19/05/16 16:30:49.16 wcIw2R5E0.net
トロンにIoTはあるんやろうけれど、
機械学習はあるの？
501:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:31:12.46 YVBF5eDB0.net
>>489
中国は市場縮小、国内保護で更に縮む予測。
トヨタが事業整理に焦る理由は、ちゃんと有るのよ。
502:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:33:26.41 9CN3M6bt0.net
中国拡大てシナポチになるだけやん
尖閣譲渡しないと
また漁船ぶつけられて販売終了する
503:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:33:53.64 SvKyeWFK0.net
アメリカに雇用は生まれるかもしれんが、割高なアメ車を買うしかなくなるんじゃねえの。
504:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:34:33.41 7e0WSqsx0.net
>>492
中国市場の自動車販売15％減ってるのに、トヨタだけ２割増で伸びてるんだよ
505:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:34:34.02 wcIw2R5E0.net
トロン✖機械学習 の行方は
506:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:36:04.74 1qurmH2U0.net
>>476
タンカーはイランがやったとは確定してないだろ。
非常にうさん臭くて、アメリカもマスゴミも信用できん。
507:要保存（１）
19/05/16 16:37:28.16 7e0WSqsx0.net
中国市場
国別 4月(万台) シェア(%) 前年同月比(%) 1-4月累計 シェア 前年同期比
民族系 58.47 37.13 -27.88 277.00 40.51 -22.30
日系 35.46 22.52 4.54 141.44 20.69 5.11
独系 38.69 24.57 -1.00 157.26 23.00 -5.71
米国系 15.14 9.61 -31.49 64.85 9.48 -26.41
韓国系 7.46 4.73 -27.64 32.66 4.78 -6.12
仏系 1.02 0.65 -70.26 5.13 0.75 -62.80
マスコミ報道しないけど恐ろしいことが日本車バカ売れ
508:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:37:33.02 K+6uY+6n0.net
納税・勤労・アメ車の購入は
国民の三大義務
509:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:38:49.71 6cCGSzJi0.net
欧州の反応はどんな感じなのこれ
510:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:40:19.21 9CN3M6bt0.net
>>498
アメポチかシナポチか選択しないといけない時期だな
511:要保存（２）
19/05/16 16:40:19.65 7e0WSqsx0.net
中国での日系メーカーの新車販売台数
メーカー 4月(台) 前年同月比(%) 1-4月累計 前年同期比
トヨタ 142,600 19.9% 490,600 10.6%
日産 121,554 -2.9% 465,302 0.9%
ホンダ 125,407 24.1% 460,541 14.6%
マツダ 16,919 -31.2% 69,385 -32.0%
販売台数で中国市場＞アメリカ市場になるのは時間の問題だ
5年後くらいには逆転してるかもしれない
512:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:41:59.49 5c9Odw9e0.net
EUと呼応し中国側につくしかなかろう
安倍氏が散々貢いでも要求が止まるのはその時だけで下の根も乾かぬ内に延々と貪りに来る
トランプとの融和的な貿易交渉は限界点に達した
513:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:42:59.78 JxPIzL2U0.net
輸出は現地の雇用奪う行為なんだから自動車産業自重しろ
514:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:43:22.75 K+6uY+6n0.net
>>502
中国市場から撤退しないと
宗主国様から叱られちゃうぞ
515:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:43:39.85 8SjTR9mZ0.net
トランプは案外生ぬるい
カリフォルニア米の700％関税なんてのを
日本にゆるしたままｗｗ
516:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:44:46.29 3kb9XXMG0.net
>>506
ＴＰＰに入ればいい
517:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:44:52.24 sot2R/Ko0.net
アメリカ製品を不利な状況に追い込める関税同盟が必要だな
EU中国日本でそこだけ協調すればいい
一か国では交渉できない
518:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:45:57.10 Zq0b8S+A0.net
>>498
不況局面ではやはりコスパで選ばれるってことだな。燃費と低故障率。
519:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:46:12.15 JxPIzL2U0.net
支那になびくヨタやっちゃってください
トランプがんばれ
520:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:47:47.51 Zq0b8S+A0.net
>>506
その代わりミニマムアクセスってのがある。毎年○トン「必ず」輸入しないといけないという罰ゲーム。
521:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:48:03.25 IIDBYkKG0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 URLﾘﾝｸ(pesc.pw)
（続）法窓夜話私家版 URLﾘﾝｸ(pesc.pw)
jrw
522:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:48:05.94 ZLRpC4iu0.net
まともな奴が次の総理だと良いなｗ
安倍は売国すぎるからな。
523:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:49:32.42 JzhTrsF70.net
もう一度大東亜共栄圏を再興しようではありませんか
524:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:49:59.56 JxPIzL2U0.net
>>513
権力と身分保証して貰う代わりに米国の要求はまるのみくす
525:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:50:57.08 BZshh2jT0.net
>>502
それ中国に金玉を握られるってことだけど？
理解できてる？
526:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:53:17.51 lSa9nX+Z0.net
>>1
日本とアメリカは裏で話し合いはついているんでね～の
もうアメリカで生産工場造るみたいだし
EUに対しての脅しでしょ
「日本は努力しているのにEUは何様じゃボケっ！」て
トランプはEUと中国を本気で潰していくんだろうな
日本とはほぼプロレスなんだろうな
527:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:54:56.58 HkSc7Gce0.net
輸出制限よか関税上げて貰えば？
欲しい奴が高い金払ってでも買うでしょ要らないなら要らないで仕方ない
528:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:56:58.59 HkSc7Gce0.net
>>516
トランプがせっかく握ってる日本の金玉手放すってんだから仕方ない
製品なんか売れる所に売るしか無いんだから
529:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:57:02.58 rR41sRHm0.net
自動車産業の裾野広いからな。日本の素材メーカーと部材メーカーも影響受けるでそ
530:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:57:05.46 V0op2L2P0.net
>>577
トランプ：「公平・平等で自由な貿易のTPPを始めよう」
安倍首相：「嫌じゃボケ、肉の関税据え置きじゃ 輸入量も制限じゃw」
トランプ：「公平・平等で自由な貿易のTPPを始めよう」
習近平：「嫌アル」
トランプ：「公平・平等で自由な貿易のTPPを始めよう」
メンケル：「嫌で～すw」
トランプ：「トヨタ、たかた、東芝、三菱、ドイツにも制裁じゃ仕返しするわ」
安倍首相、メンケル：「習近平さま～」
習近平：「みんなでアメリカをハブろうぜ」
安倍首相、メンケル：「分かった」
安倍首相：「政財界人1000人連れて習近平様にご挨拶に行くわ」
安倍首相：「中国の一帯一路に協力するわ」
安倍首相：「北方領土の主権をロシアにあげるわ」
安倍首相：「敵国の韓国に制裁しないわw」
安倍首相：「７月初旬に北朝鮮に電撃訪問して身代金を払うわw」
キムチ食って民団様にご挨拶して中国ロシアのポチの安倍首相
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
531:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:58:25.32 lSa9nX+Z0.net
あと韓国、中国が滅びれば日本の自動車メーカーが益々儲かるかね
トランプさん早く韓国メーカーを野ざらしにしてちょうだいな
532:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:58:28.05 V0op2L2P0.net
>>507
521名無しさん＠１周年2019/05/16(木) 16:57:05.46ID:V0op2L2P0
>>577
トランプ：「公平・平等で自由な貿易のTPPを始めよう」
安倍首相：「嫌じゃボケ、肉の関税据え置きじゃ 輸入量も制限じゃw」
トランプ：「公平・平等で自由な貿易のTPPを始めよう」
習近平：「嫌アル」
トランプ：「公平・平等で自由な貿易のTPPを始めよう」
メンケル：「嫌で～すw」
トランプ：「トヨタ、たかた、東芝、三菱、ドイツにも制裁じゃ仕返しするわ」
安倍首相、メンケル：「習近平さま～」
習近平：「みんなでアメリカをハブろうぜ」
安倍首相、メンケル：「分かった」
安倍首相：「政財界人1000人連れて習近平様にご挨拶に行くわ」
安倍首相：「中国の一帯一路に協力するわ」
安倍首相：「北方領土の主権をロシアにあげるわ」
安倍首相：「敵国の韓国に制裁しないわw」
安倍首相：「７月初旬に北朝鮮に電撃訪問して身代金を払うわw」
キムチ食って民団様にご挨拶して中国ロシアのポチの安倍首相
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
533:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:59:36.50 M9AAi5ni0.net
>>446
らくでいいだろな。
たとえば、この標準出力をPrint = A
画面出力 は モニタA へ
などにかえられる。下層の機械語へは翻訳ソフトがやってくれる。
ここ ボタン 機能 は 倉庫 1 から 500 を 装備 画面 リスト 表示
こんな文法覚えるだけで簡単にソフトが作れるんだから
そらあちらが占めるわな
手芸や事務作業みたいなもんだ
日本は、シナに経済戦略で奪われ負け、トランプは話が出来るものの、条件づけが厳しい
この2国に搾取され続けるままなのか。何も言わない拒絶したり要求したり強気に出ないから
日本人はアホで搾取されるまま
534:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:02:52.67 LF3P4Or
535:R0.net
536:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:03:51.77 sot2R/Ko0.net
>>525
トヨタは一ミリも困らんよ
困るのは日本国
537:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:07:35.49 lso9V7M00.net
別にアメリカで作ってアメリカで売れば良いやろ
538:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:09:25.46 ohMlwn7x0.net
>>17
ほんまこれ
アメ公叩きのめせ
539:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:09:43.59 XKVcQ92U0.net
これ 戦闘機含めた航空機で同じこと言えばいいんじゃね？
540:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:13:40.11 Od4GBL1M0.net
>>1
日本の場合は「トラック」についてだけだろうなあ。現状だって25％関税だから、たぶん実質的にはほとんど影響ないと思う。
541:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:17:51.00 A93GHK9M0.net
ネトウヨ「が、がい外交の安倍さんでしたっけ？・・・」
542:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:20:40.31 A93GHK9M0.net
ネトウヨ「友人・ファーストネーム・ゴルフ・相撲など安倍外交は最高です！」
543:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:22:50.23 GSX3U3V20.net
数量規制は韓国企業が失敗してるから絶対ダメだ
544:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:26:35.80 HkSc7Gce0.net
>>528
GAFAはアメリカでも税金丸々納めてねえし解体した方が良いんじゃねみたいな話は出てるから
むしろ手間が省けるくらいなんだよなぁ
農産物止めた方が良いよお肉とかはオーストラリア産でいいやろ
545:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:32:19.00 60frFuII0.net
ほら来たろうが。
俺がアメリカのブレーンだったとしても当然こうするからこの流れは当然だろ。
中国市場はこれから崩壊するので米国の自動車産業を保護する必要がありますから。
本当に恩を仇で返す豊田一族も、これからどうするのかは知りませんがね、
日本にはまともなストラテジストなんか一人もいない事がよくわかるね。
というか、俺の才能が傑出してるだけなんだとしたら、お前らの目は節穴そのものだったという事だろ。
というか、汚い犯罪行為で他人の人生を妨害して歪めたり、本当に最悪なんだよ。
546:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:40:45.51 3Dby+ZMs0.net
あちゃー円安政策終了ー
547:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:41:07.15 60frFuII0.net
ＴＰＰに関しても、俺は在日朝鮮人も絡んでいるチャイニーズプロットだと何度も警告してましたからね。
トランプ氏やアメリカの知性派のみなさんはＴＰＰ回避で安心しましたけどね、
本当にクソ安倍はどうしようもないからね。
とにかく俺の親兄弟に気苦労をかけさせるなと俺は何度も言ったからな。
それに関してもお前らは何度も何度も恩を仇で返した事も忘れるなよ。
俺は私怨の為にアメリカの要人のみなさんを騙して利用するなんて事は絶対にしませんが、
私の私怨を晴らす為に資本的に協力してもらえる可能性は高い事も理解しとけよ。
そして、今や俺に圧力をかける連中もまたアメリカの敵だって事を理解しろよ。
俺は完全にアメリカ擁護の親米派の発言者だからね。
そしてアメリカ人として将来は生きていきますのでね。
548:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:41:51.32 OU8gVr+s0.net
日本人ってほんとアホの集まりになったよな
そりゃゴジラやピカチュウやWINWINと勘違いしてハリウッド化喜ぶわｗ
549:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:41:53.85 LF3P4OrR0.net
>>535
近くに、優しく話を聞いてくれる、心療内科ないの？
550:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:43:20.85 OU8gVr+s0.net
>>535
日本にまともなやつらがいたら、シャープ
551:やライブドアを買ってたわ LINE支配受けてる時点で日本は詰み
552:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:43:56.94 7/lUadhL0.net
>>534
トランプが次も当選して一番困るのはGAFAだろうな
553:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:45:17.94 7MnAvhUW0.net
阿倍ちゃんの化けの皮がはがれるね
554:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:46:22.68 6GO/Fo0u0.net
>>459
チュウゴキって最低の国やん
555:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:47:56.52 dwRtqwV70.net
まあ後ちょっとの我慢や トランプ負けたらコロッと変わるから
556:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:47:59.41 6GO/Fo0u0.net
アメリカは世界一の自動車産業の国だったのにどうしてこうなった
かつての栄光を取り戻そうとするのは当然
557:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:48:04.06 A93GHK9M0.net
ネトウヨ「安倍さんは国益よりも領土防衛重視。愛国保守は最高だから・・・」
558:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:49:29.53 5AQtdgmX0.net
トヨタなんかはアメリカで売る分はアメリカで生産しているのだから関係ないだろ
559:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:49:31.69 KqfBskMN0.net
アメ車は売れないって言っても
テスラなら作った分だけ売れるだろ
560:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:50:24.66 JywsEdND0.net
ｊこれだけ日本を苦しめてるのに何故かトランプを支持するネトウヨ
ネトウヨって何でこうも頭が悪いのか
561:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:50:26.80 6MVy6Kuw0.net
また負けるんだろうな
害交の安倍は
562:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:50:34.59 JOPUdY5H0.net
関税延期報道からの、総量規制っすわ
563:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:51:18.78 JOPUdY5H0.net
>>548
ラインが死んでるから無理っすねー
564:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:51:33.25 A93GHK9M0.net
>>550
ネトウヨ「が、がい、外交の安倍さんでしたっけ？・・・」
565:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:51:45.38 ABJZDK+W0.net
円安の意味がまったくないｗ
円高にしてアメリカから安くいろいろ買ったほうがいいんじゃねーの
もうアメリカはこの流れ政権交代じゃ変わらないだろ
566:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:52:42.69 m7BeEVx00.net
トヨタがいくら大儲けしようが日本には全然還元しないからな
トヨタ利権は満州利権と同じ
こいつらの為に戦争をする価値はない
567:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:54:10.63 KqfBskMN0.net
>>552
作った分だけ売れるって表現してるんだから
的外れでしょ
アメ車と言うだけで売れない訳ではないと言ってる
568:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:54:59.68 jesKD4yO0.net
>>1
自分とこの企業にアメリカで売れる車作らせろよ
569:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:55:23.17 A93GHK9M0.net
日本国内はリストラ祭り確定。トヨタ社長は終身雇用制度ギブアップ
570:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:57:16.28 +EA99vWy0.net
経団連、自主規制しろボケアホカス！
571:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:58:31.44 +EA99vWy0.net
こうなることがわかってるのに円安にした安倍
572:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:58:41.40 r2dlN68m0.net
>>547
トヨタは日本からの輸出割合が一番多いし基幹部品の殆どが日本からの輸出
自動車と基幹部品や鋼板の輸出が無くなったら日本の製造業は全滅するよ
573:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:01:14.02 A93GHK9M0.net
鉄鋼・ガラス・タイヤ・素材なども影響大で電力も余るね
574:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:05:58.28 6GO/Fo0u0.net
>>547
部品もアメ車（フォードとか）よりもアメリカ部品使ってる
575:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:06:06.18 nmdNawVE0.net
>>517
>>日本とアメリカは裏で話し合いはついているんでね～の
>>もうアメリカで生産工場造るみたいだし
その程度でアメリカが抱える対日貿易赤字はゼロにはならない
576:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:07:12.76 PdHPpdYP0.net
>>1
ネットウヨ工作員を雇って
中国がーとかネット工作がんばっても
アメリカは日本に対して手を緩めないっていうねｗ
577:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:09:17.15 bBKeCJyR0.net
中国ざまあwwwwさすがトランプさんとか言ってた
アホサポは息してるの?
当然日本も関税の対象に決まってるのにw
578:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:10:42.74 JxPIzL2U0.net
>>561
579: 日本の未来は観光立国wアメリカ様から提案していただいてんだから脱製造大国するんだぞw
580:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:11:08.26 A93GHK9M0.net
ネトウヨは５０代が多い。終身雇用廃止でリストラだね
581:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:11:10.34 7e0WSqsx0.net
>>555
法人税
トヨタ 6599億4400万円 ※日本１位
アマゾン 11億円
アップル 0円
グーグル 0円
日本人の雇用も守ってる立派な会社じゃよ
582:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:12:12.40 6GO/Fo0u0.net
>>566
そんなに喜ぶことないよ
日本は対して影響ないから
583:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:12:31.46 JxPIzL2U0.net
>>562
小泉の脱原発は正義やったんやね
584:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:13:46.97 5aRItjsF0.net
トヨタザマァあああああああああああああああああ
愛知土人とブラ公死ねwwwwwwwww
585:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:17:05.98 +EA99vWy0.net
日本は中国人にアヘンを売りつける英国人と同じ部類に考えられている
いい加減に他国の経済を破壊する輸出依存はやめて
日本人の賃金を大幅に上げて内需拡大しろ
586:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:17:24.62 1dctGx120.net
消費税泥棒企業軒並み壊滅ワロタwww
消費税増税の意味が無くなったなwww
587:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:19:01.11 37vvxHv30.net
>>9
雇用と内需拡大、中国との覇権争いがメインだから。
588:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:19:19.26 8wcV+B5Z0.net
そもそもアメリカ国内で生産してるんじゃないの？
589:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:20:27.86 ZUdPJ2Qk0.net
>>11
半分くらい
それも日本から輸入してる部品組み立ててるのが多いから
関税発動したらかなり厳しい
590:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:26:56.08 GGtOgb5g0.net
>>1米国・カナダの完成車メーカー工場立地マップ
URLﾘﾝｸ(www.marklines.com)
URLﾘﾝｸ(www.marklines.com)
591:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:32:51.75 /6+DidHx0.net
日本大喜び、株上がってるやん
592:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:33:11.48 sF534EGc0.net
安倍総理イケメン
593:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:33:37.46 sot2R/Ko0.net
>>573
内需の拡大は不可能
加速度的に人口減っていくからな
そもそも高利益率の新興分野で全滅したんだから
高い給料なんて払いようがない 稼げる企業がないんだから
594:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:41:52.77 A93GHK9M0.net
アベノミクス＝輸出企業移転資金提供政策ｗ
595:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:42:23.09 F+JP/87/0.net
>>36
民主じゃ関税コースだろ。死ぬわ
596:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:44:24.43 8PtKpXBv0.net
>>576
部品の半分以上は日本人下請けが奴隷労働で制作したもの。
597:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:44:39.00 A93GHK9M0.net
アベノミクス＝輸出企業米国工場移転資金提供政策
特大ブーメランｗ
598:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:46:05.34 8PtKpXBv0.net
>>569
トヨタ守るための50兆円と全然釣り合い取れてないぞ？
599:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:46:48.10 dB2O/Ex/0.net
>>36
ほんこれ
言われるがままで駆け引きすらしてないしな
600:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:48:36.27 W33zcBgJ0.net
米国製兵器をいくら買っても何の効果も無いな
601:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:48:36.94 8PtKpXBv0.net
トヨタはいいにしても、マツダ、三菱、スバル、日産いらねえ。ホンダも微妙。
602:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:54:55.93 u/ODL69w0.net
ダッジ チャージャーとかシボレー スティングレーとか燃費は極悪だが、新車価格400万円なら日本でも馬鹿売れするんじゃね？売ってみろよ、馬鹿野郎。
603:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:58:04.64 yL4dOVXl0.net
自動車中心の産業構造を変えるいいチャンスじゃないか
604:。
605:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:02:14.63 R6ADjOav0.net
防衛関係はまぁ仕方ない気もする
そばに中韓露がいるし
606:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:06:38.47 k7xIHCn70.net
安倍ちゃんまた負けたの
607:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:21:41.58 y3uwfALy0.net
言いなりになるのが
優秀な外交なの？w
608:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:30:21.99 ylOXsYqj0.net
>>4
トヨタは現地生産させられてる
609:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:31:07.98 ylOXsYqj0.net
>>379
いや言ってるぞ
米国人を雇えと安倍を脅してる
610:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:32:02.90 ylOXsYqj0.net
>>425
アメリカのものはアメリカのもの
日本のものはアメリカのもの
この思考でなぜアメリカ企業が日本で税金払うようになると思うのか
611:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:33:07.99 ylOXsYqj0.net
>>594
まあ事態を打開するにはJFKになってもらうしかない
612:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:34:01.25 ylOXsYqj0.net
>>590
アメ車好きのDQNやイルマニアが買うだけだろ
613:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:35:29.91 8eG4GaL60.net
>>595
トヨタめっちゃアメリカに輸出してるぞｗ
俺、輸出用左ハンドル車作ってるもの。輸出できなくなったらリーマンショックの時の状態が永久に続く事になる。
つうか、リーマンショックの時に輸出が止まって日本の工場止まった程度の事も知らんのか？
614:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:35:30.06 hqnynb5t0.net
結局、鳩山の方がマシは正しかった
615:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:36:40.37 9ZtCd5GD0.net
>>598
犯人がJAPならやっとこJAPに止めの核をぶちこめるな
マッカーサーは無能すぎだ
616:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:38:36.81 8eG4GaL60.net
ＴＰＰの時もそうだけど、唐突に日本は自動車を輸出してないって言ってるバカはなんなの？
ちょっと調べればバカ以下のミジンコでもわかるような事を知らないってどんだけバカになったらなれるの？
617:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:47:47.34 7kw8hguZ0.net
>>416
日本には楽天やゾゾがあるじゃないか、、、
618:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:56:15.65 vPFctiLk0.net
そういえば、スバルは次期アウトバックはアメリカから逆輸入になる予定だった気がする
619:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:03:03.63 bBKeCJyR0.net
マツダなんかほとんど輸出だろ
関税かけられたら倒産だろ
アホサポはチュウゴクガーカンコクガーと現実逃避に必死
620:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:03:27.09 Iuq/PNao0.net
終身雇用無理って、これのこと？
先に話伝わってたのかな
621:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:33:52.07 /zQXsqGQ0.net
安倍は中でも外でも利用されてるだけだよなw
622:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:09:40.27 SSt1rZDS0.net
>>606
>>607
馬鹿かよ
トランプが文句を言っているのはピックアップトラックとSUVの生産だよ
（関税じゃないよ、米国内市場での稼ぎ頭をドイツ車メーカー達が奪うから。
特にドイツは高級車関係・・。
キャデラックやリンカーンが売れていないから
フォードはセダンが売れないからやーめただし
、ブリエクジットで英国も締めて
インドと中国へ・。
そりゃそうなるよ
最もデトロイトは目先のコスト削減でリコール続出
サプライヤーへのコスト削減で中国シフトしたからな・・。
自業自得の側面もあるが・・。
623:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:11:58.17 SSt1rZDS0.net
供給過剰の側面があるよ・・。
GMはオペルを売ってPSAに・・。
韓国GMも撤退させたいのたが・・。
624:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:17:55.08 8eG4GaL60.net
>>609
ピックアップトラックは関税が高過ぎてほぼアメリカ国内生産だけだぞ。輸入ってゼロに近いくらいしかないんじゃないかな。
625:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:28:11.87 K9nvC/Qi0.net
農業者その他に迷惑かけて
輸出増やしまくって
トランプに嫌われて狙い撃ちされた
自動車業界ｗ
626:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:54:14.44 o7lKaZgX0.net
対策は迂回輸出。
アメリカはカナダやメキシコのように数量規制して対抗打ってきてるが各国代替まだまだある
627:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:56:35.52 8eG4GaL60.net
>>613
迂回輸出できないように製造国認定という制度があるよ。つうか、迂回輸出できるなら世界中でやってるって
628:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:06:27.56 qHZgCQxn0.net
トランプが全方位にケンカ売りすぎてるせいでアメリカが世界から孤立してる
629:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:43:13.95 6GO/Fo0u0.net
やっぱアメリカはGMとかGEが元気じゃないと
630:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:48:53.62 dbd7Oayb0.net
数量制限ってメーカーごと？国ごと？
国ごとならどうやって割当を決めるんだ?
大混乱しそうだけど。
トランプならやりかねんところがなんとも。
本当に全方位に喧嘩売るな。
631:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:03:58.95 acs1PDKZ0.net
>>1
米国から忖度しろとの要求か
632:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:21:42.66 Wi1PI2c80.net
輸出で生きていこうというのなら
最大顧客のアメリカがTPP抜けたときに
追随すべきだった
輸入、すなわち内需で生きていこうというのなら
国内投資と国民の購買力強化に全力を傾けるべきだった
どっちもやらなかったから今の絶望的状態になった
詰んでいる
633:名無しさん＠１周年
19/05/17 02:07:38.63 DYTmYvJI0.net
もう関税上がっても売れるものを作るしかねえな
結局売れるものさえ作れば納税するのはアメリカ人だ
634:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:09:49.95 7Qw4u/TK0.net
トランプに
ペコペコして言いなりなって色んなもの高値で買ったのも
意味なかったな。
文ちゃんのほうが優秀だな。
635:名無しさん＠１周年
19/05/17 08:11:05.58 a6UWqL0r0.net
アメリカへの投資を募る戦略だな
法人税と人件費下げればいいだけなのに
636:名無しさん＠１周年
19/05/17 09:28:20.81 hB7uE40Y0.net
中国なら報復としてアメ車の輸入制限だなｗ
637:名無しさん＠１周年
19/05/17 10:59:49.30 0ZCbtMiQ0.net
>>623
高いクルマが欲しけりゃ欧州、そこそこで良い物なら日本、乗れればいいやならチョンてどこの国でも決まってるし・・・アメリカ自体がそんなだからアホトラ必死な訳で
638:名無しさん＠１周年
19/05/17 21:54:11.16 inKiNfWU0.net
もう一回真珠湾攻撃しようず
639:名無しさん＠１周年
19/05/17 22:53:09.17 4LCzEj390.net
米国は米国で軽自動車を作り全世界へ輸出する。
米国は米国のバブルを潰し米国の内需を縮小し米国を貿易黒字にしドル高にする。
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
日本車は危険だ。日本車をボイコットしよう！
640:名無しさん＠１周年
19/05/17 22:53:33.11 4LCzEj390.net
ところで、オマエラ日本の従来の主張によると、日本は米国には逆らえないんだろ？
米国は、
「日本は金融緩和をし、日本で公共事業を増やし、円安ドル高にし、日本を貿易赤字にし、日本を債務国にし、日本をバブル経済にしろ」
と言っている。
お前ら日本の統計や実情なんぞ知るか。
だったら、”米国”に従え
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
今すぐ、ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれるべきだ。
お前ら日本は、米国に逆らえるわけ？
では、今まで散々米国のせいにしてやってきたことは、すべて、お前ら日本�
641:ｪやった悪事で犯罪と言うことになる。 日本は悪の帝国だ。ドイツは悪の帝国だ。 今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
642:名無しさん＠１周年
19/05/17 22:53:47.91 4LCzEj390.net
ところで、オマエラ日本の従来の主張によると、日本は米国には逆らえないんだろ？
お前ら日本は、米国に逆らえるわけ？
では、今まで散々米国のせいにしてやってきたことは、すべて、お前ら日本がやった悪事で犯罪と言うことになる。
日本は悪の帝国だ。ドイツは悪の帝国だ。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
君たち日本は、イラク政府を解体した・リビア政府を解体した・シリア政府を解体しようとする米国の行動に賛成した。
どういう根拠で？
では、なぜ日本政府を解体してはいけない？同じ根拠なら可能だよねえ。
リメンバーパールハーバー！
君達日本はしょっちゅう、他国を転覆させている、あるいは、転覆させることに賛成しているだろ。
それがなぜ可能だ？
君の理屈なら、米国の後ろ盾があれば日本を転覆できることになる。
正義？
君の言う正義とは、米国のトップ1%およびウォールストリートおよび国防省を指すのか？
君達こそが今デモをしているパリ市民の敵と言うことになる。
君達こそが人類の99%の敵と言うことになる。
だから何度も言っている。君達こそがイスラムの敵と言うことになる。
643:名無しさん＠１周年
19/05/17 22:54:34.54 4LCzEj390.net
William Frederick Halsey, Jr.
URLﾘﾝｸ(en.wikiquote.org)
Fleet Admiral William Frederick Halsey, Jr., GBE (October 30, 1882 - August 16, 1959) (commonly referred to as "Bill" or "Bull" Halsey), was an American Fleet Admiral in the United States Navy.
He commanded the South Pacific Area during the early stages of the Pacific War against Japan.
Quotes
Ki11 J@ps, ki11 J@ps, ki11 more J@ps!
Reported in James Bradley, Flyboys (2004), p. 138; Thomas Evans, Sea of Thunder (2006), p. 1; Paul Fussell, Wartime (1990), p. 119.
644:名無しさん＠１周年
19/05/17 22:58:56.80 4LCzEj390.net
トランプは、日本だったら、極左呼ばわりされてお前らに袋叩きにあうレベルなんだけど。
【USA】トランプ氏“大幅制限”新たな移民政策発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
トランプ大統領が発表した新たな移民政策は、年間１１０万人の移民受け入れは維持するものの、
外国人労働者受け入れ、５年で３５万人 政府が積算根拠
2018年11月16日15時10分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
トランプに比べると、朝日も極右なんだけど。
もっと日本に移民を受け入れろ。
日本で日本人が少数民族に転落すれば、日本人も少しは常識をわきまえおとなしくなるだろう。
ジャップは選民思想持っててキモイ。
日本の人口のうち51%以上が外国人になれば世界を変えられる。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
645:名無しさん＠１周年
19/05/17 22:59:14.76 4LCzEj390.net
君達ジャップが選民思想を主張したんだろ。
「貴種流離譚」だとか、ぬかして。
では、君達ジャップはこれから艱難辛苦に耐え、多大なる犠牲を払わなくてはなりません。
そして、君達ジャップが本当にお前らが詐称・僭称するように、選民ならば、それらの艱難辛苦を見事乗り越えるでしょうｗｗｗ
ヘラクレスとか神話になっているぐらいだろ。
さあどうぞｗｗｗ
お前等ジャップは何の苦労もしていないしｗｗｗ、何も証明していないだろｗｗｗ
ナチやヒロヒトと言う犯罪国家が国際社会から罰を受けるのは艱難辛苦とは呼ばないぞ。
そうじゃないと、刑務所で臭いメシ食った奴がみんな偉くなってしまう。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本で日本人が少数民族に転落すれば、日本人も少しは常識をわきまえおとなしくなるだろう。
ジャップは 選民思想持っ ててキモイ。
646:名無しさん＠１周年
19/05/17 22:59:39.32 4LCzEj390.net
ナチは悪党だ。まずそこをはっきりさせろ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ。それもはっきりさせろ。
「ナチに対する処罰、ナチの戦争犯罪に対する処罰」に関していえば、 「ナチに加担していた女やナチを構成していた女」も処罰されただろ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！
日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
647:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:00:04.87 4LCzEj390.net
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！
年金問題を考えたら。
厚生労働省を解体しよう！社会保険庁の解体だけでは不十分だ！
改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！
今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！
有識者会議を全廃しよう！財務省を解体しよう！経済産業省を解体しよう！
さらにモリカケを考えたら。
文部科学省を解体しよう！東大を解体しよう！日本の全ての国立大学を解体しよう！
648:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:00:24.41 4LCzEj390.net
お前ら日本はわざと話を混同させている。問題点は2つ。
(1) ヒロヒトは謝罪していない。
(2) 責任者が不在。
当然テンノーが謝罪および賠償をしろ、となるだろ。
日本のマスコミのどこが左なんだよ。日本のマスコミは極右だろ。
テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。
テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
649:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:00:33.37 4LCzEj390.net
テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。
テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
俺には、日本のルールだかが、良く分からない。俺には日本人を理解できていない。
そもそも。日本政府やアベが謝罪および賠償をしたところで、日本の右みたいなのは「アベが逆賊だ」とか言い出すだろ。
テンノーが謝罪および賠償をしないと、効果がないのか。
俺もつい最近まで日本のことを全く理解していなかった。今でも完全に理解したとは到底思えない。
「俺はこの数十年日本を全く理解していなかった」、と言うことを俺は最近理解した。
逆に、お前らこそ、これを理解していたのか？
俺には未だに日本のルールが理解できないぞ。
論理的に考えれば、「日本の権力者の目的は、日本の権力者が楽して金儲けすることだろう」、と言うことだけは理解できているが。
だから俺は日本人ではない。そもそも日本人がなんなのかわからなくなった。日本は気色の悪いエイリアンに見える。
テンノーは制度だって日本が認めているだろ。
親の責任を子は継がない、とは別問題だ。言うなれば会社組織だぞ。
650:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:00:43.13 4LCzEj390.net
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！
日本は第2次大戦について賠償をしろ！
日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
現在の日本およびドイツを見ると「第2次大戦について徹底的に糾弾し賠償を負わせるべきだった」という結論になる。
日本およびドイツは悪の帝国だ！ 1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。
651:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:00:57.13 lGhtixQl0.net
>>37
マーケットが小さすぎる
年間1000億もいかないだろ
グーグルとかツイッターにアクセス制限かけるのは面白いかもな
自国のネットサービスが発展する
652:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:01:14.67 4LCzEj390.net
オマエラ日本人は、
「ヒッ○ラー・ヒロヒト・ムッ○リーニ・ト○ジョウヒ○キに共通の遺伝子を見つけ、その遺伝子を持っているやつらには、人類として何らかの対処をすべきだ」
と
主張していることになるんだよな？
その、何らかの対処をされるヤツラの大半は日本人かドイツ人だろうなあｗｗｗ
はっきりしておくべきだから、はっきり書くが、俺はナチが嫌いだ。
遺伝子・遺伝子、騒ぐやつらは、
「ヒッ○ラー・ヒロヒト・ムッ○リーニ・ト○ジョウヒ○キに共通の遺伝子を見つける」
ところからはじめるべきだろ。
はっきりしておくべきだから、はっきり書くが、俺はナチが嫌いだ。
653:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:01:29.99 4LCzEj390.net
君達日本人に民主主義は無理なんだよｗｗｗ
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！
日本は第2次大戦について賠償をしろ！
日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
現在の日本およびドイツを見ると「第2次大戦について徹底的に糾弾し賠償を負わせるべきだった」という結論になる。
日本およびドイツは悪の帝国だ！
1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。
654:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:01:49.15 R3DQeA9Z0.net
米製造業従事者わずか9%とか言ってたな
ものづくり捨てた国＝プロ倫捨てた国がよう命令できるもんだ
事情が許すならアメリカ以外でまとまって潰したくなるわ、ぶっちゃけ
655:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:07:25.06 lGhtixQl0.net
誰も読まない長文貼り付けてるバカ、誰かつまみ出せよ
656:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:16:37.11 iV2U8Sjd0.net
アメリカ側で輸入枠を設定されたらどうにもならんだろうね。日本だって何品目もあるし。
657:名無しさん＠１周年
19/05/18 00:10:52.37 aG52Qxu30.net
>>640
トランプ『利下げしたら、中国はゲームオーバーだ！』
とか、アボガドバナナかと(^ω^)
お前ら、生産物で競合なんてしてないじゃん。ってなぁ感じ。
658:名無しさん＠１周年
19/05/18 00:17:51.62 cxBYdYzv0.net
来年就活生だけど、車系メーカー鉄鋼駄目なら他に少しは明るい業界ってあるの…？
659:名無しさん＠１周年
19/05/18 00:18:33.22 OkAlw4Es0.net
ナチ並みに独裁しだすの目に見えてるのにアメ公共はまたこいつ当選させるのかね
本当白人て糞ばっか
660:名無しさん＠１周年
19/05/18 01:11:34.18 kvzr71UL0.net
ゴミアベンキのごますりが全部パーｗ
661:名無しさん＠１周年
19/05/18 02:01:54.48 fS2ZgrRG0.net
>>644
メイデンとか、大型モーターの会社ぐらいかな。
電気系も大概ブラックだけど、一種とか資格があれば一生食える。
662:名無しさん＠１周年
19/05/18 02:08:55.29 A/Y93dkw0.net
茂木は数量規制求められてないと言ってたが
663:名無しさん＠１周年
19/05/18 02:13:09.29 fS2ZgrRG0.net
>>648
去年の秋から、ホワイトハウス内部ではトランプの指示で
関税引き上げのプランと影響について検討するように動いてる。
今回は、それを大統領令で出す段階まで作り込んであり、半年以内に関税引き上げの見込みという報道。
ライトバイザーは、利害を共有する日本に強く当たるのはダメと言ってトランプを引き留める役目だが、トランプが言うことを聞くとは限らん。
664:名無しさん＠１周年
19/05/18 03:39:25.34 o204WMCp0.net
日本で買えるアメリカ車
GM、キャデラック、スティングレー、
クライスラー、ジープ、
フォード、無し
これで日本人はアメ車買わねー!と言われてもムリだろ!!
日本人に買える車がネーヨ!!
665:名無しさん＠１周年
19/05/18 07:28:22.06 ktPD66Nl0.net
>>644
理工系は全部明るいよ。
日本はこれまで左手だけで戦わされてた。
それで世界はこのザマなんだが、遂に右手と両足の枷を外す。
666:名無しさん＠１周年
19/05/18 09:49:45.17 AukMYefN0.net
ハーレー買えば車1台分ぐらいの値段じゃね
667:名無しさん＠１周年
19/05/18 10:48:19.73 9+8AlRbh0.net
いつもの揺さぶりだろ
日本車を売りたいならアメリカの工場で作れ、でなければ農産物の関税を撤廃しろ！
668:名無しさん＠１周年
19/05/18 14:02:27.02 cxBYdYzv0.net
>>647
>>651
文系…
669:名無しさん＠１周年
19/05/18 14:11:31.25 gxZnwL8Y0.net
>>653
と、思ったら、トヨタを名指しでトランプが安全保障の脅威認定だとさ。
米国への投資は無意味。
国内メーカーの開発投資への資金注入と、国内メーカーのシェア回復が目標になってるので
米国の雇用確保に貢献してるのは、全く考慮されない流れ。
670:名無しさん＠１周年
19/05/18 14:37:21.11 0iZYRSKh0.net
>>655
場合によっては失業者の山だな
671:名無しさん＠１周年
19/05/18 19:03:45.48 o6ZJSTg60.net
F-22なら買ってやるぞ
672:名無しさん＠１周年
19/05/18 19:05:33.92 Wco639rU0.net
【虐殺AI＆早口AI】🤖フジテレビアナウンサー
この二人は【クローン体】です
・古舘伊知郎
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673:名無しさん＠１周年
19/05/18 19:45:13.40 Eu2NtBNt0.net
日米FTAも農産畜産の完全開放求めてきてるけど
こんなもん応じられるわけないし関税25%来るで
674:名無しさん＠１周年
19/05/18 21:06:10.39 K2LFP6fK0.net
>>659
ライトハイザーは、完全に蚊帳の外だな。
対日制裁は、USTR了承済み。
トランプは、自身の思った通りにしか行動しない。
675:名無しさん＠１周年
19/05/18 21:25:10.86 laba8tKv0.net
F-22を1万機くらい買うしかないな
676:名無しさん＠１周年
19/05/18 21:27:06.02 K2LFP6fK0.net
>>661
トランプが目指してるのは、70年代の工業大国まで戻ることだから
バーターで何を買っても、投資しても無意味。
677:名無しさん＠１周年
19/05/18 22:04:46.17 GeMcYEe10.net
>>662
無理だろうな戻るの。下手したらアメリカが大不況
バーターが無意味ってみんなが覚った時が終わりの始まり
678:過去ログ ★
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