19/05/16 08:06:00.81 lksQ6vzR0.net
俺自身が思いっきり首切り対象になる無能総合職スキル資格なし(経理)41歳だからなぁ
このままだと間違いなくリストラ
既にリストアップされてる自覚あるぜヤバいぜ
312:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:02:09.46 EbQAtPdp0.net
477名無しさん＠１周年2019/05/10(金) 06:53:51.39ID:7cvrcSa90
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！
313:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:04:43.89 G5QLKC0e0.net
>>1
終身雇用や年功序列は、法律や労組などによる制限があるけど、
新卒一括採用は何の制限も無いんだから、
やめようと思えば今すぐできるはずだろ。
やる気が無いだけ。
314:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:15:50.49 EbQAtPdp0.net
>>937 >>938 >>939 >>947 >>948 >>949 >>957
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
URLﾘﾝｸ(tracpath.com)
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
ソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みとなる自己修養（5年-10年程度）が必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、自発的で地道な試行錯誤の積み重ねであり、教えられても芽生えるものではない
本人がCSかEE関連の学部に在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ。アメリカでは大学教育を含めて最低5年、最大20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。
315:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:16:10.62 EbQAtPdp0.net
>>958 >>959 >>967 >>968 >>969 >>977 >>978
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
URLﾘﾝｸ(tracpath.com)
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
ソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みとなる自己修養（5年-10年程度）が必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、自発的で地道な試行錯誤の積み重ねであり、教えられても芽生えるものではない
本人がCSかEE関連の学部に在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ。アメリカでは大学教育を含めて最低5年、最大20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。
316:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:16:32.17 EbQAtPdp0.net
>>979 >>987 >>988 >>989 >>997 >>998 >>999
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
URLﾘﾝｸ(tracpath.com)
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
ソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みとなる自己修養（5年-10年程度）が必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、自発的で地道な試行錯誤の積み重ねであり、教えられても芽生えるものではない
本人がCSかEE関連の学部に在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ。アメリカでは大学教育を含めて最低5年、最大20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。
317:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:18:03.66 EbQAtPdp0.net
>>1000 >>1
318: rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>2 >>3 >>4 >>5 >>6 残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない http://diamond.jp/articles/-/133938 「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。 プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。 戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。 文章をまったく書かない編集者。 教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。 代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。 残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」 海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな http://diamond.jp/articles/-/133938 「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。 実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ（編集と統合）もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、 ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」 「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人（外注先）の間に入って、 ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」
319:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:19:15.08 EbQAtPdp0.net
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり
企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない
日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう
仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる
問題は混乱が収束したあとの話だ
人材が全くいない国では立て直すことはできないわけで、今の段階で種をまいておくのは理にかなう
320:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:20:45.36 GcVFXvmi0.net
労働者に賃金を払うという制度はもはや限界にきている
これからは労働をさせてくれた対価として雇用者に逆賃金を払う時代が望ましい
321:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:34:30.98 EbQAtPdp0.net
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
労組も競争をしていると言えないでもない
つまり組織内で誰が追い出し部屋に入るかは、労組・従業員組合内での序列や人間関係による
誰が追い出し部屋にいくかを決める熾烈な生存競争だ
最近で言うならNECや富士通の労組はリストラにどれだけ反対したのか？
会社が傾いた中で労組の連中が生き延びるために、あれほど神格化し神話的に神聖で美化された儒教正社員を切る（追い出し部屋に送る）ことで労使が合意したというのが真相だろう
追い出し部屋という精神バトルに負けた年収の1000万円以上の連中は、一歩社外に出れば時給1000円さえも難しい無能なのが現実であり、無能がなんとしてでも椅子取りゲームにしがみつくのも頷けるというものだ
NEC、10月末から希望退職者募集 労組と合意 - SankeiBiz（サンケイビズ）
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
Jun 30, 2018 - NECは29日、10月末から希望退職者を募ると発表した。同社が公表した国内3000人の
人員削減計画の一環だが、募集人数は定めない。間接部門やハードウエア部門に関
日本では労組出身者が経営者になることも珍しくない以上は苦渋の決断と言いつつ労組のお仲間を守るために
他の社員を生贄に捧げたにすぎない。何のことはない、非正規というアウトサイダーで調整のしようがなくなったら
労組から仲間はずれにされた社員をアウトサイダーにして切り捨てにかかっているだけだ
労組の一角である全労連はマルクス主義者・共産主義者の巣窟だが、連中の目標である敗戦革命を目指すために日本の焦土作戦を画策しているようにさえ見えるわけだ
経営者、政治家が腐っていると労組が主張するにしても、同じ濁った環境で生き抜いてきた共犯者である労組だけが聖人・聖域なわけがないという当たり前の理屈だ
経営者・政治家の汚さには一分あるが、共犯者である労組が批判すると「盗人にも三分の理」としてブーメランとなる
「大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存
在しているという状況そのものである。もしもある雇用者が十分な賃金を払わな
いならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。つまり、数多くの雇用者
たちが競争することこそが、労働者にとってのほんとうの保護となる。」（フリードマン）
322:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:39:49.20 omF2UxYF0.net
いや、だからさあ、代わりにどういう制度にするのか、具体的に示せよ。
キャリア採用、中途採用をメインにったって、世の中に突然、
キャリアを持つ奴がワラワラ出てくるわけじゃねーよ。
323:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:44:54.75 EbQAtPdp0.net
>>1 >>2 >>3
佐々木亮という解雇規制に関するデマを垂れ流す日本共産党系の弁護士がいる
佐々木亮とその仲間達は以前から大企業労組だけに圧倒的に有利な身分差別制度である解雇規制・解雇法理の
利権保守のために、誤った情報に基づくデマ主張拡散やレッテル貼りで徹底抗戦をしており、非正規、多重下請け・偽装出向正社員、シングルマザーの
敵（前近代的な儒教身分差別主義者）として公然と活動してきた
デジタル経済時代では国際競争力の維持が不可能な解雇規制・解雇法理の保守によって労働市場に社会主義が侵食し、
儒教コミュニケーション能力だけに特化した専門能力の無い人材が保身にあけくれ、次第に専門技術を磨いて競争することをやめて道徳的勝利宣言に終始
する儒教衰退末期の症状を示す朝鮮朱子学に洗脳された攘夷日本人が急増し、幕府末期の衰退・危機に近づいている兆候がある
https: //ja.wikipedia.org
324:/wiki/佐々木憲昭 佐々木 憲昭（ささき けんしょう、1945年11月11日 - ）は日本の政治家。日本共産党に所属し、衆議院議員を6期務めた。 「佐々木弁護士(写真中央)は佐々木憲昭衆院議員の息子さんです。 」 http ://www2.inoue-satoshi.com/sf2_diary/sf2_diary/20040413.html https: //ja.wikipedia.org/wiki/佐々木亮 (弁護士) 1975年 - 埼玉県生まれ 1994年 - 埼玉県立所沢高等学校卒業 1999年 - 東京都立大学法学部法律学科卒 2003年 - 弁護士登録（東京弁護士会）（第56期）。旬報法律事務所所属[1]。 Wikipediaの情報には父親の掲載がない 佐々木亮は日本共産党の太子党員みたいなものだと考える 日本人は血筋を気にしすぎる部分はあるが、実際に社会慣行として縁故主義が強いのも確かで無視はできない 共産党、共産主義と無関係の業務・活動をしていれば、あえて共産主義者だと見る必要はないが、人脈・活動から佐々木亮は生粋のアカだと考えて良いだろう
325:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:47:48.95 EbQAtPdp0.net
資本主義国家に終身雇用等というものは存在しない。あっても努力目標にすぎない
日本企業の競争力は現在の解雇規制下で劇的に下降している。リストラを毎年行う家電メーカーはいつ赤字に転落し倒産しても
おかしくない程、人的資産も競争力も没落した。（日産、神戸製鋼の品質問題などでは、コスト面だけではなく品質面でさえも劣化しつつある）
衰退する日本企業を横目に米ソフトウェア企業は自由に人員の調整を行い、必要な事業に競争に勝つための人材を高待遇で雇用し、負ければ即撤退できる
フットワークの軽さを活かして勝者の総取りを続けている
企業が倒産すれば、解雇規制・法理があるない関係無く職を失う。日本企業が次々と潰れれば、いったい何を守っているのかという疑問は出るだろう
現在の解雇規制・法理、年功賃金で流動性が停滞した状態でリストラされたら中高年や女性が得られるのは、非正規で毎日
パワハラ・セクハラにさらされる仕事しかない
会社が全て倒産すれば解雇規制があろうが全て無職になる
国民が飢えれば哲学・教養以前の社会状況となるだろう
326:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:16:35.20 AYQoKQui0.net
厚労省「非正規にしちゃいなよ 切り放題でしょｗ」
327:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:46:05.22 I+aJpdjH0.net
終身雇用しないなら、年だけ重ねてる役立たずをバンバン切って、その分若いヤツを雇えるな
年を重ねてその分技術や知識や人脈を持ってるヤツまで切るのはアホだけど
328:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:14:44.60 w7SS/MOz0.net
終身雇用をやめろ
年功賃金をやめろ
雇用を流動化して、自由に働ける社会をつくれ
329:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:45:09.18 lPp3xXYk0.net
なんではっきり言わないんだろうね。終身雇用をいいことに会社を食い物にしてサボタージュしてる老害がいて困ってるってことを。
330:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:48:37.11 uRphC90b0.net
これで反日が増えて、日本はもっと衰退する
やったね たえちゃん仲間が増えるよ
331:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:36:56.31 TUMja+ou0.net
終身雇用をやめるのは賛成だわ。
膿は出さないと
332:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:42:08.40 SQPoZfzl0.net
このジジイどもは高度経済成長後のチート時代を満喫して勝ち逃げだからいいよなぁ
333:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:42:14.01 Kl9rO4ED0.net
>>1
よく言うわ
先ずは手垢の付いてない新卒が欲しいくせに
334:名無しさん＠１周年
19/05/17 05:24:43.05 h09UAacF0.net
残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。
プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
文章をまったく書かない編集者。
教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。
残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」
海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ（編集と統合）もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」
「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人（外注先）の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」
335:名無しさん＠１周年
19/05/17 05:26:58.12 GfDkrE/H0.net
少子化加速させてるのは自民党とコイツら
336:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:12:08.49 tKXKOkns0.net
６０歳以上が今は３人に１人だっけ？
６５歳以上が４人に1人。
４０歳以上は２人に1人くらいいるんじゃないか？
これが解雇されて、消費できなくなったら、殆どの企業は
最終的につぶれる。
消費あっての市場経済。ＧＤＰの６割は消費市場だ。
結婚しない、少子化進行なら、中高年層は
さらに多くなって解雇者だらけになる。
どう考えても、市場経済、資本主義が成立しない。
337:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:26:22.83 aloD4Z5W0.net
大多数の凡人を非正規使い捨てにしたら
誰が車や家なんかの高額商品買うんだよ
338:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:29:56.87 MGawy47Y0.net
まあしょうがないな
AIが恐ろしい勢いで発達してる時代だ
公共機関も中途採用を主力にして公務員の身分保障をやめるべきだな
昭和の時代にひどかった現業職員の同じ仕事の民間従業員との待遇差を
民間委託で解消するのではなく民間従業員と同じ待遇で優秀な人材を
募集すべきだな倒産がほぼないというだけでも好待遇なんだから。
339:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:49:40.85 tKXKOkns0.net
労働市場の流動化というなら
★３５歳以下の解雇自由化・３６歳以上の解雇制限しかない。
日本の労働市場は中高年では至難なのが現実でこれを変えるのは
非常に難しい。
労働力の流動化を３５歳以下に限定するならかなり現実的。
実際、企業が欲しがるのも３５歳以下限定なのが現状だ。
３５歳以下の解雇自由化法案なら、まだ現実性がある。
日本経済を破綻に追い込まなくてすむ。
終身雇用廃止 年功序列廃止を盛んにいう年齢層もここだし
納得する可能性も高いだろう。
３５歳以下の解雇自由化法は現実味はかなりある。反発はあるだろうけど
解雇を自由化するならこの方法しか現実性がない。
この方法なら、結婚も可能だし、子供を作ることも可能、住宅ローンも組める。
子供を大学にいかせることも可能だ。
つまり安定した日本経済の基盤は維持できる。
340:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:54:24.79 q9ot3lER0.net
つまり
俺は逃げ切ったから、後のやつには汁を吸わせるつもりはない
という、団塊らしい考え
341:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:04:32.24 uUV5Bj7M0.net
今になって終身雇用見直したところで、もう遅い。
年寄りを解雇しても、若年層が少なすぎて回らない。
マトモに教育されずに仕事が集中する若手が、どんどん潰れてく。
結局、行き過ぎた長寿化のせいで、緩やかに滅んでくだけ。
342:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:09:51.41 +V1HUE8m0.net
海外の求人サイトに登録しようかな
こんな国もうどうでもよくなったわ
343:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:13:53.99 tKXKOkns0.net
今でも定年から年金支給まで働かないと生活費がない人がいる。
５８歳以下は年金ゼロで６０～６５歳まで
★５年間まるまる働かなくてはいけない。
職があればいいがなければ相当危険。
今は６０歳定年だけど
６５歳年金で、今は経過措置で報酬比例部分だけ特別支給がある。
特別受給で６３歳から６５歳まで報酬比例部分だけ特別支給 ６５歳以上年金 全支給
【男性】昭和32年4月2日～昭和34年4月1日 ６１～６２歳あたり
【女性】昭和37年4月2日～昭和39年4月1日 ５６～５７歳あたり
６４歳から６５歳まで報酬比例部分だけ特別支給 ６５歳以上年金 全支給
【男性】昭和34年4月2日～昭和36年4月1日 ５９～６０歳あたり
【女性】昭和39年4月2日～昭和41年4月1日 ５４～５５歳あたり
６５歳以上 年金 全支給
【男性】昭和36年4月2日以降 ★５８歳以下
【女性】昭和41年4月2日以降 ★５３歳以下
344:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:18:13.25 tKXKOkns0.net
>>331
続き
今年定年になる人は、仕事なければ
６４歳まで４年間、完全に無収入になる。
再来年以降の定年６０歳の人は５年間、仕事なしなら
無年収。
深刻だね。継続雇用の実態は相当酷くてまともに機能してないところが多い。
外形だけで１～２年で査定不良にして契約終了がざら。
345:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:20:32.07 bhO9rBgQ0.net
櫻田は経済同友会でいつまでも雇用されてるのにね。
346:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:24:50.32 Ce67dyvK0.net
>>327
それだとよほど有能でないと３５で切られて実質死刑じゃん
347:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:27:09.68 1b3fgvIb0.net
新卒一括採用、終身雇用、年功序列は全部見直すべきだ
そうすれば雇用の流動化になる
348:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:29:27.76 tKXKOkns0.net
>>334
解雇自由化するなら３５歳以下限定しかない。
３５歳以下でないと転職が難しい。
しかも中高年のが資産も年収も多い。
この年齢層を切り捨てたら
完全に消費市場が崩壊してしまう。
結婚もできなくなるし、住宅ローンも組めなくなるし
子供も作れなくなる、子供を大学にいかせる余裕もなくなる。
日本経済が完全に根底から崩壊する。
米国のように長い歴史で転職が比較的容易な労働市場ができてきた国と違う。
日本にはもともと転職可能な中高年労働市場が存在しないようなものだ。
349:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:32:10.10 38vbhdVO0.net
国内海外で中途外国人増えてJRAのジョッキーみたいになるんだろう
そりゃ生著発展のほぼ止まった身分な形じゃ太刀打ちできんわな
世界企業と国として集合体と別な流れになるもんな
350:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:39:57.73 tKXKOkns0.net
日本人を若年外国人移民に置き換えた場合
消費市場は一気に縮小する。
間違いなくデフレ経済になる。
消費市場が縮小するから大恐慌になりかねない。
少なくとも不況経済が常態化する。
さらに解雇された日本人が生活保護を受けるようになって
財政破綻する。
それを乗り切れても外国人移民も中高年になるから
それをリストラ解雇したら、これも生活保護が必要になり
生活保護支給しなければ、外国人は間違いなく
犯罪者になる。日本人のように諦めたり我慢なんか絶対しない。
それこそリストラされた外国人が富裕層住宅街を
狙い撃ちにするだろう。南米のように路上で女性や子供を
誘拐して身代金要求が日常化することになる。
351:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:53:37.99 tKXKOkns0.net
米国の解雇
ほとんどの場合、或る日突然にやってくる。
直属上司またはHR（Human Resource、人事）に呼び出されて、
何事かと赴くと「残念ながらこの会社で君の仕事はなくなった」と告げられ、
できるだけ早く私物を片付けるように促される
（2008年のリーマンショックの時に、破綻した金融機関から段ボール箱に私物を詰めて
会社から出てくる社員の姿が何度もテレビで放映された）。
会社によっては、解雇された社員をいったん屋外に退去させ、
一人ずつ上司など監視する人間が付き添って私物整理をさせるところさえある。
その後一人ずつ「エグジットインタビュー（exit interview、退職面接）」が行われ、
「ファイナルペイチェック（final paycheck、最終給与小切手）」が渡され、
今まで会社が一部負担していた健康保険を全額自己負担で同一条件で継続できるCOBRA制度の説明や、
貸与してあったラップトップコンピュータやカードキーを返却させるなどの解雇手続きが行われる。
352:支那
19/05/17 07:57:06.57 iefcRaAK0.net
労働者切り捨てか。
353:名無しさん＠１周年
19/05/17 09:23:15.62 BAWDxs790.net
>>327
それ今と大差ない
現実を受け入れろ
354:名無しさん＠１周年
19/05/17 10:43:06.75 mwV+4lH+0.net
終身雇用は集団就職時代の遺物だろ
あゝ上野駅
355:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:35:02.36 tKXKOkns0.net
>>341
３５歳以下でも
今の労働契約に守られていて
容易に米国のように解雇はできない。
356:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:39:14.93 veyB8gKP0.net
新卒とかいう言葉なくしていいだろ
なんのためにあるんだよ
他を知らず自分の会社しか知らずにこういうもんと思わせれる為だろ
357:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:44:03.68 Z82ZCWmG0.net
大学教授とかと一緒で、管理職以上は社外勤務経験があることが原則になるんだね。
358:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:48:27.84 XS94ZM1i0.net
金銭解雇OKにしたら雇用の流動化が進むし新卒一括採用も限定的になるだろ。
氷河期にとってもチャンスだぞ。
早くやってくれ。
359:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:48:28.29 fkrQWmIc0.net
見直しの時期はとっくに過ぎてると思うけど
360:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:58:14.11 kHgq8GZX0.net
>>336
自己責任、自己責任。
そうやって就職できなかった氷河期に言ってきておいて、そんな逃げ道は許されない。
361:名無しさん＠１周年
19/05/17 14:32:21.73 qJVziJW30.net
>>336
35歳以上になると転職できないような職歴しか作れなかったお前の自己責任でしかない
見つからなかったら原発作業員と除染作業員、運送、介護、飲食の業界、コンビニの深夜バイト
選ばなければ仕事はいくらでもあるだろ
家のローンを組んでたらお前の見通しが甘かった自己責任だから即日手放せばいい
子供教育も公立に通わせればいいし塾なんて行かせず自宅学習させればいい大学は奨学金がある
362:名無しさん＠１周年
19/05/17 14:45:05.08 76b0kNvH0.net
終身雇用を辞めても、労働市場の流動化は起きない
普通に考えれば馬鹿でもわかる話
起きるのは限りが無い安売り合戦だけ
特に事務系はAIに置き換えられるとデマが流れているけど、
真相は知らん でもAIと賃金競争するのは避けられない
363:名無しさん＠１周年
19/05/17 14:48:19.85 4XfAgkrH0.net
経営者が従業員を守らなければ誰が守るんだよ！
従業員を守れないような経営者は責任取ってやめろ！
364:名無しさん＠１周年
19/05/17 14:52:28.52 kkCA7HMA0.net
アメリカでも労働市場の流動化なんて存在しない
「最初に選択した仕事は一生の仕事」と窮屈な労働市場だよ
許されているのは、大学のインターンの頃と、IT関係の極限られた職種だけ
俗に言うジョブホップと言われることだけ
「推薦字゜ょうは??」「職歴は??」「学歴は??」 で門前払いするのかアメリカ
これが現実だから移民局が海外の理工系の学位を漏っている人達を
集めるわけ 労働市場で流動化でも調達できないから移民を受け入れる
365:名無しさん＠１周年
19/05/17 14:54:09.48 D7+vFMdK0.net
>>350
AIは結局ブルーカラーはセンサーとバランサーが人間の代わりになるものを安く作るにはまだまだ技術不足で、
逆にホワイトカラーな事務作業は今の段階でも大半の仕事は肩代わりできると判明してしまい阿鼻叫喚状態ｗ
銀行とか人員を1/10にしても回せるようになってしまうので慌ててアルゴリズム取引を規制しろと言い始めてる
366:名無しさん＠１周年
19/05/17 15:31:31.16 +oHSlsyP0.net
>>351
＞経営者が従業員を守らなければ誰が守るんだよ！
従業員自身や家族で自分達の身を守る。経営者への
依存や甘えが労働者の身を滅ぼす。
367:名無しさん＠１周年
19/05/17 15:36:12.26 tKXKOkns0.net
>>349
３５歳以上 とくに４０歳以上だと正社員でまともな職はまずないよ
これは現実
368:名無しさん＠１周年
19/05/17 15:39:39.86 82kddxcs0.net
銀行とか人員を1/10にしても回せるようになってしまった阿鼻叫喚時代
369:名無しさん＠１周年
19/05/17 15:40:51.32 82kddxcs0.net
原発作業員ならいくらでも募集があるのにね
370:名無しさん＠１周年
19/05/17 15:51:11.41 +oHSlsyP0.net
>>355
＞とくに４０歳以上だと正社員でまともな職はまずないよ
スキルやキャリアを考えないで、惰性で年を取るから
正社員になれない。転職や自立を考えない安易な生活の
結末の自己責任。
371:名無しさん＠１周年
19/05/17 15:52:08.39 8tNaVSJd0.net
終身雇用が崩壊すると
今の自営業は自殺ラッシュだろうな
372:名無しさん＠１周年
19/05/17 15:52:24.05 3AMDZh130.net
>>357
それは東電か東芝がやればいいんです
責任重い仕事を勝手に押し付けるな
373:名無しさん＠１周年
19/05/17 15:59:44.78 8tNaVSJd0.net
バブル崩壊まで
・難関大文系に進学して大企業に入れば人生安泰
バブル崩壊後
・独力が足らない 自己責任 新卒即戦力
無人工場やAI登場の今
・終身雇用は無理だ 解雇をできる社会に
こんなに価値観が変わるのに、何が正解なのか??
374:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:00:38.62 DP+PyqL00.net
社会保障は法人税で賄おうか
375:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:00:47.97 6WU7ufc30.net
どうなることやらね
稼げる人間との格差がますます開くと予想
すでに結婚すら出来ない氷河期が3分の1ぐらいいるんだろ？
376:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:02:25.75 uVCGCs+U0.net
終身雇用が終わったら普通賃金アップするだろ？ところが日本ときたら
377:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:03:10.71 1Tdfu3rS0.net
>>1読まずに意訳
終身雇用は無理でも
終身雇用を前提にした給与体系と採用制度は死守するぜ
合ってる？
378:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:04:35.22 uVCGCs+U0.net
>>363
氷河期に限らず年収250万以下の割合が多すぎる。結婚なんてほとんどの人が考えてはいけない社会だよ
379:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:04:57.39 Y8nMmLn50.net
>>357
東電の出してる1次満額だと危険手当込で1日10万だぞｗ
なお実際は抜かれまくって1日1万円
いろいろな理由で現場で死ぬけどもちろん因果関係は認められない
380:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:06:32.33 8tNaVSJd0.net
稼げる人なんて消滅するんじゃね?
雌雄新雇用を辞めます宣言って、金銭解雇法案への援護射撃だろ?
金銭解雇で企業で買い殺していた人達が労働市場に放出されると、
凄まじいダンピング合戦が起きて、自営・フリーランスは採算取れないレベルまで
落ちそう しかも、自営めフリーランスの競争相手が、最近までサラリーマンしていた人達だから、
勝てるわけ無い
381:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:10:13.56 ArvmYoWz0.net
新卒一括採用は効率化のためでもあるんだろ？
通年であの採用活動なんてできんだろ
382:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:10:41.83 8tNaVSJd0.net
>>365
うん そんな感じ
財界をギロチンに掛ける共産主義革命は断固阻止したい財界ww
383:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:14:16.88 n2mDE+bQ0.net
終身雇用年功序列をやめるかわりに
新卒だろうと中途だろうと派遣だろうと同一労働同一賃金で
年4～500万貰えるとかなら別にいいけど
まあ絶対そうはならないわな
384:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:14:21.63 kt2JoUPu0.net
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
佐藤浩市さん「この島国では残念ながら個人が自由に発言できる状況にはない」「日本はいま右翼化している」
URLﾘﾝｸ(www.moeruasia.net)
．
．
９５７９
385:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:14:37.75 8tNaVSJd0.net
>>369
そうだよ
新卒一括採用は、最初の職種を企業側の都合で決められる
最初の職種と最初の上司は人生を決定するくらい需要なのに、
日本では本人の希望で決められない
新卒採用は世界共通だけど、日本だけ特殊なのが欠員したから募集するわけではないこと
386:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:14:54.99 kt2JoUPu0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
URLﾘﾝｸ(jsaiji.com)
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。
．
．
９７８５７
387:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:16:15.89 uClbe9IG0.net
>>355
終身雇用がなくなれば、正社員にこだわる必要もなくなる
そうすれば、正社員を餌にしたブラックにしがみつく必要がなくなる
結果、ブラック企業が淘汰され、いまより雇用環境は良くなる
388:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:18:28.57 W5f2g4dR0.net
>>371
本当は能力に応じた報酬を払うってのがいいんだけどな
日本の場合は会社のやり方を学べってのがほとんどだから
ただ終身雇用をやめただけじゃ大混乱起こすだろうな
389:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:22:25.90 sp8olsVn0.net
終身雇用はこつこつ働くしか能がない庶民でも
安心して消費できる原動力だったんだが
雇用が不安定化すると個人消費はますます落ちるね
390:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:23:21.88 sp8olsVn0.net
>>375
ブラックなんて元々終身雇用じゃないだろ
391:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:24:41.02 M//L7scy0.net
経済団体も横並びで群れてる時代遅れ
392:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:26:12.10 rVQ+8Is80.net
会社の看板というレバレッジを効かせ過ぎて分不相応な普通の幸せを謳歌していたなんちゃって中流はどうするんだろうな
何から損切りしますか
393:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:26:58.06 tKXKOkns0.net
>>375
一番問題なのは、４０歳以上の年収が落ちること。
再就職できない人間が多くなれば、消費市場が劇的に縮小する。
当然、恐慌に突入するということ。
しかも構造的に中高年が職を失うということだから
一番高年収で消費市場の大部分を占めていた購買層が
ごっそり消滅して、それこそトヨタの自動車市場なんか１年かそこらで崩壊して
数年で倒産危機に陥る。消費市場がGDPの６割でしかもその中核が中高年の所得に
支えられてきたのに、それが消滅すれば日本経済は完全に崩壊する。
生活保護のコストも急増し財政も破綻。
それこそ中国・米国の援助なしでは日本国が再生することはない。
この状況はギリシア危機どころじゃない。世界史上例のない
経済崩壊で、世界大恐慌に間違いなく直結する。
そうなった場合、日本を助ける余裕のある国もなく、
誇張でなく日本中が餓死者であふれかえることになる。
三菱UFJ銀行 三井物産 ＮＴＴ トヨタ 日本の名門企業の殆どが
大量の解雇者をだしそれでも倒産危機となり
実際最終的に倒産する。
日本経済だけでなく日本社会そのものが完全に崩壊する。
地上からフェニキアが消えたように日本という経済圏も消滅する。
394:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:27:17.52 4eJgx/Yu0.net
企業が国民から、納税の義務を果たす能力や機会を奪うなら
その分、法人税増税で埋め合わせしてもらわないとな
395:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:28:55.49 8tNaVSJd0.net
日本の終身雇用は、社会主義革命阻止の色合いが強いよ
敗戦で社会主義革命が起きそうな機運が強かったから、
大企業限定で馬鹿やアホを企業で囲って洗脳して、この程度の幸福で
納得しろと社蓄にした
PHPとか公安の人が書籍で言っていたよ
だから日本の大企業は社歌や層化みたいな軍隊式が多い
だから冷戦崩壊で、その必要が無くなった
でもアメリカでサンダースやトランプが登場したのは興味深い
396:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:32:57.02 6WU7ufc30.net
時給3000円でやっとこさ子持ち中央値の年収600万円だからな
かと言って企業は45歳の旬を過ぎた労働者を辞めさせ後の代わりは誰を入れるんだろね
397:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:35:48.24 jZza1Qyw0.net
日本て企業主導型の社会主義国家だったんだよね。学歴ある人もない人もあまり欧米のような極端な差はでず、年齢で区切ってちょっと差をつける。ほんものの社会主義より平等感溢れる国家だった。昭和の終わりくらいまではそうだったんじゃないかな。
398:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:36:20.67 8tNaVSJd0.net
>>384
自営・フリーランスの単価が限界まで下がった時点で
客先常駐という便利な形態があるから、そうなるんだと思う
財界が希望する、選ばれた小数のエリートと、
取替え自由で安価な客先常駐な労働者
399:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:37:45.92 Zb5/HUhN0.net
働かないおじさん、多すぎだろ
そんなのを雇う余裕が無くなってきただけだろ
400:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:38:18.10 Qw+AIe780.net
世界ランクにすら入れなくなった日本企業
もう終わりなんだよね
401:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:40:45.01 tKXKOkns0.net
>>383
米国は
１ 累進課税率をさげたこととか
２ 相続税率を下げたこと
３ 大学学費の異常な値上がりと返済不要奨学金でなく学費ローンによる対応への移行
という超格差社会による中流層崩壊・超格差社会 そして
学費ローンの重さ
が大きい。
２０～３０代は民主社会主義支持者が急増していて
さながら革命前夜の趣になってる。
つい１年前までウェイトレス・バーテンダーをやっていた
２０代後半のボストン大学卒の女性 オカシコ・コルテスが
下院議員選挙で圧勝したのは劇的な米国の変化を表してる。
まさに市民革命そのものだ。
米国は一気に左翼化している。
日本と真逆だといっていい。
402:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:40:59.05 Y8nMmLn50.net
>>381
>一番問題なのは、４０歳以上の年収が落ちること。
こんなの当然分かってるけど、全部分かったうえでやるんだろ？
前準備の実験として給料体系を落として収入を下げた氷河期で実験済み
けどそれで大混乱が起ころうが問題視される頃には政治家も官僚も経団連の連中も、
全員がたっぷり稼いで引退済みで責任取らずに逃げ切ってる
自分たちには利点しかないので問題ないってやるだけ
403:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:41:13.58 Qw+AIe780.net
>>361
正解は越後製菓ってTVでやってた
404:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:42:08.94 oSnA/Qaz0.net
知ったこっちゃないね
殺しまくり
そういうもんでしょ
405:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:46:39.69 CnqtvMBq0.net
グローバル化で世界標準に近くなるのは当たり前
30年の低成長が結果として出てる
406:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:47:52.61 Y8nMmLn50.net
>>393
それならまだまし
日本は海外の制度を改悪して都合がいい部分だけ採用するから30年のゼロ成長になる
407:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:48:51.18 5poxSejQ0.net
>>390
20年以上人体実験されちゃったな
おまけに子供が望めなくなってから人生再設計しましょうのオチまでついてる
まあおかげで日本労働教の洗脳を受けず時代を先取りで身軽な分クソ楽な身分とも言えるけどな
408:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:49:22.58 QBfIamI20.net
年齢制限やめてほしい
中高年は人手不足であっても再就職が困難
若い人も他人事ではない。
409:名無しさん＠１周年
19/05/17 16:56:24.11 Y8nMmLn50.net
これから40-45歳以上で会社をリストラされた元正社員が
移民でやって来る連中と低賃金の労働を奪い合う地獄絵図になるぞｗ
自分にはキャリアがあると思い込んでいても
実際にどうなるかはバブル崩壊の中高年リストラで判明してる
そもそも経歴や資格がある人はリストラされる前に自分から飛び出してる
年齢制限なし、性別制限なし、同一労働同一賃金の撤退、サービス残業の禁止
これらを全部セットしないとまともに金が回らなくなり滑り落ちた人で社会保障が増大する
けど増大するまでやっぱり少し時間がかかるので入れ替わりが早い官僚などは世代交代してる
410:名無しさん＠１周年
19/05/17 17:00:55.78 5poxSejQ0.net
若い移民の皆さんが来るので氷河期
411:非正規は必要ないですと言ってたら 移民に仕事奪われるのは自分達だったってのは胸が熱くなるな いい意味で ご健闘をお祈り申し上げまーーす（棒）
412:名無しさん＠１周年
19/05/17 17:09:50.93 Gzmsx8ov0.net
無能は無能の生き方しかできない 原理原則の時代になったな
413:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:10:06.83 vaqT51iJ0.net
正直、無人工場の機械やAIに勝てるわけ無いじゃん
俺ら疲労・老朽化しても部品交換で完全復活なんて出来ないし
機械・AIを相手にしたら、みんな無能だよ
414:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:13:15.84 v1ji3asq0.net
庶民には痛みを伴う政策とやらで苦しませて企業優遇政策をやってきた結果がこれ
完全に反庶民政府の格差肯定政策の結実だわ
415:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:17:49.08 vaqT51iJ0.net
>>401
宣伝広告による洗脳の素晴らしい結果とも言えるよな
豚が肉屋の心配をしていたら、こうなった
416:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:18:11.78 6gZ4lsid0.net
>>401
そのツケが最終的に社会保障に全部来るけど、
そういう未来の話を全部無視してやって来たのでご覧の有様
最近妙に氷河期を話題に出して生活保護を絡ませる記事をマスゴミが乱造しまくってたのは、
政治と企業のツケを国民同士の対立に誘導するためだったのだろうな
企業に対して甘すぎた政策の失敗が原因なのに
417:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:18:32.15 bME60Rnk0.net
<<米国は一気に左翼化している。 日本と真逆だといっていい
米国格差社会の犯人は ユダ金だが
マスコミ 政治家 警察を抑えて 誰も手を出せない
そこに手を突っ込んでいくのが トランプ
ただ 中国との経済関係が悪化するなら
イランで戦争するしかない
418:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:31:48.04 h09UAacF0.net
柳井正「安定は衰退の前兆」
419:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:35:31.98 h09UAacF0.net
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり
企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない
日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう
仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる
420:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:36:36.54 YZMeCLmF0.net
エゴだよ、それは
421:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:36:38.22 bPyxtJx40.net
以前は自分の技術を後輩に全部教えてたがいまはやってない。
出尽くしたらゲームオーバーだしな。
422:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:39:38.90 h09UAacF0.net
柳井正「安定は衰退の前兆」
相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり
企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない
日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう
仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる
423:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:42:41.48 xW4CFSjo0.net
>>1 企業（の経営者)へのロイヤリティ(忠誠心)も必要無くなるな。
424:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:44:18.50 h09UAacF0.net
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
柳井正「安定は衰退の前兆」
「井の中の蛙大海を知らず」
日本の国際競争力の衰退を理解しようとしない人間がたまにいるが
自らの保身に関わる時には幼児性退行が進行し、自らの認知する（国際社会から隔離された狭い）
世界と自身（とその利己心）が絶対に正しいと信じるようになる
自我を保つために、誤っていると分かっても、他者の進歩と強さを全否定する
自らの利己心に好都合だが全体としては欠陥のある社会が普遍であると持ち上げたり
時代遅れの社会を全肯定する。明らかに負けているのに、自らが勝者であると宣言したり、
（肥大しきった自我を壊しかねない）敵が自滅すると妄想さえする
現実逃避が防衛機能として働くのであり、自己信仰・利己主義というエゴイズムによって現実から乖離する傾向を見せ始める
時には、人間論、道徳論に逃げて、技術や社会の変化に対応できず、従来の常識から脱せない
425:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:44:49.31 h09UAacF0.net
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
柳井正「安定は衰退の前兆」
日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること
自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という
自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること
ドットコム・バブルの際に、多くの日本人はアマゾン等の赤字企業はすぐにでも潰れると溜飲を下げたものだった
現実は独占を得るために計画的に赤字を垂れ流していたのであり、長期投資の典型的な成功例に過ぎなかった
こうした事例から学べず自国の問題が国際競争と隔離されたかのような幻想に生き続ける
現実は衰退の一直線で、改革がなければ、将来的には目も当てられないような破綻と崩壊の可能性もあるのにだ
追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても
行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと
過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが
日本人は誤ちを修正し現実に適応するために必死に戦うことを軽蔑し、現実主義者と主張するものでさえ
ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る
優越感にひたるだけで向上心が減退した結果、追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら
地に這う者を見下すだけだが、他国は着実に競争力を上げていく
426:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:45:56.91 YFFfmAPG0.net
>>1
内需が無くなるぞ。
427:名無しさん＠１周年
19/05/17 18:58:45.39 JLymagXf0.net
終身雇用、年功賃金を廃止しろ
安倍総理
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。
428:名無しさん＠１周年
19/05/17 19:16:21.73 LVUECxG50.net
なんでもいいわ年金だけは掛けてる分はちゃんと返せよ
429:名無しさん＠１周年
19/05/17 20:11:23.02 tKXKOkns0.net
>>404
トランプはユダヤ系そのものじゃないか！
娘はユダヤ教徒だぞ！娘の婿はユダヤ人で
しかもトランプ政権の首席補佐官だ！
減税も富裕性優遇税制だと叩かれまくってる。
トランプは、彼の事業でも彼の人生でも
殆ど全く税金をはらってきていない。
まさに他人の税金にたかって生きてきた。
不動産事業も一切税金を払わない優遇措置で
拡張してきた。
そういう税金にたかってきた人間が富裕層の資産拡大を
メインとした政策をしているだけだ！！！
430:名無しさん＠１周年
19/05/17 20:32:04.82 ca1ERgJq0.net
でもこれから日本にもトランプ・サンダースみたいな
政治潮流が起きるのは確実だと思うわ
経団連会長・トヨタが終身雇用は無理と発言するのは、
近く金銭解雇法案が可決するという予防線の為なんだし
当然、社会保障費の折半も辞めたいから、
新卒採用は非正規雇用からスタートになるだろうし
山本太郎とか、なんか時勢に乗りそう
431:名無しさん＠１周年
19/05/17 20:42:58.82 tKXKOkns0.net
>>417
今は非正規でも
社会保険必須だよ
厚生年金や医療保険 適用必要になる。
失業保険も契約社員だと適用だったと思う。
432:名無しさん＠１周年
19/05/17 20:49:27.43 OpWRh1X00.net
アベノミクスはやっぱりイカサマで経済なんてマイナス状態だろよ
国の判断で日銀や年金の金で株買い株価が上がっても景気とは何にも関係ない
非正規雇用で賃金が下がり貧困が拡大していて
人件費ケチって企業は利益が上がるが売上は落ちてる
一部の経営者と株主が得するだけで国民のほとんどは損ばかり
正社員雇用せずに人手不足などと言っているが
非正規雇用で長期雇用しない不安定な状況では消費も控えるし
どの会社も同じなので誰もが消費せず売上が下がり安物しか売れないで
インフレ率も上げられないし経済的理由で子供も産めない
経済的にも人口的にも日本は破壊されていっている
433:名無しさん＠１周年
19/05/17 21:01:22.75 Ikq9hJPX0.net
終身雇用も年金制度ももたないなら日本も終わりだな。
434:名無しさん＠１周年
19/05/17 22:09:16.41 eRwaA+HP0.net
終身雇用はもう持たない
無駄な給料や手当だせないしな
435:名無しさん＠１周年
19/05/17 22:18:35.91 ca1ERgJq0.net
トヨタ・経団連は、自分の会社で終身雇用で雇うなんて
ご免だと言うけど、一方では終身雇用で働いてトヨタ車・経団連の製品を
買ってくださいと平気で言うからなww
もうソ連が崩壊してギロチンの恐怖がなくなったから、やりたい放題
436:名無しさん＠１周年
19/05/17 22:21:36.53 ca1ERgJq0.net
つまり終身雇用ではなくて終社はご免と言っているだけで、
低賃金で働かせてもらえるだけで感謝します状態で死ぬまで働けと言っている
そのうちヘルJAP・上級国民への憎悪が流行しそうww
437:名無しさん＠１周年
19/05/17 22:45:05.44 OKFLBFS+0.net
ヤバいよヤバいよ詐欺
438:名無しさん＠１周年
19/05/17 22:56:04.05 JLymagXf0.net
終身雇用は、いますぐやめろ
能無しジジイを解雇しろ
有能な若者の給料をもっと上げたれ
439:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:11:11.44 SstVajNz0.net
むしろ終身雇用や年金の呪縛から逃れられたら日本の新たな夜明け。
440:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:11:51.67 0lXknf+B0.net
●いまだに終身雇用とか言ってる日本経済の現状●
1989年 世界ランキング50位中 日本企業32社
・・・失われた30年・・・
2019年 世界ランキング50位中 日本企業１社
もはや、先進国ではない。
441:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:17:41.00 JLymagXf0.net
ガラパゴス終身雇用は、日本の害毒
労働組合は、死ね
442:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:18:52.41 0+RruYgF0.net
金銭保障で首切りやり放題。職場は外国人に取られ、街に失業者が溢れる。
443:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:34:35.89 JLymagXf0.net
安倍総理
雇用を流動化して、自由に働ける社会をつくれ
444:名無しさん＠１周年
19/05/17 23:59:19.96 4/N+Md+Y0.net
終身雇用が無いなら、中途採用が40代以上も含めて今よりずっと広まる必要がある。それを前提条件として、
生涯で会社を移るのが当たり前なら、会社が安定して長期間存続する必要は無くなる。労働組合も、会社の
存続が一番大事だからと言って縮こまっている必要もなくなる。
それでは困る人も一定数いるから、終身雇用崩壊は徐々にしか進まないだろう。
445:名無しさん＠１周年
19/05/18 00:01:33.48 6fgTa/5z0.net
終身雇用がもたなくなるか、生活保護がもたなくなるか
どちらにせよ、日本の未来は暗いな
446:名無しさん＠１周年
19/05/18 00:12:30.73 5Jsp3tmD0.net
何事も程々でミスしないでいるだけで
地位と給料が上がる、年功序列はクールｗ
447:名無しさん＠１周年
19/05/18 00:20:18.07 iQCrcRQw0.net
みんなが必死で働かないと成り立たないような中小企業なら終身雇用が運用できる。
問題は社歴が長く図体のでかい大企業で、長年のあいだに蓄積されたフリーライダーが大量に巣食っていて生産性を下げ企業の存続すら危うくしている。
448:名無しさん＠１周年
19/05/18 01:55:58.94 7s0cMw8e0.net
2019.3.13
新卒「売り手市場」の落とし穴、大企業の求人倍率はたった0.37倍
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
しかし、世間で言われる就職内定率や求人倍率などのデータは全体の平均であることが多い。実態を詳しく
見ていくと、別の様相が浮かび上がってくる。
いま触れたリクルートワークスの調査によると、従業員規模別が5000人以上の大企業の求人倍率は0.37倍
にすぎず、しかも前年の0.39倍からむしろ0.02ポイント低下している。1人の採用枠に3人の学生が応募しているのである。
一方、300人未満の企業（中小企業）ではむしろ9.91倍と、前年の6.45倍から3.46ポイントも上昇して過去最高
となった。1人の学生に対し、10社の求人がある計算だ。
業種別の差も大きい。人手不足が深刻になっている流通業の求人倍率は12.57倍と、前年の11.32倍より１.25
ポイント上昇。建設業の求人倍率も9.55倍と、前年の9.41倍より0.14ポイント上昇している。
その一方、金融業は0.21倍、サービス・情報業は0.45倍にすぎない。
449:名無しさん＠１周年
19/05/18 05:37:03.25 ly65md5J0.net
労働市場の流動化なんて米国ですら機能していない
機能していたら移民なんて受け入れるはずがない
看護師は看護師の学歴が必要だし
エンジニアにはエンジニアの学歴が必要
馬鹿でも理解できる話
450:名無しさん＠１周年
19/05/18 07:14:53.41 4o45ipdN0.net
終身雇用、年功賃金を廃止しろ
同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。
451:名無しさん＠１周年
19/05/18 07:21:13.45 0zrL4R680.net
まず公務員から定年50歳にしてみてはどうか
優秀なんだから起業も余裕でしょう
452:名無しさん＠１周年
19/05/18 07:39:52.91 tzeTRymO0.net
上級国民の既得権だけはそのまま維持
453:名無しさん＠１周年
19/05/18 07:41:54.05 tzeTRymO0.net
既得権を破壊する！って言ってる奴は
新たな既得権を作りその頂点に立とうとしてるだけ
うわべだけ都合良い事なのを見抜け
454:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:02:12.38 qr98CVYF0.net
国からは70まで働けっていうし、会社は45過ぎたら辞めろというし
どないせいっちゅうねん
455:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:36:25.43 6yVaoQps0.net
経団連のジジイは全員クビって事じゃん
456:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:39:02.56 6yVaoQps0.net
老害経営者は自称優秀なんだろう
今すぐ全部捨てて起業すりゃいいじゃん
457:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:41:02.00 6yVaoQps0.net
年金支給の70まで働かないと飢え死ぬのに仕事は無いってか
458:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:42:51.43 Lc7+R2OV0.net
>>1
若い優秀な外国人増やそう！
459:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:49:50.37 6yVaoQps0.net
会社に忠誠心の無い国だと
定時になれば仕事全部放棄して帰るし
いきなり当日退職とか普通にあるが
ジジイは説教するんだろうねえ
今の日本企業は
社員の会社への配慮で成り立ってんだよ
恩恵を受ける経営者がバカを言うもんじゃあない
460:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:54:56.97 6yVaoQps0.net
米国じゃ解雇された奴が銃持って来て乱射とか珍しくも無い
失職して喜ぶ奴なんて世界中のどこにもおらんよ
461:名無しさん＠１周年
19/05/18 11:58:25.52 6yVaoQps0.net
かつての大社長は
社員を食わせる日本を良くするを信条に経営したものだ
いまの世襲やサラリーマン上がりばかりとは器が違うね
462:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:07:21.62 7s0cMw8e0.net
トヨタが「終身雇用」を諦めてくれた方が日本の労働者の賃金は上がる
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
463:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:16:59.76 bgr3dmWy0.net
終身雇用はともかく年功序列は必ずしも必要じゃないわ。
育児介護している二馬力夫婦やプライベート重視独身が増えて管理職になりたがらない人も多い。
464:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:18:07.22 IquovgAB0.net
>>1
そんなこと言う前に自分たちの議員改革したら？
古すぎで何もしない国会議員さんたちよ
465:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:19:47.13 mm4HeHjc0.net
滅私奉公の時代は終わったな、自分の事は自分でなんとかしなきゃならないのだから会社の為なんて糞くらえだよ
466:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:22:12.78 iwvHPJWw0.net
氷河期の救いの声が上がると経済が低迷してきました制度見直しを言い出して結局氷河期は救われない
467:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:26:26.09 KG1Jh+IN0.net
終身雇用がもたないなら、期間従業員か派遣社員だけでやればいいんじゃね？
それで経営してみればいいよ。
468:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:28:16.60 omAqEOYK0.net
>通年採用がまず前提で、中途採用、キャリア採用がメインにあり、その中の１つとして新卒採用がある
これやると失業率上がりまくるぞ。
うちの会社も中途採用の応募出すが
なかなかいい人材は来ないよな。
469:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:31:33.76 PZkAslqy0.net
一括採用中止の方向で。
470:名無しさん＠１周年
19/05/18 17:35:05.14 XD43qZyM0.net
>>455
人事や採用部門の能力があからさまになるよな
471:名無しさん＠１周年
19/05/18 18:04:25.49 bP5Tkz3o0.net
>>457
人事部と言う存在自体が時代錯誤って、もう社会的にＦＡ出される寸前だからねぇ
472:名無しさん＠１周年
19/05/18 19:09:21.24 7s0cMw8e0.net
2019.5.18
「草野球レベル」の中小企業を大企業に成長させる方法
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
よくある間違いは、有名大学出身、あるいは大企業出身だからという理由で採用してしまうこと。
有名大学を卒業しているというのは、日本では20歳前に少し賢かったという程度のことでしかあり
ません。大企業出身者についても注意が必要です。大企業に属していると、本人には実力がなくても
「看板」で商売ができてしまうため、それを実力と勘違いしがちです。大企業に勤めていた50代の
経験豊富な人材を獲得したつもりなのにたいした実力もなく、プライドだけは高く、周囲の社員と
摩擦を起こすという悲劇は、よく起こることです。もし大企業から採用するのなら、「基礎力」が高
く、できれば、若い人材を獲得すべきでしょう。
473:名無しさん＠１周年
19/05/18 19:10:16.29 Wco639rU0.net
【虐殺AI＆早口AI】🤖フジテレビアナウンサー
この二人は【クローン体】です
・古舘伊知郎
・福澤朗
【全人類の基本】遺伝子プールの11人に選出
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
i r
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474:名無しさん＠１周年
19/05/18 19:13:58.25 2QgrD7gs0.net
まず年功序列を守れなかった櫻田と豊田が責任を取ってすべての職を辞して
475:名無しさん＠１周年
19/05/18 19:17:01.04 W6Pxj3s90.net
戦う意志が要求される時代
476:名無しさん＠１周年
19/05/18 19:40:40.13 EwfMnvzt0.net
新卒一括採用で漏れ
やっとなれた正社員で
リストラ氷河期
477:名無しさん＠１周年
19/05/18 20:15:50.93 5PI9rp3h0.net
終身雇用、年功序列、新卒一括採用が多くの日本人の骨の髄まで染み付いちゃってるからなあ。親もそうだったし、自分もそれが当たり前という感覚になっちゃってる。
だから崩れたら不安で不安でものを買わなくなるだろうね。自動車業界や住宅業界はやばいと思う。
478:名無しさん＠１周年
19/05/18 20:28:44.87 vMv42nKD0.net
>>464
つーか会社の経営者がまずなれないだろ。
骨の髄まで若者は安く使えるっていう感覚だから、東大卒とかの正社員に一年目に年俸1500万とか用意できるか？って話。
年功序列でもない終身雇用でもないとなると、それくらいは最低ラインになる。
しかも数年で仕込みが終わって、
使い物になり始めたら他社にさらに高い年俸と役職で転職。
年功序列の終身雇用に慣れきった日本の経営者がついてこられるか？
479:名無しさん＠１周年
19/05/18 21:02:51.43 JHVfQkkg0.net
管理職も派遣かよ。
480:名無しさん＠１周年
19/05/18 21:29:37.41 stSFKISI0.net
もともと終身雇用などという制度は存在しない。
今いる社員の給与を下げるためにそんな虚構を持ち出すとか、
誰にも見抜かれないと思っているのだろうか？
愚かな。
481:名無しさん＠１周年
19/05/18 21:30:57.82 9sz2e4qk0.net
要するに、正社員の数減らして派遣増やすって事だろ？
482:名無しさん＠１周年
19/05/18 21:34:31.04 9sz2e4qk0.net
大企業へのヘッドハンティングは増えそうだが、新卒採用して育てようなんてサラサラ無さそう、今までみたいに、良い大学出たからって採用の枠は減らしてきそう、これからの若い奴は並みの能力じゃ大変かもな
483:名無しさん＠１周年
19/05/18 21:36:30.08 ly65md5J0.net
医学部・看護学部は、もっと熾烈になりそう
理工系は学費無料でも考えるレベルに落ちそう
公務員になるなら文系が一番だから
484:名無しさん＠１周年
19/05/18 21:41:58.79 iwvHPJWw0.net
>>458
うちの会社も中小企業だけど社長と専務が面接担当だし採用後は本部長達と軽く面談
大手みたいに人入れたい病ではないから無駄な人材や無駄な部署が無い、出来る仕事は出来る人が兼務する、大手なんて出来る人間が居るのに係りじゃないから俺の仕事じゃないと椅子に座ってるだけの無駄な人間ばかりだしな
485:名無しさん＠１周年
19/05/18 22:02:27.24 4o45ipdN0.net
新卒一括採用と終身雇用、そして年功序列は、昭和の時代にはよく機能したが、経済が大きく変化した中で制度疲労を起こしている。
思い切って、新卒一括採用、終身雇用、年功序列、三種の神器を廃止しろ
３つとも廃止しないと、グローバル経済についていけないぞ。
486:名無しさん＠１周年
19/05/18 22:34:33.57 cJtFNYEV0.net
自分達は居残って贅沢するくせによ
487:名無しさん＠１周年
19/05/18 22:57:16.27 JHVfQkkg0.net
ゴーンと同じだな。
488:名無しさん＠１周年
19/05/19 00:19:57.40 tlTa8MCz0.net
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
トヨタが「終身雇用」を諦めてくれた方が日本の労働者の賃金は上がる
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
489:名無しさん＠１周年
19/05/19 00:49:02.11 tlTa8MCz0.net
>>1
労働者を保護すると、ロボットの導入が加速し失業者が増加する：調査結果
世界各地で最低賃金の値上げや雇用保護法の強化を求める声が上がっているが、こうした保護によって、労働者の仕事が機械に奪われる状況がかえって助長されていると指摘する経済調査が発表された。
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなくなる
まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ
そして今後、AIや自動化の発展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして
技術開発や適応努力をサボるだろう
その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、リスク管理は微塵も存在しない
そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は
底辺の発展途上国になる（十数年で先進国最低レベルに落ちぶれた）
490:名無しさん＠１周年
19/05/19 01:04:50.40 Fhb19eWG0.net
落ちぶれるのは早いね
昔の財産で食ってるだけだから
いずれは無くなる
491:名無しさん＠１周年
19/05/19 01:48:42.98 ztAJvNVa0.net
昇給・退職金込みで給与設定してる社会で何を言ってるんだ
492:名無しさん＠１周年
19/05/19 02:05:12.73 FqHUVC490.net
竹中に金儲けさせるな。
もう派遣業なんか禁止にしろ。
493:名無しさん＠１周年
19/05/19 02:19:32.70 wukaHoBQ0.net
なら新卒一括採用を辞めさせろよ
終身雇用は持たないと言いながら、新卒でしか社員を取らずに
年金７０歳からとかどうしろって言うんだ
40,50で首切られて年金は支給されずとか生活保護の負担が跳ね上がるだけだぞ
494:名無しさん＠１周年
19/05/19 04:39:13.39 yVGaTeyN0.net
流動的な人材って、優秀な人材には他社に引き抜かれない高額な年俸を用意するってことだろ？
どんだけ給料下げるかだけを考えてきた日本の経営者にそんなことできんの？
495:名無しさん＠１周年
19/05/19 04:47:09.02 S0/EnfS10.net
終身雇用は不可能
賃上げは以前のようには無理
できるのは内部留保ためるだけためてること 日本経済を低迷させるガン
496:名無しさん＠１周年
19/05/19 04:51:28.58 zN3RVrU80.net
雇用の流動化って
①管理職・マネジャーみたいなエリート
②職歴なし、未経験でもチャンスがある
の両者が一緒に語られている事が多い
①は日本でも普及する可能性といか、もう普及しているけど
②は無理
②が無理だから人手不足になっている
人手不足なら妥協して雇えよと思うけど、
教育する人が居ない
あと客が経験が少ないからと許してくれる訳でもないし
497:名無しさん＠１周年
19/05/19 05:48:05.66 GWq5DyMj0.net
同友会って CIA日本委員会系だったかな
６０年安保の時 安保条約改定阻止 岸首相退陣 アイゼンハワー大統領の訪日阻止
のために、バカな全学連に資金を流して反対運動をさせて 手先の警察に擁護させ、
手先の新聞に擁護させた あの日本人をだまして在日米軍の権益を守った連中か
498:名無しさん＠１周年
19/05/19 05:53:33.09 qBipKBvj0.net
団塊が逃げ切ったあとで終身雇用やめますとか
氷河期世代直撃やんｗｗｗｗ
499:名無しさん＠１周年
19/05/19 06:49:26.42 s7822DDG0.net
そのうち、正社員雇用は時代に合わない、
とか言い出すんだろうな。
個人請負契約で好きなときに好きなだけ
ただ同然でこき使える時代はもうすぐ
500:名無しさん＠１周年
19/05/19 07:01:18.60 /xI26iRh0.net
それならそれで、その前に、明らかに破綻してる年金制度も廃止してくれ。
年寄りを若者が養う余裕なんて、どこ絞っても出てこねーよ。
501:名無しさん＠１周年
19/05/19 07:07:35.32 PuDe12Z+0.net
>>447
即日解雇は、米国映画でよく見るシーンだな
上司重役に呼ばれて解雇を告げられ、途中の仕事も中止して
個人の持ち物突っ込んだ大きな段ボール箱を抱えて、
神妙な顔でマイカーのある駐車場へ
502:名無しさん＠１周年
19/05/19 07:22:35.74 A7w4ZPEE0.net
日本のガラパゴス正社員制度を廃止しろ
正社員と非正規を区別する左翼は死ね
503:名無しさん＠１周年
19/05/19 07:25:24.25 Qnv8O47l0.net
>>18
＞>>1
＞経団連の中西会長、トヨタの豊田社長に続いて経済同友会も終身雇用ムリと言い始めたな
そして何故か連合も同じことを言う
504:名無しさん＠１周年
19/05/19 07:28:18.87 zPMhW9qd0.net
何言ってんだ
経団連のトヨタもそうだが
安倍チョンに法人減税してもらって内部留保100兆円貯め込んで
終身雇用出来ないとかどういうことだよ
しかもおまえら雇われ役員ジジイ幹部連中も新卒入社で終身雇用じゃねーか
505:あすにゃああああん
19/05/19 07:36:55.73 OeGCNrjPO.net
これからの日本を「肉食系でワイルドな韓国人や中国人に託していきたい」という、
財界の強い決意を読み取った立場の者ですが、
ここで、５ちゃんねるを通じて世界の皆さんが、
オーストラリアの猫200万匹(最下限)大量殺戮反対運動に参加されることを所望します
狂気の鬼畜サタン国家オーストラリアの大量猫毒殺行為に反対してください
善良な皮を被ったパーフェクトナチスです
既に数十万匹の罪なき仲間たちが命を奪われました
日本の伝統や精神を敬愛する人々による制止を切望します
506:名無しさん＠１周年
19/05/19 07:39:30.75 rNqIO0vf0.net
ITバブル崩壊の時にリストラ部屋とか悲惨な話あったからな。
あれ以降、自分の中では終身雇用は幻想になった。
507:名無しさん＠１周年
19/05/19 08:30:01.86 R2UTbP190.net
終身雇用や年功序列はもうもたない
厚生年金や国民年金のことは
一言も言わないなあ
もらえる銭だけは死守したいわけだ
経済同友会も結局年配
今、年金もらっている奴と
今後確実に年金もらえる奴の言い訳にすぎない
508:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:07:30.43 tlTa8MCz0.net
>>1 >>2 >>3
2019.3.13
新卒「売り手市場」の落とし穴、大企業の求人倍率はたった0.37倍
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
しかし、世間で言われる就職内定率や求人倍率などのデータは全体の平均であることが多い。実態を詳しく
見ていくと、別の様相が浮かび上がってくる。
いま触れたリクルートワークスの調査によると、従業員規模別が5000人以上の大企業の求人倍率は0.37倍
にすぎず、しかも前年の0.39倍からむしろ0.02ポイント低下している。1人の採用枠に3人の学生が応募しているのである。
一方、300人未満の企業（中小企業）ではむしろ9.91倍と、前年の6.45倍から3.46ポイントも上昇して過去最高
となった。1人の学生に対し、10社の求人がある計算だ。
業種別の差も大きい。人手不足が深刻になっている流通業の求人倍率は12.57倍と、前年の11.32倍より１.25
ポイント上昇。建設業の求人倍率も9.55倍と、前年の9.41倍より0.14ポイント上昇している。
その一方、金融業は0.21倍、サービス・情報業は0.45倍にすぎない。
509:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:07:49.63 R2UTbP190.net
経営トップが糞だったな
510:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:09:25.12 06n9WoVa0.net
まるで他人事だねぇ…
511:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:14:35.34 bz3B8Cve0.net
バブル世代ってやり方が汚いよねぇ…
氷河期世代を低賃金で使い倒してるのに、今度は年功序列じゃ持たないとか言ってら
512:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:15:11.32 Ge2foHEc0.net
なら、役員報酬も条件決めようよ。最大五千万位で、億欲しければ、株持って、配当で補填してもらえば
513:名無しさん＠１周年
2019/05/19(日
514:) 09:17:55.13 ID:bz3B8Cve0.net
515:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:18:20.93 I/Ko+Zli0.net
新人で正社員採用するより
非正規契約社員で安く働かせるよな
516:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:18:45.87 uIXcNvKr0.net
＞新卒の一括採用や終身雇用は
＞見直しの時期に来ているという認識を示しました。
氷河期さん、人生一発逆転のチャンス来たで
517:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:27:43.05 EtFeeyFg0.net
外国人奴隷を安く買えるようになったので、割高な日本人奴隷はいらない
円高にしてくれれば外国人奴隷を円ベースでより安く買えるようになるので、なお良い
ってことですね
518:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:42:03.76 gCtFLx5s0.net
新卒一括採用と年功序列は各企業の方針で変更できるが、
終身雇用は法律で労働者が保護されている以上企業の都合で変更できないだろ。
519:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:57:36.61 DwdhZeCd0.net
終身雇用が崩壊するなら
働き盛りの報酬は厚くしないと成り立たなくなる
520:名無しさん＠１周年
19/05/19 09:59:37.48 RTB8RYIt0.net
終身雇用が経済の活力を奪っている。
521:名無しさん＠１周年
19/05/19 10:02:23.83 EtFeeyFg0.net
解雇の金銭解決制度の法制化が進行中
厚労省のサイトで検討内容が出てるよ
今までなら違法な解雇でも、給料3ヶ月分ぐらいでクビにできるって制度
経営者たちは、その僅かな金すら払う必要のない制度にしろって言ってる
現与党の何としてでも通したい法案だろうね
522:名無しさん＠１周年
19/05/19 10:04:11.61 f0bZuq0p0.net
共産国家じゃねーんだから終身雇用だの労働組合だのぶっ潰せ
駄目なヤツはどんどん強制指名解雇して有能な人材に入れ換えろ
523:名無しさん＠１周年
19/05/19 12:09:11.59 I/Ko+Zli0.net
>>508
その結果、労働者の賃金が下がり続けて
株主と経営者だけが富を持つ日本になってしまった
524:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:15:59.06 tlTa8MCz0.net
2019-04-04
■9年ほど勤めたNECを退職して1年が経ったので出来るだけ冷静に振り返る
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
他人の時間を奪うことが悪であるという意識がない
とにかく、自分のある行動が他人の貴重な時間を奪っているという意識が無い人が多数を占めていた。
会議は5－10分遅れが常であった。席まで呼びに行ったことが何度あったか。机では常に誰かの電話が鳴り響いていた。
電話が完全不要とは言わないが、代替手段ならいくらでもある。メールはとりあえず「関係者」全員に送る慣習があった。
連絡したという証拠と言い訳を残したかったのだろうと、今は振り返る。
労働時間でしか仕事を評価しない、評価できない
人事評価で明らかなのは労働時間という指標だけだ。評価の面談で、君は残業時間が他の人に比べて少ないと何度言われて
何度憤りを抑えたことか。褒められこそすれ、咎められるとは全くの心外である。半期ごとに目標を書き、前回の目標に対
する達成度をレビューする。面談はあるが、それがどのようにエスカレーションされて最終的にボーナス・昇給にフィードバック
されているかは見えなかった。きっと、上司やそのうえの上司にどれだけ気に入られているかというのが実際の指標だったのだと思っている。
そのような環境になぜ9年もいたのか
自分がその組織で働くことを決めたその決断を正当化し、その組織以外の市場での自分の価値が低いと評価されることを恐れていたのだと思う。
525:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:16:27.08 tlTa8MCz0.net
72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」
526:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:18:48.05 tlTa8MCz0.net
2018-09-11
■NECで何が起きているのか
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
今後、NECは暗黒の時代を迎えるだろう。折しも今年は3000人のリストラを掲げ、断固と構造改革を実施す
る覚悟を強調する新野社長。しかし、彼にあるのは覚悟だけであり、スタッフを減らす方策すら定まってい
ないだろう。現状、10人が事業で仕事をし、8人が彼らの事務を担当するような人員比である。そして今回
の早期退職は主に事業の主力たちが手をあげるようである。
最後に
思えば、個人の努力が何に対しても反映されず、学習性無気力に苛まれ続けたNECライフであった。管理能力
に長けた上司はおおむね本社に接収され、帰ってくることはなかった。そして残ったのは、管理職不適格で
ありながらも、降格制度が存在しないことによる吹き溜まりである。会社に学会の仕事をしにきている主幹
研究員なる人種もいれば、1時間前の記憶すらないような痴呆老人である。
527:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:19:32.74 tlTa8MCz0.net
2019-04-09
■新卒で入った富士通を9ヶ月で退職しました。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
8月中旬。当然のように配属は希望通りにならず、長年運用が続くレガシーシステムに携わることとなった。
使われている言語は、当然のようにCOBOLとJavaアプレット。新卒パンフレットとは全然違うじゃないか！
とは思わなかった。その頃にはある程度SIerの現実を知っていたからだ。だから、何とか楽しくやっていこ
うと思った。興味のない分野かつ、レガシーな環境だったが、自分の周りだけでもハッピーにしていくつも
りだった。それに研修でも「置かれた場所で咲きなさい」と教わった。(ある種の教え込みだったのかもしれない)
しかし、その意気込みは数週間しか保たなかった。
業務に関して詳細を語ることは控えるが、自分のメインの仕事は「コピペ」だったのだ。EXCEL方眼紙で作られ
た手順書の通り、文字通り、ctrl+Cとctrl+Vを交互に押していくだけの簡単なお仕事。一日中コピペを繰り返して
いると、指が変になりそうだった。また、ディスプレイは貸し与えられないため、いくつものウィンドウを小さ
なラップトップで開き、何とかやりくりして捌いていた。
528:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:21:13.82 tlTa8MCz0.net
Excelマスターが多いSIer社員の先は再教育しても暗いだろう。コードの最適化は無視で機能さえあればいいという連中のソフトならば
デジタルやクラウドでも、遅延のひどかったMixiやニコ動のように市場で淘汰されるだろう
【IT】富士通やＮＥＣ、社内ＩＴ人材鍛え直し サイバー防衛・ＡＩで [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
富士通、ＮＥＣなど国内の情報システム大手は社内でＩＴ（情報技術）人材の再教育を進める。
１万人規模で在籍するシステムエンジニア（ＳＥ）から、サイバーセキュリティーや人工知能（ＡＩ）
の専門家の候補を発掘し、育成する。企業のＩＴ需要はクラウドサービスなどに多様化している。
富士通などは従来型のシステム構築を手がけてきた社内ＳＥを鍛え直し、先行する米ＩＴ大手を追う。
529:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:21:34.57 tlTa8MCz0.net
解雇規制・解雇法理によって生み出される追い出し部屋
「50歳過ぎた社員は新しい価値を生まない」空前の人手不足でも進むバブル世代のリストラ【2018年ヒット記事回顧】
2018/12/30(日) 8:10配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
敗戦を重ね続けた日本企業の現状
「なぜいま富士通か?」というと、突然45歳以上は再配置、適応できなければリストラ勧告という、
凄いことを発表したのが発端でありまして、これもう駄目でしょって言うか、もう来るべき日が来
てしまった、もう玉音放送間近なんじゃないかってみんな思っているわけなんですよね。富士通よ、お前もか。
【企業】NECがまた大規模リストラ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
530:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:22:12.52 tlTa8MCz0.net
5年いた富士通を退職した理由
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
古い方法へのこだわり
社内にとある開発標準がある。
これに従えばプロジェクトは成功すると信じられている。というよりも、何かがうまくいかなかったときに「なんで開発標準に従わなかったの？」
という責められ方をする。たちの悪いISOみたいなものだ。
内容は明らかに古く、ウォーターフォールのシステム開発用にしか使えない。これを無理やりモバイルアプリ開発に適用したり、Webに適用したり
する。Webをウォーターフールでつくるもんだから、一度作ったら終わりの作りきりの製品になる。
工程だけでなく、品質についても言及されている。例えば試験項目の品質はいかにバグが検出されたかで測られる。
「試験してバグは1件です！」
「おかしい、もっとバグが出るはずだ！バグが出るまで試験しろ！」
未来のほの暗さ
最近45歳以上のリストラがバズっているが、あまり未来が明るい雰囲気の会社でなかった。景気の良い部門もあまり見たことがないし、野心的な
プロジェクトもあまりなかった。
個人でみても、特段給与もよくなく、昇進しないかかぎり給与はよくならないし、現状が特に良くなかった。給与サイトを見ると、平均年収は
比較的高い方だが、それは残業をした場合である。最近は残業規制も厳しく、あまりもらえないんじゃないかと思う。まあ、最終的には給与だよね。
531:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:22:57.03 tlTa8MCz0.net
2018-11-29
■5年強勤めたNTTを退職する気はありません（無能編）
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
こうした仕事をこなすと、現場社員からは技術的に頼れるメンバとして捉えられ、時には称賛される。
しかし我々は理解っている。こんなこと、エンジニアと呼ばれる人間ならできて当然のことであると。
というかこんなコト自慢気に語ったら笑われるぞと。
つまり社内の強みと社外の強みが噛み合っていない。
社外の人たちが高い値をつける「NTTの仕事」とはだいぶかけはなれたところにいるわけです。
存在意義は正社員としてすこしエンジニア的動きができるということだけ。
本腰入れて技術者を雇いだしたら消し飛ぶ強みです。
私の現状はみかかの肩書がなければ「無能」そのものです。
532:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:23:42.64 tlTa8MCz0.net
>>1 >>2
72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」
533:名無しさん＠１周年
19/05/19 14:25:01.80 tlTa8MCz0.net
残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。
プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
文章をまったく書かない編集者。
教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。
残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」
海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ（編集と統合）もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」
「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人（外注先）の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」