19/05/16 09:50:38.08 G0WBD5W+0.net
>>1
自分の経験として、月200時間超えると流石にしんどい
家が職場から徒歩3分とかなら別かもしれんけど
407:名無しさん＠１周年
19/05/16 09:50:54.91 3W75gCMk0.net
>>400
年齢が若いと癌の進行が早いわけではなく若い人がなるような癌は進行が早い
408:名無しさん＠１周年
19/05/16 09:51:02.05 LKfpdaxz0.net
一口に残業といっても、労働内容による。
デスクワークだと比較的、体への負担は少ない。
飲食だとクタクタだろう。
409:名無しさん＠１周年
19/05/16 09:51:48.25 r2D0Feya0.net
300時間ｗ
下手したら死ぬぞ
410:名無しさん＠１周年
19/05/16 09:52:01.02 YA+ttpuD0.net
これどこの店なの？
411:名無しさん＠１周年
19/05/16 09:53:42.45 ursWA9V30.net
なんだこのスレタイ と思いました。
412:名無しさん＠１周年
19/05/16 09:53:58.50 oIz1mIxX0.net
>>405
なにそれ怖い。
フランチャイズもびっくりなシステム。
福利厚生も労働基準法も存在しなくて給与が出来高になるなら奴隷階級だろ
413:名無しさん＠１周年
19/05/16 09:54:06.87 Wi+hPjSR0.net
もちろん線引きの問題で
要は「因果関係の立証問題」なんだとは思うが
「普通は感染しても心疾患で心臓停止なんぞしないウイルス」
ってのがあって感染しそんで「死んだ」ってなった時に
「なんで死んだの？特殊な体質？純粋にすっごい珍しい事例？つまり運？」って事になって
「亡くなった方は月40時間残業してたってよ」ってなった時に「そんなもん関係ないわボケ」
って事になるわけだが
「亡くなった方は月300時間残業してたってよ」って言われたら「あぁ・・・なるほどね」となるわけだ
「それ」を裁判所が認定したって事でしょ
素朴には分かる
414:名無しさん＠１周年
19/05/16 09:55:49.56 tsaWEtSM0.net
>>405
それ、違法だから。労基よりも税務署に問題視されるからそんなに心配はいらない。労基と違って税務署は権力がある。
415:名無しさん＠１周年
19/05/16 09:57:34.61 oQeJAS/G0.net
金欲しさに残業しすぎなんでは？
416:名無しさん＠１周年
19/05/16 09:59:13.52 G0WBD5W+0.net
>>40
ランチやるような店で人が足りないとか、シェフが異常に新メニュー開発にこだわるとかだとありそうかな
417:名無しさん＠１周年
19/05/16 09:59:58.13 6DQcUbij0.net
>>2
タシーロじゃないのか
418:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:01:53.59 T15C3E7U0.net
月300時間近いとか
もう睡眠時間すらないじゃん
419:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:03:43.05 0evAgXbw0.net
>>365
教授がそれだったわ
突然死した
420:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:03:58.20 /JqIykug0.net
>>6
250時間残業してたらOK
421:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:05:04.06 0Wl4ttgH0.net
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
URLﾘﾝｸ(newsgirl.hatenablog.jp)
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
422:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:05:14.78 StpSZ8ZM0.net
勤務時間が250時間だとしても激務なのに残業でって考えられない
売れてる芸能人はこれと同じくらいの時間働いてるし凄いよな
423:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:05:17.36 wXxCeZKz0.net
おれも飲食だけど30代40代の過労死はちょいちょい聞くよ
こういう有名店なんかは多い
チェーン店なんかも大変なんだろうけど、有名店は有名店で大変なんだよな
高級なとこは給料もいいとか思われてたりするけどそんなこともなくて低賃金長時間労働が当たり前だからね
儲かるのはオーナーだけ
あとこういう世界は狭いから労働時間が長くてとかの理由で辞めたら次なかなか見つからないし、なんなら横のつながりもあるからだれだれってやつ面接来てるけどどんなやつだった？とかすぐ連絡くる
地方に行くと都落ちって言われるし戻ってこれない片道切符だからね
ほんと大変だよ
424:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:05:44.27 f1tUOoOs0.net
>>418
一睡もしないどころか全く帰れずに次の日の勤務やらされてる日もあったってよ
寝てないんだから免疫力低下するに決まってるわ。拷問かな？
425:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:05:45.38 py8wUJcF0.net
労基の職員さんに３００時間くらいの残業を強いてもよさそうだね
426:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:06:22.61 /bB5MKP60.net
>>405
請負だろうが何だろうが仕事を一次で受けた所が
使っているすべての人間の労働時間の責任を持つように法改正しないとだめだな
427:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:08:47.44 dv1lpmes0.net
>>378
だからウイルス性心疾患なら、ブラック企業でもホワイト企業でも関係なく病気にならん？って事。
寝て治る病気じゃない。
428:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:09:05.81 Zi8V7ZAq0.net
>>96
たとえばインフルエンザウィルスは
呼吸器の細胞でしか増殖できないのだ
普通のインフルエンザウィルスはな……
ところが全身どこの細胞でも使えるやつがいて、
これに感染すると死亡率が高い
（強毒型インフルエンザ）
鳥インフルエンザは強毒型が確認されていて
人間に感染するよう変異したら人類オワタ
429:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:09:10.20 fEyDGVA00.net
珍しく地裁がちゃんと仕事したのか？
430:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:09:14.15 Pmo73QRK0.net
ウイルス性心疾患ってなんだ？
客に感染するんじゃないか？
431:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:09:38.08 t7ur5mX10.net
>>6
インフルで死んだ場合の話なら、そうなる。おかしいか？
432:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:09:39.73 CjAvYtJw0.net
昔、周富徳が取材された番組で味見はしないと言い切ってた
コックさんは味見なんかしてるとあっという間に病気になっちゃう
433:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:10:58.70 z99SbtNN0.net
>>430
ウィルス性心筋症の原因になるのはほとんどが、かぜやインフルといったありふれた病気のウィルス。
普通は風邪引いて終わるだけだが、免疫が異常に落ちてたりするとウィルスが心臓にまわってこうなる。
434:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:11:47.04 OWy7Ea8l0.net
>>1
>ウイルス性の心疾患
悟空かな？
435:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:12:33.05 /bB5MKP60.net
>>427
お前だって生きてて何度かはウイルス性疾患になってるはずだけど勝手に治ってるだろ
寝なきゃ治ってない
あとインフルエンザでホーム落ちた人いたけど
仕事行かなかったら死ななかったよね？
436:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:12:54.71 PY49Bguz0.net
俺も忙しい店で調理やってたけど
年に一度は体中が痛くなって寝込んでいたな
公休日が月二回しか取れない店だった
437:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:13:03.32 BsqQYdQv0.net
>>430
二日間位病院で点滴するか 薬を一週間位 飲み続ければすぐに治るよ
438:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:14:06.21 MHfxdC6dO.net
>>415
飲食店で残業代なんて出すとこは少ない
439:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:15:08.33 Pmo73QRK0.net
>>172
上級国民用の高級フレンチだから君には関係ないよ
安心しる
440:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:15:56.23 PY49Bguz0.net
食中毒の種類に
ウイルス感染もあるよ
インフルエンザの感染も含まれるが
証明はかなり難しい
441:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:16:44.21 si6TzJvZ0.net
>>156
こういう感覚のブラック経営者が過労死起こすんだわ。
442:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:18:59.46 +TFFGdZr0.net
飲食という形態でここまで業務が改善されないのって業界自体に問題あるんじゃね？
443:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:19:41.61 O6TH+qqz0.net
時間外労働250時間とか
意味わからん
俺は月に120時間しか働いてないぞ
444:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:20:01.11 dlJ7eUH+0.net
多分、今回の場合は、ウイルス性の炎症が急性劇症型で発症して
労働との関連が希薄とみなされたんだろうなあ
でも、心臓脳血管の疾病でも労災認められてる例が多いからのー
アレこそ急性だからなあ
ここの労基の基準が良く分からんな
445:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:20:39.95 G0WBD5W+0.net
>>106
ミシュラン掲載店で経験積んで店を出したい
みたいな夢につけこんでるし、シェフが王様だから、休みたいって言えないんだろうな
446:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:21:55.24 YdnQLWOo0.net
関係ないと言い切った大阪労基クソすぎひん
直接の因果関係が認められなくても病院に行く暇がなかった事は事実だよね
447:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:24:27.13 OWy7Ea8l0.net
>「業務と感染症の因果関係が不明」などとする国の主張を退けた。
いつも思うけど、国は国民を保護するものなのに敵対してどうすんのさ
国は国民を企業や団体から守るのが仕事でしょう
職務怠慢が酷過ぎる
448:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:24:52.55 NC3dhj7P0.net
>>398
労基が監督するのは、「労働基準法」だけな。
労働契約法を含め、他の法律は関係ないぞ。
449:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:25:52.09 G0WBD5W+0.net
>>152
100でいいわ
450:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:26:00.60 nYcz4YxJ0.net
>>444
労基なんて仕事しないので有名醤。
しかも会社でガサ入れするとき、
なぜかチクったやつのデータ置き忘れたり。
451:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:26:36.56 qseHLxvI0.net
一日平均8時間以上の時間外労働って想像できないけど
そんな職場ってあるの
452:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:26:38.62 CjAvYtJw0.net
まあ様々な要因が重なっているだろうが、
そこにコミットしていたブラックが裁かれるのも
また合理的な司法システムだと思うよ
これにいちゃもんつけるのは
真珠湾攻撃を正当化する馬鹿と同種
453:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:27:24.03 BsqQYdQv0.net
>>448
でも実際最低賃金下回ってる多くの会社を取り締まらないからね？
454:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:27:34.96 6HtIECZb0.net
労基なんて解体しろアホども
455:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:27:35.72 RatoYWeo0.net
>>37
君が死ぬほど働けばわかる
456:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:28:21.64 dlJ7eUH+0.net
>>453
月給のサラリーマンだって
サビ残させられてたら余裕で最低賃金下回るからな
457:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:29:49.23 ym7tj5Zr0.net
労基は病気の専門家じゃないから
こうやって裁判で決着つけてもらうしか
ないってことじゃないの？
458:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:30:19.15 v7uUNLOg0.net
＞大阪中央労働基準監督署は同年12月に支給しない決定をした。
クズの巣窟
459:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:30:25.91 CjAvYtJw0.net
労基解体ダーとか言ってるのは経団連側の人間だろｗ
労働者1万人当たりの配置人数知ってたら既に
絵に描いた餅組織に等しいと知ってるわけだからｗ
460:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:30:30.18 qo0l8zFZ0.net
30越えたら無理したらいかん
若いうちは無理が効くけど30過ぎたらアウト
461:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:30:36.11 G0WBD5W+0.net
>>182
味の確認はシェフがしてたんだろ
この人はスーシェフとかそれ以下で、野菜の下ごしらえとかもやってたんだろう
462:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:31:45.15 PGkjQ57v0.net
エンテロ、コクサッキー、オルソミクソ、パラミクソあたりだろ
463:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:31:50.95 AHr3ol2r0.net
毎日１８時間労働とか残り６時間で飯食って寝るだけやん
464:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:32:23.51 z99SbtNN0.net
>>457
行政機関であって司法の専門家ではないからと言ったほうが正解だろうね。
465:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:32:40.32 G0WBD5W+0.net
>>208
200とかあり得ない
100でいい
466:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:33:27.36 /bB5MKP60.net
>>451
8時間+8時間+1時間で17時間拘束
残り7時間
通勤往復1時間だと残り6時間！
こんなん続けさすとかほんとバカじゃねーの…
467:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:35:51.95 CjAvYtJw0.net
渋谷とかで勤務してるコックがやたら病気になるのは
地形も大きく影響してる
あそこドブのヘドロ上で仕事してる様なもんだからね
下水から常時ウィルスや細菌の蒸し風呂で仕事をする様なもの
下流域都市でコックをするのはハイリスクだよ
468:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:37:22.33 qOKbolEL0.net
で、その店の名前はよ？
469:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:37:47.06 /s7v4SZZ0.net
ほとんど休んでないんだから関係ないわけないだろ
470:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:38:20.43 /ax0cmns0.net
店の名前を記事に載せろよ
471:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:38:51.19 yqcU9vES0.net
>>451
昔にいた会社は周りの付き合いでサービス残業が3-4時間毎日だった。
心身ともに病んで辞めたが。
472:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:39:23.37 4CEqmA6K0.net
パティシエとかもおなじだよな。
このまえも１人死んだわ。30、40歳になって現場仕事はもうムリ。
管理職にあがらないと、カラダがもたないよ。
下っ端は言われたことやってればいいけど、残った仕事は現場のチーフとかにしわ寄せが行くんよね。
厨房で作ること以外にも事務書類の作成とかを家に持ち帰ったり。
職場ちかくにクルマをもってきて車中泊を何回したことか。
473:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:39:51.18 G0WBD5W+0.net
>>264
でも出張の移動時間は勤務時間じゃ無いという異常
夜まで普通に働いてから深夜便で海外、時差ボケ直す間も無く現地で働いて、また深夜便で帰国してそのまま出勤とかマジで死ねる
474:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:40:10.87 pHscUZch0.net
カゼが心臓にきたってやつだろ 怖いぞこれ
475:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:44:06.44 C6aQ7Bc5O.net
ハロワも労基も前例も確認しないで役所仕事で済ます奴らいるから法に訴えてよかったな。
476:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:47:05.20 xmurm+ZK0.net
>>25
法的に因果関係有りと評価するに足る根拠はあったんだろう
477:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:47:22.65 vi1bhThf0.net
睡眠不足は免疫低下待ったなしだから
鬱も加われば軽くしねる
478:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:49:44.44 xmurm+ZK0.net
>>33
しかもそれ年間での月平均だろ？
めちゃくちゃだわ
これ経営者は過失傷害致死で刑事責任あるんじゃねーの？ってレベル
479:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:50:40.93 i1BHCFdZ0.net
異常な残業させるから悪い
480:名無しさん＠１３周年
19/05/16 10:53:26.71 OZBEzx3dz
労災認定しなければ労災じゃないんですよ、だったのか
481:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:51:42.59 i1BHCFdZ0.net
睡眠不足は突然死する
482:名無しさん＠１周年
19/05/16 10:55:09.46 H65KWe1q0.net
300時間の時間外って休日無しで毎日10時間以上残業してたってことか
そりゃ死んじゃうわ
483:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:00:07.31 wN0gknVn0.net
帰宅して一睡もせずにまた出勤して仕事するってそんなのあり得ねえから
それする位だったら店に泊まるし
翌日の仕事の内容もズタボロだろ
大げさに書きすぎなんだよ
484:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:00:13.76 dMzgcp2m0.net
>>62
皮むきとかの仕込みから調理まで1人でやるとそうなるかもな？
485:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:02:08.35 Yh9M+Ntq0.net
■労基の仕事は
相談に来た人間を
如何に早く帰すかが能力とされる
486:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:02:16.56 4CEqmA6K0.net
厨房ってずっと緊張状態が続くからね。
営業だったら外回りのクルマのなかで寝たり、喫茶店でサボったりできるけど。
厨房は上司に監視されながら、分刻みでやることがある状態。しかも立ち仕事だから。
どっちもやったことあるけど、疲労度がまるでちがう。
487:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:02:18.88 si6TzJvZ0.net
>>144
御役人様って労基法の対象ではないとか
488:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:02:46.42 n85eGdS80.net
>何らかのウィルス
しれっと書いてるがこっちの方も結構なニュースなんじゃないの？
489:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:02:56.16 dMzgcp2m0.net
>>103
労基は死ぬ前に相談に行くとこだろ
490:あほ
19/05/16 11:04:14.93 jr0rH2md0.net
地裁のナンチャッテ判決だな。
491:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:05:07.74 RHOlOmqu0.net
>>486
長くてもピークの３時間くらいだけどな
492:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:05:40.25 TqrFR0Wj0.net
>>7
流石に、これは、常人だと死ぬ。
１００時間程度なら甘えるなと言う感じだけど、２００時間超は十分死ねる。
493:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:06:14.59 RHOlOmqu0.net
>>483
ネガティブな情報だけで休憩がどれくらいあったかとか一切語られてないんだよな
494:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:06:32.39 TqrFR0Wj0.net
>>10
休日出勤で深夜残業を入れると、土日だけで４０時間ぐらい加算できる。
495:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:06:40.56 H65KWe1q0.net
こんなんは死因がなんであったって雇用者責任は免れないし
店のオーナーは別途損害賠償責任負わされるレベル
496:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:07:17.20 DXF6cAbw0.net
ウイルス性の病気と過労関係ないやんw
エセ科学を裁判で悪用するな
497:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:08:46.04 HbRWzMUu0.net
スタンド発現しなかったか
498:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:09:53.51 HbRWzMUu0.net
てか裁判相手国なんだ
499:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:10:35.15 F5vAt8ni0.net
微妙やな
500:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:11:20.12 HFxl+2XV0.net
>>498
労基の認定却下の取り消しを求める提訴だからね
501:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:12:29.72 HbRWzMUu0.net
>>500
行政訴訟ってやつ？
502:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:13:46.65 GUi3D3aR0.net
>>6
インフルエンザだって無理すりゃ死ぬだろ
たっぷり栄養取ってとにかく身体を休めりゃそんな怖いもんでもない
ただ病院にいかせないとか異常な残業させてたら突っ込まれるわ
嫌なら残業させなきゃいい、きちんと休みもやりゃいい
会社はちゃんとしていたのに本人が病院行かなかったり遊び歩いて重症化したとなれば訴えられても怖くないだろ
503:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:13:56.62 Tkf3UYdT0.net
マスゴミは何で労基に取材に行かないんだ？
504:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:15:54.99 si6TzJvZ0.net
>>231
警察のスピード違反取り締まりと同じ感覚に、なるんだろうな。
「みんなやっている」
「誰も守ってない」
の魔法の呪文で、
人間の倫理観は簡単に麻痺する。
505:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:17:03.25 1SCPFMk30.net
大阪の労基は市の職員が仮眠時間を労働時間に換算せず給料が払われないのは違法だとして訴えを起こして仮眠時間も給料が支払われる権利を勝ち取ってる。
しかし雇用保険等で支払い条件に当てはまらない様に一般人の労働中の仮眠時間は労働時間に換算しないとしている。
自分は認められるべきだがお金払う立場になったら他人の権利は認めませんという究極ダブスタの違法組織。
506:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:18:04.51 1EPCGksY0.net
真面目な人ほど頑張ってしまって思考できなくなる
507:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:18:51.29 JjR/0k/d0.net
サビ残って脱税になるよね
508:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:19:04.94 DXF6cAbw0.net
そのうち風俗で性病もらって死んでも過労死言い出しそうw
509:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:20:08.07 Mp0st+9Y0.net
どこの店だよ
510:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:20:27.37 tQ+2PBpA0.net
>>16
氷河期でも正反対の2種に分かれる
自分が苦しんできたから部下にも強要する社畜タイプと
俺らの世代でこういう無駄は終わらせようやタイプ
同僚は前者で俺は後者だが上司に好かれ出世するのは前者
旧世代にとっては従順バカ兵士のほうが都合がいいからな
そうして次世代へ負の歴史が継がれていく
ほんま不毛
511:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:20:52.08 xNpPKy4C0.net
これあくまでも一年間の平均なんだよね…
月によっては300時間近くとか…
つまり一月だけこんなめちゃな勤務って訳ではなくて常態化してたって所にこの事件のヤバさが出てると思うわ
512:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:22:35.25 sfdzL1jz0.net
だから、労災は民事も裁判しようぜ＞＞損害賠償請求
513:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:23:28.86 si6TzJvZ0.net
>>257
労働時間＝作業中
でもない
ブラック経営者がはここいらを、自分に都合よく歪める
514:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:24:12.38 gyFsb5kQO.net
労基は給料歩合制にしよう
515:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:27:22.72 BYk5TD3R0.net
>>238
脳内再生できてしまうのが哀しいわｗｗｗ
516:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:29:05.46 Qx2eCx8W0.net
日本は飲食店の値段が安すぎるんだよ
庶民と富裕層が同じ店に入れるとかそもそもおかしいでしょ
たかだかコース5万で高級店とか言われちゃうんだぜ？
経営を知らないオーナーシェフが、高い値段をつけることは悪だと勘違いしてる節がある
厨房と経営は役割分担しようよ
517:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:30:01.06 f1tUOoOs0.net
>>451
飲食で同時に2店舗の店長やらされたときは月350時間勤務だった
残業代でないし3カ月で辞めたけど
残業代あり換算にすると通常勤務の給料が時給400円くらいだったわ
518:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:31:50.89 auc6WQW/0.net
労基署は糞だった
ニヤニヤしながら対応しやがって！
519:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:32:42.70 un95Jw4S0.net
月250時間って、ガラケー時代の携帯開発部でもそこまでいかなかったぞ
やりすぎだろ
520:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:34:26.18 Wn0y4eBr0.net
（株）グリフォンエンタープライズ（TDB企業コード：201679371、資本金1000 万円、登記面＝神奈川県 横須賀市上町1-65、代表鈴木崇文氏）は、1月22日に横浜地裁より破産手続き開始決定を受けた。
やりすぎ!ピンポン代行社スペシャル20160514、グリフォンエンタープライズ原型師の今西健(ばななてーぷ (@nandeyanen88b)。
URLﾘﾝｸ(www.omoshiro-news.net)
521:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:53:31.58 R6Hrk/yt0.net
>>1→ガーディス→★
522:名無しさん＠１周年
19/05/16 11:59:47.64 KxuyBJVV0.net
流石にこれは料理の世界わかってないよ
修行時代はこれぐらいやるから
これ否定したら日本の料理界終わるぞ
523:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:02:32.35 FlrN9bdh0.net
時間外労働が1年平均で約250時間はすごいね
趣味で働いて、休日なしの1日12時間労働でも総労働時間が360時間で
正規の労働時間を160時間と低めに見積もっても時間外労働は200時間なのに
自分がトップで一番偉くても大変だが
下っ端や中間管理職の立場なら俺には無理ですわ
524:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:03:13.97 7iq8IisQ0.net
印刷会社の営業やってた叔父が残業200時間あたりなんて話しは
だいぶ前に聞いたことあるけど、250時間なんて想像つかんわ
525:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:03:49.74 xNpPKy4C0.net
>>522
ならそんな世界終わってしまった方が良いよ
そんなことがあるからこんな悲惨な死に方が横行してるんだろうが
526:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:08:29.53 So0YThas0.net
>>522
昔からたくさん死んでたってことかな？
527:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:09:06.19 sBv5+47J0.net
医学的には関係ないけど、けしからん残業に裁判官がダメと言ってるだけ。
それでいいと思うけど。
528:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:09:15.48 IeZpQvgA0.net
悟空が罹ったウイルス性の心臓病って本当にあるんだな
529:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:11:05.97 88Y9eDRk0.net
すごい奴隷労働。
経営者なら過労の代価は得られるけど雇われじゃ…
飲食は辞めても同じなの？有名店で頑張れば独立しやすい？つらすぎる。
530:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:12:56.04 BsqQYdQv0.net
>>528
皮膚病の一種ウイルス性のなになにって言うのは今の現代医学では点滴や薬飲むだけで簡単に助かるんだけど 病院に行かない事には助からない！江戸時代と一緒
531:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:14:16.28 FWP6YRVI0.net
過労死ラインって誰が決めたんだろうな
周５勤務月20日だとして一日４時間残業で１２時間勤務じゃん
ふざけてる。日本死ね
532:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:15:01.69 wQekLk3t0.net
超勤200時間超えくらいならあるけど
何年も続くとさすがに脳細胞だいぶ壊れたかも
533:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:16:25.93 68ZyHD8c0.net
例によって馬鹿地裁のトンでも判決だな
高裁で覆るでしょうね
534:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:17:49.49 i9S5yh9I0.net
>>2
余計な事言うなよw
535:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:18:24.18 H65KWe1q0.net
これは覆せんよ
過労死ライン遙かに超えてるし
自殺だって労災認定される
536:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:18:27.11 4CEqmA6K0.net
とにかく体調わるい日に15時間労働したら心臓ピキピキいってた。
たまたまウイルスだっただけで、どんな病気にもなりうるよ。
デスクワークだったら高熱でもできるんよ。
厨房の立ち仕事のハードさは、他の職種の人たちにはわからない。
537:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:19:06.35 nT32TOfj0.net
>>511
120時間ちょっとを半年で死にかけるよ。
もはや人間の暮らしじゃない。
538:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:20:17.68 BsqQYdQv0.net
>>533
いや普通に1ヶ月の最大労働時間299時間を軽く越えてるけど？ちゃんと仕事しない労基がおかしいだろ？
539:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:20:38.95 ARb1XH0a0.net
>>6
残業させるな
以上
540:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:22:24.24 mpcg1bJQ0.net
因果関係以前の問題なんですがそれは
541:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:27:09.30 S+9n8yMk0.net
そろそろ寝なくても休まなくても耐えられるニンゲンを作らなくちゃいけなくなってきてるな
ライフサイエンスで何とかならんか
542:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:28:10.35 yB2xH3zK0.net
>>451
編プロに居たけど余裕で帰れなかったよ
もちろん残業代はなし
543:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:31:13.20 n/UvDHVg0.net
>>6
インフルは免疫正常でも罹るから除外だろうけど、明確に「過労で再発する」とされているヘルペスなんかは認められそう。
544:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:33:41.17 OL7HNnd50.net
嫁がいなかったらさっさと辞められたのにな
ほんまアホやで( *´艸｀)
545:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:34:09.69 wlDGC1sS0.net
>>541
調理ロボットいろいろ出来てるから
あとは客に啓蒙かな
レシピは同じで品質も均一、みたいな
546:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:36:28.10 4UkL255t0.net
過労死ライン（月80時間）を超えたらもう残業はしない
それくらいで考えておかないとどんどんやってしまうから
月80時間という分かりやすい基準があるのに使わないで心身を壊す奴が多過ぎ
547:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:36:43.46 LU258Rk20.net
関係ないから～関係ないから～
548:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:42:05.39 VaNzSGWk0.net
>>2
もう....思い出したじゃないか。タカ
549:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:42:25.28 79UScQ/L0.net
労基はマジでなにをしたいの？
こんな残業でもおかしいと思わないの？
550:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:47:28.88 BsqQYdQv0.net
>>549
考えてみたら労基に訴えるのはおかしいと思う！労基は金を払わない経営者に対して労働者に金払えって言うのが仕事だからね？
551:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:48:34.07 KgueFgWH0.net
流石厚生省
地裁がまともとか
552:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:51:37.89 Z/uvE2s+0.net
過労で死ぬときは
いきなり翌朝死んでるとか
職場で倒れてそのまま死ぬとか
そういう死に方をする
553:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:56:32.86 wjsUb8NT0.net
>>552
知ってるケースもだいたいそう。
554:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:56:44.72 +ysY1ulC0.net
労基は頼りない
嫌な会社は自分から辞めよう
555:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:57:59.15 qN6+26bp0.net
また大した時間外じゃないんだろ。
と思って割り算したらその時間はヤバイだろ
556:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:59:43.53 ZxbfMW8e0.net
そもそも論として労災認めるか否かは労基署と病院が話し合って因果関係を確認するはずなんだが、病院側はウイルス性なら因果関係は認めにくいって判断したんじゃないの？
557:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:01:07.28 WvmKj8hd0.net
稼働日数25日で毎日10時間残業
558:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:01:55.22 AAlL7XXE0.net
労基が認めるってことはふうなんやな
559:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:02:00.67 55+EzBxv0.net
労基署は賄賂でも貰ってんのか？
560:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:02:42.73 BsqQYdQv0.net
>>554
労基は給料を支払わなかった会社に給料を労働者にちゃんと払えって言うのが仕事！最初から裁判所に行ってたら良かったんだよ？
561:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:03:25.02 LkNKQbxB0.net
>>10
月月火水木金金
562:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:04:49.26 BsqQYdQv0.net
>>554
あっそれだけじゃない！首になった時に経営者にこんな理由だけで労働者をクビにするな？って言うのも仕事
563:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:05:12.61 LkNKQbxB0.net
>>33
自宅警備者が24時間365日とか言い出すぞ
564:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:05:51.35 55+EzBxv0.net
>>560
労基署は厚労省の認定基準に沿って
過労死か否かの判断もするけど？
565:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:08:44.31 ZxbfMW8e0.net
まぁ病院の先生もピンキリだからなぁ
腰痛とかでも良くあるけど、現場で発生した事故が原因で腰痛になったのか、もともと腰痛持ちなのが悪化しただけなのか？
ってのを医学的見地から聞いても「患者が痛がってるならそういう事なんじゃねーのか？！」って取り付く島もない先生いるし
566:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:17:25.06 BsqQYdQv0.net
>>564
だけど この場合どの位払えって判断は裁判所じゃないと出来ないでしょ？人一人死んで労基に判断させるのも気の毒だよ！被害者からして見れば旦那が会社に殺されたから最低1億位は取りたいと思ってるだろうし？
567:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:21:13.72 ZxbfMW8e0.net
>>566
なんか壮大な勘違いしてると思うけど労基に関しては労災を認めるか否かだけ。
その場合残り二割の過失は民事で雇用主を訴える流れになる。
568:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:21:40.49 I1PBx+as0.net
虫歯菌が心臓に回って死んだ知り合いいるぞ
569:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:33:19.54 mJT3okd/0.net
>>492
100時間残業で甘えるなとか洗脳されとるね
生き方を考え直した方がいい
570:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:36:10.32 faJL302Z0.net
>>1
長時間労働や過労による免疫低下はガチでやばいからこれを機に取り締まって欲しい
571:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:37:42.68 ZxbfMW8e0.net
こういう裁判見るといつも思うんだけど、労基の担当も医学知識は皆無だから医師に確認する訳よ。
んで判断下す訳。
で、それをひっくり返すのが医学知識が皆無な裁判官。
これどう考えてもおかしくね？
医学的知識がど素人の裁判官が病死か否かを判断するのはどうなのよ？
自殺に関しての労災認定に関しては裁判官が判断するのはわかるけどさ。
572:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:39:39.12 U933RaaF0.net
心筋炎なんて過労の代表疾患みたいなものだろうが・・・
573:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:42:45.17 ZxbfMW8e0.net
>>572
今回はウイルス性に業務起因性が認められるか否かって事じゃないの？
574:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:45:26.96 55+EzBxv0.net
>>566
労災保険からどれくらい支給されるかは予め決まってるから
額について労基署が判断する必要はない
今回は労災認定されない=支給されない事を不服とした裁判であって
経営者への訴訟はまた別の機会にやるんじゃないかな
575:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:46:49.74 BsqQYdQv0.net
>>567
過失認めたとしてもいくら払えとは言えないじゃん？遺族にとっては労基に100万払えって認められて裁判に勝って100万貰うよりも労基にうちは関係ねえって突き放されて裁判に勝って1億貰った方が遺族は助かるはず！
576:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:48:03.74 BsqQYdQv0.net
>>574
だよね？
577:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:48:05.45 ZxbfMW8e0.net
>>575
言ってる意味がよくわからんが
>>574さんが詳しく書いてくれてる
578:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:48:33.18 FHva6jAP0.net
まとめサイトのスレタイみたいだな
579:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:55:55.50 BsqQYdQv0.net
>>574
なるほどね？労災認定の微々たる金が欲しいだけで裁判に訴えたんだね？俺が思うには遺族が労基に電話した後 労基が経営者に電話して丸め込まれたパ
ターンんだと思う？よくあるんだよ！遺族は悪徳経営者とは直接話をしたくない！まずは労基に話す！話がまとまらなければ裁判に訴えるパターン
580:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:56:32.73 f1tUOoOs0.net
過労死ラインを年間ほんの2000時間超えただけ
・・・2000時間って通常の年間の通常勤務時間より下手したら多いな。めちゃくちゃやん
581:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:04:17.49 55+EzBxv0.net
>>579
だから国の処分の取り消しを求める訴訟と
経営者への訴訟はトレードオフじゃないんだから
別に両方やったっていいんだよ
労災保険金は早期に支給されるから経営者との裁判が長引いても安心だし
582:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:05:28.05 u/qZ+MAY0.net
俺も飲食店で働いてたけど残業代が出るから残業時間多いと自慢してたなみんな。年末年始なんかは休み3カ月無し残業250はザラだった。
583:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:06:35.71 u/qZ+MAY0.net
飲食店は基本給がめちゃくちゃ安い。ボーナスも無いに等しい。だからみんな残業代で稼ぐ。まじ蟹工船だからな
584:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:08:41.16 BsqQYdQv0.net
>>581
俺は裁判でこの店がもし儲かってるんだったら人を殺してるんだから最低1億位は払えって言って欲しい
585:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:11:01.83 atT5jvCU0.net
>>6
残業250なら会社責任
586:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:11:55.51 J1Ja/fPA0.net
ウィルス性心疾患の原因の多くは、そこら中にいてみんな一度はかかってる
普通のかぜ・胃腸炎ウィルスで、それがなんでかぜで終わらず心臓に回った上に
死ぬところまでいくのか（ウィルス性心膜炎で急死するのは10万人に1人未満）
って話の時に極度の過労が原因と見なされるのは不自然でもなんでもないわな。
これが本当に心臓病ウィルスみたいなのがいてそれにかかったとでも言うなら話は変わるだろうが。
587:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:12:13.83 BsqQYdQv0.net
>>583
俺は飲食店に働いた経験ないけどこの店は本当に250時間分の残業代払ってたんだろうか？残業代は2割五分プラス250時間分の残業代だからね？
588:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:13:00.25 yu42qnf80.net
奴隷の鎖自慢してるやつはいねがー
589:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:13:19.68 55+EzBxv0.net
>>584
いや俺もそう思うよ
日本も懲罰的賠償の制度を取り入れるべきだと思う
590:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:14:46.65 u/qZ+MAY0.net
>>587
個人経営やら小さな会社なら払ってない。企業のチェーンなら払っている。個人経営は下手したら保険も年金も未加入だからな。
591:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:17:13.25 u/qZ+MAY0.net
俺はおかげで身体壊して今は障害者年金生活だわ。
1日でも長く生きて年金貰って社会に復讐してる感覚。辛くても社会も周りも助けてくれなかった。
592:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:17:42.09 BRck0vYt0.net
免疫機能だだ下がり。眠んないと
URLﾘﾝｸ(www.)ａｍａｚｏｎ.co.jp/はたらく細胞BLACK-モーニング-KC-初嘉屋-一生/dp/4065120675
読んだことないけど、たぶんその手のマンガ
593:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:24:22.47 H65KWe1q0.net
普通に考えれば、労災と認められなきゃ民事だって争えないやろ
病死なんだから
これでレストランに慰謝料請求できるようになったということ
594:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:25:06.70 A4o6pc120.net
>>550
しれっとデマはくな、詐欺野郎
労基署は労働界の警察だ
違反者の逮捕もできる
自民政権では
怠けるだけだから
全く動こうとしないがな
595:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:31:32.62 ZxbfMW8e0.net
>>579
微々たる金なんてとんでもないぞ？
労災は世界最強の保険って言われるぐらい
596:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:32:39.12 f1tUOoOs0.net
>>579
仮に基本給27万っていう残業毎月250時間するほど重用されてる調理師ならありえないくらい安い金額で試算しても
残業250時間で休日出勤なしという一番安いケースの計算で最低月給72万。給付基礎日額は2万4000円になるから
遺族一人という給付基礎日額*153の一番支給額安いケースでも年間360万は貰えるぞ。これが微々たる金ってお前石油王か何かなのか？
597:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:36:37.17 BsqQYdQv0.net
>>596
いや誤解だよ？会社にこき使われて殺されたんだよ？だったら最低1億位は貰わないと割りに合わないじゃん？
598:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:39:09.54 f1tUOoOs0.net
>>597
給付最高日額について突っ込み入れないとか無知確定じゃん
何もしらないで適当に煽ってるだけのクズだなお前
599:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:40:17.90 A4o6pc120.net
>>403
景気でなくて
政権の問題
中核政権や革マル政権でないかぎり
経団連は処刑されません
>>405
それでも派遣会社が壊滅されるぶん
百倍マシ
中間搾取の中抜き派遣が最悪のケース
600:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:41:38.84 Dv15BHEk0.net
>>451
飲食は余裕である
6時前出勤で24時退勤とか
あとは普通に24時間以上とか
仮眠なんてない
休憩はあるけど
601:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:42:29.62 jMN3kV3l0.net
なんで止めないのかね、コックなら腕前しだいで働き口なんかあるだろうに
602:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:43:35.60 BsqQYdQv0.net
>>594
言われて見れば最低賃金がし払われてないっていろんな会社に労基が沢山やって来て労働者に不足分をよくし払われていたじきは民主党政権だったな？
それ以外は全くだめだったけど
603:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:48:49.98 nT32TOfj0.net
>>601
ブラックにいると視野が狭くなるんだよ。
逃げ道なんていくらでもあるのに。
604:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:52:16.34 FSx6Twso0.net
外国なんて定時の8時間労働でさえヒーヒー言ってるのに
日本は異常
605:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:55:36.55 dlJ7eUH+0.net
>>565
そもそも腰痛の既往症がある場合は
従業員側が社に申告して、
会社側も悪化しないような業務に就けるなど配慮が必要
元々腰痛持ちだったので労災ではありませんは通用しない
606:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:56:57.00 yqcU9vES0.net
>>601
精神的に追われて追い詰められると思考停止になってそんな事考えられない。
今ある事をやらなきゃ状態になる。
607:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:58:24.59 ITblIt0d0.net
調理師だったらいくらでも潰しきくし
職場変えまくりで普通なんだからさっさと辞めればよかったのに
608:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:58:45.33 jF/BjK2N0.net
ミシュランガイドにも掲載されたような有名店でも調理師の待遇ってこんなのなんだ
月平均250時間の残業って、そしてそれがわかってても労災を認めない大阪中央労働基準監督署とか
料理人の世界ってこんな怖いとこだったんだな
609:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:01:32.69 xNpPKy4C0.net
>>607
ここまでいくと完全に洗脳状態で逃げるという選択肢があることすら完全に忘れてまさにロボット状態になるらしいよ
そこから復帰するには何かしらの外部要因ないし死ぬ前に倒れるかしないとまず抜け出すことが無理なんだって
610:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:04:28.33 g1PxuFqA0.net
>>6
過労状態でインフル罹患でさらに強制就業させたら認められるだろ。
インフルをなんでもアリって解釈する頭でだいじょうか？
611:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:06:55.89 yB2xH3zK0.net
聞きたいんだけど厚労省は最高裁まで争う可能性がまだあるってこと
612:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:07:16.80 yB2xH3zK0.net
聞きたいんだけど厚労省は最高裁まで争う可能性がまだあるってこと？
連投すまん
613:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:14:25.46 BsqQYdQv0.net
>>565
俺は飲食店で働いた経験ないけど腰痛にならない為にも最低30分に1回は1分だけでもいいから座らせる事を義務ずけるべきだよね？
614:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:14:28.11 ZxbfMW8e0.net
>>605
配慮しててもぎっくり腰なんかは幾らでも起きる。
加重分に対してどこからどこまでが業務起因性を認めるかというのは実務やってたら幾らでもあるけどね。
615:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:17:53.72 Zn5nbN6d0.net
過労死ライン超えて働かせた段階で疾患は全て企業の責任にすりゃわかりやすいだろうに
そこで発生する医療費は最終的に企業の全額フタンニすりゃ守る奴少しは増えるだろ
616:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:22:30.00 6rRcNwxV0.net
300時間の時間外労働ってできるんだな
617:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:30:11.38 Wt2HZKFO0.net
睡眠不足はマジでヤバいよ
618:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:30:29.23 dlJ7eUH+0.net
>>614
既往症が悪化したと言う直接的な被害が労災にならないのなら
それが原因で高所から転落した
あるいは転倒してしまった
こんな二次的な被災でも労災にならんなw
619:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:40:13.15 oCvZBPYH0.net
スーパーブラックあるある
タイムカード24時間越えてしまうので打刻するタイミング逃す
帰宅できる日があるだけでうれしい
620:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:41:39.03 YTMY0Q8Q0.net
過労による免疫低下はあり得ない！とか言ってるのが公務員だからな
どんだけの仕事量で言ってんだろう
621:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:45:53.01 oCvZBPYH0.net
翌日の10時ごろ押すと遅刻したみたいになるのよ
622:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:59:29.90 dsPeev1H0.net
おまえら一般人が、やれサービスしろ安くしろお客様は神様だぞっていつも言ってる結果だからな。
儲かるのは経営者たけ。スタッフは奴隷なんだよ。
623:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:59:44.69 7aaxfMXA0.net
店名はよ！
624:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:02:06.82 QsE096K90.net
この件で一番怖いのは労基
625:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:10:04.98 So0YThas0.net
>>615
過労死ライン超えた時点で社長逮捕でいい。、
626:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:25:28.80 ZxbfMW8e0.net
>>618
労基に言えよ
実務的には幾らでもあるわ
627:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:19:07.71 cAS1Nas90.net
>>622
客に責任はねえよ、従業員の待遇は一義的に経営者の判断によるもので、客にどうこうする権限は無い
客の遠慮によって経費節減できたところで、それを従業員に還元する気が無い経営者なら何も変わらん
628:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:27:50.35 uXne1TDp0.net
>>238
鷹山と大下はどこへ行ったー！！
629:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:29:16.68 5e20TtE20.net
>>5
飲食の店長なら、名ばかり管理職だろうな
営業手当とか店舗勤務手当が一定額出て残業させ放題
630:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:31:34.36 5e20TtE20.net
>>357
それ残業代出てる？
631:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:37:07.11 9X/XhwJL0.net
まじ 昔 つぼ八のFCがブラックだった 一か月10時2時休み無し 通勤 往復1時間
632:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:47:59.56 TA+/Z8YW0.net
創価学会員ならこれプラス学会活動（朝晩の勤行、部員さん回り、座談会等々）
もやってようやく一人前だしどうって事ない
633:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:50:59.81 zi9RZRad0.net
>>630
50%～60%はな
ワイの超勤時給単価がだいたい2,000円ぐらいだから、毎月110,000円ぐらいタダ働き
634:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:55:55.74 9brhmMGi0.net
睡眠時間が無かったら少ないのが続くとやばい
ものを考えられなくなる
簡単な足し算もいくら考えてもできなくなるし
今何してたのかもわからなくなる
635:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:58:51.17 JCgVJWSL0.net
>>6
過労死だわな
636:名無しさん＠１周年
19/05/16 17:59:06.04 5e20TtE20.net
>>633
やっぱりそうなるよな
日本経済の復活は、労基法を厳密に守らせるだけで復活すると思うわ
637:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:03:45.21 trokZ5r/0.net
監督する立場がこの有様だからな
日本の労働環境は地獄だぜ
638:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:12:23.79 dlJ7eUH+0.net
>>633
全部メモや画像などで証拠集めておいて
2年分を一括請求、転職資金にしたらええ
639:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:20:10.97 Re0YfUPy0.net
労災が現実と合ってない気がする
こんな無茶苦茶な時間外労働での傷病、店の資産差し押さえて払わせなきゃ
労働災害でなく、損害賠償とか慰謝料とか、そういう領分だよ
だから労基も、労働との因果関係がどうとか争うし、仮に労基が負けても経営者は何も痛くない。勝手に遺族と第三者が争ってるだけ
何か根本から制度を考え直さなきゃ
640:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:22:07.83 K7VeYyXE0.net
>>359
お前んところは個人事業主への委託だから（震え声）
641:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:22:30.26 a7HzrjAA0.net
厚生労働省は人殺し官庁
642:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:26:59.84 oLvPO//B0.net
>>373
> インフルは健常者も普通にかかるで。
かからないでしょ
> 毎年世間さんで、大にぎわいやんけ。
そんな中でもかからない人はかからない。俺の知り合いにも生まれてから一度も
インフルエンザになったことのない人が数名いるが、多分そういう人の口の中に
ウィルスを含んだ飛沫を直接押し込んでもインフルエンザにはかからない。
つまりかかる人は免疫低下が原因。
643:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:29:40.36 oLvPO//B0.net
>>387
>>492
調理なんて単純作業でしょ。頭使う知的労働ならきついと思うけど、単純労働は同じこと
機械的に繰り返してるだけだからね。
仕事内容を吟味せずに時間だけで判断しても意味無い。
644:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:31:16.47 2nito3km0.net
過労でウィルスにかかるの？
645:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:36:45.61 PfLqaykO0.net
>>6
過剰な労働の結果、体力落ちてたから当然
当人に異常に体力あって純粋に病気だけが死亡の原因と証明されたら無罪あるかも
646:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:40:45.71 8rjsfAus0.net
過労がたたって風邪をひく熱が出るなんてよくある話だろ
647:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:40:47.54 oLvPO//B0.net
>>645
そもそも医学的に体力による免疫低下って証明されてるの？
免疫疾患以外は都市伝説レベルだと思うけど
648:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:41:58.35 oLvPO//B0.net
>>646
それはたまたま。
過労の時と風邪を引いた時期が一致した経験でそういう印象をもっただけ。
実際は、過労じゃない時期も同じ確率で風邪引いてるかもしれない。
649:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:44:36.15 8rjsfAus0.net
>>648
気違いはだまってろ
650:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:45:41.83 ZxbfMW8e0.net
この件に関しては稀な病気で医学データとして過労と該当ウイルスへの羅漢確率や因果関係が存在してないだけって気もするけどな
ウイルス性じゃ無ければ100%認められるケースだと思う
651:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:46:40.54 oLvPO//B0.net
>>649
あなた過労の時以外で風邪ひいたことないの？
みんな関係無く風邪ひくときはひくだろ
652:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:49:55.40 8rjsfAus0.net
>>651
誰が過労じゃなかったら風邪引かないなんていったんだよ
その頭がおかしいのは過労のせいなのかな？たまたまなのかな？
653:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:51:59.77 oLvPO//B0.net
>>652
>誰が過労じゃなかったら風邪引かないなんていったんだよ
じゃ過労と関係無いじゃん
654:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:52:52.27 8rjsfAus0.net
>>653
はあ？何の話してるのこいつ
655:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:53:53.74 5n3VogLm0.net
労基は、払わないことに主眼を置く。
企業側と利害が一致している。
誰のための役所か分かりやすいｗ
656:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:54:36.18 mBeUJDXF0.net
大阪中央労働基準監督署w
地裁がまともな判決出してよかったな
657:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:55:43.96 mBeUJDXF0.net
>>655
なるほど
658:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:56:20.52 urFNGUNz0.net
月に250時間の残業？
マジかよ。
俺は月に160時間の残業だけど
もう心身ともに疲弊して時々自殺
したくなるのに。
659:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:57:17.48 Cmh2tFmO0.net
>>6
そもそも過労状態じゃなきゃ無理筋もクソもないんですけど
660:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:58:21.16 ZxbfMW8e0.net
つーか>>1読む限り「何らかの」ウイルスって書いてあるな
これで業務起因性を認めるのは流石に厳しいと思うぞ
「何かのウイルスに感染して心疾患発生したけど、それは過労のせいだ！」って主張は医学的に証明しようがない
まずはそのウイルスを特定するのが先なんだろうけど、カルテには残ってないんだろうなぁ…
661:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:59:02.92 z99SbtNN0.net
>>656
しゃあない。
行政としては、厚労省の示した認定基準に当てはまるかどうかでしか判断できないし
劇症型心筋炎は対象疾病リストに載ってないからな。
そういう意味ではウイルス性であることが支給停止された理由ではないわけだが。
662:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:01:27.38 ZxbfMW8e0.net
>>655
どういう利害関係が教えてくれる？
663:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:01:29.65 bTurUxFc0.net
ウイルス性の心疾患は遺伝的な要因が多分に大きいので
過度の残業がどの程度免疫低下に寄与したかの因果関係を証明するのが難しいため
労基も判断しかねたというのが専門家の見方らしい
664:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:02:02.86 bJqpXQIe0.net
店は営業停止６０日間だろ
ウィルスを拡散したので
665:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:03:14.51 cAS1Nas90.net
ウイルス性心疾患でなくても遠からず死にそうな労働環境
666:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:03:22.72 ZxbfMW8e0.net
>>663
なるほど
勉強なるわ
667:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:03:38.69 Cmh2tFmO0.net
>>662
企業有利な対応しとけば労基に駆け込むやつが諦めてくれて業務量減るじゃん
労基署の中の人らしき奴が「仕事多すぎ！」ってぼやいてるのをよく見る
668:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:06:24.39 ZxbfMW8e0.net
>>656
労基の職員が勝手に決める訳ではない
医師と協議の上因果関係の有無を確認して判断出す訳よ。
その結果を医学的にど素人の地裁裁判官が覆すってのは俺にはどうしても理解出来ないわ
菅直人が「俺は専門家だー！」って福島原発滅茶苦茶にした姿と重なるんだが
669:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:06:28.52 L+5BXbhB0.net
>>367
嫌みだろ
670:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:06:48.73 Zo4SFxMq0.net
金払うの労働局だからな
払いたくないのは当然
671:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:07:09.03 ZxbfMW8e0.net
>>667
頭悪すぎ
672:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:08:47.41 MFb9lpWf0.net
>>662
横槍ですまんが、
利害関係の一致だな。
労基署の責任は企業が悪いことしないように監督すること。
企業は不手際を隠したい。
労基署も不手際を隠したい。
そこに労働者が無策で労基署に御臨場。
不正隠しいつするの？
今 で し ょ ！
673:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:09:22.56 Cmh2tFmO0.net
>>671
まぁもう少し信用される役所になってねってことよ
こういう対応をニュースで見ると、働いてる人間からしたら絶望しかない
674:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:10:43.12 ZxbfMW8e0.net
>>670
何言ってんの？
保険料徴収の対象は企業だよ？
積立分も東日本大震災では減ったけど年々積み上がってるし出し渋る理由なんてないんだが？
675:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:13:05.51 wLUoEuZF0.net
ジャップランドｗ
676:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:14:51.11 Z3Fii1aB0.net
関係認めてるやん
イッチは馬鹿だな
677:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:14:53.20 yTc4nf3S0.net
今までも同じ病名で労災認定してなかったからでしょ
678:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:18:54.54 mBeUJDXF0.net
まだまだ中世止まりだな
679:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:20:59.61 Cmh2tFmO0.net
どうみても明らかな過労状態で死者が出たときは、
労基署と企業に「死因と過労は無関係」かを証明する義務を負わせたらいい
「因果関係が不明」みたいな言い訳を許すから極限まで働かせようとするバカが出てくる
680:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:23:42.59 Zo4SFxMq0.net
>>674
アホなん?
ちょっと説明してやるのも馬鹿馬鹿しいくらいのアホなんすけどキミ
681:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:25:39.28 ZxbfMW8e0.net
>>680
へー
じゃあ君は社労士か弁護士くらいの知識はあるのかな？
是非教えてくれよ
682:名無しさん＠１３周年
19/05/16 19:33:09.90 bCHK3jAlp
それだけ働かせたらさぞ経営者は儲かっているのかと思いきやそうでもない現状。
ゆったり働かせるために飲食代金を値上げしたら客は来なくなる。
冷凍食品ばかり出してるお店の方が重宝されるんだよな。
683:名無しさん＠１３周年
19/05/16 19:40:26.34 uHynmgVYQ
身体を休められないと免疫力が下がるのは常識だしね
684:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:38:19.18 N14umq8i0.net
地裁の癖にまともやん
685:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:40:35.91 z99SbtNN0.net
>>684
大半はまともよ。
686:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:43:17.42 ZxbfMW8e0.net
まともかねぇ…
何度も書くけどさ
医師と協議の上出した結論と、医学的にはど素人の地裁裁判官の結論とどっちがまともなんだろうね？
俺が間違ってんのかなぁ
687:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:49:12.05 p1Usb5YM0.net
これからは会社員が病死したらみんな労災やね！
688:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:04:00.22 PY49Bguz0.net
>>643
こんなバカは初めて
早く職探しに行け
689:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:11:19.43 jLXI3qJY0.net
違法残業させてると
心筋炎レベルの見逃されがちなレアケースでも賠償しなきゃならんってことだな。
風邪の触れ込みで初診できて、殆どの町医者は見逃すだろう。
690:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:16:39.01 VWJjZK4/0.net
異常な長時間労働の時点で社会生活を送れなくなってるし
因果関係を立証しなくても企業の結果責任でいいよ
691:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:27:50.43 84mLqbBS0.net
ウイルス性心筋炎を患った人を月平均250時間残業させて、企業責任が問われなかったら流石におかしい。知らなかったから許されるレベルではない。
692:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:29:14.99 J1Ja/fPA0.net
>>689
これは損害賠償の裁判ではないし、労災の認定に予見可能性は論点にならないので
見逃されがちかどうかは関係ないけどね。
693:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:32:02.86 UDIpEMQ/0.net
電通は名前出たのに
ここは出ないのね
694:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:12:25.44 MFb9lpWf0.net
しかしこれ、妻のコメントが非常に気になるのだがorz
何だか、
「まるで何かの犯人みたいな感じ」
だとでも言えば良いのか。
695:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:39:30.02 5iuyEnQ/0.net
>>643
頭悪そう
696:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:41:13.59 MFb9lpWf0.net
>>695
彼が作った料理はちょっと食べるのを躊躇ってしまいそうだなw
697:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:44:57.72 v7uUNLOg0.net
そいつ弁当工場の人と勘違いしてるだろ
698:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:51:50.85 5iuyEnQ/0.net
>>696
出汁無しで湯で溶いただけの味噌汁とか出てきそうｗｗｗ
699:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:53:32.95 MFb9lpWf0.net
>>698
それ以前に当たるだろうね。あの認識ではorz
700:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:53:43.92 iPytW+r30.net
悟空さ…
701:名無しさん＠１周年
19/05/16 21:57:44.64 5iuyEnQ/0.net
>>699
せやな
702:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:00:17.65 UgAXAp790.net
直前の月の時間外が１６０時間で自殺も労災認定、って基準があるから(２ヶ月連続とかだともっと緩くなる)
から、
時間外が月１６０時間超えたら
病気が労働によるものでない、って立証できない限り労災になると思っていい
703:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:03:49.89 Ni9BqrfJ0.net
病気と過労の関係など統計的にしか立証できない。
704:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:04:25.45 9roiiy6N0.net
調理師ってブラックだよな
705:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:41:33.05 Cmh2tFmO0.net
>>687
時間外労働させてなきゃ大丈夫よ
706:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:50:11.67 HBJA7q0Z0.net
こういう世界ってスポーツ選手みたいなもんで自己研鑽してナンボだから難しいけど単純労働者として使ってたんなら話は別
707:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:14:36.45 cLkCF3oH0.net
結局体が弱って死ぬわけなんだから最後はデコピンでもいい
まあデコピンで死んだら簡単に労災下りそうだけど
708:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:41:23.57 gs9/ZoXy0.net
薄着で風邪をひくというのは嘘だからな。
あれはウィルス感染だから服装関係無い。
この判決は、風邪をひいたのは薄着で仕事をさせたからと言ってるようなもの。
でもこういう一見本当っぽいデタラメを信じてるアホも多いから、こういう判決にも一定の支持があるんだよね。
バカみたい。
709:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:47:00.78 x5VPL7Ht0.net
>>451
6:00出勤、24:00退社
ちなみに霞ヶ関です
710:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:14:44.95 ZegmIeWp0.net
薄着で居たら風邪を引くに決まっているだろ。
体温が下がって免疫ががた下がり。常在菌が活動を開始してのどハナぐちゃぐちゃ。
何を馬鹿みたいな事を。
711:名無しさん＠１周年
19/05/17 01:37:45.04 qL3k7TiN0.net
>>2
とんねるず世代か、やれやれ w
712:名無しさん＠１周年
19/05/17 02:05:23.26 C1K6xMru0.net
底辺職はやるだけ無駄
まだまだ日本は底辺職の認知度が低いから奴隷が量産されている
713:名無しさん＠１周年
19/05/17 02:12:01.52 h4UPlYQW0.net
>>561
日日日日日日日
714:名無しさん＠１周年
19/05/17 02:12:44.95 6HWsBqeV0.net
専門家の言う事でも，又聞きで裁判所が判断できる事じゃないんだから，
司法もいい加減分を弁えろよ
715:名無しさん＠１周年
19/05/17 02:45:53.14 0OH4X9Xk0.net
地裁
「どうせ何にしても高裁に持ってかれるんやから一番最悪の形にしといたろ」
716:名無しさん＠１周年
19/05/17 05:13:20.22 jv9+D3EWO.net
過度の労働で極端に免疫下がってたら何の菌に感染しても体壊すよね
寝れないのが一番やばいわ
睡眠時間も確保出来ないのは明らかに仕事させすぎだよ
717:名無しさん＠１周年
19/05/17 05:40:56.73 zWT81IcH0.net
>>714
司法府に判断できないことが行政府に判断できることを合理的に説明できるの？
真面目な話として、自ら労働基準法をろくに守れない厚労省がまともに判断できる
とはとても思えないんだが。
718:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:53:59.21 EFUe4vTU0.net
>>717
そもそも官僚は労働基準法の対象外では？
別の法律があるとは思うけど。
719:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:46:08.66 0/QFR1130.net
ウイルス性の心疾患は遺伝的な要因が多分に大きいので
過度の残業がどの程度免疫低下に寄与したかの因果関係を証明するのが難しいため
労基も判断しかねたというのが専門家の見方らしい
>>663より引用
720:名無しさん＠１周年
19/05/17 08:50:27.48 6OgOo03B0.net
>>1
>毎月の時間外労働は1年間の平均で約250時間に上った。過労死ライン（月80時間）の3倍以上で、多い月では300時間近かった。
1ヶ月は720時間しかないのに
721:名無しさん＠１周年
19/05/17 09:45:41.61 Ikjo9/GV0.net
ウイルスなら過労と関係ないのでわ？
722:名無しさん＠１周年
19/05/17 09:51:51.91 XqXfb9G60.net
>>721
君も過労状態を試してみたらいい
簡単に風邪引けるから。
723:名無しさん＠１周年
19/05/17 09:53:07.05 cCskZ46t0.net
>>721
睡眠不足や過労で体力落ちて来たらどうなるかな？
自分で試してみたら。
724:名無しさん＠１周年
19/05/17 10:16:36.46 1gIXkoU90.net
>>721
簡単に病院に行けない状態を職場が作っているのも大きい。
725:名無しさん＠１周年
19/05/17 10:18:23.46 eU2hme7/0.net
24時間を3で割って、
労働8時間
余暇に8時間
そして疲労回復の睡眠に8時間
これが合理的かつ自然な時間の配分だろうに
ちょっと世の中異常過ぎんだよ
726:名無しさん＠１周年
19/05/17 10:23:59.46 DBm3hCkA0.net
働き盛りが足りないから何倍も働かせてたらみんな壊れた、最近の若い奴らときたら
727:名無しさん＠１周年
19/05/17 10:35:45.24 cCskZ46t0.net
>>726
仕事だからと潰れるまで働かせて使い捨てにしてきたんだからな。
728:名無しさん＠１周年
19/05/17 10:40:50.16 G4koyGKw0.net
>>686
＞医師と協議の上出した結論と、
あれさ知識があるからほんとの事を喋るなんて保証は無いよ？
わざとバカな振りをしてるの？
729:名無しさん＠１周年
19/05/17 10:43:17.48 5HY2lIBPO.net
>>704
せやで
730:名無しさん＠１周年
19/05/17 11:17:39.10 quO0DZES0.net
ブラックやんけｗｗｗ
731:名無しさん＠１周年
19/05/17 11:19:26.29 Ab6koP3w0.net
上告すればどこかで必ず上級国民に忖度した判決が出るよ。
732:名無しさん＠１周年
19/05/17 11:36:49.16 bO6yvRel0.net
労基 「労働Gメン？ はい、労働者を取り締まるのが仕事です。」
733:名無しさん＠１周年
19/05/17 11:37:53.29 kMAnbUwH0.net
残業時間が過労死ラインを越えているかどうかが争点ならわかるけど、
残業認定はされての病死だったら因果関係を争点にすること自体がおかしいわ。
734:名無しさん＠１周年
19/05/17 11:39:33.23 19AbFmY50.net
7割がブラックなのに
10連休とか、働き方改革とか
夢物語なんだよ 国会議員の諸君
735:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:02:41.08 7pq64cTM0.net
>>3
＞料理人の世界は、労働法関係無い無法地帯みたいなとこあるからなあ…特に修行中は
営業マンも
736:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:10:10.87 yZryt/Hp0.net
過労で花粉症になったと主張してみるかな
737:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:18:20.29 jUmjQ8iW0.net
>>733
それはそのとおりで、実際こういう裁判で論点になるのは法学の相当因果関係であって、自然科学的に厳密な因果関係ではないけどね。
738:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:28:28.58 BVGm7fhI0.net
>>721
ウイルスは二日間点滴打つだけで治るよ？
739:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:43:07.66 E/yhTcBj0.net
ちなみに点滴なんてただの塩水＋重曹水だから。
点滴500ml打ちに病院に、なんてのは味噌汁2杯飲んでおけば済むぞ。
熱中症で全身痙攣起こして病院に運ばれて塩水1L点滴されるよりその前に味噌汁１L。
夏の肉体労働は水１Lに塩2g混ぜたものを水分補給に使えばひっくり返らずに済む。
740:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:59:09.95 DBm3hCkA0.net
管理者「従業員に水分と塩分を摂らせても熱中症になる、従業員が熱中症対策を甘く見ているのでは」
医者 「休ませてください」
管理者「……従業員に水分と塩分を摂らせても熱中症になる、これはおかしい」
医者 「水分と塩分を摂らせて、休ませてください」
741:名無しさん＠１周年
19/05/17 13:17:31.44 sOz4FQ2s0.net
大阪民国らしいな
742:名無しさん＠１周年
19/05/17 13:22:25.96 EFUe4vTU0.net
>>739
味噌汁1リットルもいっぺんに飲んだことあるのか？
743:名無しさん＠１周年
19/05/17 13:33:31.35 IRf49liD0.net
やっぱり悟空チラホラ出てる
連載時２５年ぐらい前だよな
俺も小学生だったし絶望したわ
744:名無しさん＠１周年
19/05/17 14:41:11.66 E/yhTcBj0.net
>>739
よくやるよ。夏にレーシングスーツ着て全力疾走とかしていると塩いくらあっても足りないからね。
１Lってのはへばっていれば大体落ち着くし健康なら別に問題ない（すこしかっかするけど）絶妙な量。
重曹2gくらい追加すると生理的な組成になってもっと良いと思われ。
745:名無しさん＠１周年
19/05/17 15:07:21.70 cCskZ46t0.net
>>739
夏に１日外で歩き回る調査の仕事していたが大型の水筒に冷たいお茶入れて水分補給していたが水筒一つじゃ長く持たなくて最低でも一回は詰め直ししていたぞ。
746:名無しさん＠１周年
19/05/17 17:41:24.97 5n9wrO5V0.net
>>743
あんなんで絶望するのかよ
案外サラッと設定説明で済ませてたよね
747:名無しさん＠１周年
19/05/17 17:55:41.42 5ZTCq6M10.net
大阪民国
748:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:38:45.70 jKrOse5H0.net
大阪民国なら
749:名無しさん＠１周年
19/05/17 19:26:53.43 Fb9rijUW0.net
モナカ渡されたら黒も白と言う労基に何を期待する
750:名無しさん＠１周年
19/05/17 22:23:50.99 0R9k9vhRO.net
ロシアと戦争をおっぱじめたいチンピラ維新と安倍自民カルト党ｗｗｗ
751:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:27:32.16 xyp8aonC0.net
>>750
どこの誤爆だよ？