3:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:55:15.17 7/zo4v2H0.net
フィクションとして楽しんだのは、高木彬光作品
4:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:56:13.04 yp7gazdJ0.net
徳島説はもう望み薄なのか
5:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:56:13.34 xUSuz3tg0.net
九州から近畿に移動したってだけ
6:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:58:00.02 6eDRBD7x0.net
>>4
残念ながら、弥生時代から古墳時代にかけて、九州から大勢の人間が近畿に移動したという考古学的根拠はまったくない
7:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:00:02.45 3UvZcxqq0.net
邪馬台国は架空の話
8:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:00:37.20 3fPkTz6Q0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
9:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:00:56.53 7/zo4v2H0.net
そして邪馬台国はなかったｗ
10:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:03:09.47 ZijWW0eW0.net
邪馬台国は沖縄の近くにあったけど沈んだ
11:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:04:26.17 PMWFM4sw0.net
日本の考古学者って捏造するから嫌だわ
12:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:04:29.98 eZe83GyU0.net
安倍「俺が邪馬台国だ」
13:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:05:05.56 Up0S2Aw10.net
邪馬台国は、単なる九州の豪族の連合国家
大和朝廷とは、なんら関係はない
14:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:05:28.63 VIeMgXku0.net
邪馬台は、単なる地方部族
15:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:06:08.07 UuX3XdqJ0.net
佐藤浩市｢(総理は)すぐにお腹を下してしまう設定にしてもらった｣安倍総理の難病を揶揄し大炎上
パヨクと佐藤浩市が安倍総理を想定したと思われる根拠 が明らかにされる
URLﾘﾝｸ(t.co)
やま 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
16:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:06:54.38 6eDRBD7x0.net
>>10
誰がねつ造したか言ってみ？
ちなみにねつ造で有名になった藤村新一は学者ではなく、高卒のアマチュア愛好家だからな
17:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:07:02.69 ptbaVHGF0.net
卑弥呼の頃の北海道はどんな感じだったんだろう
18:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:07:15.65 9wPUSkIO0.net
猿ジャップ死ね
19:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:07:52.67 8NzdNFSy0.net
邪馬台国は釜山にあったんやで
20:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:09:02.26 63k7V7el0.net
九州出身者の与太話
21:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:11:23.14 w9MiKaXI0.net
陳さんは嘘つき
22:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:11:38.05 Up0S2Aw10.net
菊池彦は何処に住んでたの？
23:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:12:05.60 depxMniU0.net
勃起して９センチだらけの福岡を贔屓 ＝ チョン。
名前に「泰」も入っとるし。
24:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:12:30.17 6RLeK5XR0.net
記紀に神武東征が記されているのは大和王権のルーツが九州だったから、そうじゃなければ王権の正当性を主張するための記紀にそんな神話をわざわざ入れる必要がない
25:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:13:16.64 HIXeTXV60.net
AIでつきとめられるのかも
26:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:13:44.07 k4X/+kBI0.net
> 邪馬台国はどこにあったのか
奈良県です。
27:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:14:36.60 GbXd+mmY0.net
倭人伝のイト国から先は想像の産物でしかない
邪馬台国より先の国名が羅列しているところなんか
ガキがデタラメ言ったようにしか感じられない
28:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:14:44.46 BmV32rSJ0.net
当時の日本地図が間違っていた説
29:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:16:51.80 wm3J6PXp0.net
タイムマシンで見てこいよ
30:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:17:03.38 z+ssWEo90.net
＞水行十日・陸行一月
こんなもん、真に受けるなよｗ
31:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:19:31.83 HeE0lmi90.net
このネタでいつまで飯くえるかが優秀な学者
32:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:19:52.32 CGRLqwRP0.net
北部の国はほぼほぼ道程に記されてるでしょ
あるならついでに書くよ王都だし
33:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:21:00.53 81ocl03l0.net
畿内説生きとるか～
お前らの畿内宗教が冒涜されとるぞ
34:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:25:03.18 MLlpVByz0.net
もう別にどこにあっても構わんけどな
どうせ遺跡も何にもないから小金乞食も出来んぞ
35:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:27:47.99 6eDRBD7x0.net
>>23
何故九州にしたのか、の正確な理由はもうわかりようもないが、もともと神話は地名や物事の起源説明用でもあるし、
中国の産みの親である女?は西王母の住む崑崙山からやってきたというような中国にある西方に対する憧憬的概
念から生じたのかもしれないし、東に向かって戦ったという伝承が遺っていたのかもしれないし、それに記紀の編者
は『魏書』を読んでいるので、それゆえに九州から来たと考えた可能性もあるね(その場合、彼らは九州説論者になるね)
いずれにしても、九州から畿内にその文化や習慣が来ていない以上、権力者が九州からは来たとは言えないな
36:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:29:48.80 0u+hO7mS0.net
関門海峡ってこの時代には海でつながってたんだっけ
37:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:30:58.62 sdWfa9Et0.net
俺は沖縄説を推したい
文化が似ている
38:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:31:36.21 PY7pqKym0.net
そもそもあったのかも疑わしくなってる
39:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:31:49.11 GqXY8imn0.net
>>32
国内の学説は畿内説で固まってるから
一人で何言ってもね
40:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:33:40.75 CGRLqwRP0.net
>>34
九州から近畿に地名が転用されてる
という節があるね
近畿の地名はその後関東に転用されてるし
41:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:33:48.35 52SglHqQ0.net
>>3
俺もその説大好きなんだよね～(´・ω・`)
42:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:35:15.44 rq2g2Epo0.net
>>36
沖縄の人は奈良時代に九州から移ったから
そりゃ文化が近いは当たり前
43:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:36:27.73 4RhTT6dc0.net
パプアニューギニアかと
44:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:37:54.28 z+ssWEo90.net
魏志倭人伝に記されている行程は下記の通り。
帯方郡 → 狗邪韓国 7,000里
→ 対馬 1,000里
→ 一大國（壱岐） 1,000里（帯方郡より9,000里）
→ 末蘆国（唐津）1,000里
→ 伊都国（糸島半島）南東へ陸行 500里（帯方郡より10,500里）
→ 奴国 東へ陸行100里
→ 不弥国 東へ陸行100里
→ 投馬国 南へ水行20日
→ 邪馬台国 南へ水行10日、陸路１月
ほとんどまた聞きをまた聞きして落書きしてみたってレベルだろｗ
45:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:38:25.20 CGRLqwRP0.net
倭人伝で事細かに習俗が記されたのに
その後音信不通
キナ臭いよ
46:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:39:58.20 EpUVqqPG0.net
邪馬台国は皆の心の中に有ります。
47:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:41:10.45 NibbOIaW0.net
>>5
ＤＮＡの解析では２世紀段階では渡来系弥生人（倭人、現代日本人）は北部九州地域にしか居住していなかった
その後８世紀には日本列島全体に拡散してるから
弥生時代末から古墳時代にかけて、九州から大勢の人間が近畿に移動したんだよ。
48:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:44:11.24 CGRLqwRP0.net
土蜘蛛として討伐された
墓は地方の豪族が自分用に流用
何ということでしょう、ステキな前方後円墳が簡単に出来ましたとさ
49:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:47:27.18 R731xbrr0.net
>>38
文系学問において大体主流派は間違ってる
50:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:49:39.26 wqxHUak7O.net
コロンブスがアメリカをインドと間違えた様に列島ではなく半島で交流していたのです。
コ・ヒミが慰安女王
51:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:49:42.13 QDp8a7CZ0.net
九州がヤマト王権に征服されて大量の奴隷が関西に連れて来られただけの話
それが遷都と言うならそうかもしれないけど
52:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:51:30.76 dtUD0VGP0.net
途中までは～里なのに、～水行・陸行に変わるのは理由があるらしい
内容は忘れたけど
53:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:52:55.61 NibbOIaW0.net
>>43
帯方郡 → 狗邪韓国 7,000里
→ 対馬 1,000里
→ 対馬を北から南へ 800里
→ 一大國（壱岐） 1,000里
→ 一大國（壱岐）を北から南へ 600里
→ 末蘆国（呼子）1,000里
→ 伊都国（糸島市南東部）南東へ陸行 500里
→ 奴国 東へ陸行100里 （帯方郡より12,000里）
→ 不弥国 東へ陸行100里
帯方郡 → 投馬国 南へ水行20日
→ 邪馬台国 南へ水行10日、陸路１日（月）
54:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:56:12.79 NibbOIaW0.net
>>50
現代日本人の90％の人が弥生時代末から古墳時代にかけて移住して来た人だってさ
君の話には無理がある。
55:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:56:28.22 QDp8a7CZ0.net
>>51
奴国以降は実際に行って確かめた訳じゃないから楽浪郡からの距離で表現も曖昧らしい
56:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:56:54.00 CGRLqwRP0.net
倭国としてまとまっていなかった
ヤバイ舐められる
ずっと遠くに邪馬台国いうのがあってやな～ペラペラ
57:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:58:30.39 6eDRBD7x0.net
>>39
日本の地名は地形起源が多いので、どうしても似たような名前が付く場合多いし
もし転用されたのだとしても、近畿＞九州の場合もありえるからね
920年に、奈良の南都にいた甘木遠江守安長がやってきて、旧甘木市の地域の荘園を管理したりしているからね
ちなみに、彼は、甘木山安長寺を建立し、奈良にある矢田寺から地蔵尊を運び入れて、本尊としたりしているね
で、旧甘木市(旧秋月荘)はこの門前町として発展してきたわけだ
その甘木市の名も、後の世になって甘木山安長寺から取られたものだね
いずれの場合でも、誰がいつ何のために転用したのか？という直接的な証拠はなく、主張するなら整合性のある
説明が必須だね
いずれにしても、大勢の住民の生活習慣や伝統的慣習はまったく移動していないのが東遷説のネックだね
>>46
>>5
58:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:58:33.90 Up0S2Aw10.net
>>35
海でつながってない時代があったのか？
59:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:59:34.22 ZVgWAQz00.net
>>53
DNAによれば現代日本人は縄文系が4割
華南系が３割、華北系が２割
１割がその他だぞ？
60:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:59:38.83 QDp8a7CZ0.net
>>53
でも旧唐書にヤマト王権が倭国を併せて大きい国にしたって書いてるから九州人が東征して奈良で都開いたのはないと思うよ
61:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:59:44.38 5PHbpnxi0.net
奈良が顔真っ赤にして飛んで来るぞー
62:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:03:29.90 OllMLNaH0.net
>>30
邪馬台国だけで飯を喰ってるのは基本的に在野の人じゃないの？
63:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:03:38.66 NibbOIaW0.net
>>59
九州に在った倭国から分かれた一団が関西に入植してヤマト王権を作り
そのヤマト王権が発展して元の倭国を併せたんだよ。
64:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:04:12.69 Up0S2Aw10.net
>>59
まあ、それが邪馬台国に関係する人かどうかは
わからんがな
むしろ、記紀に３世紀頃に狗奴国と戦ってたとか、朝貢してたとかの記述が無いって事は邪馬台国と関係ない可能性の方が高い
65:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:05:29.01 OllMLNaH0.net
>>59
邪馬台国の関係者が畿内へ行ってヤマト王権に入り込む。
そうして畿内のヤマト王権の大王になり、倭国を合わせて
大きい国にした。
66:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:06:32.80 qBsWOTcB0.net
>>3
徳島といえば徳島城のお堀に浮かんでいた首無し死体は誰だったの？
67:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:07:32.77 Up0S2Aw10.net
>>64
狗奴国の関係者かも知れないじゃない
なんで邪馬台国の関係者と思ったんだ？
68:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:07:46.38 QDp8a7CZ0.net
6世紀近くまで狗奴国邪魔過ぎ中国様助けて～て泣きついてた邪馬台国が近畿に兵送り込む余裕あるかね……
69:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:09:05.75 NibbOIaW0.net
>>56
北部九州地域で弥生時代の硯の発見が相次いでいる
文字の使用開始が北部九州地域は相当早かったみたいだから
地名を付けたのも早かったはずだから
大本は九州の地名だろうな。
70:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:09:41.88 vHv4YHv60.net
>>67
クナコクは濃尾東海の勢力って話でしょ
71:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:10:24.24 NibbOIaW0.net
>>67
>>69
何の話？？？
72:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:11:28.33 Up0S2Aw10.net
>>69
狗奴国は、邪馬台国の「南」にあると
魏志倭人伝に有るが？
73:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:12:11.63 UdGjiL6L0.net
完全に年代が合ってるから倭国大乱の原因はタウポ大噴火だろう。
181年 タウポ大噴火
181年 『後漢書』によると「空が黄色くなり太陽が覆われた。」 「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」
182年 『後漢書』によると「井戸の中が凍ってしまった」異常気象を示す記述は２年続く。
184年 黄巾の乱
181~184年頃 倭国大乱
184年頃 卑弥呼が女王になった。
黄巾の乱のスローガン「蒼天すでに死す、黄天まさに立つべし」は
噴煙によって青い空が死んで、黄色の空になったという意味である。
黄巾の乱が黄色をイメージカラーにしているのも空が黄色になったから。
74:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:16:06.01 vHv4YHv60.net
位置については熊野説と東国説があって
東国説は考古学的にはあり
伊勢湾岸一帯からＳ字甕が大量に発掘されていることから、
大型の前方後方形墳丘墓を営んで濃尾平野の一帯に広がっていた勢力が狗奴国だとする
75:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:16:38.91 Gfdn+q9L0.net
今に見ていろ
全滅だ
ばばんばばんばんばん
76:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:16:51.60 Up0S2Aw10.net
>>73
だから、ドコが「南」なんだよwww
77:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:16:53.52 /bzxYJfS0.net
当時の支那大陸からの移住コロニーだったなら
日本に数カ所あっても不思議じゃないんじゃないの？
78:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:17:04.56 QmeWXOMb0.net
邪馬台国は宮崎県西都市の西都原古墳群にあった。と思うような光景がそこには広がる。
79:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:17:05.53 6eDRBD7x0.net
>>68
地名というのは人間の共通認識であって、文字化される必要はまったくないのだがw
それをおいとくしても、それは実際に文章や文字を書いたとする木簡竹簡土器が大量に出てこないと証明のしようがないね
文字単体なら同じような時期の墨書・刻書らしき土器が北部九州でも西日本でも出ているからね(いずれも確定はしていない)
それと、何故か、最近、硯だけがやたら出てきたようになっているが、硯だと認定してまわっているのは、福岡県教育委員会で
勤務されていたかたで九州説を説いておられる某考古学者さんだけどね
もちろん、ねつ造はされておられないだろうけど、何か誤認や思い込みがあるのではないかとも思うな
80:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:17:20.91 vHv4YHv60.net
>>75
伊勢一帯は南とも取れるが？
81:0570092211*6,1森伸介三人衆が見せしめに組長を刺しましたから
19/05/16 15:17:23.31 n1D2Kr2V0.net
書き込まれたことが噂とはいえ、ある程度真実であるため警察署に出頭すれば逮捕されるために見逃すのだ！！
服部直史も森伸介獣医も周囲に名誉棄損で訴えていると嘘を言うが、
実際は書き込みが削除されず５ｃｈも書き込みを規制しないので訴えておらず泣き
寝 入りだ！ 書き込みが真実として捜査され警察から服部直史三人衆は見放されて
ブ ラックリストに入れられている！
小学生のころから田舎の岐阜垂井
や福井大野市から大阪を通り魔のよ うに荒らしに来た藤井恒次と森伸介だで。
極悪人よお。父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで。塾の将棋倒しも通り魔もわ
て らがやったで。空き巣や強姦誘拐殺人の物色下見ストーカーなど１００００件に
の ぼ るで。ネットでワンクリック依頼の殺人暴走車放火テロの実行犯けしかけたり
宅間守もワテらだで。福知山脱線107人殺しの置石もわてらよお。藤井恒次は
岐阜中２女児殺人や岐阜敷島・尻毛町独居老女殺人事件やったで！
服部直史は吉川友梨ちゃん誘拐殺人や十三庄内門真放火やったで。
森伸介獣医は札幌自立支援施設放火や札幌放火大火災やったで。98年当時伊藤明子
さ んをフラれた後しつこいストーカーの挙句、電磁波照射や覚せい剤ドリンク混入
して
飲ませて殺害した。葬式でも俳優のようなメイクで素顔隠して出席した森伸介はそ
の まま札幌逃亡！酪農大コンパでの本人の酔った勢いの暴露話。
藤井恒次三人衆は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しやったでえ！阪大歯学
部 の服部直史は通り名を使い女装歯科助手森伸介とともに歯にチップを埋め込みテ
ロへと変貌するＩSに入隊するキチガイ！
０６６８４４６４８０ はっとり歯科医院 大阪府池田市井口堂３－４－３０－
４０１
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ピーとなってる間聞
い てるでえ 藤井恒次
服部直史０６６８４４６４８０と森伸介０５７００９２２１１＊６，１は実家の井
口 堂４０１にはもう帰らずランドクルーザーで車上車中泊生活で朝歯科医院に居直
り出勤ｗｗｗ
替え玉の森伸介が緑の森動物病院勤務中に本物森伸介のケロイド姿はさておき車い
す フェイクやアリバイ工作で全国放火し放題！森伸介本物は 指名手配逃亡生活ｗｗ
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乗りで書いてるでえ
藤井恒次自身の 自己アピール 148cm、とんがりチンチン２㎝、クランプ 同人誌愛
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致 傷常習者藤井恒次三人衆。大学でも岐阜の悪友達らと森伸介と藤井恒次で窃盗強
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いまだに闇サイト依頼で新幹線飛び込みや暴走車、放火テロをけしかける母房子、
姉 美千子、親族、森伸介、服部直史を死刑に葬り去るべきだ！
別人に化けるメイクや変装マスクで女児や主婦に性的いたずら強姦致傷するため服
部直史三人衆がネコかぶって 捜査をしらばっくれくぐり抜けたりと逮捕が遅れる！
２００５，６年ごろに載っていた検索ワード「藤井恒次」ででる動画だが、広場に
集 団の汚らしい肌を集め、仕切る藤井恒次の怒声の映像がある。
藤井恒次と森伸介と服部直史が 一地域に汚らしい肌の奴らを寄せ付け麻疹を流行ら
せた！ バイオテロだ！梅毒も 流行らせましたから 。
思考盗聴器という特殊な通信手段によって、外患誘致という形で朝鮮人と共謀し日本
に交戦させ、拘置所の中から藤井恒次が外界と通信し、国の統治機構を壊乱しいまだ
にテロを教唆という形で内乱をしている。
服部直史と森伸介も IS戦闘員でテロに実行ほう助している
なんと藤井恒次のお岩さんのような顔はメイクで整った宅間守のような素顔でスー
パー詐欺師だ！
姉藤井美千子はストリートキングの性癖がありアジ化ナトリウムの事件で保険金殺人常習者だで
母藤井房子もトリカブト事件の保険金殺人常習者だで 藤井恒次は岡町放火や車大破や原田神社放火事件 やったで
東京都 30代 主婦 酪農大の森伸介獣医の後輩 匿名 希望
82:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:19:03.90 Up0S2Aw10.net
>>79
頭大丈夫か？www
83:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:19:56.17 UdGjiL6L0.net
伊都国王と奴国王の年表
紀元前2世紀 奴国の吉武高木遺跡
紀元前2～1世紀 奴国の須玖岡本遺跡 ←金印「漢委奴国王」を授かった王の時代
2～3世紀 衰退 ←邪馬台国ではない証拠
紀元前1世紀 伊都国の三雲南小路遺跡
1～2世紀 伊都国の井原鑓溝遺跡 ←伊都国は漢鏡流通の核としての機能停止し、倭国の都で無くなった時期
2～3世紀 伊都国の平原遺跡 ← 邪馬台国の一大率に九支配されていた時代
2～3世紀 衰退 ←邪馬台国ではない証拠
※『日本書紀』によると伊都国の王は、仲哀天皇の時代（4世紀頃）に完全に家来になった。 ←伊都国王滅亡
84:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:20:20.69 QmeWXOMb0.net
>>15
藤村新一氏の偽発掘品で東北大教授も一緒になって喜んでいたのだが。
85:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:20:46.63 NibbOIaW0.net
朝鮮半島南岸に投馬国
九州北部地域に邪馬台国
九州南部地域に狗奴国
中国地方に倭種
四国に侏儒国
関西方面に裸国、黒齒国
86:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:22:05.91 F1Y09BK70.net
>>79
それは絶対にないな
何しろ倭人伝で東に海があるとしてるが
畿内説は東の海が伊勢湾で南の伊勢が狗奴国とでもするつもりなのか
87:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:25:12.24 Up0S2Aw10.net
>>82
2～3世紀 衰退 ←邪馬台国ではない証拠
↑
根拠無しwww
88:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:27:16.84 NibbOIaW0.net
>>82
×1～2世紀 伊都国の井原鑓溝遺跡 ←伊都国は漢鏡流通の核としての機能停止し、倭国の都で無くなった時期
〇1～2世紀 伊都国の井原鑓溝遺跡 ←倭国大乱後に伊都国を倭国の都とした時期
×2～3世紀 伊都国の平原遺跡 ← 邪馬台国の一大率に九支配されていた時代
〇2～3世紀 伊都国の平原遺跡 ←女王国以北に一大率を置いて邪馬台国を支配していた時代
×2～3世紀 衰退 ←邪馬台国ではない証拠
〇2～3世紀 全盛期 ←邪馬台国の王都
※『日本書紀』は８世紀に書かれており大和朝廷に都合よく書かれている。
89:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:28:45.03 NibbOIaW0.net
>>77
宮崎県西都市の西都原古墳群が狗奴国だろ。
90:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:29:51.53 6eDRBD7x0.net
>>83
そりゃ、まさかねつ造しているなんて思ってないだろうからね(苦笑)
もともと旧石器時代の石器の発見は非常に少ないんだよ
だから出てたとなったら喜ぶわけさ
いまでこそ理化学系でもねつ造が明らかになる場合が増えたけど、当時は想像もしてなかっただろうね
しかし、彼のねつ造を知らずに利用していた大学教授と元文化庁職員は多いに反省すべきだとは思うが
91:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:34:11.31 vHv4YHv60.net
>>85
何か問題が？
92:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:34:35.26 Up0S2Aw10.net
大和朝廷は、邪馬台国が東征したというより
狗奴国が東征したんじゃないか？
記紀でも、宮崎や鹿児島、熊本の人吉が出身地と言ってるし
93:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:35:39.53 UdGjiL6L0.net
>>86
>>87
俺の推測じゃなく
実際に遺跡調査で衰退してることが判明してるんだが
94:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:36:00.09 FtLFpWcj0.net
>>75
狗奴国は後漢書では東と修正されてる
95:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:37:19.58 8OTvhkaK0.net
どうでもいい。
年寄りと歴史マニアのみ興味あるんだろう。
96:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:38:47.02 Up0S2Aw10.net
>>93
おお！俺の持論が証明されたな！
大和朝廷は、邪馬台国が東征したというより
狗奴国が東征したんじゃないか？
記紀でも、宮崎や鹿児島、熊本の人吉が出身地と言ってるし
97:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:38:58.45 NibbOIaW0.net
>>92
ソースはｗ
98:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:39:54.15 Up0S2Aw10.net
>>96
脳内ニダ
心象では衰退してたニダ
99:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:40:56.69 UdGjiL6L0.net
>>96
それはググれ
ここで議論できるような内容ではない
100:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:41:11.03 rXZnR8+50.net
ジパングやヤマタイコクなんて外国側からの呼び名。日本はニホンでなくヤマトこそ本名。
101:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:41:53.46 vHv4YHv60.net
卑弥呼が使節を送った年代の物が畿内からしか出てないことから
畿内で確定よ
102:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:42:48.63 Up0S2Aw10.net
>>100
また息吐くように嘘をつくwww
103:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:43:05.42 Jvr4N4mi0.net
>>90
邪馬台国の東に狗奴国がありその東に海があるとしないと記述と合わないからだろ
東の海が伊勢湾だとすると途中にあるはずの伊勢を完全に無視することになる
それを畿内説はどう説明するんだ
104:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:44:24.15 UdGjiL6L0.net
>>101
魏の時代（邪馬台国時代）のものは畿内中心に出土するのは事実だな
105:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:44:41.60 NibbOIaW0.net
>>98
そんなデータ無いぞｗ
106:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:45:17.65 6F2a1VpC0.net
邪馬台国はハワイにあった
107:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:46:08.74 3AtLIeVp0.net
北郷泰道
こいつの言ってることは無茶苦茶だろ
スレ更新するなボケ
しばくぞ九州のボケ共
108:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:46:10.47 Up0S2Aw10.net
畿内論者って、なんで嘘ばっかりつくん？
論拠が、桃の種とかカエルの骨だしwww
109:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:46:30.37 NibbOIaW0.net
>>103
魏代の物が畿内から出土？
嘘吐きだなｗｗｗ
三角縁神獣鏡は後世の物だったし全く何も出土してないよ。
110:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:47:24.15 3AtLIeVp0.net
九州に厳罰を与えろ
新幹線を止めろJR西日本
111:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:47:36.11 vHv4YHv60.net
>>101
紀年鏡が出るのは畿内だけど？
112:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:47:54.40 Up0S2Aw10.net
>>109
火病か？
113:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:48:25.83 hD3iG9FN0.net
佐賀の吉野ヶ里遺跡から硯が出土したから
いつか文字の書かれた木簡か竹簡が発見され
邪馬台国論争に決着がつくかも。
114:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:48:41.63 YUHfppPr0.net
邪魔大黒、変換するとこれしか出てこない なんで？
115:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:50:58.69 Up0S2Aw10.net
>>110
国宝 内行花文八葉鏡が出たのは九州だけど？
116:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:51:13.15 3AtLIeVp0.net
>>111
お前らがくだらないことばかり言ってるからだよ
なんだよこのインチキ学者崩れ
117:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:51:25.33 FtLFpWcj0.net
>>92
奴国は衰退とは言い切れないと思う
博多湾貿易の拠点であるし、畿内系土器を作って北部九州各地にばら撒いたし、前方後円墳を早い段階で築いたし
ヤマト王権の傘下に真っ先に入ったからこそ、他の北部九州勢力より有利な立場だったとも言えるが
118:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:53:22.89 A4o6pc120.net
>>1
119:f="../test/read.cgi/newsplus/1557982424/200" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>200 >>201 >>401 >>801 >>1000 ちょんちょちょんちょん 朝鮮人～ 天皇 ほんとは 朝鮮人～ hqq6
120:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:54:23.56 Jvr4N4mi0.net
>>110
それ何の証拠にもなってないだろ
あくまで鏡が作られた年代でいつ畿内に入ってきたかは不明だし
畿内には文様としてコピーした粗悪品も多いし
121:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:54:28.05 A4o6pc120.net
>>1 . . 【朝鮮カルト】【日本会議】
別に王政続行でもいいけど、
◆朝鮮バスター 2大鉄則
. . . . ↓ ↓
■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■
■・神功皇后は朝鮮人 （＝住吉大社＝大阪依羅神社＝朝鮮扶余王子 依羅＝朝鮮人） ■
■・天皇家は朝鮮人 （＝神武天皇＝高句麗王 朱蒙伝説のパクリ＝朝鮮人） ■
■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■
. . . . ↑ ↑
. . URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
. . http:/★★/goshuin.soragoto.net/ooska/oyosami.jpg
. . https:/★★/ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%98%EB%9D%BC
ga3o
122:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:54:45.70 hD3iG9FN0.net
魏志倭人伝の倭人の描写に
刺青をしていて蛤をよく食べるとあるんだろ。
刺青は東南アジア系民族を連想させるし
蛤をよく食べるのなら海に近いところに住んでいたんだろうな。
そう考えると
近畿説より九州説のほうが無理がないように思えるな。
123:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:55:48.82 A4o6pc120.net
>>119
・韓国ではとっくに常識 ！！
知らないのは情弱土人 日本人だけ
. . （扶余王 ＝ 西日本 天皇家）
. . （扶余 依羅王 ＝ 大阪依羅神社）
. . http:/★★/www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0000302058
. . （扶余王 依羅が 西日本占領。 崇神天皇となる）
. . （大阪依羅池は 扶余の先進技術）
. . 「付与（扶余）のエクソダス」
. . http:/★★/gudaragouri.blogspot.com/2009/12/69.html
. . 「慕容广鬼 行って卑離を攻撃する」
. . http:/★★/qq4q.biz/LJaz
ちゃんと上記をカミングアウトしなはれ
できないなら、即日で共和制断行の一択
歴史を歪曲する皇室・日本会議など
国賊 反日分子でしかない
※ 日韓翻訳サイト
http:/★★/hot-korea.com/tool/translation/
ls4e
124:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:55:49.38 FtLFpWcj0.net
>>114
平原のことか？
ほとんどが国産鏡で、中国鏡は2枚だけ
100年前200年前の在庫をやむなく吐き出してしまって、スッカラカン
125:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:56:20.85 e9rVaISg0.net
どこに邪馬台国があったっていいや。
126:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:56:38.36 /40JFLlk0.net
福岡で金印が発見されているけど、邪馬台国九州説を否定する物的証拠あるの?
127:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:57:17.95 uXne1TDp0.net
群馬じゃダメですか？
128:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:57:44.12 3cao6dMU0.net
>>93
後漢書の
自女王国 東渡海千餘里 至拘奴国 雖皆倭種 而不属女王
というりは
後漢書の編者が魏志の
女王国東 渡海千餘里 �
129:恬L国皆倭種 と 其南有狗奴国 男子為王 其官有狗古智卑狗 不属女王 自郡至女王国 を組み合わせてしまったというのが研究者の間では定説なので、 誰も重視してない。 >>95 普通に考えれば狗奴国＝熊襲国でしょ 大和朝廷が狗奴国なら なんでそれを景行天皇が征伐するのさ
130:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:58:42.80 ciSEqP++0.net
イースター島説
131:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:59:43.32 WIm4WNHn0.net
山癇で
吉備王国が邪馬台国の第一王国候補であると信じている
まあいずれにしてもここは邪馬台国です と書いた木簡でも出て来ない限り
決定的証拠とは癒えないのではないか
132:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:00:24.41 Up0S2Aw10.net
>>122
そりゃ副葬品は、日常的に使ってた物だからな
国産で良いんだよ
それよりなんで、魏から貰った鏡を政略的に友好国に配らず、大事に持ってると思った？
133:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:02:00.75 UdGjiL6L0.net
>>124
物的証拠だらけ
邪馬台国時代までに北部九州の王墓などの遺跡は衰退してる
北部九州は魏の時代（邪馬台国時代）のものの出土品も少ない
134:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:03:53.18 6eDRBD7x0.net
>>122
そもそも平原方形墳丘墓はいかにも近畿的な作りの墓だよね
宝物であるそれらの鏡を伊都国王から取り上げた畿内の武将たちの墓なのかもしれない
3世紀中頃には、弥生時代を通じて伝統的な墓制であった甕棺墓がこの一帯からほぼ消え去っているので、
平原の築造もおそらく同じ頃だと思うのだけど、もし伊都国王の墓だとしたら何故近畿の墓の形式にする必要
があったのかの疑問が生ずるね
135:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:05:46.74 7LZudEAQ0.net
>>129
景初年間の鏡が分布してるのは畿内だからな
属国に配ったなら尚更畿内説が補強される
136:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:05:48.80 Up0S2Aw10.net
>>126
>大和朝廷が狗奴国なら
>なんでそれを景行天皇が征伐するのさ
狗奴国全部が東征したわけじゃない
起記に「鹿児島辺り逃げ回った」と
あるように、狗奴国が分裂したんだと考える
137:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:06:08.60 rXZnR8+50.net
邪馬壹だの邪靡堆だの邪馬惟だの外国の訛りが間違い。
ヤマト朝ヤマト民族万歳！
138:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:06:57.22 FtLFpWcj0.net
>>129
＞そりゃ副葬品は、日常的に使ってた物だからな
＞国産で良いんだよ
それまでは中国鏡を惜しげもなく副葬してたんだから、そんな言い訳は通用しない
＞それよりなんで、魏から貰った鏡を政略的に友好国に配らず、大事に持ってると思った？
友好国とやらから出土はあるのかよwww
苦し紛れの嘘八百
139:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:07:41.43 5n3VogLm0.net
やまと（邪馬台：＝山+戸（門））の起こりの地は、盆地。
漢の時代から九州北部を広く支配下に収め、
特に博多の港を支配し、朝貢と貿易を独占、列島に覇を唱える。
この頃以降は、事実上の中心地は、大宰府。
異論は認めない。
140:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:07:57.27 WmXqrzEJ0.net
呉が遠征しようとしてた亶州は日本だそうだが、
これは邪馬台国なのか？
しかし魏には邪馬台国の使者が来てるし、魏と呉でなぜ日本の認識がずれてるのかが
気になる。
141:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:08:59.48 6GO/Fo0u0.net
邪馬台国は大和だろ
142:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:10:12.53 R47mSjE/0.net
>>54
倭人伝の行程の元資料を描いた人物は伊都国までしか行ってないから
そこから邪馬台国本国までは倭人からの伝聞とされるよね。
なのに帯方郡から伊都国までは計10500里は分かるとしてなぜ帯方郡から邪馬台国まで12000里を知ってる？
143:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:10:15
144:.05 ID:7LZudEAQ0.net
145:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:10:42.04 Nkt7OfTh0.net
これはまた纒向派が気色ばむような説をｗ
146:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:11:04.22 Up0S2Aw10.net
ま、平原遺跡は一箇所から出土した鏡の数で
日本最大
147:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:13:00.79 dv1lpmes0.net
>>137
呉と仲が良かったのが、奈良県の纒向遺跡の王朝で、邪馬台国は魏と仲の良い九州の中規模勢力に過ぎないという考えもある。
魏が呉を滅ぼしたので、纒向遺跡の王朝は記載されなかったという考え。
148:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:13:31.02 Jvr4N4mi0.net
>>130
そんな証拠があるなら畿内説の学者の人に教えてあげろよ
寺沢先生なんか桃の種しかなくて困ってるぐらいなのに
もちろんここにもレスしてくれよ
149:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:15:47.71 mInmi6yk0.net
<<邪馬台国は、単なる九州の豪族の連合国家
<<大和朝廷とは、なんら関係はない
邪馬台国の卑弥呼と台与の話と
ヤマトの先祖 内宮のアマテラス大神と 外宮とよ の話が一致してる
先祖神が 女性 二代目がとよという女性 という話が双方に一致してる
別というほうに無理があるな
国名も 双方が ヤマト と同一だし
北九州ヤマトが 東遷して 飛鳥ヤマトになったと思う
東遷したとき 飛鳥には 出雲系の大きな国がすでにあったが
ヤマトに対して 戦わず 降参したのは双方の先祖がアマテラスだから
150:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:16:02.57 uxN1Y0V40.net
邪馬台国は現在の琵琶湖の湖底に沈んでいる
151:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:16:40.24 gtsCAk/i0.net
畿央だろうが九州だろうがどっちでもいい
大事なのは今どちらもクソ田舎だという事実
まさかどこかの国みたいに起源説を唱えて現実逃避でもするつもりか？
152:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:17:14.92 Up0S2Aw10.net
古代中国の歴史書「魏志倭人伝」に登場する「伊都国」の都だったとされる福岡県糸島市の三雲・井原遺跡で、弥生時代（紀元前４世紀～紀元後３世紀）のものとみられる国内最古級のすずりの破片１個が出土した。同市教育委員会が１日、発表した。
弥生時代のすずり発掘は国内２例目。市教委は「魏志倭人伝は伊都国で文書が取り扱われていたと記しており、裏付けにつながる」として、日本の文字文化が伊都国から始まった可能性を示す史料と位置付けている。
す、衰退www
153:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:17:24.20 o5VzLTb00.net
ハニワ原人め
154:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:18:25.34 6eDRBD7x0.net
>>139
里数内で収まることを想定に書いたとも考えられるね
(逆にいえば日数の国は実際には行ってないぞということなのかもしれない)
伊都国までは、対海と一大両国の距離を倍にした場合、10500里ではなく、11900里だからね
陳寿さんは日本の現地理を知らなかっただろうからね
155:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:18:26.02 Up0S2Aw10.net
>>145
寝言は寝て言おうねwww
156:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:19:24.37 NXCUBjlN0.net
＞西都原古墳群の世界遺産登録を目指す
世界遺産なめんな 姫路城みてこい
157:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:21:17.81 dv1lpmes0.net
>>142
邪馬台国を「魏と仲が良かっただけで記録が残った、九州北部の中規模勢力」
纒向や平原など「呉と仲が良かったが、呉が滅び記録のない大規模勢力」
と分けると矛盾しない。
邪馬台国がそもそも魏の僅かな記録しかないので、日本最大の国家であるとう確
158:証がないし、その記録にすら「狗奴国という対立する国がある」ある。
159:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:22:46.52 NibbOIaW0.net
>>150
伊都国と奴国が邪馬台国の中心なんだ！
伊都国までしか行ってないのは、そこが女王卑弥呼の都だからだ。
160:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:25:11.05 TNyUaato0.net
ボケ爺さんと糖質ウヨウヨスレ
161:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:25:34.90 9/o7bHDp0.net
正解はアトランティス大陸にあった
162:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:25:43.27 NXCUBjlN0.net
計其道里 當在會稽東治之東
その道里を計るに、まさに会稽、東冶の東に在るべし。
九州人は魏志倭人伝のこの部分だけ読めない病
163:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:26:09.09 R47mSjE/0.net
>>150
魏の使者は伊都国で足止め説あるけど邪馬台国本国まで行ってるよね。
つまり倭人伝の行程の原資料を書いた人物は魏の使者の一行じゃない。
ならなんで陳寿は魏の公式資料を入手できなかったのか？
戦乱で公文書が焼けてなくなったので倭国に旅行に行った人物の日記を引用した？
164:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:27:05.44 e5uB4fNA0.net
日本国紀も九州説支持
165:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:27:34.18 mIXljHCn0.net
海渡るんだぜ？
何海渡るんだよ
166:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:30:15.75 ABJM/aBd0.net
ハニワ幻人全滅だ！
167:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:32:18.09 Nkt7OfTh0.net
>>156
アトランティスって実は地中海にあった火山島が破滅的な火山爆発を起こして住民まるごと滅んだ説
だいたいどうして大西洋の小大陸が海没したことが古代ヨーロッパに知れ渡ったのかとｗ コロンブスが西インド諸島を発見するはるか以前だと言うのにｗ
168:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:32:45.59 NXCUBjlN0.net
自郡至女王國 萬二千餘里
自郡より女王国に至るまで、万二千余里。
これって帯方郡からの距離じゃないの
使者は帯方郡の役人だろ
169:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:35:18.51 Jvr4N4mi0.net
>>153
畿内が仲良かったのは公孫氏だというのが畿内説の定説だな
なにしろ畿内で見つかる神獣鏡が江南地域の銅製なので
当時呉とつながりがあった公孫ぐらいしか手に入るルートがない
ただ公孫氏が滅んだとたん邪馬台国が魏に使いを送ってるので
公孫氏は倭とはつながってても邪馬台国とはつながってなかったのだろう
170:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:36:36.20 Up0S2Aw10.net
女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
これが大和じゃね？
171:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:39:59.67 QFNFPAK30.net
>>157
二水の東冶か、三水の東治か、
あなたのは、どちらなんだ？
それによっては、九州中南部に
ドンピシャくるよ。
172:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:40:56.39 vY2ngWKQ0.net
>>166
どっちでもこないわw
173:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:44:36.23 QFNFPAK30.net
>>167
調べたら、わかるやん。
まさか、福建省の東冶港とかいわんよね？
陳寿さんが書き間違える？
しっかり会稽群に、東治があるよ。
まっすぐ東へいくと九州中南部にしか
あてはまらん。
174:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:44:44.87 Iednt0ml0.net
>>143
はぁ？魏がいつ滅んだのかも知らんのか？
呉は魏が滅んだ後も存在してんだがな
三国志時代を終わらせたのは魏を亡ぼした司馬懿の孫の司馬炎の晋
呉を亡ぼしたのは晋だぞ
その説明だとおかしい
大和の小国が魏、呉どこと付き合おうが晋としては関係無い
175:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:45:17.72 NibbOIaW0.net
>>163
帯方郡からの距離が12000里あって
帯方郡からの時間が20日＋10日＋1日（月）掛かるんだよな。
176:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:45:39.70 6eDRBD7x0.net
>>158
実際に本国まで行く必要はないね
何故なら、冊封使なんだから、魏の皇帝の代理である使者のほうが倭王よりも偉いわけだ
陳寿さんも歴代の郡使は伊都国に常駐していると書いている
女王にも会ってないので、彼女は手紙で返礼している
つまりは伊都国にある太宰府や鴻臚館のような施設ですべての外交的手続きを済ませたのだろうと思う
また、報告書が洛陽に届くのと、と三国志を書き終えるまでの期間は短く、当時の魏人には倭国はほとんど知られてなかったので、
とても他に旅行者がいたとは思えない
倭国に関する詳細な内容(南方風風俗記事はおそらく別のものからの引用)から郡使の報告書を陳寿さんは間違いなく見ているのだろうと思うが、
倭国を大きく見せせざるを得ないなどの理由があったのだろうと思う(会稽東冶の東もその一環)
そうでないと、このおかしな書き方は到底理解できない
その中でも実際の女王国を暗示したのが里数なのではないかと思うんだ
もし、これが事実だとすれば、残念ながら班曄さん以外の後の史官には読んでもらえなかったようだけど
177:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:46:44.98 gmkI0YK00.net
九州はないと思うなあ、古代のGDPを想像するに近畿、出雲、吉備、越、若狭、東海の連合国家の方がはるかに大きい感じがする。
178:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:48:16.65 TNyUaato0.net
>>172
福岡に住んでいるけど、平野が少ないから、畿内には端から勝てない思っている
179:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:48:35.72 l4IYQTfj0.net
>>168
？？？
「どこの」まっすぐ東に九州中南部があるって？？
180:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:48:42.39 vY2ngWKQ0.net
>>168
いやいや、九州説が無理くり会稽東治にしてるけど
それでも佐多岬にかかるくらいだよ
そして会稽東治はファンタジー
181:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:49:27.08 /Xwb4swA0.net
そもそも、奈良はなんで特別扱いなんだ？
石舞台古墳があるし、飛鳥時代もあり
大和魂
大和撫子
国の威信をかけた戦艦は大和
武蔵は首都だからわかるが。
182:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:50:06.85 Iednt0ml0.net
蜀の孔明が北伐で司馬懿と戦ってた時
呉の孫権は現在の台湾、亶州（日本）と交易してたって呉の記録に残ってるんだけどな
魏が日本と交易するだけの水軍があったら呉を亡ぼしてます
魏、呉の戦いは呉の孫権が制海権を確保してたから
長江沿いの主要都市を孫権が全部押えてたから魏は呉に攻め込めなかった
陸軍と違って水兵は生活で船使って無いと無理
地図見たら小学生でも理解できると思うけどな
長江沿いの主要都市全部呉が抑えてるから魏に水軍は居ない（微妙に合肥ぐらいだけどあそこ湖やからな）
183:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:50:37.16 Up0S2Aw10.net
>>173
平野が少ないとか言っておいて
奈良盆地www
184:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:52:59.66 IIDBYkKG0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
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185:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:53:57.87 5n3VogLm0.net
>>143
しかし裏で邪馬台国をして魏に朝貢*させていた*のが、纏向である。
魏志倭人伝の記述をよく見れば、邪馬台は大乱で負けて、覇権を失ってる。
一方、漢代には、邪馬台国が覇権国であったはずだが、漢の記録では、
邪馬台の記述はなく、奴国（博多）が朝貢している。
覇権国は朝貢せず、隷下の国に朝貢させ、列島の覇者となったわけだ。
邪馬台は、新覇権国=纏向に朝貢*させられていた*のである。
186:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:54:14.08 8DrY8KrJ0.net
火山噴火が活発で東へ移動したとか？
187:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:55:17.09 Iednt0ml0.net
>>172
邪馬台国は知らんけど神武天皇の東征の神話宮崎県から始まってるんだけどな
お前神話すら知らんやろ？
天皇家＝邪馬台国とは言って無いからな
188:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:55:22.74 NibbOIaW0.net
>>171
魏の皇帝の代理である使者のほうが倭王よりも偉いんだよ
倭王が使者に会わないとか許されない
女王卑弥呼は伊都国で使者と会い倭王に冊封されたんだよ
三国志は晋の皇帝に見せる為に書かれてるから正確を期して書かれてる。
189:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:55:38.43 Up0S2Aw10.net
■出土した「鐙（あぶみ）」
わたしが当初から指摘し続けている纏向遺跡と
近畿説をつなぐ「弱点」があります。それは、
卑弥呼の墓だと一部の人が強調する纏向遺跡内
の「箸墓（はしはか）古墳」の周辺の堀から出
てきた「鐙（あぶみ）」です。これは騎馬によ
る戦闘の際に用いられた兵士の足かけで、４世
紀中ごろ以降の大陸の文化です。
しかし、魏志倭人伝の中で示される邪馬台国は
３世紀。鐙と年代が合いません。
鐙があるということは、この古墳や宮殿跡が
邪馬台国時代のものでなくなる「物的証拠」に
ほかなりません。つまり、この遺跡は４世紀の
ヤマト王権のものか、または邪馬台国とは別の
有力な国が近畿にあったと考える方が自然なの
です。わたしは、ここのところを繰り返し指摘
しているのですが、一向に反論が返ってきませ
ん。九州説を唱えるわたしへの批判を記した本
なども出ていますが、やはりこの事実には触れ
ていないのです。鐙の存在は、近畿説にとって
致命的とも言える事実なのです。
致命的なもんが出土するというwww
まあ、纒向を3世紀にしようとしたゴットハンドがバレてきている
190:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:57:51.06 NibbOIaW0.net
畿内の３世紀とか桃の種くらいしかない縄文人の弩田舎じゃん
何で畿内説の人は誇大妄想に浸れるんだ？
191:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:58:09.36 gjIuBURD0.net
>>159
そうだな
九州説は素人マニアとか作家に支持されてる、人気のある説だよな
192:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:58:27.07 Jvr4N4mi0.net
>>177
交易してたんじゃなく
孫権が人狩りをしようと部下を東に派遣したけど
台湾にたどり着くのが精いっぱいだったので処分した
というのが三国志の内容なのでそれ全部間違ってるぞ
193:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:58:44.33 Up0S2Aw10.net
桃の種やカエルの骨は大騒ぎするのに
鐙（あぶみ）はシカトする畿内説www
194:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:59:43.89 Iednt0ml0.net
>>183
ちなみにその魏の皇帝の使者は朝鮮半島を経由して日本に来たのかね？
魏は制海権を制してないから呉を亡ぼせなかったのにそこは不思議だな
195:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:59:52.10 NibbOIaW0.net
>>184
他にも５世紀以後でないと出ないはずのベニ花の花粉とかも出土してたな。
196:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:59:52.84 bJqpXQIe0.net
北朝鮮人が邪馬台国は・・・・・と主張しているｗ
197:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:01:38.81 UdGjiL6L0.net
>>144
99％の学者は畿内説で
学問的にはかなり昔にほぼ決着ついてるんだが
198:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:02:16.95 NibbOIaW0.net
>>189
魏志倭人伝には船で朝鮮半島の東や南の沖を回って来たとあるね。
199:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:03:04.58 dtUD0VGP0.net
>>191
北朝鮮や韓国の学者は漢四郡は遼東半島にあったと主張してるんだろ
200:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:03:41.42 Jvr4N4mi0.net
>>189
魏が遼東半島や朝鮮半島を支配してた公孫氏を滅ぼしたから
魏と邪馬台国が交流できるようになったんだよ
魏が制海権を持ってないとかいうのは妄想にすぎん
201:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:03:42.31 gmkI0YK00.net
>>182
申し訳ないけど、日向国に東征用の大船団を用意するGDPはなかったと思う、武器、武具、兵士、訓練、食料、漕ぎ手 ・・・ 畿内に向けての軍事行動だからね。
202:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:04:37.86 Up0S2Aw10.net
>>192
畿内説論者って、こう言う何の根拠も無い
決めつけばっかりwww
203:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:05:10.09 NibbOIaW0.net
>>192
幾ら嘘を吐いても大多数の日本人は騙せません
九州説を信じてる日本人の割合は昔から7～8割で不変。
204:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:06:02.18 Iednt0ml0.net
>>186
ちなみに世界の歴史学者の見解では人類の誕生はアフリカが一番最初ってなってるよな
アフリカからどうやって日本に人間が流れてきたんですか？
氷河期時代海流に乗ってインド～インドネシア～フィリピン～台湾～日本だろ
氷河期時代の地球の気温は中国大陸とか夏でも氷点下で草一本も生えて無い状態
人間が何を食べて移動したんですか？
赤道直下船で海流に乗って移動して島で貝類、魚を食べて東に移動だろ
九州→近畿って流れやないと完全おかしい
お前はアメリカ大陸から赤道直下手漕ぎボートで人類が日本に移動できたとでも？
お前がまず手漕ぎボートでアメリカ大陸から日本に来てから言えや
食べるもの無いから１００％無理
ちなみにアラスカ経由千島列島～関東～本州の流れは気温的に１００％ありえんからな
205:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:07:22.67 Iednt0ml0.net
>>195
制海権を持ってたら呉を亡ぼせてたわボケｗｗｗ
地図見て来い
206:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:07:57.95 Jvr4N4mi0.net
>>192
畿内説の物的証拠が何なのか教えてくれよ
桃の種ぐらいしか知らないから
畿内説を唱えてる学者も一部しか知らないが
どの学者なのか名前や所属も教えてくれ
99パーセントもいるというなら1000人ぐらいはレスできるだろ
207:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:07:59.47 J2JvIi/10.net
日本の事について一番正確に書かれているのは日本書紀
その次が魏志倭人伝だから
そもそも応神天皇は八幡神として知られているしその母の神功皇后は朝鮮半島に出兵して
いろいろな宝物を持ち帰っているから
応神天皇の時に当時朝鮮半島にいた数多くの秦氏を受け入れている
少しは日本書紀を読もうよ
GHQが全否定したけど実際には日本書紀が一番正しいよ
卑弥呼の事も少し書かれている
神功皇后の時代に魏に使者を派遣していると書かれているけど
この部分で抹殺された女王を騙った売国奴が卑弥呼
魏志倭人伝もよくよく読むとわかると思うけど
卑弥呼は日本を魏に売ろうとした女王を詐称したと思われる売国奴
あってはならない存在だった
もう一度騙されたと思って魏志倭人伝と日本書紀と古事記を繰り返し読み返してみな
GHQの人間はここら辺の資料はほとんど読んでいないよ
208:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:08:06.29 gjIuBURD0.net
>>164
238年までは朝鮮半島から遼東半島までのルートを畿内が掌握してて
239年以降は九州の邪馬台国がルートを横取りしたってことか？wwwwwwwww
九州説は追い詰められて、何とか九州説が成り立つようなストーリー作るが無理筋すぎるわ
209:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:08:30.34 Iednt0ml0.net
>>187
孫権は亶州（日本）を発見して交易してたって話だったはずだぞ
210:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:08:46.48 NibbOIaW0.net
>>173
北部九州地域の福岡平野、筑紫平野、熊本平野を合わせれば
関西地方の平野より広いよ？
211:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:09:03.81 8DrY8KrJ0.net
>>196
軍事行動でなく祭祀の移動じゃないの？
212:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:09:05.61 J2JvIi/10.net
>>1 >>202
これを機会にちゃんと日本書紀を読み返すといいよ
意外に日本書紀の記述は中国の文献と合致しているから
213:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:09:47.78 5n3VogLm0.net
>>173
「みなと」（=博多：奴国）は、国際貿易港。平野は少なく力は弱い。
盆地の国の「みなかた」（＝港の横の意：後に「むなかた（宗像）」）に支配される。
天然の要害・盆地は強い。この「みなかた」が海幸彦であり、スサノオである。
同じく盆地（日田？）から起こった「やまと」（=邪馬台）は、山幸彦であり、天照。
広大な筑紫平野を支配し、この経済力で、半島の倭人や漢の帯方郡と通じ、
朝貢（玉=政治）と鉄輸入（釣針=軍事・経済）を握り、倭国盟主の座を「みなかた」
から奪う。そのストーリーが海幸彦・山幸彦である。
その際、「みなかた（宗像）」に剣（=覇権）を諦めさせ、やまと（邪馬台）の統治に
組み入れたのが、天照とスサノオの誓約である。
スサノオ（=宗像）の剣から、宗像三女神（=剣を持たない神）が生まれる。
214:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:09:57.90 Up0S2Aw10.net
>>198
そりゃ、伊都国、奴国とか九州北部の国ばかり
なのに、突然、女王国だけ「畿内」って変だろ
215:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:10:20.29 NibbOIaW0.net
>>164
そもそも３世紀に畿内に国とか無いから
いい加減に妄想を止めろよｗ
216:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:10:31.46 QFNFPAK30.net
>>175
きちんと、後漢の時に、分けられたでしょ。
無理くりしてないがな。
会稽郡を15の県にしたがな。
217:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:10:36.68 gjIuBURD0.net
>>180
ファンタジー小説wwww
218:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:12:18.00 NibbOIaW0.net
>>207
日本書紀はさ８世紀に大和朝廷が誕生した時に
中国の文献とか読んで適当に書いただけのもの
信用に値しない。
219:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:13:23.96 yDIXd6TD0.net
そもそも存在しなかったのでは？
220:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:13:41.13 1JQVtiVl0.net
九州には耶馬渓があります
221:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:13:56.69 oVpMCuD90.net
>>213
八世紀とかw推古天皇あたりも否定かよ
222:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:13:58.17 J2JvIi/10.net
>>196
日本書紀を見ればわかるけど
神武天皇の東征は東へ征くだからね
何も軍事目的ではないよ
大阪では長髄彦の勘違いによる武力衝突が発生しただけ
大阪にいた饒速日尊は神武天皇の親族みたいなものだった
長髄彦は勘違いで人を殺してしまっていたので引くに引けなかった
そんなもの
よく日本書紀を読んでみようよ
223:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:14:26.07 NibbOIaW0.net
>>209
常識で考えればその通りなんだが
常識が通用しない特殊な集団が畿内説の人達。
224:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:15:21.80 NibbOIaW0.net
>>216
そうだよ推古天皇あたりもおかしいよ。
225:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:15:33.59 J2JvIi/10.net
>>196
そもそも神武天皇集団は各地で宴会をして楽しんでいた
侵略の痕跡はないよGHQに騙されるのそろそろやめよう
226:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:15:35.86 TNyUaato0.net
>>205
車のない時代で行動半径違うからｗ
227:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:16:40.09 2kdVOgtr0.net
奈良に決まってんのにバカだねw
228:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:16:53.75 bahKV9ZO0.net
畿内に決まってるだろ
229:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:17:04.81 gmkI0YK00.net
>>220
それ、どこに書いてんの？
230:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:18:05.56 UdGjiL6L0.net
>>199
231:海水面が100メートル以上低かったの知らないの？
232:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:18:28.95 Up0S2Aw10.net
>>218
特殊な人達www
>>222
>>223
233:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:18:44.30 J2JvIi/10.net
>>213
お前のようなGHQ御用達学者なんて未だに存在するんだね
悲しいわ
234:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:19:59.13 6RLeK5XR0.net
皇祖神武の東征神話は「都」を九州から大和に移したということを記したものだろ、皇祖なんだからな
235:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:20:47.41 Jvr4N4mi0.net
>>203
それは畿内の画文帯神獣鏡は公孫氏から手に入れたと豪語する
畿内説の先生にでも言ってくれ
その鏡が邪馬台国の証拠だと畿内説の人が言ってるから
バカにしてるだけだよ
236:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:21:14.90 2kdVOgtr0.net
>>201
邪馬台国=ヤマト国=大和国=奈良
名前が同じじゃん
237:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:21:55.36 bahKV9ZO0.net
>>15
そのアマチュア藤村の捏造に結果的に加担したのは大学等の研究者だし同罪
まさか捏造するなんて思わないとか一切通用しない
方法的懐疑と史料批判は学問の基本
無批判に受け入れ反論してた人間をアカデミズムからパージしてるし
238:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:22:28.21 dtUD0VGP0.net
倉本一宏氏の邪馬台国九州説 「統一政権前提、おかしい」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この先生は纏向遺跡説に批判的なんやな
239:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:22:40.29 Up0S2Aw10.net
3世紀半ばの卑弥呼の墓から
中国でも4世紀半ばにならないと
出てこない鐙（あぶみ）が出て来ちゃう
畿内説www
240:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:23:15.47 QFNFPAK30.net
>>174
後漢永建四年に、会稽郡を、呉郡として、
再度わけて、治山阴，时辖山阴、诸暨、上虞、始宁、剡、余姚、鄮、鄞、句章、章安、永宁、乌伤、大末、東治の15県にわけたやない。
陳寿さんが、書き始めたころは、呉は、滅亡している。呉がつけた地域名称も変えさせられ、
住民も移動させられた。
後漢の名称を敢えて使い、曹魏、西晋の正統性を
暗に、示している
241:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:24:05.07 Jvr4N4mi0.net
>>204
それは完全に誰かの妄想だよ
これが孫権に亶州へと派遣されたが失敗したので殺された可哀想な人だよ
衛温
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
242:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:24:05.89 gjIuBURD0.net
>>229
逆だろが
邪馬台国が九州だということにしたいから、そんなファンタジー小説作ってんだろが
九州説をゴリ押ししたいなら、そのファンタジー小説が史実だと証明しろよ
243:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:24:28.93 rlSo54b50.net
>>1
北九州の地名と大阪周辺の同じ地名の呼び名が多いから
関係はあるだろうが、北九州はないな。
>「（『魏志倭人伝』の記述にある）一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである
一部だけ正しいという認識か・・・(笑)
倭人伝通りに進むとはるか南の海の上に邪馬台国があることになるけど、
どう整合性とるんだ？ｗ
244:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:25:53.41 bahKV9ZO0.net
>>209
>>218
常識だの普通だのは学問研究で一番危険な考え
そもそも地名の記載において距離間隔の規定なんてないし
九州から瀬戸内海を通過したとするなら間の地名が省略されてても
何らおかしくない
245:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:27:11.47 8DrY8KrJ0.net
祭祀の拡散で最も東の山が奈良、海が伊勢神宮。
246:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:27:13.31 dv1lpmes0.net
>>232
21世紀の纒向遺跡の発掘調査による巨大建造物跡発見は明らかに九州より規模が大きくインパクトがあった。
だから九州説は「邪馬台国とは別物の巨大な国家が近畿にあった」という論調になってる。
247:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:27:28.89 6RLeK5XR0.net
鏡は九州から奈良に遷都するときに持って行った。それだけのこと
248:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:28:19.54 tr8j2MPW0.net
もうね九州とか近畿とかどうでもいいから、間取って島根でいいじゃん。
249:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:28:31.14 rACjOLTK0.net
奈良だけはないわな。やっぱ海に面してないとな
250:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:29:25.90 Up0S2Aw10.net
旅の半分を省略してもおかしくないと豪語する
畿内説www
251:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:29:34.84 bahKV9ZO0.net
日数の記述は三国志研究の渡辺の説でいいだろ
向こうの都合で書かれた王朝の正統性を提示する物語としての歴史書なんだから
そこにあったら都合がいい場所に設定されたというだけ
252:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:29:59.38 ezywVrwk0.net
だから福岡の人は語尾の〜たいっていうのか
253:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:30:24.94 gjIuBURD0.net
>>238
九州説のやつらがいう常識とは、あいつらの先入観だろう
自分の先入観を常識だと言い張ってるだけだよ
254:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:31:11.84 8DrY8KrJ0.net
>>243
宗教的な儀式と考えている。
山の神が奈良
海の神が伊勢
255:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:31:18.45 bahKV9ZO0.net
>>244
朝鮮から日本への記述も当たり前だが海の部分は省略されてるし
256:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:32:45.04 Up0S2Aw10.net
いや、九州北部の国が「連合国作ろう！」と
なった時500キロも離れた場所に作るかね？
257:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:33:23.35 8DrY8KrJ0.net
>>237
近畿も整合性ないよね。
東と間違いという説もある。
258:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:33:28.47 MHaPVgKh0.net
エジプトで手を打とう。
259:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:33:50.81 dv1lpmes0.net
>>245
そうすると「魏」が都合良く書いただけ、「呉」と関係ある国家は記載されなかったという説も。
260:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:34:42.98 NibbOIaW0.net
>>232
ＤＮＡの解析で２世紀には渡来系弥生人（現代日本人、倭人）が九州北部にしか居住していなかったと判明したから
３世紀に突然畿内に邪馬台国が出現するはずないんだよな
畿内説はもう滅茶苦茶だな。
261:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:36:22.10 UdGjiL6L0.net
>>254
デマ
262:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:36:40.91 Kph15w6cO.net
がもんたい
263:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:36:43.29 Up0S2Aw10.net
>>249
はあ？対馬→壱岐→呼子に渡ったと詳しく
書いてあるんだが？
264:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:37:10.51 NibbOIaW0.net
>>237
帯方郡からの距離が一万二千里で
帯方郡からの時間が水行二十日＋陸行一月水行十日・陸行一日（月）掛かる
北部九州地域が邪馬台国。
265:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:37:48.22 NibbOIaW0.net
>>255
ググれ。
266:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:38:28.58 TNyUaato0.net
>>237
昔の日本人は東西南北の位置認識が９０度ずれていたというのが定説
267:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:38:39.15 bahKV9ZO0.net
>>257
だから瀬戸内海を渡ったならその間はまるまる省略されるので
実際の距離ほどの不自然さは記述上はない
268:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:39:49.56 NibbOIaW0.net
>>260
そんな定説は存在しないよ
畿内説の人の苦し紛れのデマ。
269:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:40:07.15 oLvPO//B0.net
宮崎出身でありながら北部九州に絞る辺り、冷静な思考力を感じる
この説は信憑性高いな
270:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:40:59.10 NibbOIaW0.net
>>261
説明になってない
何でまるまる省略されるの？
意味が分からん？？？
271:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:41:23.52 gjIuBURD0.net
>>254
ID:NibbOIaW0
こいつは日本史板ではコークリ君と呼ばれてる捏造常習犯
ヤマト王権は渡来人がつくった政権で、日本は古墳時代に民族総取っ替えがあったと言い張る、頭の逝かれたやつ
272:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:42:23.17 knSvhoMO0.net
たった１個の外国の不正確な記述で、よくやるよ
普通の研究分野なら、
「こんな不正確な記録が１個あるだけで確かな物証もない
邪馬台国なんてなかったんじゃね？」
てなるのが普通だと思うけどな
なぜ、どこにあったかで争う、ってかそれで一生飯食ってる学者ってなんなん？
273:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:42:49.68 NibbOIaW0.net
>>265
＞ヤマト王権は渡来人がつくった政権で、
それ別人ですよｗ
274:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:42:58.21 Up0S2Aw10.net
>>261
へ？
対馬、壱岐は戸数が何戸で、何を食べてて
米はどれくらい取れるとか書いてるのに
なんで瀬戸内海はまるまる省略するのか
意味不明www
275:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:43:09.10 TNyUaato0.net
>>262
日本を記した古地図においては、日本の地形を北九州を北として日本列島が北から南へ伸びた格好に転倒された
形で記載されており、魏志倭人伝の方位もこれに従っているのではないか。明の建文四年(1402年)に朝鮮で作られた
「混一彊理歴代国都之図」がその証左であり、右下がり９０度の日本が描かれている。この「中国の東南海上に南に
転倒した形態をとって描かれた日本こそ、魏晋の時代の中国人の日本についての地理的観念を、そのまま可視的に
表現したものである」と主張するところとなった。
URLﾘﾝｸ(www.marino.ne.jp)
276:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:43:25.71 Kph15w6cO.net
距離とか日数は過去の文献やら引用した、つぎはぎだよって中国の研究家が言ってた
むしろ政略外交的な観点から、社会生活とか習俗について詳しく書くものだってさ
277:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:43:51.41 8DrY8KrJ0.net
>>258
海の場合
冬？夏？によっても日程が違ってくる。
それもあるよね。
278:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:44:12.49 QFNFPAK30.net
自郡至女王國 萬二千餘里 ...
....
計其道里 當在會稽東治之東
この二つの文章が、陳寿さんが
残した邪馬台国へのヒント
やないかな。
魏志倭人伝読んでいて、不思議だったんだよ。
「自郡至女王國 萬二千餘里」
帯方郡から12000里は、行程だからわかりやすい。
そして、邪馬台国の日常の生活を数行
描写し、
「計其道里 當在會稽東治之東」
が、脈絡もなく、突然、書き込まれたと思ったんよ。
なんで。会稽？みたいな。
だが、調べるうちに、陳寿さんの深い
意図が、あると思ったね。
279:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:44:26.54 bahKV9ZO0.net
>>258
だから近代学問的実証主義歴史学の発想なんてない時代に
なんで距離の記述が基本的に正確に書かれてると前提にできるのかと
蜀漢の人物だった陳寿が普に取り入って書いてるのだからこれでもかと媚びへつらう必要があったのだから
正確になんて書こうと思うはずがない
280:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:44:51.22 UdGjiL6L0.net
>>259
ググッたらやはりお前の話はデマだった
281:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:45:50.72 NibbOIaW0.net
>>270
距離は公孫氏を魏が滅ぼした時に押収した資料�
282:薰ﾉし 日数は張政等が倭を訪れた時の日報とかを基にしてるんだろうな。
283:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:46:36.63 bahKV9ZO0.net
>>264
単純に海の部分(瀬戸内海)を省略すれば九州と畿内は遠くないだろ
284:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:47:30.20 Up0S2Aw10.net
>>276
さすが畿内説さんですwww
285:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:47:58.58 NibbOIaW0.net
>>273
軍事に関わる記事だから正確さに重きを置いている
目的地までの距離と掛かる時間の両方で説明しているんだよ。
286:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:48:07.94 tr8j2MPW0.net
金印って本物なの？
287:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:49:05.81 gjIuBURD0.net
ID:NibbOIaW0はサイエンスZEROという番組で篠田教授が言ってもないことを捏造してるだけ
288:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:49:13.84 EGDa3tHm0.net
オレの考え
邪馬台国＝大和政権→奈良(卑弥呼がいた)九州は支配地域
出雲の国譲り→畿内と九州の間の国(中つ国)で独立国だった出雲を併合
天孫降臨→王家の傍流が九州に分家
神武東征→大和本家の血筋が途絶えたので分家から王を立てよと要請
すでに数代も前に分家した神武の即位を強硬に反対していたナガスネヒコを成敗して晴れて大君に
神話を解釈するとこんな感じ
289:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:49:40.34 NibbOIaW0.net
>>272
わざわざ帯方郡から12000里と合計の距離を記しているんだから
各距離を合計したら12000里になる地点があるはずだろ。
290:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:50:40.50 knSvhoMO0.net
>>279
中国のどっかの王朝から、誰かがもらってきたもの、なんだと思うけど
なんで、こんな場所でみつかったのか、謎ですよね＾＾
古代歴史ドラマ（フィクション）が１個書けそう。
291:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:50:42.37 HkSc7Gce0.net
縄文時代から翡翠を下賜する立場で弥生時代にも大規模な集落を維持してた富山婦負郡だよ
そこの統治者である姉倉比売が卑弥呼
292:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:52:02.06 NibbOIaW0.net
>>280
どうせその後の続報がまた出るでしょうから。
>>281
貴方の妄想ですね。
293:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:52:24.04 A3ZC332x0.net
奈良と大阪湾は竜田川（大和川）の水運で繋がってたでしょw
294:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:52:26.76 bahKV9ZO0.net
>>268
逆になんで全てについて詳細に書かなきゃいけないのか？
何度も言うように魏志倭人伝は実証主義的なフィールドワークとして書かれたものではないので
向こうの都合にとって必要最小限の記述しか書く動機がない
省略できるところは省略して当たり前。しかも事実である必要すらない
とはいえ地名については嘘書く必要もないのでそのまま書いて
距離については都合よく捏造しただけ
瀬戸内海を渡ったなら海の部分なんて省略していいから
北九州からいきな畿内でも何らおかしくない
295:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:53:46.78 NibbOIaW0.net
>>279
「漢奴委國王」なら本物だと確定してるね。
296:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:53:57.58 QFNFPAK30.net
>>282
「自郡至女王國 萬二千餘里」
帯方郡を支点にして、12000里をコンパスで、
孤を書く。
「計其道里 當在會稽東治之東」
これの重要な箇所は、その道のりを
はかれば、当（まさ）に、会稽東治の
東にある。
その当にが、12000里を意味している。
で、東治を支点に12000里の弧を書けば、
帯方郡と東治を支点とした弧が、
交わるとこに、あると言ってるね。
297:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:54:05.25 eqedoL130.net
>>281
先人が史書や考古学的な知見でもってものすごい研究史重ねても
誰もそんなの読まずにこうやってそれっぽい話ができるのがこの論争の盛り上がるところなんだろうな
298:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:54:10.92 Up0S2Aw10.net
>>287
特殊な人達www
299:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:55:38.91 Jvr4N4mi0.net
>>236
いや畿内説の学者が畿内と中国との関係でそう主張してるんだぞ
300:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:56:49.37 g8JaeP7k0.net
当時は歩きだから福岡県の直方辺りではないか
301:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:57:28.37 gjIuBURD0.net
>>292
その学者の名前は？
302:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:57:35.65 WddPpu1k0.net
『中華人民共和国、日中共産党がゴッドハンドした魏志倭人伝とは』
1949年に建国した歴史の浅い中華人民共和国が、
1979年に国連の資源調査で、石油天然資源が大量に沖縄、尖閣諸島周辺に見つかり、日中共産党が魏志倭人伝をつくり歴史を捏造した。
共産党は魏の時代に邪馬台国が属国だったから、沖縄、尖閣諸島、台湾、フィリピン、南沙諸島が邪馬台国であり、中華人民共和国、共産党の領土であるよと、
魏は他民族他文化であり現代中共と関連が無いにも関わらず野心丸出しで、強引で、筋が通らない主張をしている。
現代中共の野心丸出しの偽書を他国侵略、日本侵略への野望と分析できずに、 九州だ！いや奈良だ！と論戦している東京大学と京都大学の偽物学者達は知恵遅れ平和ボケここに極まりけり！
知的障害者偽物学者に出す無駄な予算を国防に廻せ！
日本の古事記には邪馬台国の字も存在も無しであり、日中共産党が歴史を捏造したのは明らかである。
共産党の敵、台湾（中華民国）が邪魔だから、台湾国が邪魔→邪魔台湾国→邪馬台国 と日本のあらゆる古史古伝、文献に存在しない邪馬台国の文字を、共産党が捏造しゴッドハンドしたことが証明できた。
反論があるなら証拠を見せろチャンコロアカ偽物学者東大京大の知的障害者野郎！（ ＾ω＾）おっと失礼。
売国左翼日教組が、学校で邪馬台国論争は江戸時代からと歴史をゴッドハンドして教えてきた。
今、現在進行形でシナ（China）が沖縄、尖閣諸島、そして南沙諸島で問題を起こしアジアの覇権、植民地化を計画していることからも100%捏造を証明した。
303:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:58:02.04 R47mSjE/0.net
陳寿が地図をつけてくれたら後世の人間も迷わなかったのにね。
反対に言えば解釈が分かれる倭人伝の行程でも、本人はあの文を読んだら分かると思ってたんだろう。
304:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:58:54.35 tr8j2MPW0.net
>「漢奴委國王」
漢委奴国王印は本物確定なのか。
305:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:59:08.96 8DrY8KrJ0.net
>>269
日本からに記述を90度修正すると
九州も近畿もない。
沖縄・フィリピン、台湾、パプア・インドネシア？
306:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:00:28.52 eqedoL130.net
>>297
本物だろ
中国史の学者によると
漢の倭奴国王の意味でこれは倭国を貶めた言い方であって
倭の奴国ということではない（むろん伊都国ではない）