255:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:42:00.41 sJpjKmLH0.net
>>900 >>901 >>902 >>903 >>904 >>905 >>906
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
成功・失敗、責任の所在がはっきりしない会社
─共通項の第一が、経営陣の予定調和的な意思決定だと。
ガチンコの議論をしない。いつも会議はシャンシャンで終わって、そうなるよう事前調整するのがミドルの仕事。経営会議の場で幹部同士が
ガチンコの議論をするのはよしとしないから、基本的に全会一致。事前に誰かから反対意見が出ようものなら、事務局から「オマエ、調整が足りない」
と言われ、上程を先送りするわけですね。
全会一致にこだわるのは、やはりギスギスしないほうがいいという価値観が強いから。上位者が何か言って、みんなで「おっしゃるとおり」と過度に同調する。
そして他部門の話には口出ししない。意見すべきときでも言わない。全体最適でなく部分最適になってる。
─PDCA（計画・実行・評価・改善）が回っていないのも共通点。
はい。特にC（評価）とA（改善）は犯人捜しと解釈され忌避される。だから成功・失敗、責任の所在がはっきりしない。これもオフィシャルな場で
の対立は回避すべきという作法です。大風呂敷広げて始めるけど、その後どうなったかわからない。結果はうやむや、誰も責任を取らない。
─つまり便利な人。
そう、上から見て便利なヤツ。「おお、そうだ。これが俺のやりたいことなんだよ」と褒められ、「はい、わかりました」とガーッと調整して、
「常務、これで通せます」「よし、会議にかけろ」と。でシャンシャン会議を無事通る。そして「オマエよくやった」と彼を上に引っ張り上げるわけです。
ポイントは、そのミドルが社内調整しか知らないこと。そんな人間が経営陣に昇格して、まともな議論などできるわけがない。自分も踏襲してきた作法を
わざわざ乱すインセンティブはないですからね。実力より社内政治と根回しと人間関係で勝ち上がってきたから、戦略的思考がない。それでその会社の
ヌルッとした会議は変わらないまま、日々回っていく。これがサイレントキラーです。
悪気のない愛社精神で、衰退への道をひた走る
─衰退サイクルの自走……。
自走は因果関係なんです。親玉たちが意思決定を予定調和的にやっていて、そうできるよう一生懸命ミドルが調整し、
そのシステムに貢献したヤツが偉くなり─の循環。そんな連中だから社内政治力はあるけどリテラシーは低い。このサイクルが回っているかぎり直
りようがないじゃないですか。しかも厄介なことに誰にも悪気がない。みんな愛社精神満載で、一生懸命仕事して衰退サイクルを回してるんですよ。
だから一度回りだすとこれを止めることはそうとう難しい。
256:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:42:15.96 sJpjKmLH0.net
>>910 >>911 >>912 >>913 >>914 >>915 >>916
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
成功・失敗、責任の所在がはっきりしない会社
─共通項の第一が、経営陣の予定調和的な意思決定だと。
ガチンコの議論をしない。いつも会議はシャンシャンで終わって、そうなるよう事前調整するのがミドルの仕事。経営会議の場で幹部同士が
ガチンコの議論をするのはよしとしないから、基本的に全会一致。事前に誰かから反対意見が出ようものなら、事務局から「オマエ、調整が足りない」
と言われ、上程を先送りするわけですね。
全会一致にこだわるのは、やはりギスギスしないほうがいいという価値観が強いから。上位者が何か言って、みんなで「おっしゃるとおり」と過度に同調する。
そして他部門の話には口出ししない。意見すべきときでも言わない。全体最適でなく部分最適になってる。
─PDCA（計画・実行・評価・改善）が回っていないのも共通点。
はい。特にC（評価）とA（改善）は犯人捜しと解釈され忌避される。だから成功・失敗、責任の所在がはっきりしない。これもオフィシャルな場で
の対立は回避すべきという作法です。大風呂敷広げて始めるけど、その後どうなったかわからない。結果はうやむや、誰も責任を取らない。
─つまり便利な人。
そう、上から見て便利なヤツ。「おお、そうだ。これが俺のやりたいことなんだよ」と褒められ、「はい、わかりました」とガーッと調整して、
「常務、これで通せます」「よし、会議にかけろ」と。でシャンシャン会議を無事通る。そして「オマエよくやった」と彼を上に引っ張り上げるわけです。
ポイントは、そのミドルが社内調整しか知らないこと。そんな人間が経営陣に昇格して、まともな議論などできるわけがない。自分も踏襲してきた作法を
わざわざ乱すインセンティブはないですからね。実力より社内政治と根回しと人間関係で勝ち上がってきたから、戦略的思考がない。それでその会社の
ヌルッとした会議は変わらないまま、日々回っていく。これがサイレントキラーです。
悪気のない愛社精神で、衰退への道をひた走る
─衰退サイクルの自走……。
自走は因果関係なんです。親玉たちが意思決定を予定調和的にやっていて、そうできるよう一生懸命ミドルが調整し、
そのシステムに貢献したヤツが偉くなり─の循環。そんな連中だから社内政治力はあるけどリテラシーは低い。このサイクルが回っているかぎり直
りようがないじゃないですか。しかも厄介なことに誰にも悪気がない。みんな愛社精神満載で、一生懸命仕事して衰退サイクルを回してるんですよ。
だから一度回りだすとこれを止めることはそうとう難しい。
257:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:42:32.94 sJpjKmLH0.net
>>307 >>308 >>309 >>317 >>318 >>319 >>327
ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
258:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:42:39.05 sJpjKmLH0.net
>>328 >>329 >>337 >>338 >>339 >>347 >>348
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
259:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:43:02.60 99GYECcu0.net
こいつらに利用されずに狭い地域で物々交換でもして暮らしてる方が幸せな気がしてきた
260:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:43:06.83 sJpjKmLH0.net
>>349 >>357 >>358 >>359 >>367 >>368 >>369
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
261:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:43:34.36 sJpjKmLH0.net
>>377 >>378 >>379 >>387 >>388 >>389 >>397
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
262:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:43:54.70 sJpjKmLH0.net
>>398 >>399 >>407 >>408 >>409 >>417 >>418
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
263:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:44:08.05 sJpjKmLH0.net
>>419 >>427 >>428 >>429 >>437 >>438 >>439
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
264:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:44:31.90 sJpjKmLH0.net
>>447 >>448 >>449 >>457 >>458 >>459 >>467
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
265:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:44:58.22 Mhe653/D0.net
終身雇用、年功賃金のおかげで、日本はグローバル経済から置いてきぼり。
いまからでも遅くないから、終身雇用、年功賃金を廃止しろ
そして、もういちど、経済大国をめざせ。
266:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:45:10.50 sJpjKmLH0.net
>>468 >>469 >>477 >>478 >>479 >>487 >>488
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
267:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:45:25.68 sJpjKmLH0.net
>>489 >>497 >>498 >>499 >>507 >>508 >>509
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
268:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:45:42.60 sJpjKmLH0.net
>>517 >>518 >>519 >>527 >>528 >>529 >>537
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
269:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:45:57.81 sJpjKmLH0.net
>>538 >>539 >>547 >>548 >>549 >>557 >>558
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
270:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:46:14.15 sJpjKmLH0.net
>>559 >>567 >>568 >>569 >>577 >>578 >>579
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
271:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:46:36.58 sJpjKmLH0.net
>>587 >>588 >>589 >>597 >>598 >>599 >>607
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
272:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:47:02.88 sJpjKmLH0.net
>>608 >>609 >>617 >>618 >>619 >>627 >>628
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
273:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:47:19.84 sJpjKmLH0.net
>>629 >>637 >>638 >>639 >>647 >>648 >>649
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
274:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:47:32.26 sJpjKmLH0.net
>>657 >>658 >>659 >>667 >>668 >>669 >>677
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
275:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:47:53.16 sJpjKmLH0.net
>>678 >>679 >>687 >>688 >>689 >>697 >>698
ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
276:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:48:11.53 sJpjKmLH0.net
>>699 >>707 >>708 >>709 >>717 >>718 >>719
ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
3
277:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:48:31.98 Mhe653/D0.net
年功賃金を廃止して、みんなが子供をつくれるように、
若者の給料を上げろ
いまは、能無しジジイが高い給料をとって、おかしいだろ
狂ってるクソジャップ
278:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:48:35.24 sJpjKmLH0.net
>>727 >>728 >>729 >>737 >>738 >>739 >>747
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
279:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:48:56.43 sJpjKmLH0.net
>>748 >>749 >>757 >>758 >>759 >>767
280:get="_blank" class="reply_link">>>768 ぷくぷく ™@Nqx9R 10月10日 年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、 個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想… そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
281:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:49:14.72 sJpjKmLH0.net
>>769 >>777 >>778 >>779 >>787 >>788 >>789
ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
282:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:49:28.64 sJpjKmLH0.net
>>797 >>798 >>799 >>807 >>808 >>809 >>817
ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
283:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:49:43.04 sJpjKmLH0.net
>>390 >>391 >>392 >>393 >>394 >>395 >>396
477名無しさん＠１周年2019/05/10(金) 06:53:51.39ID:7cvrcSa90
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！
284:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:51:05.86 ewdziNCJ0.net
早稲田卒の馬鹿が新卒採用.終身雇用の恩恵で財界まで上り詰めて
自らの人生を否定する滑稽さ
まず財界は切腹しろよ 話はソレからだ
285:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:51:24.43 IGoFXDOJ0.net
逃げ切り世代に
本気でどうにかしようなんて
気概がある訳ない
286:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:53:16.69 sFy7suxU0.net
御都合主義者が多いね。
社会の仕組みを変えるのには、
長い時間がかかるんだから、
20年程度のロードマップを引いて、
どういった施策が必要か議論した
結果と共に語るべき、
287:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:06:29.00 yTsTYUvg0.net
そりゃあデフレが20年以上続けば終身雇用がきつくなる
のは当然さｗ
288:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:07:50.71 mFbfmrXw0.net
40歳定年にして、41歳からナマポにすればいい
これが櫻田云々の言ってることだろ
289:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:17:56.49 fm+jDgi90.net
新卒一括だと教育とかしやすいメリットは確かにあるんだが
就職する側からしたらその年の景気によって売り手市場だったり買い手市場だったりで不公平だわな
雇って貰えるだけ有難い状態だった世代が安月給ブラックに入るしか無くて金持ってないのが非婚化少子化に貢献してる
290:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:19:52.13 AQGs60iY0.net
俺、31までに５回転職したけど、５人人殺しするより悪い、って風潮だった。
291:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:27:40.68 7FbVNeDL0.net
これじゃ法人税減税しても無意味
海外に出ていっても個人的には困らないよね
ちゃんと給与貰える外資系にみんな勤めよう
292:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:32:29.57 3AeokB5M0.net
自分の会社に誇りを持つなんて馬鹿らしい事だよ
293:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:32:46.23 ewdziNCJ0.net
>>281
その考え方こそグローバル
トランプ支持の根底はそれだから
294:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:36:11.09 UYKWZGim0.net
>>282
小さな企業で、経営者でもないのに
「我が社は～！」って、
「我が社」なんて言葉を使ってる奴は、本当に惨め。
295:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:39:22.87 vYV7daKC0.net
移民の受け入れで安い労働力確保できるからか？
296:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:41:35.28 ewdziNCJ0.net
>>285
社会保障費の折半負担が嫌なだけ
財界は昔から言っている
本人全額負担にしてくれと
297:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:43:54.53 TbMdjii20.net
ある程度有名な企業に勤めてるけど新卒と中途だと新卒の方が能力高いわりに安い給料で働かされてると思うがな
298:名無しさん＠１周年
19/05/16 04:29:27.46 Wa/IU9IK0.net
>>281
なんで外資系の給与が高いか分かってなさそう
299:名無しさん＠１周年
19/05/16 04:31:38.50 n/cBtRW00.net
>>1
死ぬまで働け国だと、そりゃ終身雇用は無理だわ
おまいら、今の仕事７５歳でも同じように出来るか？
５０過ぎるとスピードは半減するぞ？
300:名無しさん＠１周年
19/05/16 04:59:57.89 YlFTUMd80.net
安倍 「企業は70歳まで老人の面倒を見なさい！」
301:名無しさん＠１周年
19/05/16 05:42:36.85 mMzSiCllO.net
人材の確保で｢右ならえ右｣の企業はもたないが正解です。
売り手市場なんだから買い手が苦労せな。
つうか、今さら｢雇用慣行を見直し｣ってオセーオセー。周回遅れだわw
302:名無しさん＠１周年
19/05/16 06:59:00.97 EbQAtPdp0.net
>>818 >>819 >>827 >>828 >>829 >>837 >>838
大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると（無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて）主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか
だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる
有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。
くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。
「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」
その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。
303:名無しさん＠１周年
19/05/16 06:59:17.00 EbQAtPdp0.net
>>839 >>847 >>848 >>849 >>857 >>858 >>859
大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると（無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて）主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか
だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる
有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。
くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。
「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」
その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。
304:名無しさん＠１周年
19/05/16 06:59:34.15 EbQAtPdp0.net
>>867 >>868 >>869 >>877 >>878 >>879 >>887
大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると（無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて）主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか
だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる
有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。
くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。
「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」
その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。
305:名無しさん＠１周年
19/05/16 06:59:54.50 EbQAtPdp0.net
>>888 >>889 >>897 >>898 >>899 >>907 >>908
大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると（無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて）主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか
だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる
有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。
くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。
「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」
その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。
306:名無しさん＠１周年
19/05/16 07:00:15.40 EbQAtPdp0.net
>>909 >>917 >>918 >>919 >>927 >>928 >>929
大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると（無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて）主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか
だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる
有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。
くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。
「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」
その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。
307:名無しさん＠１周年
19/05/16 07:01:32.92 +PHCTiJk0.net
>>7
前頭葉がいかれた朝鮮人そっくりだもんな
308:名無しさん＠１周年
19/05/16 07:22:14.63 w7SS/MOz0.net
日本の癌、終身雇用、年功賃金はいますぐやめろ
新卒の一括採用を禁止しろ。
就職の年齢差別をする企業は死ね
トヨタ がんばれ
309:名無しさん＠１周年
19/05/16 07:24:50.13 UMGnp3GO0.net
プリウス売るなよ
自主回収しろや
310:名無しさん＠１周年
19/05/16 07:44:29.42 w7SS/MOz0.net
昭和の遺物、終身雇用・年功賃金をやめろ
311:名無しさん＠１周年
19/05/16 08:06:00.81 lksQ6vzR0.net
俺自身が思いっきり首切り対象になる無能総合職スキル資格なし(経理)41歳だからなぁ
このままだと間違いなくリストラ
既にリストアップされてる自覚あるぜヤバいぜ
312:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:02:09.46 EbQAtPdp0.net
477名無しさん＠１周年2019/05/10(金) 06:53:51.39ID:7cvrcSa90
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！
313:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:04:43.89 G5QLKC0e0.net
>>1
終身雇用や年功序列は、法律や労組などによる制限があるけど、
新卒一括採用は何の制限も無いんだから、
やめようと思えば今すぐできるはずだろ。
やる気が無いだけ。
314:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:15:50.49 EbQAtPdp0.net
>>937 >>938 >>939 >>947 >>948 >>949 >>957
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
URLﾘﾝｸ(tracpath.com)
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
ソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みとなる自己修養（5年-10年程度）が必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、自発的で地道な試行錯誤の積み重ねであり、教えられても芽生えるものではない
本人がCSかEE関連の学部に在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ。アメリカでは大学教育を含めて最低5年、最大20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。
315:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:16:10.62 EbQAtPdp0.net
>>958 >>959 >>967 >>968 >>969 >>977 >>978
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
URLﾘﾝｸ(tracpath.com)
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
ソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みとなる自己修養（5年-10年程度）が必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、自発的で地道な試行錯誤の積み重ねであり、教えられても芽生えるものではない
本人がCSかEE関連の学部に在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ。アメリカでは大学教育を含めて最低5年、最大20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。
316:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:16:32.17 EbQAtPdp0.net
>>979 >>987 >>988 >>989 >>997 >>998 >>999
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
URLﾘﾝｸ(tracpath.com)
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
ソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みとなる自己修養（5年-10年程度）が必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、自発的で地道な試行錯誤の積み重ねであり、教えられても芽生えるものではない
本人がCSかEE関連の学部に在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ。アメリカでは大学教育を含めて最低5年、最大20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。
317:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:18:03.66 EbQAtPdp0.net
>>1000 >>1
318: rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>2 >>3 >>4 >>5 >>6 残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない http://diamond.jp/articles/-/133938 「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。 プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。 戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。 文章をまったく書かない編集者。 教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。 代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。 残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」 海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな http://diamond.jp/articles/-/133938 「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。 実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ（編集と統合）もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、 ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」 「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人（外注先）の間に入って、 ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」
319:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:19:15.08 EbQAtPdp0.net
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり
企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない
日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう
仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる
問題は混乱が収束したあとの話だ
人材が全くいない国では立て直すことはできないわけで、今の段階で種をまいておくのは理にかなう
320:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:20:45.36 GcVFXvmi0.net
労働者に賃金を払うという制度はもはや限界にきている
これからは労働をさせてくれた対価として雇用者に逆賃金を払う時代が望ましい
321:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:34:30.98 EbQAtPdp0.net
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
労組も競争をしていると言えないでもない
つまり組織内で誰が追い出し部屋に入るかは、労組・従業員組合内での序列や人間関係による
誰が追い出し部屋にいくかを決める熾烈な生存競争だ
最近で言うならNECや富士通の労組はリストラにどれだけ反対したのか？
会社が傾いた中で労組の連中が生き延びるために、あれほど神格化し神話的に神聖で美化された儒教正社員を切る（追い出し部屋に送る）ことで労使が合意したというのが真相だろう
追い出し部屋という精神バトルに負けた年収の1000万円以上の連中は、一歩社外に出れば時給1000円さえも難しい無能なのが現実であり、無能がなんとしてでも椅子取りゲームにしがみつくのも頷けるというものだ
NEC、10月末から希望退職者募集 労組と合意 - SankeiBiz（サンケイビズ）
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
Jun 30, 2018 - NECは29日、10月末から希望退職者を募ると発表した。同社が公表した国内3000人の
人員削減計画の一環だが、募集人数は定めない。間接部門やハードウエア部門に関
日本では労組出身者が経営者になることも珍しくない以上は苦渋の決断と言いつつ労組のお仲間を守るために
他の社員を生贄に捧げたにすぎない。何のことはない、非正規というアウトサイダーで調整のしようがなくなったら
労組から仲間はずれにされた社員をアウトサイダーにして切り捨てにかかっているだけだ
労組の一角である全労連はマルクス主義者・共産主義者の巣窟だが、連中の目標である敗戦革命を目指すために日本の焦土作戦を画策しているようにさえ見えるわけだ
経営者、政治家が腐っていると労組が主張するにしても、同じ濁った環境で生き抜いてきた共犯者である労組だけが聖人・聖域なわけがないという当たり前の理屈だ
経営者・政治家の汚さには一分あるが、共犯者である労組が批判すると「盗人にも三分の理」としてブーメランとなる
「大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存
在しているという状況そのものである。もしもある雇用者が十分な賃金を払わな
いならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。つまり、数多くの雇用者
たちが競争することこそが、労働者にとってのほんとうの保護となる。」（フリードマン）
322:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:39:49.20 omF2UxYF0.net
いや、だからさあ、代わりにどういう制度にするのか、具体的に示せよ。
キャリア採用、中途採用をメインにったって、世の中に突然、
キャリアを持つ奴がワラワラ出てくるわけじゃねーよ。
323:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:44:54.75 EbQAtPdp0.net
>>1 >>2 >>3
佐々木亮という解雇規制に関するデマを垂れ流す日本共産党系の弁護士がいる
佐々木亮とその仲間達は以前から大企業労組だけに圧倒的に有利な身分差別制度である解雇規制・解雇法理の
利権保守のために、誤った情報に基づくデマ主張拡散やレッテル貼りで徹底抗戦をしており、非正規、多重下請け・偽装出向正社員、シングルマザーの
敵（前近代的な儒教身分差別主義者）として公然と活動してきた
デジタル経済時代では国際競争力の維持が不可能な解雇規制・解雇法理の保守によって労働市場に社会主義が侵食し、
儒教コミュニケーション能力だけに特化した専門能力の無い人材が保身にあけくれ、次第に専門技術を磨いて競争することをやめて道徳的勝利宣言に終始
する儒教衰退末期の症状を示す朝鮮朱子学に洗脳された攘夷日本人が急増し、幕府末期の衰退・危機に近づいている兆候がある
https: //ja.wikipedia.org
324:/wiki/佐々木憲昭 佐々木 憲昭（ささき けんしょう、1945年11月11日 - ）は日本の政治家。日本共産党に所属し、衆議院議員を6期務めた。 「佐々木弁護士(写真中央)は佐々木憲昭衆院議員の息子さんです。 」 http ://www2.inoue-satoshi.com/sf2_diary/sf2_diary/20040413.html https: //ja.wikipedia.org/wiki/佐々木亮 (弁護士) 1975年 - 埼玉県生まれ 1994年 - 埼玉県立所沢高等学校卒業 1999年 - 東京都立大学法学部法律学科卒 2003年 - 弁護士登録（東京弁護士会）（第56期）。旬報法律事務所所属[1]。 Wikipediaの情報には父親の掲載がない 佐々木亮は日本共産党の太子党員みたいなものだと考える 日本人は血筋を気にしすぎる部分はあるが、実際に社会慣行として縁故主義が強いのも確かで無視はできない 共産党、共産主義と無関係の業務・活動をしていれば、あえて共産主義者だと見る必要はないが、人脈・活動から佐々木亮は生粋のアカだと考えて良いだろう
325:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:47:48.95 EbQAtPdp0.net
資本主義国家に終身雇用等というものは存在しない。あっても努力目標にすぎない
日本企業の競争力は現在の解雇規制下で劇的に下降している。リストラを毎年行う家電メーカーはいつ赤字に転落し倒産しても
おかしくない程、人的資産も競争力も没落した。（日産、神戸製鋼の品質問題などでは、コスト面だけではなく品質面でさえも劣化しつつある）
衰退する日本企業を横目に米ソフトウェア企業は自由に人員の調整を行い、必要な事業に競争に勝つための人材を高待遇で雇用し、負ければ即撤退できる
フットワークの軽さを活かして勝者の総取りを続けている
企業が倒産すれば、解雇規制・法理があるない関係無く職を失う。日本企業が次々と潰れれば、いったい何を守っているのかという疑問は出るだろう
現在の解雇規制・法理、年功賃金で流動性が停滞した状態でリストラされたら中高年や女性が得られるのは、非正規で毎日
パワハラ・セクハラにさらされる仕事しかない
会社が全て倒産すれば解雇規制があろうが全て無職になる
国民が飢えれば哲学・教養以前の社会状況となるだろう
326:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:16:35.20 AYQoKQui0.net
厚労省「非正規にしちゃいなよ 切り放題でしょｗ」
327:名無しさん＠１周年
19/05/16 18:46:05.22 I+aJpdjH0.net
終身雇用しないなら、年だけ重ねてる役立たずをバンバン切って、その分若いヤツを雇えるな
年を重ねてその分技術や知識や人脈を持ってるヤツまで切るのはアホだけど
328:名無しさん＠１周年
19/05/16 19:14:44.60 w7SS/MOz0.net
終身雇用をやめろ
年功賃金をやめろ
雇用を流動化して、自由に働ける社会をつくれ
329:名無しさん＠１周年
19/05/16 20:45:09.18 lPp3xXYk0.net
なんではっきり言わないんだろうね。終身雇用をいいことに会社を食い物にしてサボタージュしてる老害がいて困ってるってことを。
330:名無しさん＠１周年
19/05/16 22:48:37.11 uRphC90b0.net
これで反日が増えて、日本はもっと衰退する
やったね たえちゃん仲間が増えるよ
331:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:36:56.31 TUMja+ou0.net
終身雇用をやめるのは賛成だわ。
膿は出さないと
332:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:42:08.40 SQPoZfzl0.net
このジジイどもは高度経済成長後のチート時代を満喫して勝ち逃げだからいいよなぁ
333:名無しさん＠１周年
19/05/17 00:42:14.01 Kl9rO4ED0.net
>>1
よく言うわ
先ずは手垢の付いてない新卒が欲しいくせに
334:名無しさん＠１周年
19/05/17 05:24:43.05 h09UAacF0.net
残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。
プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
文章をまったく書かない編集者。
教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。
残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」
海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ（編集と統合）もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」
「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人（外注先）の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」
335:名無しさん＠１周年
19/05/17 05:26:58.12 GfDkrE/H0.net
少子化加速させてるのは自民党とコイツら
336:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:12:08.49 tKXKOkns0.net
６０歳以上が今は３人に１人だっけ？
６５歳以上が４人に1人。
４０歳以上は２人に1人くらいいるんじゃないか？
これが解雇されて、消費できなくなったら、殆どの企業は
最終的につぶれる。
消費あっての市場経済。ＧＤＰの６割は消費市場だ。
結婚しない、少子化進行なら、中高年層は
さらに多くなって解雇者だらけになる。
どう考えても、市場経済、資本主義が成立しない。
337:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:26:22.83 aloD4Z5W0.net
大多数の凡人を非正規使い捨てにしたら
誰が車や家なんかの高額商品買うんだよ
338:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:29:56.87 MGawy47Y0.net
まあしょうがないな
AIが恐ろしい勢いで発達してる時代だ
公共機関も中途採用を主力にして公務員の身分保障をやめるべきだな
昭和の時代にひどかった現業職員の同じ仕事の民間従業員との待遇差を
民間委託で解消するのではなく民間従業員と同じ待遇で優秀な人材を
募集すべきだな倒産がほぼないというだけでも好待遇なんだから。
339:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:49:40.85 tKXKOkns0.net
労働市場の流動化というなら
★３５歳以下の解雇自由化・３６歳以上の解雇制限しかない。
日本の労働市場は中高年では至難なのが現実でこれを変えるのは
非常に難しい。
労働力の流動化を３５歳以下に限定するならかなり現実的。
実際、企業が欲しがるのも３５歳以下限定なのが現状だ。
３５歳以下の解雇自由化法案なら、まだ現実性がある。
日本経済を破綻に追い込まなくてすむ。
終身雇用廃止 年功序列廃止を盛んにいう年齢層もここだし
納得する可能性も高いだろう。
３５歳以下の解雇自由化法は現実味はかなりある。反発はあるだろうけど
解雇を自由化するならこの方法しか現実性がない。
この方法なら、結婚も可能だし、子供を作ることも可能、住宅ローンも組める。
子供を大学にいかせることも可能だ。
つまり安定した日本経済の基盤は維持できる。
340:名無しさん＠１周年
19/05/17 06:54:24.79 q9ot3lER0.net
つまり
俺は逃げ切ったから、後のやつには汁を吸わせるつもりはない
という、団塊らしい考え
341:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:04:32.24 uUV5Bj7M0.net
今になって終身雇用見直したところで、もう遅い。
年寄りを解雇しても、若年層が少なすぎて回らない。
マトモに教育されずに仕事が集中する若手が、どんどん潰れてく。
結局、行き過ぎた長寿化のせいで、緩やかに滅んでくだけ。
342:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:09:51.41 +V1HUE8m0.net
海外の求人サイトに登録しようかな
こんな国もうどうでもよくなったわ
343:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:13:53.99 tKXKOkns0.net
今でも定年から年金支給まで働かないと生活費がない人がいる。
５８歳以下は年金ゼロで６０～６５歳まで
★５年間まるまる働かなくてはいけない。
職があればいいがなければ相当危険。
今は６０歳定年だけど
６５歳年金で、今は経過措置で報酬比例部分だけ特別支給がある。
特別受給で６３歳から６５歳まで報酬比例部分だけ特別支給 ６５歳以上年金 全支給
【男性】昭和32年4月2日～昭和34年4月1日 ６１～６２歳あたり
【女性】昭和37年4月2日～昭和39年4月1日 ５６～５７歳あたり
６４歳から６５歳まで報酬比例部分だけ特別支給 ６５歳以上年金 全支給
【男性】昭和34年4月2日～昭和36年4月1日 ５９～６０歳あたり
【女性】昭和39年4月2日～昭和41年4月1日 ５４～５５歳あたり
６５歳以上 年金 全支給
【男性】昭和36年4月2日以降 ★５８歳以下
【女性】昭和41年4月2日以降 ★５３歳以下
344:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:18:13.25 tKXKOkns0.net
>>331
続き
今年定年になる人は、仕事なければ
６４歳まで４年間、完全に無収入になる。
再来年以降の定年６０歳の人は５年間、仕事なしなら
無年収。
深刻だね。継続雇用の実態は相当酷くてまともに機能してないところが多い。
外形だけで１～２年で査定不良にして契約終了がざら。
345:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:20:32.07 bhO9rBgQ0.net
櫻田は経済同友会でいつまでも雇用されてるのにね。
346:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:24:50.32 Ce67dyvK0.net
>>327
それだとよほど有能でないと３５で切られて実質死刑じゃん
347:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:27:09.68 1b3fgvIb0.net
新卒一括採用、終身雇用、年功序列は全部見直すべきだ
そうすれば雇用の流動化になる
348:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:29:27.76 tKXKOkns0.net
>>334
解雇自由化するなら３５歳以下限定しかない。
３５歳以下でないと転職が難しい。
しかも中高年のが資産も年収も多い。
この年齢層を切り捨てたら
完全に消費市場が崩壊してしまう。
結婚もできなくなるし、住宅ローンも組めなくなるし
子供も作れなくなる、子供を大学にいかせる余裕もなくなる。
日本経済が完全に根底から崩壊する。
米国のように長い歴史で転職が比較的容易な労働市場ができてきた国と違う。
日本にはもともと転職可能な中高年労働市場が存在しないようなものだ。
349:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:32:10.10 38vbhdVO0.net
国内海外で中途外国人増えてJRAのジョッキーみたいになるんだろう
そりゃ生著発展のほぼ止まった身分な形じゃ太刀打ちできんわな
世界企業と国として集合体と別な流れになるもんな
350:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:39:57.73 tKXKOkns0.net
日本人を若年外国人移民に置き換えた場合
消費市場は一気に縮小する。
間違いなくデフレ経済になる。
消費市場が縮小するから大恐慌になりかねない。
少なくとも不況経済が常態化する。
さらに解雇された日本人が生活保護を受けるようになって
財政破綻する。
それを乗り切れても外国人移民も中高年になるから
それをリストラ解雇したら、これも生活保護が必要になり
生活保護支給しなければ、外国人は間違いなく
犯罪者になる。日本人のように諦めたり我慢なんか絶対しない。
それこそリストラされた外国人が富裕層住宅街を
狙い撃ちにするだろう。南米のように路上で女性や子供を
誘拐して身代金要求が日常化することになる。
351:名無しさん＠１周年
19/05/17 07:53:37.99 tKXKOkns0.net
米国の解雇
ほとんどの場合、或る日突然にやってくる。
直属上司またはHR（Human Resource、人事）に呼び出されて、
何事かと赴くと「残念ながらこの会社で君の仕事はなくなった」と告げられ、
できるだけ早く私物を片付けるように促される
（2008年のリーマンショックの時に、破綻した金融機関から段ボール箱に私物を詰めて
会社から出てくる社員の姿が何度もテレビで放映された）。
会社によっては、解雇された社員をいったん屋外に退去させ、
一人ずつ上司など監視する人間が付き添って私物整理をさせるところさえある。
その後一人ずつ「エグジットインタビュー（exit interview、退職面接）」が行われ、
「ファイナルペイチェック（final paycheck、最終給与小切手）」が渡され、
今まで会社が一部負担していた健康保険を全額自己負担で同一条件で継続できるCOBRA制度の説明や、
貸与してあったラップトップコンピュータやカードキーを返却させるなどの解雇手続きが行われる。
352:支那
19/05/17 07:57:06.57 iefcRaAK0.net
労働者切り捨てか。
353:名無しさん＠１周年
19/05/17 09:23:15.62 BAWDxs790.net
>>327
それ今と大差ない
現実を受け入れろ
354:名無しさん＠１周年
19/05/17 10:43:06.75 mwV+4lH+0.net
終身雇用は集団就職時代の遺物だろ
あゝ上野駅
355:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:35:02.36 tKXKOkns0.net
>>341
３５歳以下でも
今の労働契約に守られていて
容易に米国のように解雇はできない。
356:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:39:14.93 veyB8gKP0.net
新卒とかいう言葉なくしていいだろ
なんのためにあるんだよ
他を知らず自分の会社しか知らずにこういうもんと思わせれる為だろ
357:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:44:03.68 Z82ZCWmG0.net
大学教授とかと一緒で、管理職以上は社外勤務経験があることが原則になるんだね。
358:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:48:27.84 XS94ZM1i0.net
金銭解雇OKにしたら雇用の流動化が進むし新卒一括採用も限定的になるだろ。
氷河期にとってもチャンスだぞ。
早くやってくれ。
359:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:48:28.29 fkrQWmIc0.net
見直しの時期はとっくに過ぎてると思うけど
360:名無しさん＠１周年
19/05/17 12:58:14.11 kHgq8GZX0.net
>>336
自己責任、自己責任。
そうやって就職できなかった氷河期に言ってきておいて、そんな逃げ道は許されない。
361:名無しさん＠１周年
19/05/17 14:32:21.73 qJVziJW30.net
>>336
35歳以上になると転職できないような職歴しか作れなかったお前の自己責任でしかない
見つからなかったら原発作業員と除染作業員、運送、介護、飲食の業界、コンビニの深夜バイト
選ばなければ仕事はいくらでもあるだろ
家のローンを組んでたらお前の見通しが甘かった自己責任だから即日手放せばいい
子供教育も公立に通わせればいいし塾なんて行かせず自宅学習させればいい大学は奨学金がある