19/05/15 22:39:17.51 sJpjKmLH0.net
>>830 >>831 >>832 >>833 >>834 >>835 >>836
・年功序列制度はゼネラリストを養成するため、高度なスキルが競争力を決定する現代の（デジタル化・自動化された高度なソフトウェアが競争力を決定する）市場では人材不足に陥る
社内教育というのは一般的なスパンとしておおむね1年間程度の留学が上限になる、非エリートの社員の教育はそれより短い傾向がある
工場労働者で言えば半年程度の教育期間が想定される（新規設備投資を除く）ため、年功序列とは相性自体は悪くない
問題はこの工場労働者・ルーチン作業等の労働集約産業の雇用が第4次産業革命が置き換えようとしている主戦場だということだ
短期で養成できる工場労働者の一方で知識集約型産業における高度な専門的スキル・技術は大学・大学院も含めた5年から10年程度の育成期間が最低でも必要であり、企業内での教育は現実的に考えて不可能だ
よって恒常的な人材不足に陥るだけでなく、新市場であれば「社内の生え抜きというゼネラリスト素人」が外部労働市場から人を引っ張るため大抵は質の悪いクジを引き国際競争で遅れを取る
247:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:39:33.89 sJpjKmLH0.net
>>840 >>841 >>842 >>843 >>844 >>845 >>846
・年功序列制度はゼネラリストを養成するため、高度なスキルが競争力を決定する現代の（デジタル化・自動化された高度なソフトウェアが競争力を決定する）市場では人材不足に陥る
社内教育というのは一般的なスパンとしておおむね1年間程度の留学が上限になる、非エリートの社員の教育はそれより短い傾向がある
工場労働者で言えば半年程度の教育期間が想定される（新規設備投資を除く）ため、年功序列とは相性自体は悪くない
問題はこの工場労働者・ルーチン作業等の労働集約産業の雇用が第4次産業革命が置き換えようとしている主戦場だということだ
短期で養成できる工場労働者の一方で知識集約型産業における高度な専門的スキル・技術は大学・大学院も含めた5年から10年程度の育成期間が最低でも必要であり、企業内での教育は現実的に考えて不可能だ
よって恒常的な人材不足に陥るだけでなく、新市場であれば「社内の生え抜きというゼネラリスト素人」が外部労働市場から人を引っ張るため大抵は質の悪いクジを引き国際競争で遅れを取る
248:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:39:58.29 sJpjKmLH0.net
>>850 >>851 >>852 >>853 >>854 >>855 >>856
・年功序列制度はゼネラリストを養成するため、高度なスキルが競争力を決定する現代の（デジタル化・自動化された高度なソフトウェアが競争力を決定する）市場では人材不足に陥る
社内教育というのは一般的なスパンとしておおむね1年間程度の留学が上限になる、非エリートの社員の教育はそれより短い傾向がある
工場労働者で言えば半年程度の教育期間が想定される（新規設備投資を除く）ため、年功序列とは相性自体は悪くない
問題はこの工場労働者・ルーチン作業等の労働集約産業の雇用が第4次産業革命が置き換えようとしている主戦場だということだ
短期で養成できる工場労働者の一方で知識集約型産業における高度な専門的スキル・技術は大学・大学院も含めた5年から10年程度の育成期間が最低でも必要であり、企業内での教育は現実的に考えて不可能だ
よって恒常的な人材不足に陥るだけでなく、新市場であれば「社内の生え抜きというゼネラリスト素人」が外部労働市場から人を引っ張るため大抵は質の悪いクジを引き国際競争で遅れを取る
249:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:40:23.58 sJpjKmLH0.net
>>860 >>861 >>862 >>863 >>864 >>865 >>866
・年功序列制度はゼネラリストを養成するため、高度なスキルが競争力を決定する現代の（デジタル化・自動化された高度なソフトウェアが競争力を決定する）市場では人材不足に陥る
社内教育というのは一般的なスパンとしておおむね1年間程度の留学が上限になる、非エリートの社員の教育はそれより短い傾向がある
工場労働者で言えば半年程度の教育期間が想定される（新規設備投資を除く）ため、年功序列とは相性自体は悪くない
問題はこの工場労働者・ルーチン作業等の労働集約産業の雇用が第4次産業革命が置き換えようとしている主戦場だということだ
短期で養成できる工場労働者の一方で知識集約型産業における高度な専門的スキル・技術は大学・大学院も含めた5年から10年程度の育成期間が最低でも必要であり、企業内での教育は現実的に考えて不可能だ
よって恒常的な人材不足に陥るだけでなく、新市場であれば「社内の生え抜きというゼネラリスト素人」が外部労働市場から人を引っ張るため大抵は質の悪いクジを引き国際競争で遅れを取る
250:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:40:44.52 sJpjKmLH0.net
>>870 >>871 >>872 >>873 >>874 >>875 >>876
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
成功・失敗、責任の所在がはっきりしない会社
─共通項の第一が、経営陣の予定調和的な意思決定だと。
ガチンコの議論をしない。いつも会議はシャンシャンで終わって、そうなるよう事前調整するのがミドルの仕事。経営会議の場で幹部同士が
ガチンコの議論をするのはよしとしないから、基本的に全会一致。事前に誰かから反対意見が出ようものなら、事務局から「オマエ、調整が足りない」
と言われ、上程を先送りするわけですね。
全会一致にこだわるのは、やはりギスギスしないほうがいいという価値観が強いから。上位者が何か言って、みんなで「おっしゃるとおり」と過度に同調する。
そして他部門の話には口出ししない。意見すべきときでも言わない。全体最適でなく部分最適になってる。
─PDCA（計画・実行・評価・改善）が回っていないのも共通点。
はい。特にC（評価）とA（改善）は犯人捜しと解釈され忌避される。だから成功・失敗、責任の所在がはっきりしない。これもオフィシャルな場で
の対立は回避すべきという作法です。大風呂敷広げて始めるけど、その後どうなったかわからない。結果はうやむや、誰も責任を取らない。
─つまり便利な人。
そう、上から見て便利なヤツ。「おお、そうだ。これが俺のやりたいことなんだよ」と褒められ、「はい、わかりました」とガーッと調整して、
「常務、これで通せます」「よし、会議にかけろ」と。でシャンシャン会議を無事通る。そして「オマエよくやった」と彼を上に引っ張り上げるわけです。
ポイントは、そのミドルが社内調整しか知らないこと。そんな人間が経営陣に昇格して、まともな議論などできるわけがない。自分も踏襲してきた作法を
わざわざ乱すインセンティブはないですからね。実力より社内政治と根回しと人間関係で勝ち上がってきたから、戦略的思考がない。それでその会社の
ヌルッとした会議は変わらないまま、日々回っていく。これがサイレントキラーです。
悪気のない愛社精神で、衰退への道をひた走る
─衰退サイクルの自走……。
自走は因果関係なんです。親玉たちが意思決定を予定調和的にやっていて、そうできるよう一生懸命ミドルが調整し、
そのシステムに貢献したヤツが偉くなり─の循環。そんな連中だから社内政治力はあるけどリテラシーは低い。このサイクルが回っているかぎり直
りようがないじゃないですか。しかも厄介なことに誰にも悪気がない。みんな愛社精神満載で、一生懸命仕事して衰退サイクルを回してるんですよ。
だから一度回りだすとこれを止めることはそうとう難しい。
251:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:40:54.79 ewdziNCJ0.net
毎日荒らしている人が放置されているのは何故なの??
252:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:41:14.87 sJpjKmLH0.net
>>880 >>881 >>882 >>883 >>884 >>885 >>886
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成功・失敗、責任の所在がはっきりしない会社
─共通項の第一が、経営陣の予定調和的な意思決定だと。
ガチンコの議論をしない。いつも会議はシャンシャンで終わって、そうなるよう事前調整するのがミドルの仕事。経営会議の場で幹部同士が
ガチンコの議論をするのはよしとしないから、基本的に全会一致。事前に誰かから反対意見が出ようものなら、事務局から「オマエ、調整が足りない」
と言われ、上程を先送りするわけですね。
全会一致にこだわるのは、やはりギスギスしないほうがいいという価値観が強いから。上位者が何か言って、みんなで「おっしゃるとおり」と過度に同調する。
そして他部門の話には口出ししない。意見すべきときでも言わない。全体最適でなく部分最適になってる。
─PDCA（計画・実行・評価・改善）が回っていないのも共通点。
はい。特にC（評価）とA（改善）は犯人捜しと解釈され忌避される。だから成功・失敗、責任の所在がはっきりしない。これもオフィシャルな場で
の対立は回避すべきという作法です。大風呂敷広げて始めるけど、その後どうなったかわからない。結果はうやむや、誰も責任を取らない。
─つまり便利な人。
そう、上から見て便利なヤツ。「おお、そうだ。これが俺のやりたいことなんだよ」と褒められ、「はい、わかりました」とガーッと調整して、
「常務、これで通せます」「よし、会議にかけろ」と。でシャンシャン会議を無事通る。そして「オマエよくやった」と彼を上に引っ張り上げるわけです。
ポイントは、そのミドルが社内調整しか知らないこと。そんな人間が経営陣に昇格して、まともな議論などできるわけがない。自分も踏襲してきた作法を
わざわざ乱すインセンティブはないですからね。実力より社内政治と根回しと人間関係で勝ち上がってきたから、戦略的思考がない。それでその会社の
ヌルッとした会議は変わらないまま、日々回っていく。これがサイレントキラーです。
悪気のない愛社精神で、衰退への道をひた走る
─衰退サイクルの自走……。
自走は因果関係なんです。親玉たちが意思決定を予定調和的にやっていて、そうできるよう一生懸命ミドルが調整し、
そのシステムに貢献したヤツが偉くなり─の循環。そんな連中だから社内政治力はあるけどリテラシーは低い。このサイクルが回っているかぎり直
りようがないじゃないですか。しかも厄介なことに誰にも悪気がない。みんな愛社精神満載で、一生懸命仕事して衰退サイクルを回してるんですよ。
だから一度回りだすとこれを止めることはそうとう難しい。
253:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:41:37.48 sJpjKmLH0.net
>>890 >>891 >>892 >>893 >>894 >>895 >>896
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成功・失敗、責任の所在がはっきりしない会社
─共通項の第一が、経営陣の予定調和的な意思決定だと。
ガチンコの議論をしない。いつも会議はシャンシャンで終わって、そうなるよう事前調整するのがミドルの仕事。経営会議の場で幹部同士が
ガチンコの議論をするのはよしとしないから、基本的に全会一致。事前に誰かから反対意見が出ようものなら、事務局から「オマエ、調整が足りない」
と言われ、上程を先送りするわけですね。
全会一致にこだわるのは、やはりギスギスしないほうがいいという価値観が強いから。上位者が何か言って、みんなで「おっしゃるとおり」と過度に同調する。
そして他部門の話には口出ししない。意見すべきときでも言わない。全体最適でなく部分最適になってる。
─PDCA（計画・実行・評価・改善）が回っていないのも共通点。
はい。特にC（評価）とA（改善）は犯人捜しと解釈され忌避される。だから成功・失敗、責任の所在がはっきりしない。これもオフィシャルな場で
の対立は回避すべきという作法です。大風呂敷広げて始めるけど、その後どうなったかわからない。結果はうやむや、誰も責任を取らない。
─つまり便利な人。
そう、上から見て便利なヤツ。「おお、そうだ。これが俺のやりたいことなんだよ」と褒められ、「はい、わかりました」とガーッと調整して、
「常務、これで通せます」「よし、会議にかけろ」と。でシャンシャン会議を無事通る。そして「オマエよくやった」と彼を上に引っ張り上げるわけです。
ポイント�
254:ﾍ、そのミドルが社内調整しか知らないこと。そんな人間が経営陣に昇格して、まともな議論などできるわけがない。自分も踏襲してきた作法を わざわざ乱すインセンティブはないですからね。実力より社内政治と根回しと人間関係で勝ち上がってきたから、戦略的思考がない。それでその会社の ヌルッとした会議は変わらないまま、日々回っていく。これがサイレントキラーです。 悪気のない愛社精神で、衰退への道をひた走る ──衰退サイクルの自走……。 自走は因果関係なんです。親玉たちが意思決定を予定調和的にやっていて、そうできるよう一生懸命ミドルが調整し、 そのシステムに貢献したヤツが偉くなり──の循環。そんな連中だから社内政治力はあるけどリテラシーは低い。このサイクルが回っているかぎり直 りようがないじゃないですか。しかも厄介なことに誰にも悪気がない。みんな愛社精神満載で、一生懸命仕事して衰退サイクルを回してるんですよ。 だから一度回りだすとこれを止めることはそうとう難しい。
255:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:42:00.41 sJpjKmLH0.net
>>900 >>901 >>902 >>903 >>904 >>905 >>906
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成功・失敗、責任の所在がはっきりしない会社
─共通項の第一が、経営陣の予定調和的な意思決定だと。
ガチンコの議論をしない。いつも会議はシャンシャンで終わって、そうなるよう事前調整するのがミドルの仕事。経営会議の場で幹部同士が
ガチンコの議論をするのはよしとしないから、基本的に全会一致。事前に誰かから反対意見が出ようものなら、事務局から「オマエ、調整が足りない」
と言われ、上程を先送りするわけですね。
全会一致にこだわるのは、やはりギスギスしないほうがいいという価値観が強いから。上位者が何か言って、みんなで「おっしゃるとおり」と過度に同調する。
そして他部門の話には口出ししない。意見すべきときでも言わない。全体最適でなく部分最適になってる。
─PDCA（計画・実行・評価・改善）が回っていないのも共通点。
はい。特にC（評価）とA（改善）は犯人捜しと解釈され忌避される。だから成功・失敗、責任の所在がはっきりしない。これもオフィシャルな場で
の対立は回避すべきという作法です。大風呂敷広げて始めるけど、その後どうなったかわからない。結果はうやむや、誰も責任を取らない。
─つまり便利な人。
そう、上から見て便利なヤツ。「おお、そうだ。これが俺のやりたいことなんだよ」と褒められ、「はい、わかりました」とガーッと調整して、
「常務、これで通せます」「よし、会議にかけろ」と。でシャンシャン会議を無事通る。そして「オマエよくやった」と彼を上に引っ張り上げるわけです。
ポイントは、そのミドルが社内調整しか知らないこと。そんな人間が経営陣に昇格して、まともな議論などできるわけがない。自分も踏襲してきた作法を
わざわざ乱すインセンティブはないですからね。実力より社内政治と根回しと人間関係で勝ち上がってきたから、戦略的思考がない。それでその会社の
ヌルッとした会議は変わらないまま、日々回っていく。これがサイレントキラーです。
悪気のない愛社精神で、衰退への道をひた走る
─衰退サイクルの自走……。
自走は因果関係なんです。親玉たちが意思決定を予定調和的にやっていて、そうできるよう一生懸命ミドルが調整し、
そのシステムに貢献したヤツが偉くなり─の循環。そんな連中だから社内政治力はあるけどリテラシーは低い。このサイクルが回っているかぎり直
りようがないじゃないですか。しかも厄介なことに誰にも悪気がない。みんな愛社精神満載で、一生懸命仕事して衰退サイクルを回してるんですよ。
だから一度回りだすとこれを止めることはそうとう難しい。
256:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:42:15.96 sJpjKmLH0.net
>>910 >>911 >>912 >>913 >>914 >>915 >>916
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成功・失敗、責任の所在がはっきりしない会社
─共通項の第一が、経営陣の予定調和的な意思決定だと。
ガチンコの議論をしない。いつも会議はシャンシャンで終わって、そうなるよう事前調整するのがミドルの仕事。経営会議の場で幹部同士が
ガチンコの議論をするのはよしとしないから、基本的に全会一致。事前に誰かから反対意見が出ようものなら、事務局から「オマエ、調整が足りない」
と言われ、上程を先送りするわけですね。
全会一致にこだわるのは、やはりギスギスしないほうがいいという価値観が強いから。上位者が何か言って、みんなで「おっしゃるとおり」と過度に同調する。
そして他部門の話には口出ししない。意見すべきときでも言わない。全体最適でなく部分最適になってる。
─PDCA（計画・実行・評価・改善）が回っていないのも共通点。
はい。特にC（評価）とA（改善）は犯人捜しと解釈され忌避される。だから成功・失敗、責任の所在がはっきりしない。これもオフィシャルな場で
の対立は回避すべきという作法です。大風呂敷広げて始めるけど、その後どうなったかわからない。結果はうやむや、誰も責任を取らない。
─つまり便利な人。
そう、上から見て便利なヤツ。「おお、そうだ。これが俺のやりたいことなんだよ」と褒められ、「はい、わかりました」とガーッと調整して、
「常務、これで通せます」「よし、会議にかけろ」と。でシャンシャン会議を無事通る。そして「オマエよくやった」と彼を上に引っ張り上げるわけです。
ポイントは、そのミドルが社内調整しか知らないこと。そんな人間が経営陣に昇格して、まともな議論などできるわけがない。自分も踏襲してきた作法を
わざわざ乱すインセンティブはないですからね。実力より社内政治と根回しと人間関係で勝ち上がってきたから、戦略的思考がない。それでその会社の
ヌルッとした会議は変わらないまま、日々回っていく。これがサイレントキラーです。
悪気のない愛社精神で、衰退への道をひた走る
─衰退サイクルの自走……。
自走は因果関係なんです。親玉たちが意思決定を予定調和的にやっていて、そうできるよう一生懸命ミドルが調整し、
そのシステムに貢献したヤツが偉くなり─の循環。そんな連中だから社内政治力はあるけどリテラシーは低い。このサイクルが回っているかぎり直
りようがないじゃないですか。しかも厄介なことに誰にも悪気がない。みんな愛社精神満載で、一生懸命仕事して衰退サイクルを回してるんですよ。
だから一度回りだすとこれを止めることはそうとう難しい。
257:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:42:32.94 sJpjKmLH0.net
>>307 >>308 >>309 >>317 >>318 >>319 >>327
ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
258:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:42:39.05 sJpjKmLH0.net
>>328 >>329 >>337 >>338 >>339 >>347 >>348
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
259:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:43:02.60 99GYECcu0.net
こいつらに利用されずに狭い地域で物々交換でもして暮らしてる方が幸せな気がしてきた
260:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:43:06.83 sJpjKmLH0.net
>>349 >>357 >>358 >>359 >>367 >>368 >>369
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
261:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:43:34.36 sJpjKmLH0.net
>>377 >>378 >>379 >>387 >>388 >>389 >>397
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
262:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:43:54.70 sJpjKmLH0.net
>>398 >>399 >>407 >>408 >>409 >>417 >>418
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
263:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:44:08.05 sJpjKmLH0.net
>>419 >>427 >>428 >>429 >>437 >>438 >>439
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
264:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:44:31.90 sJpjKmLH0.net
>>447 >>448 >>449 >>457 >>458 >>459 >>467
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
265:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:44:58.22 Mhe653/D0.net
終身雇用、年功賃金のおかげで、日本はグローバル経済から置いてきぼり。
いまからでも遅くないから、終身雇用、年功賃金を廃止しろ
そして、もういちど、経済大国をめざせ。
266:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:45:10.50 sJpjKmLH0.net
>>468 >>469 >>477 >>478 >>479 >>487 >>488
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
267:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:45:25.68 sJpjKmLH0.net
>>489 >>497 >>498 >>499 >>507 >>508 >>509
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
268:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:45:42.60 sJpjKmLH0.net
>>517 >>518 >>519 >>527 >>528 >>529 >>537
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
269:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:45:57.81 sJpjKmLH0.net
>>538 >>539 >>547 >>548 >>549 >>557 >>558
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
270:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:46:14.15 sJpjKmLH0.net
>>559 >>567 >>568 >>569 >>577 >>578 >>579
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
271:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:46:36.58 sJpjKmLH0.net
>>587 >>588 >>589 >>597 >>598 >>599 >>607
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
272:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:47:02.88 sJpjKmLH0.net
>>608 >>609 >>617 >>618 >>619 >>627 >>628
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
273:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:47:19.84 sJpjKmLH0.net
>>629 >>637 >>638 >>639 >>647 >>648 >>649
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
274:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:47:32.26 sJpjKmLH0.net
>>657 >>658 >>659 >>667 >>668 >>669 >>677
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
275:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:47:53.16 sJpjKmLH0.net
>>678 >>679 >>687 >>688 >>689 >>697 >>698
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10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
276:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:48:11.53 sJpjKmLH0.net
>>699 >>707 >>708 >>709 >>717 >>718 >>719
ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
3
277:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:48:31.98 Mhe653/D0.net
年功賃金を廃止して、みんなが子供をつくれるように、
若者の給料を上げろ
いまは、能無しジジイが高い給料をとって、おかしいだろ
狂ってるクソジャップ
278:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:48:35.24 sJpjKmLH0.net
>>727 >>728 >>729 >>737 >>738 >>739 >>747
ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
279:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:48:56.43 sJpjKmLH0.net
>>748 >>749 >>757 >>758 >>759 >>767
280:get="_blank" class="reply_link">>>768 ぷくぷく ™@Nqx9R 10月10日 年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、 個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想… そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
281:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:49:14.72 sJpjKmLH0.net
>>769 >>777 >>778 >>779 >>787 >>788 >>789
ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
282:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:49:28.64 sJpjKmLH0.net
>>797 >>798 >>799 >>807 >>808 >>809 >>817
ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
283:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:49:43.04 sJpjKmLH0.net
>>390 >>391 >>392 >>393 >>394 >>395 >>396
477名無しさん＠１周年2019/05/10(金) 06:53:51.39ID:7cvrcSa90
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！
284:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:51:05.86 ewdziNCJ0.net
早稲田卒の馬鹿が新卒採用.終身雇用の恩恵で財界まで上り詰めて
自らの人生を否定する滑稽さ
まず財界は切腹しろよ 話はソレからだ
285:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:51:24.43 IGoFXDOJ0.net
逃げ切り世代に
本気でどうにかしようなんて
気概がある訳ない
286:名無しさん＠１周年
19/05/15 22:53:16.69 sFy7suxU0.net
御都合主義者が多いね。
社会の仕組みを変えるのには、
長い時間がかかるんだから、
20年程度のロードマップを引いて、
どういった施策が必要か議論した
結果と共に語るべき、
287:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:06:29.00 yTsTYUvg0.net
そりゃあデフレが20年以上続けば終身雇用がきつくなる
のは当然さｗ
288:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:07:50.71 mFbfmrXw0.net
40歳定年にして、41歳からナマポにすればいい
これが櫻田云々の言ってることだろ
289:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:17:56.49 fm+jDgi90.net
新卒一括だと教育とかしやすいメリットは確かにあるんだが
就職する側からしたらその年の景気によって売り手市場だったり買い手市場だったりで不公平だわな
雇って貰えるだけ有難い状態だった世代が安月給ブラックに入るしか無くて金持ってないのが非婚化少子化に貢献してる
290:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:19:52.13 AQGs60iY0.net
俺、31までに５回転職したけど、５人人殺しするより悪い、って風潮だった。
291:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:27:40.68 7FbVNeDL0.net
これじゃ法人税減税しても無意味
海外に出ていっても個人的には困らないよね
ちゃんと給与貰える外資系にみんな勤めよう
292:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:32:29.57 3AeokB5M0.net
自分の会社に誇りを持つなんて馬鹿らしい事だよ
293:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:32:46.23 ewdziNCJ0.net
>>281
その考え方こそグローバル
トランプ支持の根底はそれだから
294:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:36:11.09 UYKWZGim0.net
>>282
小さな企業で、経営者でもないのに
「我が社は～！」って、
「我が社」なんて言葉を使ってる奴は、本当に惨め。
295:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:39:22.87 vYV7daKC0.net
移民の受け入れで安い労働力確保できるからか？
296:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:41:35.28 ewdziNCJ0.net
>>285
社会保障費の折半負担が嫌なだけ
財界は昔から言っている
本人全額負担にしてくれと
297:名無しさん＠１周年
19/05/15 23:43:54.53 TbMdjii20.net
ある程度有名な企業に勤めてるけど新卒と中途だと新卒の方が能力高いわりに安い給料で働かされてると思うがな
298:名無しさん＠１周年
19/05/16 04:29:27.46 Wa/IU9IK0.net
>>281
なんで外資系の給与が高いか分かってなさそう
299:名無しさん＠１周年
19/05/16 04:31:38.50 n/cBtRW00.net
>>1
死ぬまで働け国だと、そりゃ終身雇用は無理だわ
おまいら、今の仕事７５歳でも同じように出来るか？
５０過ぎるとスピードは半減するぞ？
300:名無しさん＠１周年
19/05/16 04:59:57.89 YlFTUMd80.net
安倍 「企業は70歳まで老人の面倒を見なさい！」
301:名無しさん＠１周年
19/05/16 05:42:36.85 mMzSiCllO.net
人材の確保で｢右ならえ右｣の企業はもたないが正解です。
売り手市場なんだから買い手が苦労せな。
つうか、今さら｢雇用慣行を見直し｣ってオセーオセー。周回遅れだわw
302:名無しさん＠１周年
19/05/16 06:59:00.97 EbQAtPdp0.net
>>818 >>819 >>827 >>828 >>829 >>837 >>838
大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると（無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて）主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか
だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる
有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。
くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。
「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」
その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。
303:名無しさん＠１周年
19/05/16 06:59:17.00 EbQAtPdp0.net
>>839 >>847 >>848 >>849 >>857 >>858 >>859
大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると（無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて）主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか
だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる
有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。
くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。
「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」
その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。
304:名無しさん＠１周年
19/05/16 06:59:34.15 EbQAtPdp0.net
>>867 >>868 >>869 >>877 >>878 >>879 >>887
大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると（無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて）主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか
だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる
有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。
くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。
「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」
その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。
305:名無しさん＠１周年
19/05/16 06:59:54.50 EbQAtPdp0.net
>>888 >>889 >>897 >>898 >>899 >>907 >>908
大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると（無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて）主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか
だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる
有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。
くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。
「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」
その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。
306:名無しさん＠１周年
19/05/16 07:00:15.40 EbQAtPdp0.net
>>909 >>917 >>918 >>919 >>927 >>928 >>929
大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると（無スキルで市場価値のない立場で雇用してもらった恩を忘れて）主張するのと同じ構図だ
会社が潰れれば無職で露頭に迷う無能ばかりの分際で、努力も向上心も専門スキルもなく外注だのみで、ひたすら会社にしがみつく無能がどの面下げて、雇用を一生保障しろなどという共産主義・社会主義の世迷い言を要求できるのか
だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる
有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。
くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。
「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」
その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。
307:名無しさん＠１周年
19/05/16 07:01:32.92 +PHCTiJk0.net
>>7
前頭葉がいかれた朝鮮人そっくりだもんな
308:名無しさん＠１周年
19/05/16 07:22:14.63 w7SS/MOz0.net
日本の癌、終身雇用、年功賃金はいますぐやめろ
新卒の一括採用を禁止しろ。
就職の年齢差別をする企業は死ね
トヨタ がんばれ
309:名無しさん＠１周年
19/05/16 07:24:50.13 UMGnp3GO0.net
プリウス売るなよ
自主回収しろや
310:名無しさん＠１周年
19/05/16 07:44:29.42 w7SS/MOz0.net
昭和の遺物、終身雇用・年功賃金をやめろ
311:名無しさん＠１周年
19/05/16 08:06:00.81 lksQ6vzR0.net
俺自身が思いっきり首切り対象になる無能総合職スキル資格なし(経理)41歳だからなぁ
このままだと間違いなくリストラ
既にリストアップされてる自覚あるぜヤバいぜ
312:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:02:09.46 EbQAtPdp0.net
477名無しさん＠１周年2019/05/10(金) 06:53:51.39ID:7cvrcSa90
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！
313:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:04:43.89 G5QLKC0e0.net
>>1
終身雇用や年功序列は、法律や労組などによる制限があるけど、
新卒一括採用は何の制限も無いんだから、
やめようと思えば今すぐできるはずだろ。
やる気が無いだけ。
314:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:15:50.49 EbQAtPdp0.net
>>937 >>938 >>939 >>947 >>948 >>949 >>957
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
URLﾘﾝｸ(tracpath.com)
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
ソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みとなる自己修養（5年-10年程度）が必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、自発的で地道な試行錯誤の積み重ねであり、教えられても芽生えるものではない
本人がCSかEE関連の学部に在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ。アメリカでは大学教育を含めて最低5年、最大20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。
315:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:16:10.62 EbQAtPdp0.net
>>958 >>959 >>967 >>968 >>969 >>977 >>978
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
URLﾘﾝｸ(tracpath.com)
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
ソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みとなる自己修養（5年-10年程度）が必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、自発的で地道な試行錯誤の積み重ねであり、教えられても芽生えるものではない
本人がCSかEE関連の学部に在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ。アメリカでは大学教育を含めて最低5年、最大20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。
316:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:16:32.17 EbQAtPdp0.net
>>979 >>987 >>988 >>989 >>997 >>998 >>999
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
URLﾘﾝｸ(tracpath.com)
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
ソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みとなる自己修養（5年-10年程度）が必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、自発的で地道な試行錯誤の積み重ねであり、教えられても芽生えるものではない
本人がCSかEE関連の学部に在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ。アメリカでは大学教育を含めて最低5年、最大20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。
317:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:18:03.66 EbQAtPdp0.net
>>1000 >>1
318: rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>2 >>3 >>4 >>5 >>6 残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない http://diamond.jp/articles/-/133938 「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。 プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。 戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。 文章をまったく書かない編集者。 教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。 代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。 残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」 海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな http://diamond.jp/articles/-/133938 「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。 実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ（編集と統合）もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、 ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」 「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人（外注先）の間に入って、 ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」
319:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:19:15.08 EbQAtPdp0.net
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり
企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない
日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう
仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる
問題は混乱が収束したあとの話だ
人材が全くいない国では立て直すことはできないわけで、今の段階で種をまいておくのは理にかなう
320:名無しさん＠１周年
19/05/16 12:20:45.36 GcVFXvmi0.net
労働者に賃金を払うという制度はもはや限界にきている
これからは労働をさせてくれた対価として雇用者に逆賃金を払う時代が望ましい