19/05/18 05:37:03.25 ly65md5J0.net
労働市場の流動化なんて米国ですら機能していない
機能していたら移民なんて受け入れるはずがない
看護師は看護師の学歴が必要だし
エンジニアにはエンジニアの学歴が必要
馬鹿でも理解できる話
450:名無しさん＠１周年
19/05/18 07:14:53.41 4o45ipdN0.net
終身雇用、年功賃金を廃止しろ
同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。
451:名無しさん＠１周年
19/05/18 07:21:13.45 0zrL4R680.net
まず公務員から定年50歳にしてみてはどうか
優秀なんだから起業も余裕でしょう
452:名無しさん＠１周年
19/05/18 07:39:52.91 tzeTRymO0.net
上級国民の既得権だけはそのまま維持
453:名無しさん＠１周年
19/05/18 07:41:54.05 tzeTRymO0.net
既得権を破壊する！って言ってる奴は
新たな既得権を作りその頂点に立とうとしてるだけ
うわべだけ都合良い事なのを見抜け
454:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:02:12.38 qr98CVYF0.net
国からは70まで働けっていうし、会社は45過ぎたら辞めろというし
どないせいっちゅうねん
455:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:36:25.43 6yVaoQps0.net
経団連のジジイは全員クビって事じゃん
456:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:39:02.56 6yVaoQps0.net
老害経営者は自称優秀なんだろう
今すぐ全部捨てて起業すりゃいいじゃん
457:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:41:02.00 6yVaoQps0.net
年金支給の70まで働かないと飢え死ぬのに仕事は無いってか
458:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:42:51.43 Lc7+R2OV0.net
>>1
若い優秀な外国人増やそう！
459:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:49:50.37 6yVaoQps0.net
会社に忠誠心の無い国だと
定時になれば仕事全部放棄して帰るし
いきなり当日退職とか普通にあるが
ジジイは説教するんだろうねえ
今の日本企業は
社員の会社への配慮で成り立ってんだよ
恩恵を受ける経営者がバカを言うもんじゃあない
460:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:54:56.97 6yVaoQps0.net
米国じゃ解雇された奴が銃持って来て乱射とか珍しくも無い
失職して喜ぶ奴なんて世界中のどこにもおらんよ
461:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:58:25.52 6yVaoQps0.net
かつての大社長は
社員を食わせる日本を良くするを信条に経営したものだ
いまの世襲やサラリーマン上がりばかりとは器が違うね
462:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:07:21.62 7s0cMw8e0.net
トヨタが「終身雇用」を諦めてくれた方が日本の労働者の賃金は上がる
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
463:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:16:59.76 bgr3dmWy0.net
終身雇用はともかく年功序列は必ずしも必要じゃないわ。
育児介護している二馬力夫婦やプライベート重視独身が増えて管理職になりたがらない人も多い。
464:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:18:07.22 IquovgAB0.net
>>1
そんなこと言う前に自分たちの議員改革したら？
古すぎで何もしない国会議員さんたちよ
465:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:19:47.13 mm4HeHjc0.net
滅私奉公の時代は終わったな、自分の事は自分でなんとかしなきゃならないのだから会社の為なんて糞くらえだよ
466:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:22:12.78 iwvHPJWw0.net
氷河期の救いの声が上がると経済が低迷してきました制度見直しを言い出して結局氷河期は救われない
467:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:26:26.09 KG1Jh+IN0.net
終身雇用がもたないなら、期間従業員か派遣社員だけでやればいいんじゃね？
それで経営してみればいいよ。
468:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:28:16.60 omAqEOYK0.net
>通年採用がまず前提で、中途採用、キャリア採用がメインにあり、その中の１つとして新卒採用がある
これやると失業率上がりまくるぞ。
うちの会社も中途採用の応募出すが
なかなかいい人材は来ないよな。
469:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:31:33.76 PZkAslqy0.net
一括採用中止の方向で。
470:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:35:05.14 XD43qZyM0.net
>>455
人事や採用部門の能力があからさまになるよな
471:名無しさん＠１周年
19/05/18 18:04:25.49 bP5Tkz3o0.net
>>457
人事部と言う存在自体が時代錯誤って、もう社会的にＦＡ出される寸前だからねぇ
472:名無しさん＠１周年
19/05/18 19:09:21.24 7s0cMw8e0.net
2019.5.18
「草野球レベル」の中小企業を大企業に成長させる方法
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
よくある間違いは、有名大学出身、あるいは大企業出身だからという理由で採用してしまうこと。
有名大学を卒業しているというのは、日本では20歳前に少し賢かったという程度のことでしかあり
ません。大企業出身者についても注意が必要です。大企業に属していると、本人には実力がなくても
「看板」で商売ができてしまうため、それを実力と勘違いしがちです。大企業に勤めていた50代の
経験豊富な人材を獲得したつもりなのにたいした実力もなく、プライドだけは高く、周囲の社員と
摩擦を起こすという悲劇は、よく起こることです。もし大企業から採用するのなら、「基礎力」が高
く、できれば、若い人材を獲得すべきでしょう。
473:名無しさん＠１周年
19/05/18 19:10:16.29 Wco639rU0.net
【虐殺AI＆早口AI】🤖フジテレビアナウンサー
この二人は【クローン体】です
・古舘伊知郎
・福澤朗
【全人類の基本】遺伝子プールの11人に選出
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
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474:名無しさん＠１周年
19/05/18 19:13:58.25 2QgrD7gs0.net
まず年功序列を守れなかった櫻田と豊田が責任を取ってすべての職を辞して
475:名無しさん＠１周年
19/05/18 19:17:01.04 W6Pxj3s90.net
戦う意志が要求される時代
476:名無しさん＠１周年
19/05/18 19:40:40.13 EwfMnvzt0.net
新卒一括採用で漏れ
やっとなれた正社員で
リストラ氷河期
477:名無しさん＠１周年
19/05/18 20:15:50.93 5PI9rp3h0.net
終身雇用、年功序列、新卒一括採用が多くの日本人の骨の髄まで染み付いちゃってるからなあ。親もそうだったし、自分もそれが当たり前という感覚になっちゃってる。
だから崩れたら不安で不安でものを買わなくなるだろうね。自動車業界や住宅業界はやばいと思う。
478:名無しさん＠１周年
19/05/18 20:28:44.87 vMv42nKD0.net
>>464
つーか会社の経営者がまずなれないだろ。
骨の髄まで若者は安く使えるっていう感覚だから、東大卒とかの正社員に一年目に年俸1500万とか用意できるか？って話。
年功序列でもない終身雇用でもないとなると、それくらいは最低ラインになる。
しかも数年で仕込みが終わって、
使い物になり始めたら他社にさらに高い年俸と役職で転職。
年功序列の終身雇用に慣れきった日本の経営者がついてこられるか？
479:名無しさん＠１周年
19/05/18 21:02:51.43 JHVfQkkg0.net
管理職も派遣かよ。
480:名無しさん＠１周年
19/05/18 21:29:37.41 stSFKISI0.net
もともと終身雇用などという制度は存在しない。
今いる社員の給与を下げるためにそんな虚構を持ち出すとか、
誰にも見抜かれないと思っているのだろうか？
愚かな。
481:名無しさん＠１周年
19/05/18 21:30:57.82 9sz2e4qk0.net
要するに、正社員の数減らして派遣増やすって事だろ？
482:名無しさん＠１周年
19/05/18 21:34:31.04 9sz2e4qk0.net
大企業へのヘッドハンティングは増えそうだが、新卒採用して育てようなんてサラサラ無さそう、今までみたいに、良い大学出たからって採用の枠は減らしてきそう、これからの若い奴は並みの能力じゃ大変かもな
483:名無しさん＠１周年
19/05/18 21:36:30.08 ly65md5J0.net
医学部・看護学部は、もっと熾烈になりそう
理工系は学費無料でも考えるレベルに落ちそう
公務員になるなら文系が一番だから
484:名無しさん＠１周年
19/05/18 21:41:58.79 iwvHPJWw0.net
>>458
うちの会社も中小企業だけど社長と専務が面接担当だし採用後は本部長達と軽く面談
大手みたいに人入れたい病ではないから無駄な人材や無駄な部署が無い、出来る仕事は出来る人が兼務する、大手なんて出来る人間が居るのに係りじゃないから俺の仕事じゃないと椅子に座ってるだけの無駄な人間ばかりだしな
485:名無しさん＠１周年
19/05/18 22:02:27.24 4o45ipdN0.net
新卒一括採用と終身雇用、そして年功序列は、昭和の時代にはよく機能したが、経済が大きく変化した中で制度疲労を起こしている。
思い切って、新卒一括採用、終身雇用、年功序列、三種の神器を廃止しろ
３つとも廃止しないと、グローバル経済についていけないぞ。
486:名無しさん＠１周年
19/05/18 22:34:33.57 cJtFNYEV0.net
自分達は居残って贅沢するくせによ
487:名無しさん＠１周年
19/05/18 22:57:16.27 JHVfQkkg0.net
ゴーンと同じだな。
488:名無しさん＠１周年
19/05/19 00:19:57.40 tlTa8MCz0.net
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
トヨタが「終身雇用」を諦めてくれた方が日本の労働者の賃金は上がる
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
489:名無しさん＠１周年
19/05/19 00:49:02.11 tlTa8MCz0.net
>>1
労働者を保護すると、ロボットの導入が加速し失業者が増加する：調査結果
世界各地で最低賃金の値上げや雇用保護法の強化を求める声が上がっているが、こうした保護によって、労働者の仕事が機械に奪われる状況がかえって助長されていると指摘する経済調査が発表された。
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなくなる
まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ
そして今後、AIや自動化の発展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして
技術開発や適応努力をサボるだろう
その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、リスク管理は微塵も存在しない
そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は
底辺の発展途上国になる（十数年で先進国最低レベルに落ちぶれた）
490:名無しさん＠１周年
19/05/19 01:04:50.40 Fhb19eWG0.net
落ちぶれるのは早いね
昔の財産で食ってるだけだから
いずれは無くなる
491:名無しさん＠１周年
19/05/19 01:48:42.98 ztAJvNVa0.net
昇給・退職金込みで給与設定してる社会で何を言ってるんだ
492:名無しさん＠１周年
19/05/19 02:05:12.73 FqHUVC490.net
竹中に金儲けさせるな。
もう派遣業なんか禁止にしろ。
493:名無しさん＠１周年
19/05/19 02:19:32.70 wukaHoBQ0.net
なら新卒一括採用を辞めさせろよ
終身雇用は持たないと言いながら、新卒でしか社員を取らずに
年金７０歳からとかどうしろって言うんだ
40,50で首切られて年金は支給されずとか生活保護の負担が跳ね上がるだけだぞ
494:名無しさん＠１周年
19/05/19 04:39:13.39 yVGaTeyN0.net
流動的な人材って、優秀な人材には他社に引き抜かれない高額な年俸を用意するってことだろ？
どんだけ給料下げるかだけを考えてきた日本の経営者にそんなことできんの？
495:名無しさん＠１周年
19/05/19 04:47:09.02 S0/EnfS10.net
終身雇用は不可能
賃上げは以前のようには無理
できるのは内部留保ためるだけためてること 日本経済を低迷させるガン
496:名無しさん＠１周年
19/05/19 04:51:28.58 zN3RVrU80.net
雇用の流動化って
①管理職・マネジャーみたいなエリート
②職歴なし、未経験でもチャンスがある
の両者が一緒に語られている事が多い
①は日本でも普及する可能性といか、もう普及しているけど
②は無理
②が無理だから人手不足になっている
人手不足なら妥協して雇えよと思うけど、
教育する人が居ない
あと客が経験が少ないからと許してくれる訳でもないし
497:名無しさん＠１周年
19/05/19 05:48:05.66 GWq5DyMj0.net
同友会って CIA日本委員会系だったかな
６０年安保の時 安保条約改定阻止 岸首相退陣 アイゼンハワー大統領の訪日阻止
のために、バカな全学連に資金を流して反対運動をさせて 手先の警察に擁護させ、
手先の新聞に擁護させた あの日本人をだまして在日米軍の権益を守った連中か
498:名無しさん＠１周年
19/05/19 05:53:33.09 qBipKBvj0.net
団塊が逃げ切ったあとで終身雇用やめますとか
氷河期世代直撃やんｗｗｗｗ
499:名無しさん＠１周年
19/05/19 06:49:26.42 s7822DDG0.net
そのうち、正社員雇用は時代に合わない、
とか言い出すんだろうな。
個人請負契約で好きなときに好きなだけ
ただ同然でこき使える時代はもうすぐ
500:名無しさん＠１周年
19/05/19 07:01:18.60 /xI26iRh0.net
それならそれで、その前に、明らかに破綻してる年金制度も廃止してくれ。
年寄りを若者が養う余裕なんて、どこ絞っても出てこねーよ。
501:名無しさん＠１周年
19/05/19 07:07:35.32 PuDe12Z+0.net
>>447
即日解雇は、米国映画でよく見るシーンだな
上司重役に呼ばれて解雇を告げられ、途中の仕事も中止して
個人の持ち物突っ込んだ大きな段ボール箱を抱えて、
神妙な顔でマイカーのある駐車場へ
502:名無しさん＠１周年
19/05/19 07:22:35.74 A7w4ZPEE0.net
日本のガラパゴス正社員制度を廃止しろ
正社員と非正規を区別する左翼は死ね
503:名無しさん＠１周年
19/05/19 07:25:24.25 Qnv8O47l0.net
>>18
＞>>1
＞経団連の中西会長、トヨタの豊田社長に続いて経済同友会も終身雇用ムリと言い始めたな
そして何故か連合も同じことを言う
504:名無しさん＠１周年
19/05/19 07:28:18.87 zPMhW9qd0.net
何言ってんだ
経団連のトヨタもそうだが
安倍チョンに法人減税してもらって内部留保100兆円貯め込んで
終身雇用出来ないとかどういうことだよ
しかもおまえら雇われ役員ジジイ幹部連中も新卒入社で終身雇用じゃねーか
505:あすにゃああああん
19/05/19 07:36:55.73 OeGCNrjPO.net
これからの日本を「肉食系でワイルドな韓国人や中国人に託していきたい」という、
財界の強い決意を読み取った立場の者ですが、
ここで、５ちゃんねるを通じて世界の皆さんが、
オーストラリアの猫200万匹(最下限)大量殺戮反対運動に参加されることを所望します
狂気の鬼畜サタン国家オーストラリアの大量猫毒殺行為に反対してください
善良な皮を被ったパーフェクトナチスです
既に数十万匹の罪なき仲間たちが命を奪われました
日本の伝統や精神を敬愛する人々による制止を切望します
506:名無しさん＠１周年
19/05/19 07:39:30.75 rNqIO0vf0.net
ITバブル崩壊の時にリストラ部屋とか悲惨な話あったからな。
あれ以降、自分の中では終身雇用は幻想になった。
507:名無しさん＠１周年
19/05/19 08:30:01.86 R2UTbP190.net
終身雇用や年功序列はもうもたない
厚生年金や国民年金のことは
一言も言わないなあ
もらえる銭だけは死守したいわけだ
経済同友会も結局年配
今、年金もらっている奴と
今後確実に年金もらえる奴の言い訳にすぎない
508:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:07:30.43 tlTa8MCz0.net
>>1 >>2 >>3
2019.3.13
新卒「売り手市場」の落とし穴、大企業の求人倍率はたった0.37倍
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
しかし、世間で言われる就職内定率や求人倍率などのデータは全体の平均であることが多い。実態を詳しく
見ていくと、別の様相が浮かび上がってくる。
いま触れたリクルートワークスの調査によると、従業員規模別が5000人以上の大企業の求人倍率は0.37倍
にすぎず、しかも前年の0.39倍からむしろ0.02ポイント低下している。1人の採用枠に3人の学生が応募しているのである。
一方、300人未満の企業（中小企業）ではむしろ9.91倍と、前年の6.45倍から3.46ポイントも上昇して過去最高
となった。1人の学生に対し、10社の求人がある計算だ。
業種別の差も大きい。人手不足が深刻になっている流通業の求人倍率は12.57倍と、前年の11.32倍より１.25
ポイント上昇。建設業の求人倍率も9.55倍と、前年の9.41倍より0.14ポイント上昇している。
その一方、金融業は0.21倍、サービス・情報業は0.45倍にすぎない。
509:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:07:49.63 R2UTbP190.net
経営トップが糞だったな
510:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:09:25.12 06n9WoVa0.net
まるで他人事だねぇ…
511:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:14:35.34 bz3B8Cve0.net
バブル世代ってやり方が汚いよねぇ…
氷河期世代を低賃金で使い倒してるのに、今度は年功序列じゃ持たないとか言ってら
512:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:15:11.32 Ge2foHEc0.net
なら、役員報酬も条件決めようよ。最大五千万位で、億欲しければ、株持って、配当で補填してもらえば
513:名無しさん＠１周年
2019/05/19(日
514:) 09:17:55.13 ID:bz3B8Cve0.net
515:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:18:20.93 I/Ko+Zli0.net
新人で正社員採用するより
非正規契約社員で安く働かせるよな
516:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:18:45.87 uIXcNvKr0.net
＞新卒の一括採用や終身雇用は
＞見直しの時期に来ているという認識を示しました。
氷河期さん、人生一発逆転のチャンス来たで
517:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:27:43.05 EtFeeyFg0.net
外国人奴隷を安く買えるようになったので、割高な日本人奴隷はいらない
円高にしてくれれば外国人奴隷を円ベースでより安く買えるようになるので、なお良い
ってことですね
518:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:42:03.76 gCtFLx5s0.net
新卒一括採用と年功序列は各企業の方針で変更できるが、
終身雇用は法律で労働者が保護されている以上企業の都合で変更できないだろ。
519:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:57:36.61 DwdhZeCd0.net
終身雇用が崩壊するなら
働き盛りの報酬は厚くしないと成り立たなくなる
520:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:59:37.48 RTB8RYIt0.net
終身雇用が経済の活力を奪っている。
521:名無しさん＠１周年
19/05/19 10:02:23.83 EtFeeyFg0.net
解雇の金銭解決制度の法制化が進行中
厚労省のサイトで検討内容が出てるよ
今までなら違法な解雇でも、給料3ヶ月分ぐらいでクビにできるって制度
経営者たちは、その僅かな金すら払う必要のない制度にしろって言ってる
現与党の何としてでも通したい法案だろうね
522:名無しさん＠１周年
19/05/19 10:04:11.61 f0bZuq0p0.net
共産国家じゃねーんだから終身雇用だの労働組合だのぶっ潰せ
駄目なヤツはどんどん強制指名解雇して有能な人材に入れ換えろ
523:名無しさん＠１周年
19/05/19 12:09:11.59 I/Ko+Zli0.net
>>508
その結果、労働者の賃金が下がり続けて
株主と経営者だけが富を持つ日本になってしまった
524:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:15:59.06 tlTa8MCz0.net
2019-04-04
■9年ほど勤めたNECを退職して1年が経ったので出来るだけ冷静に振り返る
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
他人の時間を奪うことが悪であるという意識がない
とにかく、自分のある行動が他人の貴重な時間を奪っているという意識が無い人が多数を占めていた。
会議は5－10分遅れが常であった。席まで呼びに行ったことが何度あったか。机では常に誰かの電話が鳴り響いていた。
電話が完全不要とは言わないが、代替手段ならいくらでもある。メールはとりあえず「関係者」全員に送る慣習があった。
連絡したという証拠と言い訳を残したかったのだろうと、今は振り返る。
労働時間でしか仕事を評価しない、評価できない
人事評価で明らかなのは労働時間という指標だけだ。評価の面談で、君は残業時間が他の人に比べて少ないと何度言われて
何度憤りを抑えたことか。褒められこそすれ、咎められるとは全くの心外である。半期ごとに目標を書き、前回の目標に対
する達成度をレビューする。面談はあるが、それがどのようにエスカレーションされて最終的にボーナス・昇給にフィードバック
されているかは見えなかった。きっと、上司やそのうえの上司にどれだけ気に入られているかというのが実際の指標だったのだと思っている。
そのような環境になぜ9年もいたのか
自分がその組織で働くことを決めたその決断を正当化し、その組織以外の市場での自分の価値が低いと評価されることを恐れていたのだと思う。
525:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:16:27.08 tlTa8MCz0.net
72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」
526:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:18:48.05 tlTa8MCz0.net
2018-09-11
■NECで何が起きているのか
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
今後、NECは暗黒の時代を迎えるだろう。折しも今年は3000人のリストラを掲げ、断固と構造改革を実施す
る覚悟を強調する新野社長。しかし、彼にあるのは覚悟だけであり、スタッフを減らす方策すら定まってい
ないだろう。現状、10人が事業で仕事をし、8人が彼らの事務を担当するような人員比である。そして今回
の早期退職は主に事業の主力たちが手をあげるようである。
最後に
思えば、個人の努力が何に対しても反映されず、学習性無気力に苛まれ続けたNECライフであった。管理能力
に長けた上司はおおむね本社に接収され、帰ってくることはなかった。そして残ったのは、管理職不適格で
ありながらも、降格制度が存在しないことによる吹き溜まりである。会社に学会の仕事をしにきている主幹
研究員なる人種もいれば、1時間前の記憶すらないような痴呆老人である。
527:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:19:32.74 tlTa8MCz0.net
2019-04-09
■新卒で入った富士通を9ヶ月で退職しました。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
8月中旬。当然のように配属は希望通りにならず、長年運用が続くレガシーシステムに携わることとなった。
使われている言語は、当然のようにCOBOLとJavaアプレット。新卒パンフレットとは全然違うじゃないか！
とは思わなかった。その頃にはある程度SIerの現実を知っていたからだ。だから、何とか楽しくやっていこ
うと思った。興味のない分野かつ、レガシーな環境だったが、自分の周りだけでもハッピーにしていくつも
りだった。それに研修でも「置かれた場所で咲きなさい」と教わった。(ある種の教え込みだったのかもしれない)
しかし、その意気込みは数週間しか保たなかった。
業務に関して詳細を語ることは控えるが、自分のメインの仕事は「コピペ」だったのだ。EXCEL方眼紙で作られ
た手順書の通り、文字通り、ctrl+Cとctrl+Vを交互に押していくだけの簡単なお仕事。一日中コピペを繰り返して
いると、指が変になりそうだった。また、ディスプレイは貸し与えられないため、いくつものウィンドウを小さ
なラップトップで開き、何とかやりくりして捌いていた。
528:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:21:13.82 tlTa8MCz0.net
Excelマスターが多いSIer社員の先は再教育しても暗いだろう。コードの最適化は無視で機能さえあればいいという連中のソフトならば
デジタルやクラウドでも、遅延のひどかったMixiやニコ動のように市場で淘汰されるだろう
【IT】富士通やＮＥＣ、社内ＩＴ人材鍛え直し サイバー防衛・ＡＩで [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
富士通、ＮＥＣなど国内の情報システム大手は社内でＩＴ（情報技術）人材の再教育を進める。
１万人規模で在籍するシステムエンジニア（ＳＥ）から、サイバーセキュリティーや人工知能（ＡＩ）
の専門家の候補を発掘し、育成する。企業のＩＴ需要はクラウドサービスなどに多様化している。
富士通などは従来型のシステム構築を手がけてきた社内ＳＥを鍛え直し、先行する米ＩＴ大手を追う。
529:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:21:34.57 tlTa8MCz0.net
解雇規制・解雇法理によって生み出される追い出し部屋
「50歳過ぎた社員は新しい価値を生まない」空前の人手不足でも進むバブル世代のリストラ【2018年ヒット記事回顧】
2018/12/30(日) 8:10配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
敗戦を重ね続けた日本企業の現状
「なぜいま富士通か?」というと、突然45歳以上は再配置、適応できなければリストラ勧告という、
凄いことを発表したのが発端でありまして、これもう駄目でしょって言うか、もう来るべき日が来
てしまった、もう玉音放送間近なんじゃないかってみんな思っているわけなんですよね。富士通よ、お前もか。
【企業】NECがまた大規模リストラ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
530:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:22:12.52 tlTa8MCz0.net
5年いた富士通を退職した理由
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
古い方法へのこだわり
社内にとある開発標準がある。
これに従えばプロジェクトは成功すると信じられている。というよりも、何かがうまくいかなかったときに「なんで開発標準に従わなかったの？」
という責められ方をする。たちの悪いISOみたいなものだ。
内容は明らかに古く、ウォーターフォールのシステム開発用にしか使えない。これを無理やりモバイルアプリ開発に適用したり、Webに適用したり
する。Webをウォーターフールでつくるもんだから、一度作ったら終わりの作りきりの製品になる。
工程だけでなく、品質についても言及されている。例えば試験項目の品質はいかにバグが検出されたかで測られる。
「試験してバグは1件です！」
「おかしい、もっとバグが出るはずだ！バグが出るまで試験しろ！」
未来のほの暗さ
最近45歳以上のリストラがバズっているが、あまり未来が明るい雰囲気の会社でなかった。景気の良い部門もあまり見たことがないし、野心的な
プロジェクトもあまりなかった。
個人でみても、特段給与もよくなく、昇進しないかかぎり給与はよくならないし、現状が特に良くなかった。給与サイトを見ると、平均年収は
比較的高い方だが、それは残業をした場合である。最近は残業規制も厳しく、あまりもらえないんじゃないかと思う。まあ、最終的には給与だよね。
531:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:22:57.03 tlTa8MCz0.net
2018-11-29
■5年強勤めたNTTを退職する気はありません（無能編）
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
こうした仕事をこなすと、現場社員からは技術的に頼れるメンバとして捉えられ、時には称賛される。
しかし我々は理解っている。こんなこと、エンジニアと呼ばれる人間ならできて当然のことであると。
というかこんなコト自慢気に語ったら笑われるぞと。
つまり社内の強みと社外の強みが噛み合っていない。
社外の人たちが高い値をつける「NTTの仕事」とはだいぶかけはなれたところにいるわけです。
存在意義は正社員としてすこしエンジニア的動きができるということだけ。
本腰入れて技術者を雇いだしたら消し飛ぶ強みです。
私の現状はみかかの肩書がなければ「無能」そのものです。
532:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:23:42.64 tlTa8MCz0.net
>>1 >>2
72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」
533:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:25:01.80 tlTa8MCz0.net
残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。
プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
文章をまったく書かない編集者。
教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。
残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」
海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ（編集と統合）もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」
「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人（外注先）の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」
534:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:36:34.47 7+vrGRuJ0.net
真の問題は日本企業の低収益体質だよ
535:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:37:10.99 9AuuNRB20.net
NECと言えばNECトーキンの時の様に
キラキラな生活ガーとかバリバリマシーンとか体が資本ｼﾌｫﾝｹｰｷとかネタたのむわ
536:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:42:24.83 iXZ3XQ4H0.net
そして内部留保へそくり命の無能上級国民支配層だけが残って破滅まっしぐらｗ
537:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:39:52.90 tlTa8MCz0.net
新卒で入社した本田技術研究所をたった３年で退職しました
研究所に配属されてから管理職から本田宗一郎の理念は最早、亡霊でしかない。
夢や自由という言葉は広告用に使ってるだけ。
勘違いを起こすなよ。と、強く言われました。
ある方からはホンダは技術開発をおこなわない、技術はサプライヤーから買ってくれば良い。
もし技術が必要になったら人ごと買ってくれば良い。
とも言われました。
※サプライヤーからシステムの中身の内容を一切問わずにブラックボックス状態で購入してくることを ホンダ社内では機能買いと呼んでいました。
実際の業務を重ねていくと、サプライヤーの日程管理、パワーポイントの資料作成、
部品の不具合が出た時にサプライヤーに問い合わせる仕事が延々続いていくんだと理解しました。
（中略）
当時、若手だった私の目から見てもホンダで技術開発をおこなっていないので、先輩達、上司の技術力がとても低く絶望したのを良く覚えています。
ある先輩からホンダに技術力は必要ないと面と向かって言われたことも衝撃的でした。
538:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:44.96 I/Ko+Zli0.net
>>523
アメリカによる日本弱体化政策のせいで技術力が、ここ３０年でガタ落ちです
539:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:59:27.44 tlTa8MCz0.net
>>524
「ホンダは技術開発をおこなわない、技術はサプライヤーから買ってくれば良い。」とアメリカがどういう理屈で結びつくのか詳しく？
540:名無しさん＠１周年
19/05/19 21:18:37.11 tlTa8MCz0.net
現状では安倍晋三と愉快なシロアリ儒教利権仲間たちに対する不満は国民の間で徐々に蓄積されていると見るべきだ
必要最低限以上の金を公共事業にばらまき低賃金雇用で従事する労働者に対する専門教育機会の予算を
とらない利権体質、生活必需品に対する消費税率が異常に高く底辺国民を苦しめる反軽減税率の貧乏人軽視、年功を維持して骨抜きになった儒教同一賃金同一労働と身分差別制度の維持
経済の運営では金融緩和後の労働改革から逃げ続け、自己満足的な改革を立ち上げるが目に見える効果はない
これはと決めた改革を長期間にわたり丁寧に説明して計画をする根気がなく、思いつきの言葉だけで実行が伴わない典型である飽きやすさは亡国的とさえ言える
安倍晋三の強みは柔軟性にあるのだが、権力維持に執着するあまり、強みは大幅に削がれ弱みに変わった面はある
現時点では政権の存在意義を見つけるほうが難しくなっている
ただ改革が必要だと考える連中にも苦言はあってもいい、仮に安倍晋三が改革をなしている最中や後にも安倍晋三の支持を持続できるだけの力がない
安定した弱腰だった安倍晋三の教訓としては、改革者に対する個人的な支持者を増やすことが鍵だと言うことが明らかになったことだ
選挙時には公職選挙法の関係で資金よりはボランティアが大量に必要で利権団体・圧力団体の支持を受けられない政治家や党は全く足りていない
まだ成長中の政党や、支持基盤の固まっていないこれからの政治家であれば数十人のボランティアが来るだけでもそれなりの支援となるため、公約を決定する際に強い圧力になる
連合にすり寄る議員は数が年々減少する連合の票が目当てではなく、選挙ボランティアの人員提供をかなり当てにしている。これは創価学会と公明党と在日朝鮮人にも言える
選挙時のボランティア・サポーターで非正規側の不在が改革を阻んでいるのだから、解雇規制撤廃を目指して（国政・地方）選挙のボランティアとして参加するだけで政治家を心理的に束縛することはできる
もし興味があるなら、候補者にメールで問い合わせて解雇規制撤廃を公約とするならという条件でボランティアに参加してみると良いだろう
網の目のように張り巡らされた儒教前例中庸体質を緩和し儒教国にありがちな没落を避けるための確固とした政治経済学の政策を持たない安倍晋三では改革は難しく
近い将来において改革者が現れないならば経済は破綻し混乱状態、内戦、クーデターの路線が現時点では濃厚だろう
@tomochicco
路上とか反差別とか反安倍とか9条とか反原発とか護憲は、それらに共感してくれる選挙ボランティアを集める時に使うフレーズであって、
有権者に訴えるべきはその地域の生活やお金の話なんだろうなーと思った。
541:名無しさん＠１周年
19/05/19 22:49:22.52 tlTa8MCz0.net
>>1
非正規、偽装出向正社員、無職側の票数が少ないとか、団結力が無いというのは大企業労働組合・公務員労組の強さの本質を見誤っている
労組は選挙ボランティアを提供するから影響力があるだけで、組合率が減少する中で票数はそれほど期待できない
非正規、無職、偽装出向正社員（実質派遣）といった連中は選挙ボランティアがどれだけ有効かというのを認識できていないが
非正規や無職、偽装出向正社員（実質派遣）が選挙ボランティアとして参加し、解雇規制撤廃を支持する候補者を応援するだけで絶大な効果が生まれる
例えば選挙でローラー作戦をするとしよう。家庭訪問ローラーならば５人一組で動くほうが話も聞いてくれやすくなる
なぜなら数が多い方が心理的に説得力がますし、個人の資質や説得力に依存しない組織戦ができるようになるからだ
さらに敵対陣営を支持する家に大人数で押し寄せることで、敵対陣営に圧力をかけて疲弊させ士気を下げる効力もある
（敵対陣営サイドで訪問を受ける側は一人だけにストレスがかかるが、訪問をする側は5人でおこなうなら5分の1のストレスに分散・軽減できる）
一つのチームが選挙期間中に1000軒の訪問（不在の場合は手書きで訪問先の名前つきの挨拶状を書いてビラ入れ、通りで挨拶等）を担当するだけ票数には甚大な差が出る
勝利条件に2万票が追加で必要な選挙であっても、500人のボランティアがいれば10万軒の訪問が計算できる。さらに1000人のボランティアがいれば20万軒の訪問ができることになる
選挙ボランティアの提供は少数の労組・在日グループや創価が政治力を発揮できてしまう公職選挙法のバグであり、
それに対抗する非正規、無職、偽装出向正社員（実質派遣）が利用しない手はない。公職選挙法の縛りでボランティアは金で集めることはできないため、
選挙は金ではなく選挙ボランティアの動員力によって左右される
選挙ボランティアを受け入れる側も具体的に何をするか等は公式サイトで広める責務があるが、政治家側はボランティアが入るなら何でもやるだろう
選挙期間を通じて人脈や団結が生まれ、選挙を重ねるごとに強くなる�
542:ﾆいう相乗効果があり、選挙ボランティアは一人でも 大きなインパクトを与えうる。人脈の拡大によってベースが大きくなれば好き勝手にやっていた官僚や政治家も無視はできなくなる
543:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:05:30.29 6b65b9XB0.net
終身雇用廃止はやむを得ないとする。
しかし、その代わり東大や京大とか有名大学卒業の本当に有能な人材には若くても1000万～2000万とか必要だ。
老害経営者はそこを理解できないだろうな。
本当に必要なのは経営陣のリストラだ。
544:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:07:22.37 tlTa8MCz0.net
>>1
厚労省と労組（そして共産系労組の影響力が強いテレビ局等）が握りつぶした雇用流動化特区だが、デジタル・自動化産業の雇用成長性を考えてIT関連・自動化技術職種に絞っていれば合理性が認められて職種差別に当たらないとの法解釈もありえなくはなかった
解雇規制・解雇法理（1979年の整理解雇無効判決）によって年々悪化する時代遅れの労働集約型の社会主義的、反競争的で儒教的な労働保護によって、国際競争で破れて経済がメチャクチャになり
人権もなにもない状態に陥れば、人権擁護以前の問題になるのであり、何を守っているのかという話になるわけで、最終的に特区が人権を守っているとの解釈に落ち着くことも可能だった
しかし今のところ世代の逃げ切りをする前に日本経済が崩壊する可能性が濃厚であり、これ以上の改革の引き伸ばしは遺恨を極大化し最終的に流れる血を増やすだけだろう
545:名無しさん＠１周年
19/05/19 23:29:18.53 KG7t4the0.net
つまり、人生100年とか言ってるが、75歳どころか60歳まですら
まともに期待した働きができる人がいないと。
それほど世の中の変化が激しくて常に若いのが望ましい。
そう言っているわけだな。
546:名無しさん＠１周年
19/05/20 01:12:31.73 4WnqKZDe0.net
それならば、少なくとも上場企業は経営者の世襲を止めよ
547:名無しさん＠１周年
19/05/20 03:03:11.72 /QHyr8x80.net
廃止にすればいいじゃん
でも能力の高い人間に相応の報酬払えんの？
548:名無しさん＠１周年
19/05/20 06:50:03.49 MgIyuQvn0.net
サムソンみたいにしたいんだろう
549:名無しさん＠１周年
19/05/20 07:43:16.09 5K0lg4od0.net
安倍ちゃん
雇用を流動化して、自由に働ける社会をつくれ
550:名無しさん＠１周年
19/05/20 07:59:41.40 jHpV6F4G0.net
>>394
日本人ってこういう姑息な事するの得意だよな
旧日本軍の体質と何ら変わりない
人間性の成長がまったく出来てない民族
551:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:02:35.79 mmhn3STZ0.net
移民を入れるために雇用を流動化させたいんだろうね。
4月に合わせて移民が入ってくるわけでもないし。
552:名無しさん＠１周年
19/05/20 08:05:05.79 mmhn3STZ0.net
>>530
マジな話すると、どんなに頑張っても働けるのは70歳までだと思うわ。
それ以降は特別に体力あったり健康な人とか、労力をいとわなくても
仕事をこなせる特殊な職務の人だけだわ。
553:名無しさん＠１周年
19/05/20 12:56:55.65 H/+GjxhC0.net
>>1 >>2 >>3
外資では解雇し放題というが、中途採用で職務給の外資社員でも解雇事件は無効が連発されている
有効判決の中身を精査すると有期契約切れ後の「取締役の解雇」しかなく、解雇以前の問題として雇用契約がなかった裁判だ
①外資での解雇判例は整理解雇要件に沿ったものとなる（普通解雇は難易度は高いため、判例は整理解雇に偏る）
整理解雇で無効となった判決
【PwC フィナンシャル・アドバイザリー・サービス事件（東京地判平成 15 年 9 月 25 日）】
【ゼネラル・セミコンダクター・ジャパン事件（東京地決平成 15 年 8 月 27 日）】
【クレディ・スイス証券事件（東京地判平成 23 年３月 18 日）】
整理解雇で有効となった判決
【チェースマンハッタン事件（東京地判平成 4 年 3 月 27 日）】
◇ 外資系企業がリース事業のゼネラルマネージャーとして採用された者を
リース事業の撤退により解雇したことについて、裁判所は解雇を有効とした
事案。業績不振で出向先会社が閉鎖され、取締役の任期が満了する日をもって解雇
された者がその効力を争った事例。
チェースマンハッタン事件ではリース子会社撤退に伴う解任に対する有効判決、取締役のため使用従属関係がないはずであり
取締役の契約期間が経過後の解除であるため、雇用契約が存在していたこと事態が疑わしい
職務が定められた契約として整理解雇の事例に含めることが適当ではない
②能力不足、成績不良、勤務態度不良、適格性欠如による解雇は、名前の通りそれに該当する極めて稀な社員に該当する
解雇の有効事例は小野リース事件となるが、統括事業部長兼務取締役の解任であり使用従属関係性と雇用契約の存在自体が
疑わしいもので、チェースマンハッタン事件と原告が類似する
554:名無しさん＠１周年
19/05/20 12:57:23.27 H/+GjxhC0.net
>>538
③労務提供の不能
職場規律違反・職務懈怠による解雇
【大通事件（大阪地判平成 10 年 7 月 17 日）】
◇ 取引先の従業員に暴言を吐いて脅迫し、器物を損壊し、取引先の管理職に
も誹謗する発言をし、また、休職処分にしたがわなかったので企業が当該従
業員を解雇したことについて、裁判所は解雇を有効とした事案。
大通事件では解雇が認められているが反社会的的勢力が会社に入り込んだように一見みえる。器物破損等の犯罪行為をしていることが解雇理由だからだ
犯罪をしないと労務提供の不能が認められないというのでは、どのような怠け者社員でも解雇できないのと同義ではないか
●整理解雇
【PwC フィナンシャル・アドバイザリー・サービス事件（東京地判平成 15 年 9
月 25 日）】
◇ 外資系企業がマネージャーとして採用した者（原告）が所属する部門を廃
止したため、当該者を解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無効とし
た事案。
【ゼネラル・セミコンダクター・ジャパン事件（東京地決平成 15 年 8 月 27 日）】
◇ 外資系企業の親会社が巨額の損失を生じたことによりグループ全体で人
員削減が必要となり従業員を解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無
効とした事案。
【クレディ・スイス証券事件（東京地判平成 23 年３月 18 日）】
◇ 外資系企業がハイリスクの金融商品の販売事業から撤退し、当該事業に従
事していた従業員（原告）を解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無
効とした事案。
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