19/05/16 10:59:52.50 TRnVSL6c0.net
北海省
3:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:00:19.99 CUOrnCf30.net
スローガン掲げて実際の戦闘に全く役立たなかった、戦艦ヤマトみたいだな
4:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:00:27.92 NM1aPY/n0.net
チョメされる大地
5:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:01:00.20 MXTXU4Ph0.net
ほどほどにしとけばいいものを
6:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:02:05.00 ktCVI+ms0.net
函館札幌1時間切るなら単線でいいだろ。
7:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:02:15.81 lnyVGLA40.net
これは楽しみ。
早く完成して赤字を解消して欲しいもの。
ただ、原野を走る北海道新幹線に防音壁が必要かどうかは疑問。
8:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:02:59.20 zUeYCqdO0.net
結局は国からの支援金で支出
9:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:03:06.40 /KSpLdJ60.net
東京札幌間が完成したって
ほとんどJR東が儲けもってくやん
10:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:04:40.68 G3olmxTj0.net
>>6
あかん。2時間ヘッドになってまう。
途中1箇所交換すれば1時間ヘッド可能になる。
11:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:05:26.32 4tG2gkPY0.net
函館～札幌とか誰も人いないのに防音壁とかいるのか？
熊が入れないような壁だけでいいだろ
12:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:05:53.55 B+CaATZt0.net
新函館北斗・札幌間で約1兆6,700億円
120億ぐらい含めろよ。どうせ完成時は2兆超えしてるんだろうからさｗ
13:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:06:13.12 06vurzua0.net
都民だから、どうでもええわ。
14:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:06:27.39 Lg6+MSnQ0.net
>>9
そりゃ路線ほとんど東なら当然だろ？
北海道は網走直送とかで利益出せば良い
15:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:06:34.46 OeYasB5Q0.net
新幹線なんていらねえんだよ(´・ω・｀)
16:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:06:59.59 4tG2gkPY0.net
>>6
何気にこれが一番メリットあるよね
今だと4時間とかかかるし
17:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:07:00.26 lONPyuvP0.net
>>1
無理ｗ
それより大宮始発、宇都宮停車のはやぶさを
早朝6時から６時４５分の間に２－３本設定する方が
有効じゃね？
18:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:07:59.28 ronq52xI0.net
そんなところに金をかけるより
大宮までを時速110キロ制限から時速275キロに引き上げろ
19:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:08:16.24 NpZizTB90.net
>>7
>>11
こういうやつらが新宿バスタをあとから批判する
20:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:08:34.63 APeskmin0.net
海線を通るスーパー北斗の3時間29分が59分になるんだから凄いっちゃ凄いんだけど
辺鄙な所に駅作ったので更に函館ライナーへ乗り換えなきゃならんのな。
21:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:08:38.31 nyQDQcVQ0.net
新幹線高いよねぇ
22:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:08:42.64 05uaDdKY0.net
道内部分だけ加算運賃にすりゃいいだろ
23:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:08:54.14 3Y40soLt0.net
無能しかいないの？
たかだか5分の為に運賃値上げを求めてる客が居るとでも思ってんのか
これツケを税金でって前提があるだろ
24:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:09:49.27 k0aO1O1O0.net
東日本が負担しろ
ほとんど東日本の利益になるんだから
25:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:10:02.66 kIpnqW2S0.net
>>18
360km/hだそうぜ
26:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:10:30.62 KFHlH6kn0.net
>>21
飛行機がもっと高い
27:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:10:52.82 wCJRlU6+0.net
東京札幌 片道5万円(運賃+特急料金)になりそうw
28:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:11:24.12 wCJRlU6+0.net
>>26
えっ？w
29:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:11:55.59 GnlLIEij0.net
LCCで成田ー札幌往復1マン切るんだからそっちに乗る
30:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:12:20.03 Kid33qvd0.net
以前、北海道のＨＰなどの宣伝では確か３６０キロ運転で新函館～札幌４５分って
言ってたのに３２０キロで５９分！？
これだと３６０キロ運転になっても５５分が限界だな。
ちなみに新函館～札幌は２１１ｋｍ。フル規格、トンネル比率８０％。
31:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:13:22.19 nvmdV8N60.net
東京から札幌まで行くのなら飛行機だよなぁ、時間も運賃も負けているんだから諦めろ💢
32:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:13:37.50 VimGFZ3Z0.net
逆立ちしても飛行機には勝てないのに。
ダメ経営者の見本みたいな人だな。
33:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:18:06.45 kIpnqW2S0.net
>>30
ならば400km/hだ！
34:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:18:10.78 KFHlH6kn0.net
>>29
囮価格出されてもね。
航空会社は繁忙期に好き勝手にボッタクってるだろ。
35:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:18:11.16 4jfe3Tyb0.net
新幹線めちゃ便利やん
蝦夷地のクマどもは東海道新幹線を知らんから
新幹線無用論がはびこってるな
36:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:19:07.01 H5sPXiji0.net
短縮は良いが何処でできるん
道内はそれ程速度出せないんだろ それなら仙台のみ停車とかで良いんじゃね
37:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:19:49.72 /eIv1fgF0.net
ジャップってほんと馬鹿だと思う
38:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:19:58.05 UGJelkGs0.net
今も経営安定とか安全対策とか理由つけて
数千億円規模の血税ジャブジャブだからな
国鉄と何ら変わりない
39:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:20:02.68 Zi9YlFya0.net
GWでも、東京-新青森までで座席の8割～9割取られちゃう
新函館から先は残りカス
黒字になるわけない
函館-札幌の新幹線料金、片道1.2万円ぐらいになるだろうから、在住者も使わん
40:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:20:05.96 KFHlH6kn0.net
さらに言えば成田経由で札幌行けば空港アクセスだけで何千円も飛んでいく。
そして片道5時間でもまず東京から札幌まで辿り着けない。
41:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:20:09.66 7vAp2RNA0.net
北斗市とかいうクソダサい名前の自治体が駅名ゴリ押ししたのがウザすぎ
42:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:20:28.58 dl6BqMR60.net
東京ー札幌って４時間切り可能なの？
360キロ運行であと30分削れる？
43:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:20:29.60 h54YLK5f0.net
北海道新幹線こそリニアにすべき
44:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:20:38.31 fltYMsFD0.net
何年か我慢して、５分といわず１０分～２０分短縮できるようになって工事したら？
今やることのメリットは？
45:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:20:42.07 VFBkT0PD0.net
5分遅延させたら120億請求するってことだな
46:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:21:08.18 QOeN+gFd0.net
スピード上げる為に必死に新技術開発してるけど線路もそれに伴って改良してんの？360キロとかアホみたいなスピード出して怖くて乗れないよそんなの
47:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:21:46.35 U4VofYBk0.net
飛行機乗ったほうがいいわ
48:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:22:03.77 U2YYwa+v0.net
この社長ヤバイらしいね
49:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:22:10.08 obbv/YFr0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
50:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:22:44.11 APeskmin0.net
>>27
定価23000円、えきねっとトクだ値19000円とかじゃないかな？
LCCバンバン発着する福岡空港対抗のEX早割東京～博多にちょい乗っける位で収めても
大抵は羽田成田から飛んでくよな
LCCはGW終わった今の時期なら成田～新千歳往復取っても1万円そこら
51:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:23:13.28 /KSpLdJ60.net
>>14
維持費かかるだけやん
52:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:24:50.65 QiqAgy8o0.net
>>26
飛行機に正規運賃で乗るのはバカ
53:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:25:40.57 nENKksW00.net
たかだか５分に１２０億円。そんなお金があるなら一般車両の
開発等に使えばいいのに。
54:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:26:08.95 /vX4IXOe0.net
八戸過ぎたらトンネルだらけみたいだな。
雪対策にはいいだろうが。
55:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:26:53.12 obbv/YFr0.net
>>44
整備新幹線は260km制限があって、
虫歯の保険治療みたいに「レジンはok セラミックはダメ」
と細かい決まりがある
JR北海道は自己負担で虫歯にセラミック入れる感じ
いまJR東日本が東北新幹線や北陸新幹線の整備新幹線区間の
防音嵩上げ工事してるけど
完成後に夜中工事すると、工事費が何倍にもなる
56:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:26:57.80 dl6BqMR60.net
東京ー札幌 リニアなら２時間なのにな
リニアって新幹線の1.2倍くらいしかしないだろ？
なんでリニアにしないんや、JR東海に全部任せればいいよ
57:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:28:21.35 HrG8RuPS0.net
JR北海道って赤字で死にかけのところだろ
何考えてんの？
58:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:28:58.81 Yr1zuhx20.net
4時間半なら飛行機食える
是非やってくれ
59:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:30:30.65 HcSVJCC00.net
500キロで走れ
60:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:30:37.80 Gp2U+8xM0.net
一時間越えが分だけで表せるようになるのは効果あるだろ
61:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:30:58.56 qIovrXyq0.net
こんなのやっても
どうせ冬季間は雪で減速するから実質短縮時間は
2分くらいだべさ
62:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:30:58.56 obbv/YFr0.net
>>53
JR北海道の保線をしてるのはJR北海道グループの北海道軌道と
とJR東日本グループの東鉄工業
車両開発は割りが合わないから
JR東日本.鉄道総研.総合車両.川崎重工に任せて
出来たやつの寒冷地対応をしてる
63:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:31:03.02 AT5fkhAZ0.net
>>16
在来線の札函最速2時間59分はもう二度と無理だろうしな
函館本線はもう特急運行に向かないから都市間輸送を新幹線にシフトさせる経営戦略自体は間違ってない
64:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:31:29.97 ezywVrwk0.net
JRホッカイドーは土建屋のリーダーを目指してまーす
65:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:31:57.76 AT5fkhAZ0.net
>>24
少なくとも北海道新幹線に関してはJR東日本は相当な支援をしている
66:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:32:17.51 KUR5n/E30.net
アホかバカかとしか
67:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:34:28.52 dtUD0VGP0.net
4時間半はのぞみだと東京から小倉くらいなんだろ
飛行機に勝てるんやろか
68:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:34:31.04 AT5fkhAZ0.net
>>41
それでいて北斗市の大部分を通る道南いさりび鉄道から北海道新幹線新函館北斗駅への連絡乗車券を発券できないんだから無能
69:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:34:51.19 APeskmin0.net
59分なら長万部か倶知安で列車交換の単線新幹線でいい気がしないでもない。
ほぼトンネル区間で雪も動物も台風も障害にならんし
70:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:36:08.22 k0aO1O1O0.net
>>65
例えば？
71:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:36:24.88 kIpnqW2S0.net
>>67
1割奪える
72:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:36:45.08 obbv/YFr0.net
JR北海道の株主は独立行政法人「鉄道建設支援機構」が100パーセント持ってるけど
JR北海道の意思決定の殆どすべてはJR東日本と協議のうえ決めてる
JR北海道の島田社長は東京出身でずっと労組対策やってた職員局上がりで
2014年の就任以降、労組の暴走を押さえ込んだ
JR東日本の深澤社長は北海道出身で新幹線360km計画の旗振り役
73:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:36:57.33 yyL71Ci60.net
6万人二万円引きセールした方が効果的じゃない
74:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:37:47.40 w0DKScaZ0.net
挑戦とかバカ言ってんじゃねーよ
75:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:38:00.89 KFHlH6kn0.net
>>52
世の中は修行のために何ヶ月も前に予定組む
お前みたいな暇人ばかりじゃないんだよ。
東京ー札幌では正規料金とほとんど変わらない価格で利用せざるを得ない人たちがたくさんいる。
76:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:38:05.54 WkFjX1IT0.net
5分に120億はちょっとコスパ悪い気がする
その5分でどれだけ運賃上げるのか
77:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:38:17.36 obbv/YFr0.net
北海道新幹線 札幌延伸時に競合する航空路線
羽田→新千歳（約123便）旅客数904万人
成田→新千歳（約22便）旅客数182万人
福島→新千歳（1便）
仙台→新千歳（18便）旅客数78万人
いわて花巻→新千歳（3便）
三沢→札幌(丘珠)（1便）
青森→新千歳（5便）
函館→新千歳（2便）
函館→札幌(丘珠)（6便）
函館→羽田（8便）旅客数99万人
URLﾘﾝｸ(mile-points.com)
78:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:38:46.92 28gcie5Y0.net
時速500キロのリニアを引けばよかったのに
79:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:38:54.10 KhRzLlqM0.net
札幌開業後のＪＲ北海道は鉄道事業収入を年間900億円と見込むがそのうち新幹線輸送で400億円を稼ぎ出し、経営は黒字転換できると予測してる
そりゃ社運賭けて全力で新幹線に投資するわな……
80:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:39:46.10 dtUD0VGP0.net
函館-小樽間は廃線確実だし、さらに北海道の路線図がスカスカになるな
81:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:40:25.00 gRxztpSh0.net
320kmで5分走っただけで260kmとは6分ぐらい差が出ると思うんだが一体どういう計算なんだ
82:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:40:44.74 KFHlH6kn0.net
>>67
空港が千歳みたいに市街地から遠い対北九州は新幹線のシェアがかなり高い訳だが。
83:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:41:15.55 A/7RDfcR0.net
>>65
もうJR北海道を子会社化すればいいのに
84:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:41:26.44 I3Lhhsdv0.net
北海道は自動車で十分。
85:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:42:45.53 dl6BqMR60.net
>>80
いままでJR北海道はよく踏ん張ってくれたよ
あんな雪ばっかの所をディーゼルでさ
国は北海道ー旭川も作ってやるべきだわ
そんで今まで冷たく当たってきた北海道の行政に第三セクター押し付ければよろしい
86:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:44:05.48 obbv/YFr0.net
北海道新幹線(新青森駅→新函館北斗駅)の営業係数は約146
100円稼ぐのに使う係数が146円
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
現在営業係数が最高なのは、学園都市線の約2000
100円稼ぐのに2000円の経費がかかる
87:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:44:22.80 Ttjs8pNi0.net
新幹線の方が向いてる区間と、飛行機の方が向いてる区間があるとおもう
競合しないで補間し合えばいいのに
88:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:44:49.69 A/7RDfcR0.net
むしろ道内移動は新幹線あればなと思うことはある
89:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:46:31.45 SnVeoQ7v0.net
いっその事
JR北海道がLCCに参戦すれば良いのではないか?
90:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:46:33.78 APeskmin0.net
そういや全線開業したら新函館北斗～函館ってどうなるんだ?
いさりび鉄道に移管?
線路使用料払う貨物が通らない山線は三セク化どころか鉄路自体消え去りそう
91:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:46:59.36 kIpnqW2S0.net
>>87
羽田の枠を空けるためにも競合必須だよ
92:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:47:53.10 kiHYvD8R0.net
新函館～東京 最速4時間2分
↓青函トンネル160km化
新函館～東京 最速3時間59分←今ここ
↓青函トンネル260km化
新函館～東京 最速3時間44分
↓新青森～盛岡320km化
新函館～東京 最速3時間38分
↓札幌～新函館320kmで開業
札幌～東京 最速4時間37分
という流れ
93:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:48:44.35 FPvbSycL0.net
札幌ってほんとの札幌駅？
94:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:49:12.32 fez/9cN70.net
>>18
線形悪いから住民の反対とか関係無く不可能
95:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:49:16.50 /ax0cmns0.net
飛行機使うわ
96:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:49:22.79 HhEBvY+x0.net
土地が余ってるんだから使いやすい超巨大空港でも作って
LCCバンバン飛ばす方がええんやで。
97:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:50:51.81 WzcgQBTU0.net
>>90
函館～小樽はＪＲから切り離すことに沿線自治体が合意済み
長万部～小樽をバス転換するかは開業3年前までに結論を出す予定
(倶知安町以外はバス転換に反対してる)
98:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:54:47.38 vWrlWGSY0.net
浜松町ー羽田ー千歳ー札幌 最短３時間
99:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:55:48.87 DAjH45db0.net
lccなら今日の便を当日予約でも往復20000円以下だぞ
到底新幹線では勝てん。
大宮より北の地域の人向けだな
100:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:56:01.86 AT5fkhAZ0.net
>>90
いさりび鉄道に移管予定
函館市は「函館～新函館は並行在来線じゃないだろ！道新幹線札幌延伸後も引き続きJRが運行してくれ」と嘆願していた
JR側も函館～新函館を並行在来線扱いするのは少々無理があるというのは分かっていて、
「新函館北斗以南を電化してあげるから札幌延伸後は経営分離させてクレメンス」と市側に申し出た
それで函館市は渋々認めて現在に至る
101:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:57:11.94 obbv/YFr0.net
>>99
>>49
直前はそんな安く無い
102:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:59:02.48 DAjH45db0.net
>>101
URLﾘﾝｸ(www.travel.co.jp)
今日は平日だから安いよ
103:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:00:02.80 jGRMGA7Z0.net
JRの社長って バカか鉄道が嫌いなんじゃない？ってヤツばっかりだよな。
人気の北斗星やカシオペアや 夜中の急行はまなす トワイライト どれも人気の列車を廃止して新幹線だからな。別に乗りたくないし 飛行機で行くわ。コイツらに黒字にさせるとかムリ。頭いいなら新幹線延伸にはならないと思う。
104:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:01:02.94 AT5fkhAZ0.net
函館～新函館北斗 17.9km
・JR北海道新運賃 440円
・いさりび移管後 470円
大差なくて草
105:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:01:04.85 YrFH8bvj0.net
運賃上がるなら飛行機使うな
106:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:01:24.60 XR5XIgJP0.net
てか、現状東京駅を10時２０分過ぎに出る
東北・北海道新幹線って新函館北斗まで行く
定期便は下手したら２時間待ちだからね
途中の新青森行きがこの間に入るから
それと早朝、深夜の宣伝用の新幹線を除いた大半の
新函館北斗行きは盛岡から各駅停車だよ
盛岡から各駅停車って時点で速達性を放棄して
首都圏から北海道への飛行機の勝負をJR自身が捨ててるんじゃ無いかと思う
時刻表の作りだね（特に盛岡以北）
107:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:02:33.04 leMIGseG0.net
金あんのか！
108:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:03:04.21 dl6BqMR60.net
ちなみに4時間切ったら新幹線：飛行機＝50：50くらいにはなるん？
109:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:03:29.45 Pl865BQC0.net
>>104
函館～新函館北斗のいさりび鉄道移管後の問題は運賃じゃなくて連絡運輸なんだよ
いさりび鉄道は並行在来線三セクの中で最も連絡運輸に消極的で、木古内乗換でも新函館北斗乗換でもいさりび鉄道各駅までの乗車券を事前に購入することができない
110:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:03:41.17 rIoIr43z0.net
>>99
バニラエア 新千歳～成田
本日往復最安値 33160円
URLﾘﾝｸ(www.vanilla-air.com)<)
2万円で買えないやん……
111:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:04:05.45 47cbzlOd0.net
そんなことよりは、東北で一泊してから北海道に来てもらうとか、利用のバリエーションを工夫して利用者を増やすのが先だろ。
112:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:04:27.32 fTn30z+N0.net
>>106
本州の人って東北・北海道新幹線って表記を使うんだな
道内だと北海道・東北新幹線がデフォだが
113:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:04:54.73 leMIGseG0.net
何とか3時間台にならんかね、3時間30分以下で行く事は無理？
114:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:05:07.47 qgIUmHcf0.net
てか、仮にJR北海道がカネかけて首都圏から北海道までの新幹線利用者が増えても、その売り上げの8割くらいはなんもしてないJR東日本に入るんだがな。
115:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:06:36.62 fTn30z+N0.net
>>72
深澤社長は函館ラ・サール出身だから北海道新幹線の高速化にはかなり前向きだよね
116:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:08:31.08 KFHlH6kn0.net
>>99
繁忙期の当日をその価格で提供していない時点で話にならない。
117:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:08:35.39 obbv/YFr0.net
>>103
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
トワイライトもスイートやロイヤルは人気ですが、その他はよく空いているようです。
�
118:ｂ｢スイート料金を取っていますが、それでも座席特急で1両に60名以上乗せることを思うと安いぐらいですね。 スイートが2名で50980円×2部屋 ロイヤルが2名で26720円×8部屋 シングルツインが2名で14420円×12部屋 ツインが2名で16320円×23部屋 Bコンパートが6300円×60個 合計1242120円です。 これは寝台料金だけなので、乗車券＋特急券が190000円×95名で1805000円 全員が大阪から札幌を無割引で乗ると、合計3047120円です。 サンダーバード9両編成で、満席で大阪ー金沢で全員無割引だとすると、4071920円です。 距離が全然違うのに、トワイライトの方が収入が少ないのを見て分かるように、儲からない列車なんです。
119:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:09:11.19 VVQ6Px6+0.net
新函館北斗より函館空港のほうが函館市街に近いんだよね
120:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:09:24.14 9tlE1gk60.net
>>103
＞人気の北斗星やカシオペアや 夜中の急行はまなす トワイライト どれも人気の列車を廃止して新幹線だからな。
寝台リゾート列車は四季島並みに単価アップしないと採算取れませんので悪しからず
121:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:10:17.92 oXr23ymL0.net
>>1
「お願いする」と軽々しくわめいているがまずは自分たちの役員報酬を０にするとか
してからわめけ
蝦夷市民
122:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:10:40.85 MBxaMjnU0.net
公共交通機関として企業利益追求とのバランスは極めて大切な事。
123:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:10:41.87 dl6BqMR60.net
320キロ運転で東京ー札幌が270分
360キロ運転では4時間切れないな
124:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:10:47.79 RuTU4XlF0.net
よく4時間きったら飛行機に勝てる、みたいにいうけど、統計か何かあるのかな。
営業の基礎資料だから各社持ってるとはおもうけど。
125:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:11:25.71 PuLFwF0u0.net
道民はそんなに東京に用事ないだろ
大概札幌で間に合う
126:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:13:39.70 MXSdxhoR0.net
>>119
急行はまなすに至っては車齢的に2016年まで走っていたのが奇跡の代物だったしなぁ
本来なら2010年引退でもおかしくなかった
127:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:13:59.29 kIpnqW2S0.net
新幹線を鉄輪式リニアモーターカー化できないのかね
128:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:14:34.67 1NH5cjox0.net
5分短縮するより、飛行機より安くした方が、お客さん増えると思うの。
129:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:14:42.74 MXSdxhoR0.net
>>118
函館空港は地理的に近いけどバスしかないから思ったより時間かかるよ
130:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:15:43.83 +heWVucd0.net
開通しても帰省は飛行機だろうな
131:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:15:50.41 XVgc44Yf0.net
>>26
正規料金だと飛行機の方が高いけど
LCC予約とか、
旅行パッケージツアーとかなら
飛行機の方がずっと安いよ。
JRのパッケージツアーなんて高くて買えないよ
飛行機のパッケージツアーなら、「え、こんなに安くていいの？」ってくらい安かったりするじゃん。
132:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:16:11.99 dtUD0VGP0.net
山陽新幹線と違って仙台-札幌間に大都市が皆無なのも厳しい
133:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:16:42.44 rrnYlKIO0.net
有利な点は乗ってしまえば札幌まで寝てられるってこと
134:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:16:49.05 XR5XIgJP0.net
まぁ、宣伝用に4時間切る新幹線は出すだろうな
でも現実は今でも宣伝用の新幹線以外は
盛岡以北実質各駅停車だろ（一部通過駅設定便もあるが）
東海道山陽新幹線だって博多～東京４時間４４分だっけ？
これは上り最終便だけじゃなかったかな？
135:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:16:57.78 EMWAdwk80.net
>>1
在来線を充実させろバカ
136:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:17:16.52 diCs9OKC0.net
いらねえよ、そんなもん
137:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:17:31.81 rLTKGRRt0.net
実現すれば整備新幹線区間で260キロ以外で走行するのは初めてじゃね？
138:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:17:49.51 UvGufpAq0.net
4時間半の中の5分とか全く気にならん
139:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:18:36.34 XVgc44Yf0.net
東京-札幌を1万円くらいにしないとな。
140:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:19:13.60 9tlE1gk60.net
札幌と新函館の間は人家も無い地帯だから
騒音規制なんて無視して速度アップしても問題は無い
141:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:20:23.35 4QJ6heXr0.net
飛行機でよくね？なんで新幹線やらなきゃダメなん？
142:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:20:28.13 OvILAnGX0.net
研究開発はやり続けないといかんしな
143:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:20:39.59 XVgc44Yf0.net
> 「札幌―東京間4時間半に挑戦したい」
そんな挑戦しなくていい。札幌-東京間1万円に挑戦しろ。
144:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:21:51.20 y8oGbP/X0.net
停車駅減らせば、5分以上短縮されるだろ。
東京の後、仙台以外止まらなくていいわ。
145:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:22:33.68 Lx+j2yEk0.net
千歳空港発の北海道周遊新幹線作った方がよくね？
146:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:22:51.19 QDel/2kl0.net
>>123
鉄板では頻繁に出てくるデータだね。
国土交通省の調査データだよ。
流動調査で検索してごらん。
147:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:24:44.91 XR5XIgJP0.net
てか、東京～新函館北斗行きの定期便が
状況によって2時間空くと言う話と
早朝、深夜の宣伝用速達便を除いた
朝～夕の便の大半が盛岡以北が各駅停車で
客を乗降させなきゃヤバイと言う点の反論が
無いのが答えじゃないか？
東京～函館・札幌は、やはり飛行機が便利だよ
148:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:25:54.00 TUbOoxQQ0.net
新幹線の利用者増やしたいなら
空港接続の快速エアポート廃線にして
空港利用者減らせばいい
149:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:26:12.63 KYzWv/lt0.net
東京大宮間のスピードを上げれば5分以上の短縮できるだろ無料で
150:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:27:55.01 zJ9HrWsT0.net
たった5分のためにねぇ
151:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:28:14.61 e8z5NMId0.net
赤字なのにその120億円どこから捻出するの？
152:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:28:43.13 YrFH8bvj0.net
>>143
東京大宮間がクソだから大宮始発で本数増やした方がマシ
153:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:28:55.17 js45omhK0.net
大宮始発
仙台盛岡通過
新青森から先停車
でやれないかね。
速達車両があっても
仙台盛岡までの予約が埋まっても
メリットがないからなあ
154:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:29:47.51 ODOrWata0.net
せっかくなら360まで出来るようにすればいいのに
155:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:29:48.59 tU4uj8aC0.net
速度より汚らしい駅構内をどうにかしろよ
156:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:30:01.95 1Jd5zlma0.net
札幌ー函館を早く繋げろよ
157:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:31:03.79 /KSpLdJ60.net
これJR東に譲歩させて金払わせることできるで
仮に決裂しても空港あるし
延伸させてくださいって土下座してくるまで待ってたらいい
158:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:31:20.56 YrFH8bvj0.net
4両編成でいいから停車駅減らした運用したらいい
159:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:31:33.80 XR5XIgJP0.net
>>152
現在、街に出回ってる
時刻表を見たら、そんな答えは無いよ
東京発新函館北斗行きが2時間空く時間があるんだぞ
まー、新青森までは行くがｗ
160:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:31:38.37 ptPE/xvb0.net
>>139
騒音を減らすなら、
平地部分の線路をカバーで覆って密閉とかできないのかな？
需要の多い東海道新幹線なんかは全部線路をカバーで覆ちゃえば
都市部でも騒音問題解決でフルスピード走行、線路への侵入も防げる、大雨や強風、台風の時でも通常運転できるから、メリットが滅茶苦茶でかいと思う。
特に線路への侵入撲滅、大雨や台風でも平常運転できるようになるのは滅茶苦茶メリットが大きい気がする。
リニア作る金があったら、コンクリート製のカバーで東海道新幹線の線路を全部覆っちゃえばよくないか？
161:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:35:10.58 hBRwzZR60.net
>>9
これ
JR東日本が負担すべき
濡れ手に粟は禁止しろ
162:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:35:25.27 JstUyKcQ0.net
どうせJR初の重大事故起こして廃線になるんだろ？
北海道民に機械物とかの管理任せちゃダメだよバカなんだから
ジャガイモだけ作らせておけよ
163:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:36:37.51 +/N+DBeB0.net
このあいだ、天気が荒れて、新幹線が止まったので
新函館北斗で、乗り換えができずに足止めをくらった乗客たちがいた
新函館北斗の、駅待合室で、新幹線を待つ乗客たち
１００人、いない
164:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:37:18.06 XVgc44Yf0.net
在来線の３セク化がますます進んで過疎が進む
165:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:37:40.19 D8SId3sF0.net
赤字路線を増やす
バカ議員と北海道
166:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:38:17.07 MwczT6Vs0.net
>>149
１時間４分 → ５９分
だからね
まあどちらもほぼほぼ１時間でしょう
早くなって便利になったって気持ちにはならないだろうね
同じ５分短縮される場合でも
６分 → １分
なら
早くなって便利って気持ちにはなるけどな
167:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:38:37.91 a4xpaHHz0.net
>>64
鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設、軌道施設を
所有しているのを知らないの？
168:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:38:43.79 n5qPVJ4U0.net
>>75
たくさんはいねえよww
単にスケジュール組むのが下手なだけ
169:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:39:25.44 1zJTTGUj0.net
外国人は新幹線２週間４万円とかで乗り放題とかでしょう。
170:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:39:46.72 hdDIfgTH0.net
狭い日本そんなに急いでどこへ行く
171:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:40:29.74 P9ZGeFFm0.net
今JR東は360㌔出すための試験をやってる段階なのに、320㌔なんて…
172:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:41:18.84 n5qPVJ4U0.net
札幌まで延伸したら黒字になるって夢見てる無能道民ってまだ存在してたのか
20分毎とかある程度頻繁に走ってるなら別だが
173:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:41:34.85 ptPE/xvb0.net
>>165
こういうのって1回1回、地道に小さな改善を積み上げてくものじゃね？
1回の改善だとそこまで実感できないかもしれないけど、
64分→59分→56分→51分→48分→42分→37分
と、小さな改善でも回数を積み重ねていけば、そのうち無視のできない巨大な力になる
174:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:42:29.84 KFHlH6kn0.net
>>130
過度な事前予約、閑散期限定。
そんな特殊条件つけて安いとか言われてもまったく価値がない。
これらの財源にしてもボッタクリ価格だろ。
175:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:43:16.94 RdSPaqk80.net
札幌函館間は潜在需要は大きいからどれだけ道内完結便が増えるかによるな
今まではJRも高速バスも遠回り過ぎて断念していた層が「1時間程度なら新幹線でもいいか」と気軽に乗るだろうし
176:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:43:50.71 godVDRvf0.net
>>163
在来線の存否なんてもはや過疎化への影響は皆無だと思うけどね
177:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:43:57.32 XR5XIgJP0.net
ぶっちゃけJR東は
上越新幹線の時速２７５Kｍ高速化と
福島駅改良に手を付けるために
盛岡以北の高速化には慎重だろうな
時速３６０㎞をやるとしても
盛岡から南だろうな
それより福島駅改良は�
178:ｽくの東北・秋田・山形新幹線の支持を受けるだろうから 早急に福島駅を改良して欲しい
179:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:44:03.55 qFluVR6F0.net
トンネルばっかりだから、騒音の影響とか
あまりなさそうだけど
180:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:44:08.02 igMTlgg/0.net
うーわ、たった5分てwwwww
181:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:44:21.87 0ELqOdXJ0.net
費用対効果どうなのこれ
182:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:44:29.31 godVDRvf0.net
>>174
飛行機結構多い
183:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:45:45.81 9jpIEZWY0.net
なんで最初からやらなかった？って話だな。
184:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:46:47.63 6NXf4gt90.net
普通に札幌函館先に作った方がJR北海道的には良かったんでねえの？
185:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:47:15.17 ptPE/xvb0.net
>>160
観光客が新幹線で北海道まで来て、
札幌以外の観光地へ移動するために鉄道も使えば、JR北海道の儲けになるだろ
186:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:47:30.26 +SWolqhr0.net
飛行機だろ
空港関連に金使えバカ
187:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:48:28.93 05uaDdKY0.net
>>1
100倍金かけていいから50分短縮しなさい
1時間4分から9分ならマジ凄いだろう
188:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:50:08.75 n5qPVJ4U0.net
>>173
１ヶ月前からでも従来飛行機のほうが安い
しかも異常に高いのはGW、年末年始、お盆くらい。これ以外が閑散期なら殆ど閑散なんだなw
189:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:52:40.14 rDhgsh4k0.net
とにかく運賃値上げしとけば、どーにかなるとか
相変わらずの昭和脳バカ
190:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:53:06.28 0fQmG5m70.net
北海道一周できる？72時間？北海道観光地ないもんね
191:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:53:56.82 0fQmG5m70.net
>>184
空港は中国企業へ売ったんでしょ？
192:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:54:30.15 qdxmhEq40.net
>>1
国が騒音基準の規制緩和をすれば
お金がかからない。
193:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:55:15.41 JstUyKcQ0.net
ま、記事は恣意的に無駄なコストかけてる的なマスコミ文学なんだろうけど、
せっかくの新規路線なんだからもっと先進的な技術導入して500km/hとか目指せばいいのにな。寒いんだからマイスナー効果とか使ってさ
194:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:58:09.34 KFHlH6kn0.net
>>186
新幹線の利用は大半が便利な当日利用。
予定の変更に合わせて頻繁な利用列車の変更も対応。
一ヶ月前とか不便過ぎて話にもならない。
195:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:58:46.97 g9fozXA60.net
>>180
丘珠～函館なんか新幹線できたら間違いなく全滅
乗継目的で新千歳～函館が辛うじて残れば御の字
196:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:59:47.41 g9fozXA60.net
>>192
モバイルSuica特急券つかわずに、
わざわざ駅の券売機で切符購入してそう
197:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:59:58.45 W/6EFlBU0.net
>>94
埼京線潰して作り直せ
198:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:01:52.84 TjpKnluv0.net
>>182
札幌函館先行開業だと仙台新幹線総合車両センターの車両を回せないから、
北海道新幹線の全車両をJR北海道自前で調達しなきゃならなくなる
当然いまよりJR北海道にとっては負担となる
199:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:02:50.01 L5rw6fea0.net
>>176
福島駅のせいで仙台でのやまびこ→はやぶさ緩急接続できないもんね
200:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:05:34.34 dtUD0VGP0.net
東京-函館も新幹線は35%程度で飛行機が優位みたいだな
201:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:07:42.99 +/N+DBeB0.net
新青森駅～フェリーターミナル
五稜郭駅～フェリーターミナル
に
無料の送迎バスを走らせるべきだ
フェリーに、無料送迎バス、なぜ津軽海峡にはないのか？
新幹線に、遠�
202:ｶしてるのか？ ばかだなｗ 新幹線は、もうすぐＬＣＣに殺されることになっている
203:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:14:30.08 VfXz50So0.net
これはわかる
羽田札幌の客を奪えるからな
値段云々じゃなくてヒコーキは不便なんよ
204:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:17:03.16 58H4J4zx0.net
>>18
片輪浮かせてコーナリングか。熱いぜ!!
埼京線ホームから観戦しよう。
205:名無し
19/05/16 13:22:51.73 rmjTfSxZ0.net
>>103
JRの社長は鉄オタではムリだよ。
国鉄初代総裁の下山定則は東大工学部出の技官だったんだが、労働組合に厳しくできなくてつけ込まれて、最後は殺されちゃった。
犯人は、米軍キャノン機関説、共産党説など藪の中だが。
今でもJRの労組は過激派、穏健派入り乱れて一筋縄ではいかない。
鉄道会社は鉄オタを採用しないのは、理由がある。
206:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:23:47.74 og6b/AWc0.net
>>18
ミニ四駆みたいな動きになりそう
ポールとローラー付けようぜ
207:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:23:49.00 GwWnGPIl0.net
>>200
羽田札幌を新幹線で行く奴なんて高所恐怖症位しかいないだろ。
そもそもいくらかかるんだよ。
羽田札幌なんて明日飛んだとしても1万以下だぞ。
208:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:24:10.61 HmXc29SJ0.net
そんなことより、倶知安に停めてくれ
209:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:24:16.33 //+Nq0yv0.net
>>92
360㌔を実現しないと飛行機に負けそうだな
210:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:24:43.42 YAhHEfui0.net
>>199
意味がわからない。
>>196
JR北海道はH5を4編成持ってるから
回そうと思えば回せそうだけど
211:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:25:19.10 9RR8imH70.net
>>198
仙台-函館は新幹線99%だけどな
212:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:25:54.46 nRCsBFVg0.net
新幹線シェア
東京大阪 9割
東京岡山 7割
東京広島 6割
東京山口 2割
東京博多 1割
213:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:25:56.70 9RR8imH70.net
>>207
4編成じゃ足りんよ
214:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:26:00.54 KFHlH6kn0.net
>>204
お盆や正月にその価格で提供してから安いとかいってくれ。
閑散期の平日、糞時間帯の便限定の話に価値はない。
215:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:27:00.44 GwWnGPIl0.net
>>211
盆や正月なんてマイルで行くからタダだろ。
216:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:27:05.94 nRCsBFVg0.net
>>204
この程度の金を気にする人は高速バスだと思うなぁ
217:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:27:15.50 dtUD0VGP0.net
>>209
広島は空港が変なとこにあるもんな
218:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:27:48.33 9RR8imH70.net
>>199
函館は津軽海峡フェリーと青函フェリーでターミナルが全く別の場所にあるのが初見殺し
浅草駅がTXと東武で離れているようなもの
219:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:27:55.84 z0/cQgBe0.net
新函館北斗⇔札幌
●在来線特急「超北斗」（室蘭周りで約300km）
３時間２２分
●北海道新幹線「はやぶさ？ほくと？白鳥？」（倶知安周りで約260km）
360km/hなら５０分？？
320km/hなら５５分？？
220:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:28:09.40 3XiuvA680.net
飛行機でいいわ
221:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:28:12.41 0N1CstqE0.net
JR北海道がダメな理由がよくわかりますね
222:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:28:14.10 YAhHEfui0.net
>>191
北海道新聞だからな
労組の不祥事は殆ど報道せずに
旧国鉄職員の(不良職員の)解雇は「かわいそう」
新幹線は「新幹線に金かけるなら赤字ローカル線を残せ」
と一貫してるし
223:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:29:07.19 /+jb6q
224:Sn0.net
225:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:29:56.79 YAhHEfui0.net
>>215
フェリーだから、お客さんはトラック(どっちのフェリー会社も親会社が運送屋)
旅客はついでに乗せてる
だから格安
226:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:30:12.63 Vcgo4MaE0.net
値段だけで見れば東京大阪は飛行機のほうが安いが9割は新幹線を選んでるわな
227:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:30:18.52 HmXc29SJ0.net
>>212
俺んところは正月や盆にマイルは使えんな
228:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:30:22.52 Aui0doKw0.net
馬鹿すぎるｗ
229:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:30:31.42 KFHlH6kn0.net
>>212
そんなことするのは修行僧だけだ。
230:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:31:41.79 pF5ub+LE0.net
空は荷物預けがめんどくさい
231:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:32:34.82 GwWnGPIl0.net
>>222
そんなことはない。
全体でも新幹線は75％程度で、若いほど飛行機の割合が高まる。
20-30代だと4割が飛行機。
URLﾘﾝｸ(sirabee.com)
232:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:33:46.79 xLJ65nr30.net
新幹線に乗れない下級国民の僻みかな？
233:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:33:48.01 GwWnGPIl0.net
>>223
しかしマイル使わなくたって15000円くらいだぞ。
234:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:34:08.91 DoKNDWis0.net
あれ？最高時速360キロじゃないの？
あの先頭車両まるごとノーズのやつ
235:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:34:47.52 62El2zlT0.net
でたらめばっかりだなこいつ
236:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:35:14.27 GwWnGPIl0.net
>>226
預けないほどの荷物を抱えて新幹線とか地獄だろ…。
新幹線はせいぜい手荷物まで。
237:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:35:53.78 fez1YjDx0.net
複数の駅に停車しすぎだよ
東京 上野 仙台 盛岡 青森 札幌なら行けそう
238:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:36:33.29 MaTlQmE80.net
利用客が多ければの噺だ
無用の長物じゃないのか‥
239:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:38:49.25 0SiACUPq0.net
時速320キロなら飛行機より新幹線っていう人は多いと思う 料金だろうけど
240:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:39:44.24 YAhHEfui0.net
>>234
北海道新幹線の鬼門は
高需要区間の「東京→仙台」があって
全席指定の『はやぶさ』が
東京仙台間が売り切れるせいで
新函館北斗から盛岡はガラガラでも
新函館北斗から東京のチケットを当日だと
なかなか買えないっうのがある
東京仙台間が完売しててもJR北海道は1円も入ってこないし
241:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:43:41.76 ItQlfPVt0.net
大正義小島瑠璃子さまが
埼玉県なんか国民の８割から９割が経由地としての通過もしないで人生を終えられる
って言っててその埼玉の大宮を通ってるのに
利用客が増えるわけないだろ。
成田空港(羽田ではない)から新千歳に行く便を拡充しろ
242:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:43:43.81 KFHlH6kn0.net
>>229
嘘つき
243:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:55:59.73 GwWnGPIl0.net
>>238
そりゃ事前に予約したらそんなもんだろ。
成田からLCCって手もあるし。
ちなみに東京成田はバスで1000円な。
244:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:02:22.79 cbj+bwCk0.net
>>75
その通り
だから利益がでる
245:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:04:11.48 Pd7kz06i0.net
>>233
東京市部、埼玉、群馬、栃木県民を拾うために大宮停車は必須
246:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:05:19.05 eeeHqmlo0.net
>>236
GWに函館まで使ったけどホントそれ
仙台から先が空いてるのに仙台まで日中ガチガチに満席で乗れない
長距離な程に午前中に需要が高い�
247:ｾろうに 仙台以遠専用列車とか席を用意できない北海道は指をくわえて祭を見てるだけ
248:名無し
19/05/16 14:12:36.42 7jfb5wKC0.net
>>236
そうすると大宮盛岡ノンストップだな。
249:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:13:01.36 +/N+DBeB0.net
>>215
フェリー２社が離れているといっても
成田の１ビル２ビルみたいなものでしょ
両方とも止まるバスを走らせたらいいだろう
バスタ新宿から出る青森行きのバスだって
青森駅行きではなくて
青森駅経由の青森フェリーターミナル行きにすれば、いいだろ
と、思ったが
東京からの客は、ＬＣＣを使うだろうな
だって、バスとフェリーの乗り継ぎよりも、ＬＣＣは安い
250:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:14:09.57 rQpSBivG0.net
>>243
儲からない事をJR東がする訳ないじゃん
仙台停車で儲けてるって話の言い換えだから
251:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:14:11.36 ZEkIIK3z0.net
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
>>242
マジで「東京から新函館北斗（東京仙台間のみの利用は不可」な新幹線【北斗星】と
盛岡や新青森ではやぶさ号から乗り継げる【海峡号】に分けるべき
252:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:14:40.57 MrrqSC3x0.net
5分短縮なら新幹線から降りて駅の外に出るまでの改札とか構内の構造見直した方がいいのでは？
253:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:15:49.05 ZEkIIK3z0.net
>>243
仙台から函館に行く客もいるから
「東京から仙台」のチケットが買えない。
東京から仙台に行く人は「東京から盛岡」の
はやぶさ号に乗ってくれ。と東北新幹線と
北海道新幹線を分けるべき
254:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:20:32.61 aFPKc5W20.net
>>19
新宿バスタってトイレが少ないぐらいしか批判を知らないけど何かあったの？
255:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:20:41.03 oDIv0HvK0.net
>>248
盛岡やまびこは盛岡はやぶさに年々置き換えられているしな
256:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:22:15.78 oDIv0HvK0.net
>>242
こういう場合って、東京→仙台：やまびこ、仙台→新函館北斗：はやぶさという形でチケット抑えることはできないの？
257:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:23:16.59 SkgszCjZ0.net
>>236
仙台～大宮ノンストップの便が需要に比して少ないんだよな
258:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:23:25.61 5uqJm88s0.net
>>1
そんなことよりさっさと札幌まで延伸しろよ
259:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:31:09.29 r6pn71nP0.net
>>18
それをJR北海道に言うのはお門違いだろ
260:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:38:06.60 yHPqPEMN0.net
東京在住だけど、東北新幹線は大宮から乗る。
たまに東京から乗ると埼京線と同速度でいらいらする。
261:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:48:13.36 xoF5LlwfO.net
(･∀･;)東京札幌ﾗｲﾅｰ
262:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:56:24.36 BOtPuc3f0.net
上が馬鹿だと会社は潰れるの典型だな
263:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:58:41.43 c78iJ93PO.net
>>257
安倍「呼んだ？」
264:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:01:54.33 hbOQFwDH0.net
関東に住む道民が大宮に住めば解決
265:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:03:55.70 r1IppHrD0.net
>>1
%で表せ馬鹿
インチキダイエットかよ
266:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:05:24.75 hbOQFwDH0.net
北関東は空港がないんだな
大宮は鉄道利用客多いのに全然発展しないのは空港ないからか？
267:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:07:57.22 P9ZGeFFm0.net
>>236
これ同意。
夕方の仙台駅は地獄。
次の上りはやぶさは2時間先まで満席が常。
仙台で2時間暇を潰すか、あるいはそれとほとんど到着時刻の変わらない次の空席のやまびこに乗るかの選択を迫られる。
対して東海道新幹線は直前でものぞみは適度に空席が残るよう便数管理されてるし、
仮に満席だったとしても3分後に来る次ののぞみに乗れる。
この差は大きい。
マジでJR東はJR東海を見習えと仙台行く度に思う。
268:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:09:15.47 0RgZxtRO0.net
4時間半なら3割位にはなるんじゃない？
269:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:11:06.12 hWRAo2J10.net
紋別がどうなったか考えてくださいよ
空港と引き換えに廃線飲んだ自治体
結局普段使うものが不便になって過疎っただろ
高速鉄道だの空港だの一部の金持ち以外毎日使うわけじゃない
270:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:13:50.05 LILhnUqt0.net
他にすることあるだろ、JR北よ。
271:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:16:58.17 viNIPrzD0.net
1200億で50分短縮できると思えば安いな
272:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:29:40.88 hoGmM44E0.net
運転手大変じゃね
273:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:32:14.86 woUdnAkb0.net
そもそも、北海道に新幹線は不要。
これから人口減って、しかも年寄りだらけになるのに、赤字が膨らむの目に見えてる。
そんで地方の路線廃止とか道民だれも喜ばんわ
JR北海道はとっくに詰んでる
274:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:55:45.96 +Ntmnnsr0.net
1分当たり24億円か
島田はただ者ではないな
275:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:57:08.16 wMPWAA0V0.net
金を懐に入れられないように北海道民は、良く監視しとけよ
特に労組とかに金を流されそうだしw
276:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:59:24.39 zZ4XXbCX0.net
>>266
そもそも海外に新幹線のニーズが致命的に無いので、開発費を国内の利用分で全てカバーしないといけない。
この時点でオワコンなんだよね。
飛行機なら5000円の東京札幌に25000円の運賃を取ったところで、儲かるかと言われると微妙なラインな訳で。
277:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:05:14.72 U2ESQ5um0.net
>>25
現時点で未確定だから320って言ってるだけで360にする前提でしょ。
大宮以北360、青函250キロ出せれば4時間半くらいでいける。
278:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:06:44.99 U2ESQ5um0.net
>>42
大宮以北360
あと青函トンネルをどうするか
279:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:08:04.26 U2ESQ5um0.net
>>53
必ず現れるデフレ脳
280:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:08:25.00 KFHlH6kn0.net
>>271
実際に5000円ではない時点で話にもならない。
繁忙期の当日価格、全席その価格で提供してから言え。
281:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:10:15.62 U2ESQ5um0.net
>>67
今のままだと１割
高速化対策して３割
１割が年100万人、単価３万円だとして300億
やんなきゃ損
282:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:11:27.93 U2ESQ5um0.net
>>206
だからガチで開発してるじゃん。
開発に数百億使ってもペイできるぞ
283:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:12:07.42 U2ESQ5um0.net
>>137
比較対照がおかしいw
284:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:12:09.10 jvrHxtSt0.net
いやいや360km/h対応で作れよ
JR東日本が次世代新幹線開発中でしょうが
285:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:12:35.48 U2ESQ5um0.net
>>142
そういうやつは成田からバニラエアに乗れ
286:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:13:53.63 WtEejPo80.net
丘珠にジェット機降りられるようにして
新幹線いらんよなーという流れに期待しているのに
287:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:14:08.51 U2ESQ5um0.net
>>172
おっしゃるとおり。
５分で120億なんて金の無駄だー
ほかのことにつかえー
地域の足をまもれー
アベガーアベガー
こういうのほんとにうざい
288:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:15:04.06 U2ESQ5um0.net
>>152
トップシーズンの朝イチの臨時くらいだな
289:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:15:33.21 U2ESQ5um0.net
>>160
新青森までの高速化は東日本が負担しますが
290:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:17:22.62 U2ESQ5um0.net
>>227
40代以上が新幹線なのは日航ジャンボの記憶があるから。
東京伊丹だけは飛行機に乗りたくない。
291:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:18:58.33 U2ESQ5um0.net
>>243
マジな話、仙台停車便と通過便を続行させないと捌けなそう。
それプラス停車型
292:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:19:58.39 KFHlH6kn0.net
>>227
その調査、矛盾あるのわからない？
293:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:20:28.00 U2ESQ5um0.net
>>262
仙台始発のはやぶさがダイヤ改正ごとに増えてるんだけど一本増とかだからな。
需要に追い付いてない
294:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:21:28.39 5FkAREaaO.net
>>269
40年均等割で毎年6000万円、月当たり500万円、日当たり約17万円。
毎日30往復として各列車時間短縮一分当たり約2千8百円。実際の5分で一万四千円か。
295:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:24:02.10 81UiWAQi0.net
考え方が全く間違っている
東京札幌10時間で寝台食堂シャワーバスシアタールーム女性専用車両付きの上質客車を片道5000円台の価格で運行した方がよほど需要も競争力もあるだろう
296:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:25:32.24 LbnM4xE20.net
北斗星を復活させる方が北海道のためになるぞ
297:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:26:04.11 7dwvn4hR0.net
>>195
埼京線を複々線にすべき
298:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:27:36.40 opBoUEDi0.net
どうやっても赤字確定なのに金をつぎ込むｗ
何がしたいのかね？
299:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:30:43.80 U2ESQ5um0.net
単発の全否定厨は何がしたいんだ
300:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:32:55.94 vMyu6AvC0.net
5分短縮120億
山形まで1時間、秋田まで1時間半短縮できる奥羽新幹線も作ろう
フル12両なら福島ダッシュも消えて快適
301:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:37:24.42 sfA/Bqez0.net
札幌東京間
なんのために新幹線？
ビジネスなら飛行機一択
旅行なら5分などどうでもいいだろ
302:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:39:03.23 KFHlH6kn0.net
>>296
事前予約必須で予約変更もままならない飛行機はビジネスには不向き。
303:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:40:47.76 uf7vYWId0.net
根拠に乏しい『俺が乗らないからいらない』厨
304:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:47:09.64 Od4GBL1M0.net
>>1
>島田社長は会見で「札幌―東京間４時間半に挑戦したい」と意欲を示した。
急ぐ人は飛行機に乗るだけだから、たぶんあまり意味はないと思う。
305:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:48:13.92 F+kyhpV70.net
新幹線開通したら新千歳便は成田に回して、羽田の国際線枠を増やせ
306:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:49:17.18 EMmbzJKz0.net
そんなのより北斗星を復活させてほすい。
307:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:53:01.23 ilvtGFd10.net
>>1
東京ー埼玉を地下に埋めて３００km実現の方が時短では
308:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:53:56.00 IIDBYkKG0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 URLﾘﾝｸ(pesc.pw)
（続）法窓夜話私家版 URLﾘﾝｸ(pesc.pw)
jsr
309:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:55:16.80 UaKQXB8T0.net
>>291
飛行機の方が安いし速い
それとは違った旅を北斗星で演出
JRはどうしてこういうセンスが無いのか？
310:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:56:56.36 sfA/Bqez0.net
>>297
札幌東京って常に満席か？
311:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:14:08.83 chFi0GOg0.net
>>288
東京→大宮間が「東北北海道新幹線、上越新幹線、北陸新幹線」が走ってて
その間の速度規制もあるから本数が増やせないけど
「大宮始発」の仙台行きを増やして
北海道新幹線から「東京仙台のみしか利用しない人」を
排除していかないとね。
東京大宮間は新幹線も快速も時間的に大差ないし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
312:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:16:39.48 uQgOGhbuO.net
これから人口がもっと減っていくのに完成する頃には誰も乗らないんじゃない？
移民もこんな飛行機より高い乗り物乗らんだろうし
313:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:17:10.70 s5bE4+yt0.net
馬鹿だよね
東京から新幹線で函館に行く奴自体が少ないのに数分に巨額を費やすなんて
むしろ宇都宮発着にして北関東の人間にアピールした方が客が増えると思う
314:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:18:48.62 LTabg5sm0.net
120億円の投資に対する増収はどれほどあるのだろう。
315:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:20:33.03 Nkt7OfTh0.net
旅客機と移動時間の競争して値上げするって、どう考えてもJR北海道は自滅作戦を選んでいるとしか思えないけどねｗ
函館北斗＝札幌間だけはせめて旅を楽しむ、って方向に持っていかないと、客は北海道新幹線なんか利用するわけがない
316:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:20:39.32 iX4/e3JN0.net
大宮新宿の新幹線開通予定はないのかねぇ・・・
317:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:21:52.48 ckHLumJm0.net
>>308
せめて仙台でやまびこ→はやぶさの緩急接続ぐらいはしてくれよと思う
318:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:21:58.50 WWO2Mzpy0.net
そんな金があるなら函館まで新幹線作った方が役に立つだろうに
全線開業後にも函館～札幌の新幹線があった方が便利だし
319:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:23:01.63 WWO2Mzpy0.net
>>312
無いのかよ
それは酷いな
320:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:23:31.53 Nkt7OfTh0.net
>>311
東京・上野駅 「ふざけんな！ 新宿を経由するルートなんて、誰が許すか！」 ｗ
321:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:27:00.71 ckHLumJm0.net
>>261
百里基地に茨城空港があるが群馬栃木からだと北海道にアクセスしにくいんだよな
北海道からだと日光東照宮とか鬼怒川温泉なんてなかなか行けない
322:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:28:53.88 t0h1RUy70.net
全区間320kで作らないお笑い新幹線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
323:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:29:14.25 godVDRvf0.net
>>309
>289が計算してくれてるじゃないか
列車１本あたり14000円
今の東京ー新函館北斗の料金が22690円
かなり控え目に見積もっても乗客1人ぐらいは増えるだろう
324:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:32:55.97 uf7vYWId0.net
>>312
いちおうあれでやってるつもり
昔はもっとひどかった
325:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:36:13.07 chFi0GOg0.net
117 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/05/16(木) 12:08:35.39 ID:obbv/YFr0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
トワイライトもスイートやロイヤルは人気ですが、その他はよく空いているようです。
高いスイート料金を取っていますが、それでも座席特急で1両に60名以上乗せることを思うと安いぐらいですね。
スイートが2名で509
326:80円×2部屋 ロイヤルが2名で26720円×8部屋 シングルツインが2名で14420円×12部屋 ツインが2名で16320円×23部屋 Bコンパートが6300円×60個 合計1242120円です。 これは寝台料金だけなので、乗車券＋特急券が190000円×95名で1805000円 全員が大阪から札幌を無割引で乗ると、合計3047120円です。 サンダーバード9両編成で、満席で大阪ー金沢で全員無割引だとすると、4071920円です。 距離が全然違うのに、トワイライトの方が収入が少ないのを見て分かるように、儲からない列車なんです。
327:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:47:41.38 7vnJ/5VL0.net
東京へ出るより大宮に出る方が近い人は新幹線利用が大半になりそう
328:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:51:01.51 0RgZxtRO0.net
仙台で緩急接続出来ないのは東京出発時間間隔の縛りと、緩行と速達の差が大き過ぎるんだろ。
329:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:16:39.87 cqFnYqC50.net
福島駅改良で本数の制約はだいぶ解除されそうだけど
330:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:28:30.10 v4ogcZuT0.net
>>322
福島でつばさと併結するやまびこが上りも下りも西側ホームしか入線できないから、
平面交差が恒常的に発生しているのが最大の原因
出発時間間隔の縛りも、福島での平面交差さえ解消できればかなり改善される
331:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:29:33.27 v4ogcZuT0.net
>>314
下りはやぶさ→仙台始発やまびこへの乗り継ぎは割とスムーズ
332:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:14:58.94 thSQwv1A0.net
防音壁は防音と言うよりも吹雪対策には悪くないかもな
どうせならドーム型にでもしたら未来的でカッコいい
333:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:18:30.02 thSQwv1A0.net
>>194
ニセコ需要もあるし同じ観光地の東北からの移動も融通利くのが新幹線のアドバンテージだな
飛行機とか途中下車無しの千歳-羽田だけだろ
全てを東京中心に物事考えてるとこういう罠に掛かる
334:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:25:13.04 lOS0SBoq0.net
>>321
そうなる
羽田へ行くまでに掛かる時間無視してるからな
下手したら東京北部や上野経由の茨城千葉北西部も速くなるかもしれない
遠方便の路線優先度を上げてどんどん時短してけばいい
335:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:30:21.18 zjtYuD++0.net
一日に15往復程度しか走らないのに120億円追加投資って…
336:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:36:27.33 J3fKQVe00.net
>>1
これができたころにはJR東日本の新幹線は北陸周りがメインルートとなり北海道に回すダイヤはないだけでなく、北海道の人口も減っていて乗ってくれる人はほとんどいないだろう。
337:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:40:37.61 KFHlH6kn0.net
東京の人口の大半を占める新宿以西からの羽田のアクセスは劣悪。
成田なんて論外。
新千歳空港も札幌からとんでもなく遠い。
大半は新幹線移行する。
338:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:06:05.38 OYSqVuik0.net
大雪で運休しないよう全区間トンネルにしなかったんだろ？
防音もバッチリなのに
道民ってアホしか居ないの？
339:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:10:16.42 SuNCmW++0.net
>>94
それでも160キロまでなら、埼京線の騒音以下で走行可能。馬鹿馬鹿しい低速走行はプロ市民のせいもあるよ。多少は。
340:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:12:49.43 J3fKQVe00.net
>>331
赤羽から分岐させて埼京線の上に線路を引き、板橋で地下にもぐって高速道路をかわし、池袋まで至る路線を作れば東京西側や多摩地区、埼玉南西部から金沢や東北方面に行きやすくなるんだけどな
誰が金出すかだけど
341:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:23:44.84 +Ntmnnsr0.net
>>331
港区、大田区を除く都民だって羽田ですら遠くて難儀する
札幌まで新幹線が引かれて4時間台なら相当数が流れるのは確実だ
342:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:24:42.10 0RgZxtRO0.net
東京札幌の需要と距離的にはリニアが一番欲しい
343:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:26:45.76 l+XQPGLs0.net
>>327
ただ東北新幹線沿線は観光名所がなぁ
344:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:30:01.53 ZjFECc7U0.net
1.2億人の5分短縮なら、一人あたり100円だな。
50年で達成できるだろ。
現在価値うんぬんはなしで
345:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:40:05.12 xvEZfkQI0.net
バカばっか。だから赤字が減らない。
346:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:40:58.79 6ehZGRji0.net
整備新幹線だから、建設費出すからスピードアップできるって話じゃ無いんだよ
あくまで整備新幹線で作ったものを格安で貸し出す形
きじゅ以上にしたら整備新幹線ではなくなる
つまり建設費は全て自己負担
347:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:41:11.30 mY9TWzN70.net
馬鹿じゃねーの？
こんなことばっかやってるから傾くんだろ
348:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:41:38.98 14O7OhpB0.net
>>334
池袋駅まででいいんだよな、実際。
新宿までとなるとハードル上がるから。
349:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:43:21.12 FSx6Twso0.net
だからほんのちょっとのスピードアップで
値上げするって言っただろw
350:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:43:50.07 hfkzSp8x0.net
飛行機でいいだろ・・・
351:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:04:47.43 ydqUoBVw0.net
>>335
とは言え，新幹線が圧倒するのは確実だな。
352:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:06:28.67 ae5Ocsv30.net
>>1
あっ
また北海道の記事が５ｃｈで読める。
嬉しいー
353:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:14:50.06 NBbXYbD40.net
札幌まで伸ばしたところでどれくらいの人が新幹線を選ぶだろうか
354:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:23:30.94 Yr1zuhx20.net
>>347
4時間半なら俺は新幹線選ぶ
飛行機は乗降がめんどくさいのと何より欠航リスクが気になる
多少の時間、価格の差より楽で確実に行くほうを取る
355:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:41:17.64 ydqUoBVw0.net
>>348
４時３０分でも新幹線優位の実例があればいいのだけど。
356:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:27:47.77 M9a1juneO.net
途中下車できるくらいか
357:撮り鉄の決まり
19/05/16 22:28:27.46 9T8IfJg90.net
>>1
運賃を値上げするJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
358:撮り鉄の決まり
19/05/16 22:28:38.60 9T8IfJg90.net
>>1
運賃を値上げするJR北海道の特急列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
359:撮り鉄の決まり
19/05/16 22:29:02.08 9T8IfJg90.net
>>1
運賃を値上げするJR北海道のキハヨンマルを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
360:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:00:35.70 Ki9hbCvR0.net
東京大宮間は新宿経由で大深度地下を掘ればいい
361:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:03:25.70 NBbXYbD40.net
>>348
東京
362:-札幌は飛行機だと3時間半くらいか 問題は価格の差が「多少」になるかどうか LCC安いからねえ
363:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:09:53.10 YS5eVD3D0.net
サンフラワーなんかは弾丸フェリー1万が大ヒットですよ
ＪＲ北海道も弾丸函館1万とかやればお客いっぱいですよ
空気輸送してるよりははるかにまともで気軽でＬＣＣに勝てますよ
おもえば青森延伸までは盛岡や仙台で豪遊して1万の弾丸プランが死ぬほどあったもんじゃ
364:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:10:01.73 DkF4zg1JO.net
ロシアと戦争おっぱじめようと企んでいたチンピラ維新の会（核心）
365:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:18:18.13 xeADv+4q0.net
東南海地震で首都壊滅
北海道に首都移転だから
366:名無しさん＠１周年
19/05/16 23:20:31.78 KhRzLlqM0.net
札幌～新千歳はＪＲだと運休や遅延が頻発、バスなら積み残し発生や時間がかかるのがネック
そして新千歳空港は保安検査の混雑のひどさや冬の欠航の多さがネック
札幌～東京が4時間半ならビジネス客が新幹線に流れそう
北海道部分は実質地下鉄で雪の影響受けないしな