19/05/16 16:27:05.44 e5uB4fNA0.net
日本国紀も九州説支持
165:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:27:34.18 mIXljHCn0.net
海渡るんだぜ？
何海渡るんだよ
166:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:30:15.75 ABJM/aBd0.net
ハニワ幻人全滅だ！
167:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:32:18.09 Nkt7OfTh0.net
>>156
アトランティスって実は地中海にあった火山島が破滅的な火山爆発を起こして住民まるごと滅んだ説
だいたいどうして大西洋の小大陸が海没したことが古代ヨーロッパに知れ渡ったのかとｗ コロンブスが西インド諸島を発見するはるか以前だと言うのにｗ
168:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:32:45.59 NXCUBjlN0.net
自郡至女王國 萬二千餘里
自郡より女王国に至るまで、万二千余里。
これって帯方郡からの距離じゃないの
使者は帯方郡の役人だろ
169:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:35:18.51 Jvr4N4mi0.net
>>153
畿内が仲良かったのは公孫氏だというのが畿内説の定説だな
なにしろ畿内で見つかる神獣鏡が江南地域の銅製なので
当時呉とつながりがあった公孫ぐらいしか手に入るルートがない
ただ公孫氏が滅んだとたん邪馬台国が魏に使いを送ってるので
公孫氏は倭とはつながってても邪馬台国とはつながってなかったのだろう
170:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:36:36.20 Up0S2Aw10.net
女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
これが大和じゃね？
171:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:39:59.67 QFNFPAK30.net
>>157
二水の東冶か、三水の東治か、
あなたのは、どちらなんだ？
それによっては、九州中南部に
ドンピシャくるよ。
172:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:40:56.39 vY2ngWKQ0.net
>>166
どっちでもこないわw
173:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:44:36.23 QFNFPAK30.net
>>167
調べたら、わかるやん。
まさか、福建省の東冶港とかいわんよね？
陳寿さんが書き間違える？
しっかり会稽群に、東治があるよ。
まっすぐ東へいくと九州中南部にしか
あてはまらん。
174:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:44:44.87 Iednt0ml0.net
>>143
はぁ？魏がいつ滅んだのかも知らんのか？
呉は魏が滅んだ後も存在してんだがな
三国志時代を終わらせたのは魏を亡ぼした司馬懿の孫の司馬炎の晋
呉を亡ぼしたのは晋だぞ
その説明だとおかしい
大和の小国が魏、呉どこと付き合おうが晋としては関係無い
175:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:45:17.72 NibbOIaW0.net
>>163
帯方郡からの距離が12000里あって
帯方郡からの時間が20日＋10日＋1日（月）掛かるんだよな。
176:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:45:39.70 6eDRBD7x0.net
>>158
実際に本国まで行く必要はないね
何故なら、冊封使なんだから、魏の皇帝の代理である使者のほうが倭王よりも偉いわけだ
陳寿さんも歴代の郡使は伊都国に常駐していると書いている
女王にも会ってないので、彼女は手紙で返礼している
つまりは伊都国にある太宰府や鴻臚館のような施設ですべての外交的手続きを済ませたのだろうと思う
また、報告書が洛陽に届くのと、と三国志を書き終えるまでの期間は短く、当時の魏人には倭国はほとんど知られてなかったので、
とても他に旅行者がいたとは思えない
倭国に関する詳細な内容(南方風風俗記事はおそらく別のものからの引用)から郡使の報告書を陳寿さんは間違いなく見ているのだろうと思うが、
倭国を大きく見せせざるを得ないなどの理由があったのだろうと思う(会稽東冶の東もその一環)
そうでないと、このおかしな書き方は到底理解できない
その中でも実際の女王国を暗示したのが里数なのではないかと思うんだ
もし、これが事実だとすれば、残念ながら班曄さん以外の後の史官には読んでもらえなかったようだけど
177:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:46:44.98 gmkI0YK00.net
九州はないと思うなあ、古代のGDPを想像するに近畿、出雲、吉備、越、若狭、東海の連合国家の方がはるかに大きい感じがする。
178:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:48:16.65 TNyUaato0.net
>>172
福岡に住んでいるけど、平野が少ないから、畿内には端から勝てない思っている
179:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:48:35.72 l4IYQTfj0.net
>>168
？？？
「どこの」まっすぐ東に九州中南部があるって？？
180:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:48:42.39 vY2ngWKQ0.net
>>168
いやいや、九州説が無理くり会稽東治にしてるけど
それでも佐多岬にかかるくらいだよ
そして会稽東治はファンタジー
181:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:49:27.08 /Xwb4swA0.net
そもそも、奈良はなんで特別扱いなんだ？
石舞台古墳があるし、飛鳥時代もあり
大和魂
大和撫子
国の威信をかけた戦艦は大和
武蔵は首都だからわかるが。
182:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:50:06.85 Iednt0ml0.net
蜀の孔明が北伐で司馬懿と戦ってた時
呉の孫権は現在の台湾、亶州（日本）と交易してたって呉の記録に残ってるんだけどな
魏が日本と交易するだけの水軍があったら呉を亡ぼしてます
魏、呉の戦いは呉の孫権が制海権を確保してたから
長江沿いの主要都市を孫権が全部押えてたから魏は呉に攻め込めなかった
陸軍と違って水兵は生活で船使って無いと無理
地図見たら小学生でも理解できると思うけどな
長江沿いの主要都市全部呉が抑えてるから魏に水軍は居ない（微妙に合肥ぐらいだけどあそこ湖やからな）
183:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:50:37.16 Up0S2Aw10.net
>>173
平野が少ないとか言っておいて
奈良盆地www
184:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:52:59.66 IIDBYkKG0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
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185:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:53:57.87 5n3VogLm0.net
>>143
しかし裏で邪馬台国をして魏に朝貢*させていた*のが、纏向である。
魏志倭人伝の記述をよく見れば、邪馬台は大乱で負けて、覇権を失ってる。
一方、漢代には、邪馬台国が覇権国であったはずだが、漢の記録では、
邪馬台の記述はなく、奴国（博多）が朝貢している。
覇権国は朝貢せず、隷下の国に朝貢させ、列島の覇者となったわけだ。
邪馬台は、新覇権国=纏向に朝貢*させられていた*のである。
186:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:54:14.08 8DrY8KrJ0.net
火山噴火が活発で東へ移動したとか？
187:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:55:17.09 Iednt0ml0.net
>>172
邪馬台国は知らんけど神武天皇の東征の神話宮崎県から始まってるんだけどな
お前神話すら知らんやろ？
天皇家＝邪馬台国とは言って無いからな
188:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:55:22.74 NibbOIaW0.net
>>171
魏の皇帝の代理である使者のほうが倭王よりも偉いんだよ
倭王が使者に会わないとか許されない
女王卑弥呼は伊都国で使者と会い倭王に冊封されたんだよ
三国志は晋の皇帝に見せる為に書かれてるから正確を期して書かれてる。
189:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:55:38.43 Up0S2Aw10.net
■出土した「鐙（あぶみ）」
わたしが当初から指摘し続けている纏向遺跡と
近畿説をつなぐ「弱点」があります。それは、
卑弥呼の墓だと一部の人が強調する纏向遺跡内
の「箸墓（はしはか）古墳」の周辺の堀から出
てきた「鐙（あぶみ）」です。これは騎馬によ
る戦闘の際に用いられた兵士の足かけで、４世
紀中ごろ以降の大陸の文化です。
しかし、魏志倭人伝の中で示される邪馬台国は
３世紀。鐙と年代が合いません。
鐙があるということは、この古墳や宮殿跡が
邪馬台国時代のものでなくなる「物的証拠」に
ほかなりません。つまり、この遺跡は４世紀の
ヤマト王権のものか、または邪馬台国とは別の
有力な国が近畿にあったと考える方が自然なの
です。わたしは、ここのところを繰り返し指摘
しているのですが、一向に反論が返ってきませ
ん。九州説を唱えるわたしへの批判を記した本
なども出ていますが、やはりこの事実には触れ
ていないのです。鐙の存在は、近畿説にとって
致命的とも言える事実なのです。
致命的なもんが出土するというwww
まあ、纒向を3世紀にしようとしたゴットハンドがバレてきている
190:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:57:51.06 NibbOIaW0.net
畿内の３世紀とか桃の種くらいしかない縄文人の弩田舎じゃん
何で畿内説の人は誇大妄想に浸れるんだ？
191:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:58:09.36 gjIuBURD0.net
>>159
そうだな
九州説は素人マニアとか作家に支持されてる、人気のある説だよな
192:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:58:27.07 Jvr4N4mi0.net
>>177
交易してたんじゃなく
孫権が人狩りをしようと部下を東に派遣したけど
台湾にたどり着くのが精いっぱいだったので処分した
というのが三国志の内容なのでそれ全部間違ってるぞ
193:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:58:44.33 Up0S2Aw10.net
桃の種やカエルの骨は大騒ぎするのに
鐙（あぶみ）はシカトする畿内説www
194:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:59:43.89 Iednt0ml0.net
>>183
ちなみにその魏の皇帝の使者は朝鮮半島を経由して日本に来たのかね？
魏は制海権を制してないから呉を亡ぼせなかったのにそこは不思議だな
195:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:59:52.10 NibbOIaW0.net
>>184
他にも５世紀以後でないと出ないはずのベニ花の花粉とかも出土してたな。
196:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:59:52.84 bJqpXQIe0.net
北朝鮮人が邪馬台国は・・・・・と主張しているｗ
197:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:01:38.81 UdGjiL6L0.net
>>144
99％の学者は畿内説で
学問的にはかなり昔にほぼ決着ついてるんだが
198:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:02:16.95 NibbOIaW0.net
>>189
魏志倭人伝には船で朝鮮半島の東や南の沖を回って来たとあるね。
199:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:03:04.58 dtUD0VGP0.net
>>191
北朝鮮や韓国の学者は漢四郡は遼東半島にあったと主張してるんだろ
200:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:03:41.42 Jvr4N4mi0.net
>>189
魏が遼東半島や朝鮮半島を支配してた公孫氏を滅ぼしたから
魏と邪馬台国が交流できるようになったんだよ
魏が制海権を持ってないとかいうのは妄想にすぎん
201:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:03:42.31 gmkI0YK00.net
>>182
申し訳ないけど、日向国に東征用の大船団を用意するGDPはなかったと思う、武器、武具、兵士、訓練、食料、漕ぎ手 ・・・ 畿内に向けての軍事行動だからね。
202:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:04:37.86 Up0S2Aw10.net
>>192
畿内説論者って、こう言う何の根拠も無い
決めつけばっかりwww
203:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:05:10.09 NibbOIaW0.net
>>192
幾ら嘘を吐いても大多数の日本人は騙せません
九州説を信じてる日本人の割合は昔から7～8割で不変。
204:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:06:02.18 Iednt0ml0.net
>>186
ちなみに世界の歴史学者の見解では人類の誕生はアフリカが一番最初ってなってるよな
アフリカからどうやって日本に人間が流れてきたんですか？
氷河期時代海流に乗ってインド～インドネシア～フィリピン～台湾～日本だろ
氷河期時代の地球の気温は中国大陸とか夏でも氷点下で草一本も生えて無い状態
人間が何を食べて移動したんですか？
赤道直下船で海流に乗って移動して島で貝類、魚を食べて東に移動だろ
九州→近畿って流れやないと完全おかしい
お前はアメリカ大陸から赤道直下手漕ぎボートで人類が日本に移動できたとでも？
お前がまず手漕ぎボートでアメリカ大陸から日本に来てから言えや
食べるもの無いから１００％無理
ちなみにアラスカ経由千島列島～関東～本州の流れは気温的に１００％ありえんからな
205:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:07:22.67 Iednt0ml0.net
>>195
制海権を持ってたら呉を亡ぼせてたわボケｗｗｗ
地図見て来い
206:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:07:57.95 Jvr4N4mi0.net
>>192
畿内説の物的証拠が何なのか教えてくれよ
桃の種ぐらいしか知らないから
畿内説を唱えてる学者も一部しか知らないが
どの学者なのか名前や所属も教えてくれ
99パーセントもいるというなら1000人ぐらいはレスできるだろ
207:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:07:59.47 J2JvIi/10.net
日本の事について一番正確に書かれているのは日本書紀
その次が魏志倭人伝だから
そもそも応神天皇は八幡神として知られているしその母の神功皇后は朝鮮半島に出兵して
いろいろな宝物を持ち帰っているから
応神天皇の時に当時朝鮮半島にいた数多くの秦氏を受け入れている
少しは日本書紀を読もうよ
GHQが全否定したけど実際には日本書紀が一番正しいよ
卑弥呼の事も少し書かれている
神功皇后の時代に魏に使者を派遣していると書かれているけど
この部分で抹殺された女王を騙った売国奴が卑弥呼
魏志倭人伝もよくよく読むとわかると思うけど
卑弥呼は日本を魏に売ろうとした女王を詐称したと思われる売国奴
あってはならない存在だった
もう一度騙されたと思って魏志倭人伝と日本書紀と古事記を繰り返し読み返してみな
GHQの人間はここら辺の資料はほとんど読んでいないよ
208:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:08:06.29 gjIuBURD0.net
>>164
238年までは朝鮮半島から遼東半島までのルートを畿内が掌握してて
239年以降は九州の邪馬台国がルートを横取りしたってことか？wwwwwwwww
九州説は追い詰められて、何とか九州説が成り立つようなストーリー作るが無理筋すぎるわ
209:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:08:30.34 Iednt0ml0.net
>>187
孫権は亶州（日本）を発見して交易してたって話だったはずだぞ
210:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:08:46.48 NibbOIaW0.net
>>173
北部九州地域の福岡平野、筑紫平野、熊本平野を合わせれば
関西地方の平野より広いよ？
211:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:09:03.81 8DrY8KrJ0.net
>>196
軍事行動でなく祭祀の移動じゃないの？
212:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:09:05.61 J2JvIi/10.net
>>1 >>202
これを機会にちゃんと日本書紀を読み返すといいよ
意外に日本書紀の記述は中国の文献と合致しているから
213:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:09:47.78 5n3VogLm0.net
>>173
「みなと」（=博多：奴国）は、国際貿易港。平野は少なく力は弱い。
盆地の国の「みなかた」（＝港の横の意：後に「むなかた（宗像）」）に支配される。
天然の要害・盆地は強い。この「みなかた」が海幸彦であり、スサノオである。
同じく盆地（日田？）から起こった「やまと」（=邪馬台）は、山幸彦であり、天照。
広大な筑紫平野を支配し、この経済力で、半島の倭人や漢の帯方郡と通じ、
朝貢（玉=政治）と鉄輸入（釣針=軍事・経済）を握り、倭国盟主の座を「みなかた」
から奪う。そのストーリーが海幸彦・山幸彦である。
その際、「みなかた（宗像）」に剣（=覇権）を諦めさせ、やまと（邪馬台）の統治に
組み入れたのが、天照とスサノオの誓約である。
スサノオ（=宗像）の剣から、宗像三女神（=剣を持たない神）が生まれる。
214:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:09:57.90 Up0S2Aw10.net
>>198
そりゃ、伊都国、奴国とか九州北部の国ばかり
なのに、突然、女王国だけ「畿内」って変だろ
215:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:10:20.29 NibbOIaW0.net
>>164
そもそも３世紀に畿内に国とか無いから
いい加減に妄想を止めろよｗ
216:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:10:31.46 QFNFPAK30.net
>>175
きちんと、後漢の時に、分けられたでしょ。
無理くりしてないがな。
会稽郡を15の県にしたがな。
217:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:10:36.68 gjIuBURD0.net
>>180
ファンタジー小説wwww
218:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:12:18.00 NibbOIaW0.net
>>207
日本書紀はさ８世紀に大和朝廷が誕生した時に
中国の文献とか読んで適当に書いただけのもの
信用に値しない。
219:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:13:23.96 yDIXd6TD0.net
そもそも存在しなかったのでは？
220:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:13:41.13 1JQVtiVl0.net
九州には耶馬渓があります
221:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:13:56.69 oVpMCuD90.net
>>213
八世紀とかw推古天皇あたりも否定かよ
222:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:13:58.17 J2JvIi/10.net
>>196
日本書紀を見ればわかるけど
神武天皇の東征は東へ征くだからね
何も軍事目的ではないよ
大阪では長髄彦の勘違いによる武力衝突が発生しただけ
大阪にいた饒速日尊は神武天皇の親族みたいなものだった
長髄彦は勘違いで人を殺してしまっていたので引くに引けなかった
そんなもの
よく日本書紀を読んでみようよ
223:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:14:26.07 NibbOIaW0.net
>>209
常識で考えればその通りなんだが
常識が通用しない特殊な集団が畿内説の人達。
224:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:15:21.80 NibbOIaW0.net
>>216
そうだよ推古天皇あたりもおかしいよ。
225:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:15:33.59 J2JvIi/10.net
>>196
そもそも神武天皇集団は各地で宴会をして楽しんでいた
侵略の痕跡はないよGHQに騙されるのそろそろやめよう
226:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:15:35.86 TNyUaato0.net
>>205
車のない時代で行動半径違うからｗ
227:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:16:40.09 2kdVOgtr0.net
奈良に決まってんのにバカだねw
228:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:16:53.75 bahKV9ZO0.net
畿内に決まってるだろ
229:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:17:04.81 gmkI0YK00.net
>>220
それ、どこに書いてんの？
230:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:18:05.56 UdGjiL6L0.net
>>199
231:海水面が100メートル以上低かったの知らないの？
232:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:18:28.95 Up0S2Aw10.net
>>218
特殊な人達www
>>222
>>223
233:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:18:44.30 J2JvIi/10.net
>>213
お前のようなGHQ御用達学者なんて未だに存在するんだね
悲しいわ
234:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:19:59.13 6RLeK5XR0.net
皇祖神武の東征神話は「都」を九州から大和に移したということを記したものだろ、皇祖なんだからな
235:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:20:47.41 Jvr4N4mi0.net
>>203
それは畿内の画文帯神獣鏡は公孫氏から手に入れたと豪語する
畿内説の先生にでも言ってくれ
その鏡が邪馬台国の証拠だと畿内説の人が言ってるから
バカにしてるだけだよ
236:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:21:14.90 2kdVOgtr0.net
>>201
邪馬台国=ヤマト国=大和国=奈良
名前が同じじゃん
237:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:21:55.36 bahKV9ZO0.net
>>15
そのアマチュア藤村の捏造に結果的に加担したのは大学等の研究者だし同罪
まさか捏造するなんて思わないとか一切通用しない
方法的懐疑と史料批判は学問の基本
無批判に受け入れ反論してた人間をアカデミズムからパージしてるし
238:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:22:28.21 dtUD0VGP0.net
倉本一宏氏の邪馬台国九州説 「統一政権前提、おかしい」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この先生は纏向遺跡説に批判的なんやな
239:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:22:40.29 Up0S2Aw10.net
3世紀半ばの卑弥呼の墓から
中国でも4世紀半ばにならないと
出てこない鐙（あぶみ）が出て来ちゃう
畿内説www
240:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:23:15.47 QFNFPAK30.net
>>174
後漢永建四年に、会稽郡を、呉郡として、
再度わけて、治山阴，时辖山阴、诸暨、上虞、始宁、剡、余姚、鄮、鄞、句章、章安、永宁、乌伤、大末、東治の15県にわけたやない。
陳寿さんが、書き始めたころは、呉は、滅亡している。呉がつけた地域名称も変えさせられ、
住民も移動させられた。
後漢の名称を敢えて使い、曹魏、西晋の正統性を
暗に、示している
241:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:24:05.07 Jvr4N4mi0.net
>>204
それは完全に誰かの妄想だよ
これが孫権に亶州へと派遣されたが失敗したので殺された可哀想な人だよ
衛温
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
242:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:24:05.89 gjIuBURD0.net
>>229
逆だろが
邪馬台国が九州だということにしたいから、そんなファンタジー小説作ってんだろが
九州説をゴリ押ししたいなら、そのファンタジー小説が史実だと証明しろよ
243:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:24:28.93 rlSo54b50.net
>>1
北九州の地名と大阪周辺の同じ地名の呼び名が多いから
関係はあるだろうが、北九州はないな。
>「（『魏志倭人伝』の記述にある）一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである
一部だけ正しいという認識か・・・(笑)
倭人伝通りに進むとはるか南の海の上に邪馬台国があることになるけど、
どう整合性とるんだ？ｗ
244:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:25:53.41 bahKV9ZO0.net
>>209
>>218
常識だの普通だのは学問研究で一番危険な考え
そもそも地名の記載において距離間隔の規定なんてないし
九州から瀬戸内海を通過したとするなら間の地名が省略されてても
何らおかしくない
245:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:27:11.47 8DrY8KrJ0.net
祭祀の拡散で最も東の山が奈良、海が伊勢神宮。
246:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:27:13.31 dv1lpmes0.net
>>232
21世紀の纒向遺跡の発掘調査による巨大建造物跡発見は明らかに九州より規模が大きくインパクトがあった。
だから九州説は「邪馬台国とは別物の巨大な国家が近畿にあった」という論調になってる。
247:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:27:28.89 6RLeK5XR0.net
鏡は九州から奈良に遷都するときに持って行った。それだけのこと
248:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:28:19.54 tr8j2MPW0.net
もうね九州とか近畿とかどうでもいいから、間取って島根でいいじゃん。
249:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:28:31.14 rACjOLTK0.net
奈良だけはないわな。やっぱ海に面してないとな
250:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:29:25.90 Up0S2Aw10.net
旅の半分を省略してもおかしくないと豪語する
畿内説www
251:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:29:34.84 bahKV9ZO0.net
日数の記述は三国志研究の渡辺の説でいいだろ
向こうの都合で書かれた王朝の正統性を提示する物語としての歴史書なんだから
そこにあったら都合がいい場所に設定されたというだけ
252:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:29:59.38 ezywVrwk0.net
だから福岡の人は語尾の〜たいっていうのか
253:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:30:24.94 gjIuBURD0.net
>>238
九州説のやつらがいう常識とは、あいつらの先入観だろう
自分の先入観を常識だと言い張ってるだけだよ
254:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:31:11.84 8DrY8KrJ0.net
>>243
宗教的な儀式と考えている。
山の神が奈良
海の神が伊勢
255:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:31:18.45 bahKV9ZO0.net
>>244
朝鮮から日本への記述も当たり前だが海の部分は省略されてるし
256:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:32:45.04 Up0S2Aw10.net
いや、九州北部の国が「連合国作ろう！」と
なった時500キロも離れた場所に作るかね？
257:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:33:23.35 8DrY8KrJ0.net
>>237
近畿も整合性ないよね。
東と間違いという説もある。
258:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:33:28.47 MHaPVgKh0.net
エジプトで手を打とう。
259:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:33:50.81 dv1lpmes0.net
>>245
そうすると「魏」が都合良く書いただけ、「呉」と関係ある国家は記載されなかったという説も。
260:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:34:42.98 NibbOIaW0.net
>>232
ＤＮＡの解析で２世紀には渡来系弥生人（現代日本人、倭人）が九州北部にしか居住していなかったと判明したから
３世紀に突然畿内に邪馬台国が出現するはずないんだよな
畿内説はもう滅茶苦茶だな。
261:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:36:22.10 UdGjiL6L0.net
>>254
デマ
262:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:36:40.91 Kph15w6cO.net
がもんたい
263:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:36:43.29 Up0S2Aw10.net
>>249
はあ？対馬→壱岐→呼子に渡ったと詳しく
書いてあるんだが？
264:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:37:10.51 NibbOIaW0.net
>>237
帯方郡からの距離が一万二千里で
帯方郡からの時間が水行二十日＋陸行一月水行十日・陸行一日（月）掛かる
北部九州地域が邪馬台国。
265:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:37:48.22 NibbOIaW0.net
>>255
ググれ。
266:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:38:28.58 TNyUaato0.net
>>237
昔の日本人は東西南北の位置認識が９０度ずれていたというのが定説
267:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:38:39.15 bahKV9ZO0.net
>>257
だから瀬戸内海を渡ったならその間はまるまる省略されるので
実際の距離ほどの不自然さは記述上はない
268:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:39:49.56 NibbOIaW0.net
>>260
そんな定説は存在しないよ
畿内説の人の苦し紛れのデマ。
269:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:40:07.15 oLvPO//B0.net
宮崎出身でありながら北部九州に絞る辺り、冷静な思考力を感じる
この説は信憑性高いな
270:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:40:59.10 NibbOIaW0.net
>>261
説明になってない
何でまるまる省略されるの？
意味が分からん？？？
271:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:41:23.52 gjIuBURD0.net
>>254
ID:NibbOIaW0
こいつは日本史板ではコークリ君と呼ばれてる捏造常習犯
ヤマト王権は渡来人がつくった政権で、日本は古墳時代に民族総取っ替えがあったと言い張る、頭の逝かれたやつ
272:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:42:23.17 knSvhoMO0.net
たった１個の外国の不正確な記述で、よくやるよ
普通の研究分野なら、
「こんな不正確な記録が１個あるだけで確かな物証もない
邪馬台国なんてなかったんじゃね？」
てなるのが普通だと思うけどな
なぜ、どこにあったかで争う、ってかそれで一生飯食ってる学者ってなんなん？
273:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:42:49.68 NibbOIaW0.net
>>265
＞ヤマト王権は渡来人がつくった政権で、
それ別人ですよｗ
274:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:42:58.21 Up0S2Aw10.net
>>261
へ？
対馬、壱岐は戸数が何戸で、何を食べてて
米はどれくらい取れるとか書いてるのに
なんで瀬戸内海はまるまる省略するのか
意味不明www
275:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:43:09.10 TNyUaato0.net
>>262
日本を記した古地図においては、日本の地形を北九州を北として日本列島が北から南へ伸びた格好に転倒された
形で記載されており、魏志倭人伝の方位もこれに従っているのではないか。明の建文四年(1402年)に朝鮮で作られた
「混一彊理歴代国都之図」がその証左であり、右下がり９０度の日本が描かれている。この「中国の東南海上に南に
転倒した形態をとって描かれた日本こそ、魏晋の時代の中国人の日本についての地理的観念を、そのまま可視的に
表現したものである」と主張するところとなった。
URLﾘﾝｸ(www.marino.ne.jp)
276:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:43:25.71 Kph15w6cO.net
距離とか日数は過去の文献やら引用した、つぎはぎだよって中国の研究家が言ってた
むしろ政略外交的な観点から、社会生活とか習俗について詳しく書くものだってさ
277:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:43:51.41 8DrY8KrJ0.net
>>258
海の場合
冬？夏？によっても日程が違ってくる。
それもあるよね。
278:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:44:12.49 QFNFPAK30.net
自郡至女王國 萬二千餘里 ...
....
計其道里 當在會稽東治之東
この二つの文章が、陳寿さんが
残した邪馬台国へのヒント
やないかな。
魏志倭人伝読んでいて、不思議だったんだよ。
「自郡至女王國 萬二千餘里」
帯方郡から12000里は、行程だからわかりやすい。
そして、邪馬台国の日常の生活を数行
描写し、
「計其道里 當在會稽東治之東」
が、脈絡もなく、突然、書き込まれたと思ったんよ。
なんで。会稽？みたいな。
だが、調べるうちに、陳寿さんの深い
意図が、あると思ったね。
279:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:44:26.54 bahKV9ZO0.net
>>258
だから近代学問的実証主義歴史学の発想なんてない時代に
なんで距離の記述が基本的に正確に書かれてると前提にできるのかと
蜀漢の人物だった陳寿が普に取り入って書いてるのだからこれでもかと媚びへつらう必要があったのだから
正確になんて書こうと思うはずがない
280:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:44:51.22 UdGjiL6L0.net
>>259
ググッたらやはりお前の話はデマだった
281:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:45:50.72 NibbOIaW0.net
>>270
距離は公孫氏を魏が滅ぼした時に押収した資料�
282:薰ﾉし 日数は張政等が倭を訪れた時の日報とかを基にしてるんだろうな。
283:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:46:36.63 bahKV9ZO0.net
>>264
単純に海の部分(瀬戸内海)を省略すれば九州と畿内は遠くないだろ
284:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:47:30.20 Up0S2Aw10.net
>>276
さすが畿内説さんですwww
285:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:47:58.58 NibbOIaW0.net
>>273
軍事に関わる記事だから正確さに重きを置いている
目的地までの距離と掛かる時間の両方で説明しているんだよ。
286:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:48:07.94 tr8j2MPW0.net
金印って本物なの？
287:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:49:05.81 gjIuBURD0.net
ID:NibbOIaW0はサイエンスZEROという番組で篠田教授が言ってもないことを捏造してるだけ
288:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:49:13.84 EGDa3tHm0.net
オレの考え
邪馬台国＝大和政権→奈良(卑弥呼がいた)九州は支配地域
出雲の国譲り→畿内と九州の間の国(中つ国)で独立国だった出雲を併合
天孫降臨→王家の傍流が九州に分家
神武東征→大和本家の血筋が途絶えたので分家から王を立てよと要請
すでに数代も前に分家した神武の即位を強硬に反対していたナガスネヒコを成敗して晴れて大君に
神話を解釈するとこんな感じ
289:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:49:40.34 NibbOIaW0.net
>>272
わざわざ帯方郡から12000里と合計の距離を記しているんだから
各距離を合計したら12000里になる地点があるはずだろ。
290:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:50:40.50 knSvhoMO0.net
>>279
中国のどっかの王朝から、誰かがもらってきたもの、なんだと思うけど
なんで、こんな場所でみつかったのか、謎ですよね＾＾
古代歴史ドラマ（フィクション）が１個書けそう。
291:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:50:42.37 HkSc7Gce0.net
縄文時代から翡翠を下賜する立場で弥生時代にも大規模な集落を維持してた富山婦負郡だよ
そこの統治者である姉倉比売が卑弥呼
292:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:52:02.06 NibbOIaW0.net
>>280
どうせその後の続報がまた出るでしょうから。
>>281
貴方の妄想ですね。
293:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:52:24.04 A3ZC332x0.net
奈良と大阪湾は竜田川（大和川）の水運で繋がってたでしょw
294:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:52:26.76 bahKV9ZO0.net
>>268
逆になんで全てについて詳細に書かなきゃいけないのか？
何度も言うように魏志倭人伝は実証主義的なフィールドワークとして書かれたものではないので
向こうの都合にとって必要最小限の記述しか書く動機がない
省略できるところは省略して当たり前。しかも事実である必要すらない
とはいえ地名については嘘書く必要もないのでそのまま書いて
距離については都合よく捏造しただけ
瀬戸内海を渡ったなら海の部分なんて省略していいから
北九州からいきな畿内でも何らおかしくない
295:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:53:46.78 NibbOIaW0.net
>>279
「漢奴委國王」なら本物だと確定してるね。
296:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:53:57.58 QFNFPAK30.net
>>282
「自郡至女王國 萬二千餘里」
帯方郡を支点にして、12000里をコンパスで、
孤を書く。
「計其道里 當在會稽東治之東」
これの重要な箇所は、その道のりを
はかれば、当（まさ）に、会稽東治の
東にある。
その当にが、12000里を意味している。
で、東治を支点に12000里の弧を書けば、
帯方郡と東治を支点とした弧が、
交わるとこに、あると言ってるね。
297:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:54:05.25 eqedoL130.net
>>281
先人が史書や考古学的な知見でもってものすごい研究史重ねても
誰もそんなの読まずにこうやってそれっぽい話ができるのがこの論争の盛り上がるところなんだろうな
298:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:54:10.92 Up0S2Aw10.net
>>287
特殊な人達www
299:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:55:38.91 Jvr4N4mi0.net
>>236
いや畿内説の学者が畿内と中国との関係でそう主張してるんだぞ
300:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:56:49.37 g8JaeP7k0.net
当時は歩きだから福岡県の直方辺りではないか
301:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:57:28.37 gjIuBURD0.net
>>292
その学者の名前は？
302:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:57:35.65 WddPpu1k0.net
『中華人民共和国、日中共産党がゴッドハンドした魏志倭人伝とは』
1949年に建国した歴史の浅い中華人民共和国が、
1979年に国連の資源調査で、石油天然資源が大量に沖縄、尖閣諸島周辺に見つかり、日中共産党が魏志倭人伝をつくり歴史を捏造した。
共産党は魏の時代に邪馬台国が属国だったから、沖縄、尖閣諸島、台湾、フィリピン、南沙諸島が邪馬台国であり、中華人民共和国、共産党の領土であるよと、
魏は他民族他文化であり現代中共と関連が無いにも関わらず野心丸出しで、強引で、筋が通らない主張をしている。
現代中共の野心丸出しの偽書を他国侵略、日本侵略への野望と分析できずに、 九州だ！いや奈良だ！と論戦している東京大学と京都大学の偽物学者達は知恵遅れ平和ボケここに極まりけり！
知的障害者偽物学者に出す無駄な予算を国防に廻せ！
日本の古事記には邪馬台国の字も存在も無しであり、日中共産党が歴史を捏造したのは明らかである。
共産党の敵、台湾（中華民国）が邪魔だから、台湾国が邪魔→邪魔台湾国→邪馬台国 と日本のあらゆる古史古伝、文献に存在しない邪馬台国の文字を、共産党が捏造しゴッドハンドしたことが証明できた。
反論があるなら証拠を見せろチャンコロアカ偽物学者東大京大の知的障害者野郎！（ ＾ω＾）おっと失礼。
売国左翼日教組が、学校で邪馬台国論争は江戸時代からと歴史をゴッドハンドして教えてきた。
今、現在進行形でシナ（China）が沖縄、尖閣諸島、そして南沙諸島で問題を起こしアジアの覇権、植民地化を計画していることからも100%捏造を証明した。
303:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:58:02.04 R47mSjE/0.net
陳寿が地図をつけてくれたら後世の人間も迷わなかったのにね。
反対に言えば解釈が分かれる倭人伝の行程でも、本人はあの文を読んだら分かると思ってたんだろう。
304:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:58:54.35 tr8j2MPW0.net
>「漢奴委國王」
漢委奴国王印は本物確定なのか。
305:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:59:08.96 8DrY8KrJ0.net
>>269
日本からに記述を90度修正すると
九州も近畿もない。
沖縄・フィリピン、台湾、パプア・インドネシア？
306:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:00:28.52 eqedoL130.net
>>297
本物だろ
中国史の学者によると
漢の倭奴国王の意味でこれは倭国を貶めた言い方であって
倭の奴国ということではない（むろん伊都国ではない）
307:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:01:16.65 Jvr4N4mi0.net
>>294
岡村秀典『三角縁神獣鏡の時代』でそう言ってるだろ
というか畿内説でこれ知らないなんて他に何を知ってるんだよ
308:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:01:21.09 knSvhoMO0.net
>>296
だって、中華思想からしたら、海の果ての島国なんてどーでもよかったんだと思いますよ。
仕事だから書かなきゃならなかったけどｗ
309:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:01:56.07 hrBP2tAt0.net
>>281
神話解釈するとそう捉えるよね
さらには、先に大和に入っていたニギハヤヒと、東征した神武天皇が、お互いアマテラスを祖に持つと分かり手を握るとあるから、双方渡来系ではと推測することもできる
出雲伝承では実際そういう話が口伝されている
ちなみに、その出雲伝承では徐福が天皇家の祖
310:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:01:58.67 EGDa3tHm0.net
>>290
もう少し妄想を膨らませると神武の即位の際
ナガスネヒコは直系の女性(ナガスネヒコと血縁)を押していて神武と対立
神武が勝ったことで直系よりも男系優先が皇統の伝統となった
だから神武が初代天皇・・・なんてね
311:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:03:51.53 Uupxrz9A0.net
畿内説（笑）
312:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:04:53.95 knSvhoMO0.net
邪馬台国実在説（笑）
ビックバン仮説（笑）
313:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:06:44.55 OHqb43Xz0.net
魏志倭人伝の頃に中国に文字はあって、日本には文字がなかった？
314:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:08:21.96 0WaEmC8Q0.net
>>306
あったよ。
315:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:08:21.96 gjIuBURD0.net
>>300
岡村氏はすべての神獣鏡を公孫氏が呉から入手してたなんて言ってないが
嘘じゃないと言い張るなら、証拠出せ
316:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:09:38.87 eqedoL130.net
>>306
そこから300年ほどたたないと文字は来ない
そしてそこからさらに200年たってようやく最古の書物
317:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:10:06.53 bxqSy5VB0.net
熊本 六調子酒造 大古酒 「取石鹿文 (とろしかや)」 720ml
URLﾘﾝｸ(www.seijoishii.com)
318:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:10:06.78 WddPpu1k0.net
大事な事実を日本人は忘れていないか？
シナに本物の古典漢書、古典漢文の書物は存在しない。
日本にしかないのだ。しかもそもそも漢字は日本人が発明して広めたのが最初だから
シナ人は読めないのだw
319:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:13:08.46 Up0S2Aw10.net
>>309
いつの時代に生きてるんだよwww
九州で続々と弥生時代の硯が見つかってる
最近では硯の工房が見つかった
320:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:13:44.32 knSvhoMO0.net
>>311
ん？ 漢字がかかれた竹簡とか中国の古い遺跡から、発見されとるやん
321:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:15:39.82 bahKV9ZO0.net
だから漢書では親魏～王と書かれてるのは大月氏国と倭国だけ
距離は大月氏国まで約一万六千里で倭国までが一万七千里
人口は大月氏が十万戸で倭国が十五万戸
曹操の功績の対象である大月氏国より司馬懿の功績の対象にしたかった
倭国がちょっとだけ遠くて人口もちょっとだけ多いということにしたかっただだろ
そこから逆算して水行十日、陸行一月としただけ
それを真に受けて探すからおかしなことになるんであって
はじめから嘘書いてるとすればいいだけだろ
そもそもプロパガンダなんだから
三国志学会事務局長の渡辺義浩の説だけどな
322:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:21:41.42 Jvr4N4mi0.net
>>308
俺が言ってるのは画文帯神獣鏡だろ
なんで畿内説の人間ってレスも読めないアホしかいないんだよ
で岡村氏がそう言ってることは本に書いてあるし
それを引用した論文すらあるのに
323:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:25:10.83 xed3+Qtw0.net
>>183
許されないかどうかは君の主観だろう
そうでないのなら許されなかった例を挙げてみて？
確かに非礼ではあるけれど、高齢者を30日もかかる場所からやって来させるのは難しいと言い訳はじゅうぶん立つと思うね
>>184
周濠の一番上の土層から出てるんだから、築造時期とは直接関係しないよ
いつまでねつ造し続けてるのさｗ
324:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:25:12.47 quTALR130.net
倭国は阿波国を聞き違えたのだ
つまり邪馬台国は阿波徳島
325:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:25:15.90 NibbOIaW0.net
>>306
魏志倭人伝に倭人が文字を使っていたとの記述があるよ。
326:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:25:54.53 TNyUaato0.net
>>298
魏の使者は伊都国から先は方位感覚が９０度ずれている日本人から話を聞いたってところがポイント
327:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:26:43.57 0WaEmC8Q0.net
>>317
日本史スレに帰れ
328:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:26:49.56 ra90nbaw0.net
10世紀の畿内全域の稲生産量より
九州の肥前+肥後の肥国のほうが
稲生産量は多い。
329:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:27:07.19 Up0S2Aw10.net
>>315
畿内説の人間って、彼の国の人と同じで
認知バイアスがかかってるからな
330:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:28:12.22 3hUQFGR+0.net
>>3
徳島は海洋連合の伊都国
331:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:29:28.62 8DrY8KrJ0.net
>>319
そうすると、近畿はないな。
332:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:30:35.21 NibbOIaW0.net
>>316
魏の使者としても冊封した倭王と合わずに帰るわけにはいかないよ
倭王が来れないなら使者の方から近くまで出向くよ
伊都国までしか使者が出向いてないんだから伊都国が王都だったんだよ。
333:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:31:15.36 3hUQFGR+0.net
伊都国はイズコクと読む
徳島の旧地名は渭津
334:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:31:53.70 ra90nbaw0.net
帯方郡から90度曲げると
ロシアの方に行っちゃう。
335:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:32:53.67 NibbOIaW0.net
>>321
１０世紀でも未だ九州の方が生産力が高かったんだから
関西の開発が進んでいなかった３世紀だと十倍以上は九州が多いだろうな。
336:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:34:07.51 aAPbxiLY0.net
>>312
どうせ弥生時代の地層に潜り込んだか神の手だろ
それとも既に支那人がやって来てたか
337:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:34:59.41 hqnynb5t0.net
>>307
その頃の日本の文字はなんて書いてたの？
日本の文字で邪馬台国の記述はない？
338:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:35:13.71 NibbOIaW0.net
>>299
倭奴国王は倭国のこと
倭国の都が伊都国だな。
339:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:36:27.55 quTALR130.net
阿波風土記に日本の秘密は全て書いてある
伊邪那美神社は全国に徳島だけ、また剣山には失われたアークがあり、実際ユダヤ人が来た
つまり日本は徳島から出来たのだ
340:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:38:10.04 NibbOIaW0.net
>>330
魏志倭人伝に「傳送文書 賜遣之物詣女王 不得差錯」とあるから
贈り物の目録を読んだり書いたりしてたみたいだな。
341:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:38:58.31 gjIuBURD0.net
>>315
誤魔化すなよ
元々は>>164が出発点だ
畿内に多い神獣鏡を呉の鏡だとデタラメ書いて、そのデタラメを押し通すためにファンタジーストーリーを考えた
次に、画文帯神獣鏡に限定した場合でも、岡村氏は呉鏡だなどと言ってない
嘘でないと言い張るなら証拠出せ
342:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:39:18.69 Up0S2Aw10.net
>>329
まあ、文字も使えない畿内土人とは
一線を画す知性を感じるwww
まあ、文字すら使えなければ中国との
交易もあり得ない
従って、畿内説はあり得ないwww
343:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:40:22.73 2gozm92p0.net
>>13
のちの屋台ラーメンである。
344:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:41:28.39 NibbOIaW0.net
>>330
後漢や魏に入朝した際の上奏文も倭人が自ら書いてた可能性が高くなってるな。
345:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:42:33.62 NibbOIaW0.net
>>336
マルタイラーメン？
ヤマタイラーメンｗ
346:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:46:39.22 NibbOIaW0.net
大和朝廷が中国と外交関係を結んだのは唐代だからな
後漢や魏との外交の記録が無い。
347:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:49:39.69 4gn8KO+20.net
神武天皇や卑弥呼の正体
邪馬台国のあった場所
未来永劫解き明かされない謎なんだろう
もう決定打になるような発見もないの�
348:ｩな
349:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:51:13.88 Jvr4N4mi0.net
>>334
畿内説のアホって本当に人のレスを読んでないな
俺が言ってるのは岡村氏は画文帯神獣鏡は公孫氏から手に入れたということだけ
画文帯神獣鏡が江南地域の物で邪馬台国の証拠だというのは
畿内説の学者がこの記事で発言している通り
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
でも呉は日本とは何のつながりも無いですよという証拠が>>235
さらに呉では魏志倭人伝の邪馬台国とも当然何もつながらない
まあ畿内説の稚拙な論拠なんてこんなレベルなんだよ
350:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:52:12.46 wfxSjdYX0.net
>>329
苦しいなあｗ
351:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:53:06.19 NibbOIaW0.net
>>340
神武天皇や卑弥呼の正体も
邪馬台国のあった場所も
ＤＮＡの解析が進めば何れ解き明かされるよ。
352:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:54:02.48 wfxSjdYX0.net
畿内説唯一の精神安定剤の鏡を否定されたらショック死しそうだなｗ
353:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:55:05.34 4yG8Ob8q0.net
倭は奴国の王を大王にした、九州を中心に半島南部に至る部族連合だが、その後の主導権簒奪による奴国衰退後に邪馬台国が興る。
倭が盛んな大陸との朝貢で先に中華で紹介されたため、その後に発する使節はことごとく
日本の正当王朝を中華に疑われれ、朝廷の苦心の歴史編纂が古事記でその修正版が日本書紀。
やむなく倭の隆盛期の時期を、自らの歴史として中華も納得しそうな形で暈かしながら組み込んだんだね。
それがいわゆる欠史八代だけど、まあ元々は奴国の王子で倭の大王の後継者たる神武の家系であるから当然だわな。
354:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:55:32.32 bahKV9ZO0.net
大和政権が畿内なんだからそっちを軸に考えるのは当たり前
355:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:58:29.35 pZUs0nH60.net
>>297
北方系民族に下賜する金印は羊やラクダのデザイン
南方系民族に下賜する金印は蛇のデザイン
で蛇の部分が元はラクダらしき動物を削って作られている痕跡があるんだと
つまりは元々は北方系に渡すつもり(予定)だった金印が
何らかの事情で再加工して倭国に渡したと推測できるとの事
もし偽物ならそんな分かりにくい小細工をする必要性
なんか考えにくいからあれは本物でしょ
356:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:58:30.61 dv1lpmes0.net
>>346
大和政権と邪馬台国は別物なら問題ない。
357:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:58:50.79 knSvhoMO0.net
>>340
令和の時代に未発見のあたらしい遺跡と歴史資料があああああーー
最新科学で判読できた、案内板の板発見！
「邪馬台国へようこそ、ここより矢印の方向へ歩いて８日、海路で・・・・、陸路で、・・・・」
orz
また１０年学者が遊べますなｗ
358:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:59:28.70 wfxSjdYX0.net
>>347
どう見てもラクダなんだよね
359:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:59:45.34 bahKV9ZO0.net
>>348
「やまたい」と「やまと」
読みが似てるというのは無視できないよ
360:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:00:48.43 4hCEBrSX0.net
>>346
日文研の倉本教授が、畿内説は邪馬台国と皇室を関連付けたい政治的意図を感じる、と
言ってたな
361:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:01:03.22 3hUQFGR+0.net
倭国大乱前…一つの倭国に一つの首都
倭国大乱中…二つの倭国に二つの首都
倭国大乱後…一つの倭国に一つの首都
邪馬台国ってのがどの時代の首都なのかを考えなきゃ正解なんて得られない
362:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:03:11.38 gjIuBURD0.net
>>341
＞なにしろ畿内で見つかる神獣鏡が江南地域の銅製なので
＞当時呉とつながりがあった公孫ぐらいしか手に入るルートがない
おまえこの発言はなかったことにしたいのかよwwwww
与太話を説明できないから画文帯神獣鏡は公孫氏経由での入手部分だけに話をすり替えやがったwww
自滅してやがるわ
で、産気新聞の記事だが、すべての画文帯神獣鏡が呉鏡だなどと書かれてないよな
おまえ昨日も捏造してたやつだろ？wwwww
その記事にはヤマト王権は魏と交流があった上で、
さらに呉とも交流があった可能性が書かれてるんだが
363:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:03:20.26 wfxSjdYX0.net
布留式という大型古墳の始まりと同時期と信じられている土器をどんどん古くするｗ
最近では240年代とか言ってんだっけ
もはや自由自在ｗ
そうまでして卑弥呼が華々しい外交した時期に箸墓をタイムワープさせるのかｗ
しかし肝心の纒向建物群は掘っても掘っても何も出ないド僻地ｗｗワロタｗ
364:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:03:51.90 bahKV9ZO0.net
そもそも邪馬台国だって読みは「やまたい」じゃなくて「やまと」という可能性もあるし
365:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:06:34.01 pZUs0nH60.net
>>352
中国の立場からしても本来ならそっちのほうが都合がいいんだよね
でもこの前のTVの中国、台湾の文献専門家3名が全員
魏志倭人伝を読む限り邪馬台国は九州だと判定した
366:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:07:48.10 Up0S2Aw10.net
>>356
おまえは、中国の発音を勉強した方が良いと思う
367:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:08:42.35 fZB4pUjC0.net
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
．
．－９－９／
368:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:08:52.20 4yG8Ob8q0.net
>>351
ヤマト以外にも北部九州の一部の地域では畿内と驚くほどいくつかの地名が被るんだよ。
ありえるのは、後世の小京都みたく都に憧れ地名付けするパターンと
出自を懐かしみ、平定した土地を改めて故国の土地に変更するパターン。
後者のように考えるのが自然じゃないかな？
369:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:09:10.57 Up0S2Aw10.net
>>344
まだ桃の種とカエルの骨が有るニダ！
370:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:09:55.82 bahKV9ZO0.net
>>357
「読む限り」ってどういう根拠かが重要であって中国台湾の専門家かどうかなんて何の関係もない
371:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:10:10.69 gjIuBURD0.net
>>300
三角縁神獣鏡の時代を読み直した
画文帯同向式神獣鏡は呉鏡ではないと書かれている
p152だ
372:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:10:22.86 4gn8KO+20.net
邪馬台国スレに集うガチ勢に比べ自分は素人同然だが本当に興味深い話が多い
定期的にスレが立つのが楽しみになってしまった
373:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:10:37.95 NibbOIaW0.net
>>355
むしろ出てくる物は５～６世紀を臭わせるものばかりだからな。
374:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:12:07.01 fZB4pUjC0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
URLﾘﾝｸ(jsaiji.com)
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。
．
．
５４０６
375:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:12:34.78 NibbOIaW0.net
>>360
記紀の編纂時に九州での出来事を畿内の事とする為に
九州の地名を畿内に移したんだ。
376:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:12:48.78 RAG2woPA0.net
「邪馬台国なんて本当はなくて江戸時代くらいのやつが適当になんか書いてそれが残っただけ説」を提唱したい
377:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:13:03.84 3hUQFGR+0.net
>>358
客家語とか潮州語とかその他もろもろあって、みんな読むかた違ってるよ
378:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:13:05.28 pZUs0nH60.net
>>362
政治的意図のない外国の専門家の意見は参考にならんとかお前屁理屈すぎ
379:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:13:16.42 Jvr4N4mi0.net
>>354
その部分は岡村氏の主張と>>341の産経記事での畿内説の学者の主張を合わせたものだよ
しかも公孫氏から手に入れたということは入手時代も3世紀初頭以降と限定される
どちらも畿内説の人たちの主張だぞ
画文帯神獣鏡が南方のものでないならその証拠を一つでも出せばいいんだよ
畿内説のアホが畿内説の学者の意見にねつ造だとか言ってるのは本当に情けない
380:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:15:23.19 knSvhoMO0.net
>>367
だよねっ、歴史改ざんの明確な意思が働いてたんだよね。
で、実際なんでそんなことする必要があったのか、謎っす。
そもそも、なんで東征なんて面倒なことする必要があったのかも、謎。
ほんとはどんな出来事がおきてたんでしょね。
タイムマシン（移動できなくても過去が見れるだけでも）だれか開発してくれないかなー
381:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:15:27.68 Up0S2Aw10.net
奈良からは、弥生時代の鉄が全く出ないwww
382:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:16:48.41 Up0S2Aw10.net
『魏志倭人伝』には、倭人は、「鉄鏃（てつぞく）」を用いる、などとあるのに
鉄が出ない。コレは致命的www
383:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:17:36.24 pZUs0nH60.net
硯 VS カエルの骨とモモの種
384:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:18:00.21 Jvr4N4mi0.net
>>363
このアホは本当に人のレスを読んでないな
おれは岡村氏が呉鏡だと言ったなんて一言もレスしてないだろ
公孫氏から流れてきたと書いてるとレスしてるだけだ
でも畿内説の他の学者は画文帯神獣鏡は江南のものだと主張してる
後漢から呉や晋にかけて江南で作られたものなんだろうと誰でも思うだろ
それが違うというならないか証拠を出せばいい
385:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:20:00.99 MgOPGyPv0.net
魏志倭人伝の邪馬台国の記述にある東側に海がないから奈良は絶対にない
386:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:21:03.20 NibbOIaW0.net
>>373
奈良だけじゃなくて日本では弥生時代に鉄器が普及してた地域は北部九州だけなんだ
紀元前4～3世紀頃から北部九州地域では鉄器が使われ始めた
北部九州地域以外では古墳時代に入ってからやっと鉄器の使用が増える。
387:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:21:17.25 bahKV9ZO0.net
>>370
政治的意図がない＝正しいなんて保証はない
そもそも文献以外の証拠も含めて判断すべきなのに
388:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:22:02.51 EGDa3tHm0.net
>>377
伊勢があるじゃん
389:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:22:56.16 acRjW3Ce0.net
奈良に決まったんじゃなかった？
390:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:23:15.77 gjIuBURD0.net
>>371
すべての画文帯神獣鏡は呉鏡だと畿内説の学者が主張してると捏造したが
捏造がバレると、開き直って、逆にこっちに証明しろと要求してきやがった
おまえが証明するのが先だ
391:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:23:25.58 lu4LFxKV0.net
筑豊辺りな気がする、なんとなく。
392:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:24:07.77 pZUs0nH60.net
>>379
政治的意図がある奴が主張している事よりよっぽど信じられるわｗ
393:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:24:26.44 0WaEmC8Q0.net
>>379
文献以外っても大して確証につながるものがないけどね。
394:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:24:55.52 Up0S2Aw10.net
>>378
つまりは、『魏志倭人伝』に、倭人は、「鉄鏃（てつぞく）」を用いる、などとあるって事は、北部九州以外に邪馬台国は考えられないって事だな
395:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:25:05.78 NibbOIaW0.net
>>372
当時は神武東征は皇室の誇りだったんだろうな
九州出身がブランドだったんだ
弓削の道鏡事件でも宇佐八幡宮にご神託を貰ってるからな
出雲大社や伊勢神宮じゃなくて宇佐八幡宮だよ。
396:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:27:15.00 NibbOIaW0.net
>>380
伊勢だと東に島が無い。
397:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:27:30.22 x2MzS/qQ0.net
呉志倭人伝とか残ってたらよかったのにね
398:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:28:11.22 gjIuBURD0.net
>>376
認めないなら、もう一回貼り付けてやる
＞なにしろ畿内で見つかる神獣鏡が江南地域の銅製なので
＞当時呉とつながりがあった公孫ぐらいしか手に入るルートがない
おまえこの発言はなかったことにしたいのかよwwwww
与太話を説明できないから画文帯神獣鏡は公孫氏経由での入手部分だけに話をすり替えやがったwww
で、画文帯神獣鏡は江南のものだと主張してる畿内説の学者って誰だよ？
399:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:28:58.47 Up0S2Aw10.net
>>388
東に海を渡って1000里行った所にも和種がいる
って記述とも合わないな
400:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:29:29.39 Jvr4N4mi0.net
>>382
ああアホが勘違いしてる理由が分かった
江南の鏡＝呉の鏡と思い違いしてるな
産経の記事と年号を考えれば画文帯神獣鏡は江南地域で後漢の時代から作られた鏡だと
みな結論付けてるのにこのアホはなぜか呉の時代の鏡だと限定してるのか
401:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:29:49.13 3EF6NyZA0.net
こんなネットの場末で長文書いて解説してるのって
完全な妄想で学会だと全く相手にされないから？
402:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:30:19.71 NxcQweNN0.net
福岡県八幡市って説もあったな
403:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:31:04.64 cxCS0rtj0.net
>>393
テレビに出て来る医者かよｗ
404:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:31:50.14 acRjW3Ce0.net
>>279
九州人ならでっち上げに決まっとるわ
405:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:32:43.72 NibbOIaW0.net
>>391
渡海は島から島へ海を渡るって意味だからな
関西の東には島が無いから記述と合わないんだよな。
406:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:32:55.57 gjIuBURD0.net
>>392
はあ？
おまえのアホ発言を前提に議論してるんだが？
＞なにしろ畿内で見つかる神獣鏡が江南地域の銅製なので
＞当時呉とつながりがあった公孫ぐらいしか手に入るルートがない
407:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:33:07.42 knSvhoMO0.net
>>393
職業学者から、趣味がこうじたおっさんまで、はばひろいんでしょw
趣味の１分野と考えればいいのかも。
パチスロ・パチンコにきょうじるジジババよりはましな趣味だべ。
408:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:34:13.42 NibbOIaW0.net
>>396
ご愁傷様です。
409:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:34:55.82 knSvhoMO0.net
>>396
がばいばあちゃんの話は本当何だぞ！
そういや、お家訪問で、畑仕事してるところをTV訪問したら
はたけに魚が生えてたっけ
410:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:35:19.97 Jvr4N4mi0.net
>>390
画文帯神獣鏡が江南系でないならそう主張して論文書けばいいんじゃないの
そうすれば>>341の産経の記事をひっくり返せるぞ
411:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:35:32.51 bahKV9ZO0.net
>>384
>>385
その文献自体もそもそも政治的意図で書かれてるんだけどね
412:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:35:32.97 dC+969TK0.net
>>373
大和朝廷の前線基地である九州に鉄が集められてた可能性はあるよな
治められた場所で鉄（武器）は不必要かもしれない
413:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:38:18.65 50Buld+K0.net
邪馬台国何て無かったんしゃね？
50人くらいの村を大袈裟に記録しただけ。
414:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:38:21.50 gjIuBURD0.net
>>402
すべての画文帯神獣鏡が江南系だなどと産気記事のどこに書かれてるんだよ
嘘を100回繰り返しても事実にはならない
415:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:39:29.83 NibbOIaW0.net
>>404
前線基地だけあって後方には全く無いなんてｗ
農耕に鉄の農具は必要だし
首都防衛隊が丸腰とか反乱起きたらどうするんだよｗ
416:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:39:36.19 dC+969TK0.net
>>405
無かったと言うか畿内以外なら
邪馬台国は価値を無くす
417:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:39:37.87 Up0S2Aw10.net
>>397
女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
九州から、瀬戸内海経由で畿内見た感じだな
つまり、女王国は畿内では無い
418:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:40:13.64 a5VpBDc00.net
渡来人はバンバン来るし文化も持ってくるのにただその中に「漢字」はありませんでしたって方が変だよな
419:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:40:31.61 Jvr4N4mi0.net
>>398
その発言が分から無いのはアホすぎるだろ
画文帯神獣鏡が江南系でなくて何系なのか
呉とつながって魏に滅ぼされた公孫氏からのルートもなくてどうやって江南の鏡を手に入れたのか
まあどうせ証拠なんて出せないから何も期待してないけどな
時代と地域をごちゃまぜにしてるアホの意見なんて聞く必要もない
420:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:41:57.60 Jvr4N4mi0.net
>>406
だから画文帯神獣鏡が江南系でない証拠があるなら出せよって言ってるだろ
そうすれば産経記事の考察も意味がなくなるんだから
421:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:41:58.71 dC+969TK0.net
>>407
仕方ないじゃん
実際に必要が無かったというしか説明がつかない
そういう考え方が必要だよ
九州で鉄があってそれより遥かに強大な勢力があった畿内に無かった
のが事実ならね
422:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:42:18.75 OllMLNaH0.net
あの「漢委奴国王」印は偽物だと思うんだけどなあ。なんか調べる方法はないのかな。
423:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:43:18.50 gjIuBURD0.net
>>411
意味不明のレス
424:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:44:03.36 NibbOIaW0.net
>>408
北部九州に邪馬台国があった
当時は未だ関西は未開の地であった
それだけのことだよな。
425:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:44:43.64 dC+969TK0.net
九州と言う小さな島を数十の国として持ち上げる方が
非現実的だよな
台湾程度の大きさだぜ
426:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:45:39.40 MO4Lu6th0.net
まだ関西の田舎もんがゴチャゴチャ言ってるんか
神戸が川崎、福岡に人口が抜かれた衰退地域関西
427:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:46:02.77 pZUs0nH60.net
>>403
何言ってるの？
今話しているのは
読み解く側が政治的意図があるのかないのかを言ってるんであって
書かれている記述に政治的意図があったかどうかはまた別問題だろ
おわかり？
428:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:46:02.80 dC+969TK0.net
>>416
そこからわずか１００年ぐらいで畿内に古墳文化が訪れ
朝廷が出来た
このいきさつを説明をしてもらわないと
429:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:46:10.97 Up0S2Aw10.net
>>413
『魏志倭人伝』には、倭人は、「鉄鏃（てつぞ
く）」を用いる、などとある。
『弥生時代鉄器総覧』の鉄器出土地名表を見る
と、福岡県には４９ページ割かれている。
これに対し、奈良県には１ページも割かれてい
ない。「邪馬台国＝奈良県存在説」を説く人々
には、この愕然とするほどの圧倒的な違いが目
に入らないのだろうか。
430:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:46:36.77 gjIuBURD0.net
>>412
コロコロ話をすり替えるな
すべての画文帯神獣鏡が江南系だなどと産経記事のどこに書かれてるんだと聞いている
書かれてないんだから、捏造を認めろ
431:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:46:52.42 NibbOIaW0.net
>>414
形式が後に発見されたものと同じだったり
寸法も同じだったり、材質の金も同じと
疑わしい点が見つからないのだが。
432:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:47:00.32 mL3nQFYO0.net
邪馬壱国・・
433:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:47:12.17 MO4Lu6th0.net
>>416
その通り
縄文時代に関西に人は住んでなかった未開の地
関東と九州に縄文人が住んでた
434:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:47:31.56 2U0q/dGP0.net
北部九州だと、大陸の使者がすぐ着いちゃわないか？
435:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:48:58.78 4yG8Ob8q0.net
倭の奴国の末の王子が治めてたのが今の甘木・朝倉あたり
倭国の大乱で本国との退路を失い、やむなく山越えの逃避行でたどり着いたのが豊の国の中津で
つまり今の大分あたりだね
ちなみに近畿にある奇妙な地名の一致は、その彼のかつての領国の名残だ
ここが最初の東征の出発点であり、その後に海路で奴国の背後にまわって
海人族の支援を得つつ、生き残りの一族・旧味方部族国家の吸収をしながら
猛烈に瀬戸内の各部族国家の抵抗を浴びながらも、長いそのいわゆる東征を始めるんだよね
ロマンっすわ
436:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:49:09.48 NibbOIaW0.net
>>420
九州から移民があったんじゃないの。
437:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:49:42.00 dC+969TK0.net
>>421
そのあとすぐに日本の中心が畿内に移った
ことを説明できないとな
一番見るべきは
書物の細かい部分より
日本の勢力図だよ
438:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:50:09.05 Jvr4N4mi0.net
>>422
お前が画文帯神獣鏡は江南系ではないという証拠を出せばいいんだよ
そうすれば産経の記事を元にした俺のレスも
439:根拠がないことになるんだから そういうレスするぐらいなら簡単なことだろ 早く出してくれ
440:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:50:13.49 dC+969TK0.net
>>428
その理由は？
当時の移動手段を考えると
現実的じゃないよ
441:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:50:35.90 NibbOIaW0.net
>>417
一つの国が現在の市や郡程度の大きさだな。
442:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:52:06.17 pqPUSqXF0.net
邪馬台国九州説の奴等が圧倒してるなｗ
畿内説は、何１つ証拠が出せないｗ
443:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:52:07.90 NibbOIaW0.net
>>431
任那滅亡で朝鮮半島南岸に住んでた倭人が日本列島に引き上げて来たんだ
人口増加で東方に移民、殖民したんだ。
444:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:52:45.35 29ez9Yiy0.net
邪馬台国はなかった派って
一瞬だけブームになったけど
まったく姿を消したな
445:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:52:57.04 bahKV9ZO0.net
>>419
読む側に政治的意図はなくても書く側に政治的意図があって歪められてるなら
そこを疑いながら読まなきゃいけない
しかもそれだけでは不十分なので他の証拠と合わせて検討しなければいけない
中国台湾の専門家がそこまでやってるのか？
文献を「読む限りでは」なんて言ってる時点で書いた側の政治的意図も他の証拠も無視して
判断してる可能性があって、より狭い証拠の範囲での判断が政治的意図がないという理由で
信用性が高まるなんてことはない
446:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:53:12.92 NibbOIaW0.net
>>429
日本の中心が畿内に移ったのは８世紀になってからだよ。
447:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:53:35.35 Up0S2Aw10.net
>>431
>当時の移動手段を考えると
>現実的じゃないよ
移民ですら現実的でないなら、
北部九州の連合国が、突然 奈良に出来るなんて
あり得ないな！
448:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:54:14.98 Up0S2Aw10.net
>>437
いや5世紀だろ