:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:06:02.18 1JQVtiVl0.net
畿内説は予算に群がってる亡者ばかりだからな
693:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:07:50.88 pZUs0nH60.net
洛陽から約17000里の距離にある西の大国の大月氏に
対抗する為に東の大国邪馬台国を演出する必要があった
洛陽から帯方郡までは約5000里、で架空の12000里を
プラスすると西の大国とほぼ等距離に東の大国が存在する事になる
694:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:09:13.87 flJ6U0FB0.net
>>674
＞対抗する為に東の大国邪馬台国を演出する必要があった
誰得？
根拠は？
695:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:09:27.51 2G0zpsUu0.net
ゴッドハンドの考古学者とか必要ないんだよ
魏志倭人伝が全て
696:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:10:23.95 pZUs0nH60.net
>>675
長文書くのめんどい
司馬氏で調べろ
697:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:10:37.83 wfxSjdYX0.net
>>670
それも現時点では否定されてると言ってよいだろね
熱心に再現を目指す人もいるらしいが
698:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:11:28.34 1SGzAAk90.net
>>672
普通に東国じゃね？
東日本がピンポイントでやられた古墳寒冷期前なら強大な勢力を維持する農産もできただろうし
699:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:11:51.58 yq26txGt0.net
なんか知らないが徳島にトヨの歌が残ってんだよな
卑弥呼の墓っぽいのもあるし
九州と四国で考えるのも面白いな、飽きない
700:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:12:13.52 wfxSjdYX0.net
>>677
魏志倭人伝がウソという妄想からデッチ上げの動機が必要になるわけだ
701:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:12:23.49 flJ6U0FB0.net
魏王は律儀な卑弥呼に対し、愛おしく思っていると書いてあったな。
金印を授けたのは礼儀を重んずる卑弥呼への称賛だろう。
702:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:13:32.62 HkSc7Gce0.net
>>668
史記「三国志」では「山に因りて墳を為し、冢は棺を容るるに足る」とあるので
「卑彌呼は死んで、塚が大いに作られ径100歩ほど」
と合わせると箸墓なんかはデカすぎる墳であって冢ではないから違うということだろうな
703:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:13:56.09 flJ6U0FB0.net
南と書いてあるのに平気で東や北東の国を引き合いに出す畿内説って既に破城してるんじゃない？
704:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:13:59.60 wfxSjdYX0.net
>>682
東アジアのトンデモ蛮族に辟易してた魏王が
卑弥呼に好感持つのは首肯できる
705:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:14:28.96 1SGzAAk90.net
>>678
いや再現自体は現代だとものすごく簡単よ？
当時同じ手法だったと証明する方法が無いだけで
材料もごろごろ転がってるし
706:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:14
707::48.92 ID:pZUs0nH60.net
708:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:14:50.36 5n3VogLm0.net
>>228
だが、東遷以前が「神代」で東遷以降が「人代」。 この意味分かるかい？
九州の元祖やまと（邪馬台）は、奈良（後の大和）に滅ぼされたということ。
他の例として、出雲も滅ぼされて、神々の地にされちゃったでしょ？
一方、やまと（邪馬台）は、滅ぼしただけじゃなく、その権威を奪ったから、
神々の地にするのではなく、西のやまと（邪馬台）の神が東にやって来て
人としてやまと（大和）の天皇になったという虚構・東遷神話を作った訳だ。
709:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:17:20.79 Fmp0IcKF0.net
>>634
物部守屋は諏訪に落ち延びていたのですか
恥ずかしながら知らんかった
タケミカヅチとかミシャグジ様とか重要な土地ですね諏訪
710:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:17:21.45 wfxSjdYX0.net
>>683
そうなんだよね
しかし布留式をタイムワープさせて無理くり箸墓を卑弥呼の死期に時空移動したので
径が合ってる庄内の諸古墳（纒向前期）は逆に外れてしまったというｗ
迷走というかバカの極みじゃ
711:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:17:24.81 UdGjiL6L0.net
>>642
魏が戦争に勝って、倭が朝貢できるようになって
実際に朝貢にきたから大喜びしたんだよ
それまで国交無かったんだよ
712:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:18:16.04 7bYOw5O10.net
箸墓は考古学的に卑弥呼と時代合わないんだろ
713:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:19:33.43 flJ6U0FB0.net
>>688
畿内では相手を滅ぼす為の武器が出土しない。
だから前方後円墳の広がりを根拠に霊感商法で九州を丸め込んだ、というのが真の畿内説のはずだが？
714:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:21:02.11 UdGjiL6L0.net
>>683
前方後円墳は後円部のもが墓で前方部は祭祀スペース
当時の人々は後円部だけしか墓と認識してない
箸墓の大きさは径100歩で合ってる
715:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:21:18.90 wfxSjdYX0.net
武器が出土しないのは武器買う財力が無いせいやろな
当時の鉄器ははるばる朝鮮から原鉄を輸入してるので
ド田舎僻地じゃ買えないよ
716:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:21:45.28 hRoMkA450.net
前方後円墳の成立時期がな
箸墓を三世紀半ばに持っていくのはちとやりすぎな気はする
717:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:22:06.93 pZUs0nH60.net
>>679
箸墓作れる権力に匹敵する強大なクニが東国にあったわけだ
見つかるといいねえｗ
718:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:22:19.91 wfxSjdYX0.net
>>694
という解釈で箸墓をタイムワープさせたんだろねぇｗ
719:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:23:44.57 UdGjiL6L0.net
>>698
？？？
箸墓は3世紀だろ
720:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:24:12.67 MVq9kav60.net
○九州に、奴国等＋投馬国＋邪馬台国＋狗奴国は、人口的に入らない。（>>649）
○行程記事の方位は、九州上陸直後からほぼ90度間違っている。行程記事の方位は絶対ではない。（>>662）
○倭の五王（安東大将軍倭国王）の墓が3段築成なので、4段築成の箸墓は親魏倭王卑弥呼の墓である。（>>668）
以上より、奴国＝博多湾、投馬国＝出雲、邪馬台国＝畿内、狗奴国＝東海地方に比定される。
ちなみに隠岐には『都万（ツマ）』という地名が残る。これはかつて『投馬国』の領域であったことの痕跡。
日本では地名は1000年で90%くらい残存する。支配者が代わってもそんなには変わらない。
信長が美濃を岐阜にしたのは強権による例外ケース。
投馬国＝都万、邪馬台国＝ヤマト、狗奴国＝久努（クド）※遠江の古名
のように、地名も上記の比定を補強する。
721:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:24:31.26 wfxSjdYX0.net
ちなみに箸墓は300メートルぐらいだっけ
百歩ではちと無理があるで
722:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:25:04.84 35LSfFc90.net
気候的に九州北部は無いわ
九州なら宮崎以外有り得ん
723:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:25:22.12 ktQgp6BB0.net
豊玉姫の伝承なども興味深い
神武の祖母であり山幸彦と結ばれる逸話から垣間見られるのは、別系統の一族が融合することにより子孫が王となるまでに発展して行く経緯
これは流通と祭祀の一族である倭国系海人族と、稲作を地盤としたクニを重視する民の権力者が融合したことを物語っていると思うんだよな
724:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:25:55.27 tU+KB79e0.net
>>657
そうなると邪馬台国は久留米とか田川とか直方とかだな。
725:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:26:28.49 FN9L2pbp0.net
畿内は方形周溝墓で朝鮮小銅鐸から銅鐸は派生だから
朝鮮人奴隷の開拓地
726:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:28:36.43 flJ6U0FB0.net
唐に朝貢した使者が言ってるな。
(旧唐書)日本舊小國
むかしの日本(畿内)は小国だったと。
畿内説の言う強大な大和政権、とは矛盾するな。
(旧唐書)其人入朝者，多自矜大，不以實對，故中國疑焉。
朝貢にきた日本人は態度がデカくて不誠実なので中国は疑った。
727:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:29:01.13 HkSc7Gce0.net
>>694
高さが問題なんだよ見上げるようなものは古代中国でも墳
冢とは記されない箸墓は立派だと誉めそやすのは良いが
逆にそれが古代中国の史料の文法と記述が矛盾する
728:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:29:08.05 7bYOw5O10.net
畿内説論者の無理矢理な箸墓卑弥呼墓説は笑いを通り越して呆れる
これだけで畿内説の胡散臭さがわかる
729:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:29:08.85 UdGjiL6L0.net
>>701
箸墓は後円部のみが墓で径約150メートル
約百歩（約150メートル）と完全に一致してるよ
730:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:29:12.43 qOKbolEL0.net
>>692
合わん。前方後円墳はもう皇室の時代。
箸墓がいくら古くなっても卑弥呼の墓とは思えない。
最後の王として台与がヤマト式に葬られたかもしれないが。
普通に皇女の墓だと思う。信じられないほど手厚く葬られた皇女だが。
記紀には該当する記述はないし。良く分からん。
731:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:29:29.28 1SGzAAk90.net
>>697
あれ？
マジで知らんの？
三世紀初頭に大規模な入植があって強大な勢力があったんよ北関東に
北陸ルートでヤマトを経由せずに大陸との交易もやっててな
732:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:29:56.39 TNyUaato0.net
>>702
宮崎は土が悪いから植物が育ちにくい
733:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:32:03.76 UdGjiL6L0.net
>>707
これは珍しい意見なのでソースほしいな
中国の歴史書では前方後円墳は全部「家」と書いてあるのか？
違うだろ
734:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:32:53.63 UdGjiL6L0.net
>>711
そんな国ないよ
735:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:33:47.55 flJ6U0FB0.net
>>708
箸墓の根拠は大きさ１００歩だけ。
殉葬者100名という記述は無視してるよね。
都合の悪い記録は無視するんだよ畿内説は。
736:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:34:07.73 UdGjiL6L0.net
>>692
箸墓は考古学的には3世紀の可能性もあり時代は合ってるだろ
737:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:34:12.58 MVq9kav60.net
>>668
>>697
日本の歴史において、
美濃＋尾張＋東海の勢力は、近畿の権力に対抗可能な最大のライバル。
例えば狗奴国、大海人皇子、信長+秀吉など。
邪馬台国（畿内）に対抗した狗奴国が東海の勢力であることに、
何も不思議なことはない。
日本地図を見れば、近畿に対抗可能な一番近くの巨大平野（＝大人口地帯）は、
美濃＋尾張＋東海のあの辺りであることは歴然。
738:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:34:33.82 hRoMkA450.net
>>712
日本最大級の西都原古墳群や、その周りにも幾つか古墳群があるし
宮崎市には最初期の前方後円墳がある生目古墳群もある。大きさもそれなりに大きい
今はただの陸の孤島だが、当時の宮崎にはそれだけの古墳を作れるだけの生産力はあったんだろ
739:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:35:46.41 UdGjiL6L0.net
>>710
ただの皇女のわけない。
物的証拠（四段築成）もあるので当時の人々は
箸墓に眠る女性は、天皇よりも偉いと認識してたのは間違いない
740:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:35:52.85 7bYOw5O10.net
後円部が墓だろうがつながってるのに前方に触れないわけあるか
大きさ語るなら尚更だ
卑弥呼の墓は円墳
前方後円墳な時点で卑弥呼の墓ではありえない
さらに時代すら違う
箸墓を卑弥呼墓だとぬかす馬鹿は信用に値しない
畿内説全てが胡散臭くなるレベル
741:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:36:06.96 FtLFpWcj0.net
>>704
弥生時代の末期、入れ墨の風習は吉備や尾張だが
九州ではほとんど確認できない
ちなみに入れ墨の風習は倭人一般のこととして書かれており、邪馬台国の場所とは直接関係ない
入れ墨の記述が正しければ、倭国の範囲は本州を含むことが確実になる
742:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:36:46.02 flJ6U0FB0.net
>>718
宮崎平野なんかも十分候補だと言えるでしょう。
ただし南海トラフの津波で全て消えてしまったかも。
743:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:37:54.75 vY2ngWKQ0.net
>>715
殉葬百人無視してないぞ
記紀によると、崇神が殉葬を始めて垂仁で止めさせたとある
日本において数少ない殉葬の可能性があるのが百襲姫の墓なんだよ
744:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:38:43.89 1SGzAAk90.net
>>714
毛野国のベースだが…
東国を知らん人本当に多いな
サキタマ以前は下手すりゃ東北より影が薄い
745:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:38:57.67 k3sbxKis0.net
>>709
現状卑弥呼の墓とする根拠なし
誰の墓かもわかっていない
まずちゃんとそこを踏まえよう
卑弥呼ありきでいくら考えてもダメ
それは学問と呼ばない
746:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:38:58.79 Fmp0IcKF0.net
>>657
知識も無いし興味も無いし劣化漢字の簡体字だし
魏志倭人伝を記した地に今居る人の言だからと特に重視するものではないね
魏志倭人伝を記した時代の中国人は今の中国の何処にもいない
747:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:39:41.15 flJ6U0FB0.net
>>723
中を見たんですか？
748:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:40:34.06 iIAalovEO.net
畿内説＝詭弁術になってるなｗ
749:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:40:49.94 hRoMkA450.net
倭人伝には、倭人の家の造りとして
父母兄弟は異なる場所で寝起きしている、という記述があるが
これに該当しそうな花弁型縦穴式住居というのがある（真ん中の部屋の周りに、花弁のように部屋がある）
この形式の住居は、ほぼ九州のみ。宮崎が確か一番多い
750:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:41:01.21 wfxSjdYX0.net
日本書紀にはこうあり、ドデカイ墓を人民総出して日夜作ったのが分かる
どう見ても箸墓に居るのはモモソヒメだよ
爰倭迹々�命、仰見而悔之急居急居、此云菟岐于、則箸撞陰而薨。
乃葬於大市。
故時人號其墓謂箸墓也、
是墓者、日也人作、夜也神作、故運大坂山石而造、
則自山至于墓、人民相踵、以手遞傳而運焉。
751:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:42:20.20 UdGjiL6L0.net
>>720
＞後円部が墓だろうがつながってるのに前方に触れないわけあるか
そりゃ墓の説明した倭人が後円部のみを墓と認識してるんだから。
魏の使者は箸墓の
752:完成（魏の滅亡後に完成）は見てないだろうし
753:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:42:21.75 FtLFpWcj0.net
殉葬は記紀でも倭人伝でも記述してるから実際にあったんだろうな
だが日本ではその証拠はどこにもない
754:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:42:26.01 3cao6dMU0.net
邪馬台国の起源は朝鮮
755:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:42:31.56 OFL3Mzhj0.net
>>720
箸墓の江戸時代の絵図は円墓で描かれてるよ。
つまり前方後円墳なんて最近の呼称に過ぎないのわかってる？
756:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:43:10.37 Up0S2Aw10.net
>>699
馬具（あぶみ）が出てるから4世紀半ば～
757:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:44:09.02 wfxSjdYX0.net
アブミを百年ワープさせれば畿内説に
758:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:44:39.34 PLrsC0ua0.net
>>263
宮崎と言っても都城の方でしょう？
西都原の博物館に隼人の盾を置いたり
片寄った方がいらっしゃる
759:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:44:39.77 7bYOw5O10.net
>>734
卑弥呼墓論者がそれほざいてたけど最初から前方後円墳だったことが証明されて恥かきました
760:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:44:45.19 yq26txGt0.net
邪馬台国の時代に記す技術があればなあ
761:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:44:47.75 tU+KB79e0.net
>>706
ウェーハッハッハ
762:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:44:48.04 Up0S2Aw10.net
>>717
南じゃないな、やり直し！www