19/05/15 17:20:57.64 CbPWAR6j0.net
事故は被害者は勿論だけど
加害者も怪我してる可能性あるわけで
救急車で病院連れて行ってあげるのが
倫理的に正しいと思うけど
751:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:21:48.02 oagYZ4nA0.net
>>744
普通車なら運転席側の前面が突っ込んでしまっても自分が大怪我しなさそうなんだよね
752:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:02.52 nA8+8vKr0.net
>>743
美しい琵琶湖
753:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:06.21 gV066L/F0.net
直進車の過失 ・・・・ ２割
右折車の過失 ・・・・ ８割
だな。。。
矢印を待たずに行っちゃった乗用車の責任は大きい
754:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:24.45 KMgsth51O.net
>>687
目一杯ブレーキを踏め。
755:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:40.99 gvpwP2nu0.net
>>739
それだけに変な憶測やデマが広がるの嫌だから普通は先手打って正しい情報流すんだよｗ
いま警察や上級に対する不信すごいし
756:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:41.82 sr4514Uj0.net
>>743
＞逆にどこ見てたんだよｗ
自分の前走車（右折車）のテールランプを凝視してたんだよ。
女性ドライバーに多いタイプ。
757:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:48.04 6ywXR0FJ0.net
>>740
直進車にも非があるのは確かだろう。
何か不満でも？
758:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:59.76 caHLtvBs0.net
>>696
正確に言うと、誤認したせいで衝突が不可避になった
って表現が正しい
759:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:09.47 KMgsth51O.net
>>691
まさにこれ。
760:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:10.21 gvpwP2nu0.net
>>740
マスコミもとうに信用も権威も失ってるぞ
761:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:11.06 OGhPi7At0.net
>>747
その前に前見ろや
論外だろ
762:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:17.27 LFiEf99x0.net
交差点内で事故を完結させるには
直進が徐行レベルまで下げないと無理だった
でもそれは現実的には無理や
お前らには被害を軽減させる方向で議論してほしい
763:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:52.93 L/SNg38k0.net
>>749
追突されるぞｗ
764:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:24:05.69 VLX3pHo50.net
>>717
ハンドルを切らないだけだと、ほんの少し衝突地点に「早く」到達してる。
二点間を真っ直ぐ行ったほうが最短距離っていう理屈。
765:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:24:14.47 oagYZ4nA0.net
>>757
衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
766:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:24:49.88 gvpwP2nu0.net
>>743
おれの想定が正しいとすると右折車は右折だと思ってない
分岐の右カーブだと思って前の車しか見てない
だから悠々とセンターラインを跨いでいくような進路取れるの
この道知らんのよ
767:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:25:18.80 caHLtvBs0.net
>>765
誤認しなきゃ回避できてたんじゃね？
768:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:25:34.09 mpifbrNf0.net
>>756
ア・イ・シ・テ・ルのサイン待ちかー
769:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:26:07.04 QYF3sqRY0.net
このサイトで
ゼロ発進加速した自動車が一定距離を走行した時点の速度と所要時間
を計算できる
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
つまり右折車の衝突時の速度と、動き出しからの時間がわかり
右折車が動き出した瞬間の直進車の位置もわかる(´・ω・｀)
さぁ、みんなで計算しよう
770:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:26:55.66 B8InH2ng0.net
>>734
なるべく曲がっちゃおう精神の人は前方の直進車を注視して車列の間隙を伺ってると思うんだ
771:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:28:13.88 00MMo6tn0.net
1) 右折車と直進車の衝突
2) 直進車による幼児への突っ込み
ふたつに分けて考えるべき
右折車の責任は主に1)のみ
幼児の被害は直進車に主たる責任がある
直進車運転手には
原因において自由な行為論、自招した危難への緊急避難
の問題があり、責任有りである。
772:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:28:21.55 6ywXR0FJ0.net
>>765
そうじゃなくて、
直進車は右折車の挙動を認識したから、
ハンドル切って回避しようとした訳でしょ？
何でその時ブレーキ踏まなかったのか、ということ。
773:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:28:21.62 KMgsth51O.net
>>726
突如現れた飛び出しではないので危険予測可能です。
右折が圧倒的に悪いのは当然ですが、衝突を予見し急減速くらいはできていたのにしなかった直進にも落ち度があるということです。
774:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:28:33.48 r8zjkRIR0.net
テレビで専門家が言ってたのは、そういう場合はハンドルを切るんじゃなくて
とにかくフルブレーキしてくださいって言ってたよ。
775:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:29:02.30 gvpwP2nu0.net
>>765
まあ実際のとここれなんだろうけどなあ
熟練ドライバーには可能だろうけどおばちゃんには無理だっていう
そのおばちゃんレベルに免許を出している以上、一見避けれるだろって事故でも責任を問うことはできない
問うなら免許基準を厳しくする必要がある
776:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:29:06.77 gV066L/F0.net
俺は、、年間５千キロ程度しか走らないし。。基本ビビりだから。。。
１５年間で事故は初心者の頃の１度だけ。。
なので ゴールド免許 任意保険 ２０等級
777:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:33.42 mW+fBDrH0.net
直進車は気の毒だとは思うけど、どこまでいっても前方不注意は取られるし、予測不足な『だろう運転』だったのは事実
だいたい、鉄の塊をかなりの速度で操作してるっていう自覚が無さ過ぎるんだよね
ただ、右折専用信号以外で連なって右折してくるような奴は今すぐ運転止めろ
778:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:37.03 LFJ/n2kZ0.net
>>773
前を見てるが注意を払ってない「漫然運転」だから止まれる筈がない
779:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:39.44 6ywXR0FJ0.net
>>766
つまり、右折する方向が本線だと勘違いしたということか。
右折車に漫然と付いていったという供述と符合するわな。
780:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:31:30.95 b2drMakJ0.net
>>709
>停止してるなら、まだ安心感あるけどなぁ…
>動いてるのは警戒しちゃうわ
だよね。
多くの運転者はそう感じるだろうさ。
危なっかしい
出てきたら衝突する
ぐらいは自然に思いつくだろう。
ところがこの直進車の運転手は
「右折車が止まってくれないので」だからね。
>>717
それはそうなんだけれど、直進車の運転手も右折車を眺めているだけで回避行動していないんだよな。
まるで十字路の衝突事故(コリジョン減少)だわ。
URLﾘﾝｸ(qa.jaf.or.jp)
781:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:31:46.09 NHz3xIEz0.net
ハンドルが真っ直ぐなら、衝突のベクトルとパンクしたことを考えると右に行く要素の方が強いとおもうけどね
ブレーキなんて想定してないから咄嗟に左に切っちゃったんだろ
782:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:02.63 KMgsth51O.net
>>744
双方ブレーキかけずに衝突してるから止まらない。
急減速しながら衝突してたら歩道には突っ込まない。
783:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:03.89 3rAZLtD90.net
E「前をよく見ず直進した」
784:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:11.21 U6h75C8+0.net
こんなのよくある事で直進車もババアじゃなければこんな大きな事故にならなかった。右折のババアも自分でまいた種とはいえ不運だったな
785:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:15.49 B8InH2ng0.net
>>775
地方住みのおばちゃんドライバーは別におばちゃんになってから免許取得した訳じゃないと思うけど
786:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:38.16 B/XGi/670.net
右直事故だらからぶつかれば直進車に交通法違反がなければ
直進車の過失は殆ど問題にされないんだろうな
だから釈放されたんじゃないの。直進車の技量によって避ける事が
可能であったとしても直進車の過失にはならないのかもよ
787:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:42.62 whtPgBaN0.net
>>615
あっそ。
軽自動車のタイヤハウスで割れたのか。
788:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:43.63 TgosSdTT0.net
>>773
また予見の話？
いいけど、それなら>>505に反論してね
789:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:08.42 gvpwP2nu0.net
>>779
そ
対向が来るなんて認識からしてない
だからそっち見ない
790:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:36.73 JFCMEBMK0.net
>>9
直進車とは悪くないとか言ってるキチガイは死ね
791:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:42.61 LFJ/n2kZ0.net
>>784
ドライバー双方が馬鹿だから悲劇が起こった
792:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:34:38.23 nPqguBaZ0.net
警察というの組織には
両方調べるべきなのに
勝手なストーリーの下に片側だけ逮捕勾留して
取り調べるという悪癖がある。
警察官と検察官が想像力に乏しい凡人揃いだからである。
もっと天才を !
日本には天才が必要だ。
793:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:34:44.49 sr4514Uj0.net
いくら自分（直進）が優先って言っても、右折が出てきたらブレーキ踏めよ。
「相手が止まってくれなかった」じゃないだろ。
ブレーキ踏んで減速していれば衝突しても死亡事故にはならないよ。
被害者が死ぬのと打撲や骨折では天国と地獄ぐらいの差だぞ。
なにかあったら急ブレーキでいいんだよ。万一後続車が追突してきても死にはしない。
794:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:34:49.43 KMgsth51O.net
>>764
ハンドルを切らずに急減速しながら衝突すれば良かったんだよ。
795:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:07.93 tv03vA6u0.net
>>751
軽って本当に軽いからな
普通車とは小型車でも安定感が全然違う
自分の身を守る為なら普通車だわ
>>782
？
ちょっと何言っているのか分からない
796:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:20.94 AwdUSnXk0.net
>>755
だって、大津だろ
そんなこと一つも考えてねぇだろ
797:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:27.70 LFJ/n2kZ0.net
>>786
釈放＝無罪じゃないよ
在宅起訴で書類送検も普通にある
798:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:35.59 gvpwP2nu0.net
>>785
とは言っても更新もしてるわけでさ
免許で許可したレベルに達してる人にそれを超える責任は問えない
まあ今回、そのレベルを本当に満たしてるのかってのは焦点になる
799:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:36:25.97 gV066L/F0.net
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
↑右直事故の典型パターン
直進車が信号無視してきたケース。。。コーナーに人がいたら死んでたかも
800:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:36:56.13 KMgsth51O.net
>>774
教習所で教える基本中の基本だからね。
801:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:12.90 B8InH2ng0.net
>>798
更新って視力くらいしか測らないじゃん
802:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:13.93 LFJ/n2kZ0.net
>>798
更新＝技量向上って事じゃないから
下手糞は永遠に下手糞って感じ
803:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:17.43 oagYZ4nA0.net
いや真面目な話直進車は減速しろをどうしても通したいなら交差点内30制限とかしてみればいいのよ
804:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:50.52 QYF3sqRY0.net
>>774
ハンドルは常に手が置かれているが、ブレーキは常に足が置かれているわけではない
しかも直進BBAやそれに同調する人たちは、対向車が動いていようと『止まるルールだから止まらなきゃダメだろ』という発想のもと、減速をすることもしないので、当然ブレーキに足を置くこともない
ブレーキを動作させるのに応答速度というものが必要になってくる
危険だと判断し、アクセルから足を離し、ブレーキに足を乗せ、踏み込みだしてから実際に聞いてくるまでの時間だ
その間大体1秒
つまり衝突から1秒足らずで園児に突っ込んでいるのだから、衝突する少し前にはもう園児の死は決まっていたことなのだよ
805:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:38:05.12 nPqguBaZ0.net
1 おまかせついてく右折女性ドライバー
2 「ブレーキ踏んだら負けかな」直進チョン女性
3 危ない道路に園児を連れて行くマヌケ幼稚園
これら3つの馬鹿な大人たち(全部女)が揃った事により
犠牲者が出た
日本女性のあり方、生き方に根本的な手入れが必要
ビシビシとスパルタ体罰再教育を施す必要がある
806:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:38:17.13 gvpwP2nu0.net
>>792
結構これ的を射てるんだよなあ
警察も検察も推理や分析のテスト受けてるわけじゃないから
せめて論理理解力のテストくらいやってほしいと思うけどそれでは現場が回らないんだろうなあ
807:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:38:30.92 LFJ/n2kZ0.net
>>800
足の骨折れるんじゃないかってくらい踏めば最悪の事態は回避出来ただろう
808:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:39:34.78 LFJ/n2kZ0.net
>>803
速度の問題より予測運転が重要
漫然運転じゃキチガイに刃物
809:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:39:58.21 B/XGi/670.net
こういうことなのかもしれいよ
右折車が続いて右折する場合でもなんらかの理由で道路を塞ぐ格好で停止した場合
直進車がそれに飛び込ん場合
直進車に法規違反がなければそんなに過失にはならない
進路を塞いだ右折車が全面的に過失を取られて責任を負うんじゃないの
810:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:41:12.93 KMgsth51O.net
>>788
止まらないまま進行してくる右折を認識した時点で衝突の危険を予測し、適切な警戒と減速などを行い、安全に配慮して進行する義務が直進にある。
交差点において対向車、特に右折車を全く無警戒のまま進行し、ブレーキをかけずに衝突するような運転をしてはならない。
811:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:41:20.16 b2drMakJ0.net
>>748
>この交差点で右直事故はよく起こっている
過去５年で物損13件、人身0件だとさ。
>>763
乗用車が停止している位置から考えるに、それはない。
直進車が追突されるような状況であれば、右折車(乗用車）に追突しているだろう。
妄想だな、君の。
812:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:41:55.24 nPqguBaZ0.net
>>797
片方だけ逮捕されてる人間の社会的ダメージも考えろ、想像力欠如警察・検事 !
両方逮捕されているのとは大きな差がある。
本人も「やはり自分が悪いのかな」と思い込んでしまう。
捜査は真実確認のためにしろ
警察・検察の成績のためにするな
813:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:41:55.85 QYF3sqRY0.net
>>809
多少の違反があっても直進優先だから右折よりは軽くなるからね
814:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:42:53.97 DBexn1mD0.net
>>799
ジュークから後続車の空気感
815:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:43:11.75 U6h75C8+0.net
近所の狭い道で標識が邪魔で丁度その標識のとこですれ違う時に標識側は止まらないとダメなんだけどババアは標識避けて突っ込んでくるからな
どっちが優先かも分かってないし危機察知能力もないし何考えてるのかさっぱりわからない
816:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:43:37.09 whtPgBaN0.net
>>677
ハンドル切ったのが初動
曲っオフセット方向なのがその効果と結果。
そして、衝突。この衝突から
一秒で園児。
園児までに、二秒以上あるのは確実なの。
817:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:43:57.17 LFJ/n2kZ0.net
>>812
双方とも逮捕はされた。
右折ドライバーは勾留されたまま
直進ドライバーは釈放された
818:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:44:07.37 KMgsth51O.net
>>795
今回の事故は直進もブレーキをかけずに衝突している。だからそのまま止まらずに歩道に突っ込むはめになった。
衝突が避けられない時点で目一杯急減速しながら衝突していれば交差点内で停止している。そのまま速度をほとんど落とさず歩道まで行くのは回避可能だよ。
819:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:44:15.54 TE9J+s2Q0.net
前の車が右折できたから私も続いて右折した
安全に曲がれるかの確認はしていない
仮に直進車が来ていても、相手がとまってくれるはず
これがまんこの標準的思考
820:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:44:15.99 RO+2zz2X0.net
>>810
それキチガイだから、相手はほどほどにな
具体的には>>464をコピペする程度の相手でいいと思う
821:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:44:50.37 gvpwP2nu0.net
>>796
たぶんだからテレビみて警視庁かどっかから物言い入ったんだと思うｗ
バイキングに出てた元警察の人が一目で「正面衝突みたいだ」って言ったくらいだからね
822:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:45:05.07 S9sCobGG0.net
数分、或いは数秒のズレで大事故にならなかった危険なニアミスが毎日何十もある
ながら、だろう、考え事運転は誰にもあるので、明日の我が身になりかねない
823:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:45:06.57 oagYZ4nA0.net
>>816
細かいこと言うようだが1秒足らず
824:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:45:41.17 U6h75C8+0.net
ババアは運転するな
825:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:45:55.93 gLj9vGoH0.net
>>792
以前はドラレコが普及していなかったからな。
鑑識も科捜研も事故の瞬間を起きた事象から推測、判断するしかなかったから冤罪もあっただろうな。
826:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:45:56.67 gvpwP2nu0.net
>>801-802
だから深追いすると免許制度の問題になっちゃうの
827:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:46:50.48 /9fYfZ5i0.net
>>1
T字路侵入する車はほんと曲がる側しか見てないよな
人を瞬殺する凶器を操ってる自覚もなし
828:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:46:56.58 b2drMakJ0.net
>>804
>衝突する少し前にはもう園児の死は決まっていたことなのだ
とすると直進車の運転手による殺人だな。
829:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:47:12.93 gcMT+CBf0.net
教習所の教官が面白い人で、警察の見解はこうなるらしいって話を色々聞かせてくれたんだが、
自分に非がない接触事故(後ろから追突されるとか玉突きとか)の場合、3秒程度でブレーキ踏んでればほぼ過失とみなされないって言ってたんだよな
もっと早く踏めたとか、そういう理由で責められることはないって
こういう話を聞いたことある人いる？
830:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:47:45.43 2aYVAR7K0.net
無免まだやってんの？
831:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:47:54.50 B/XGi/670.net
お前等も学習しろよ。俺は学習したよ
右折は出来るだけしない方が良い
ぶつかれば全面的に右折車の過失になり責任を取らなければならないんだよ
832:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:48:25.13 L/SNg38k0.net
>>769
右折車が停止していたのか怪しい
833:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:48:27.26 U6h75C8+0.net
>>827
曲がる側って分かりづらいけど女は右折する時左見て右は見ないで出てくる
834:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:50:49.82 whtPgBaN0.net
>>823
はーーーー？
おまえの得意の空想距離はどーした？
ブレーキ不要
ブレーキ無理論どーした？
835:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:50:52.13 S2osX7Q+0.net
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com) m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む８
836:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:51:02.81 VYN8ekbp0.net
>>831
右折しなければ家に帰宅出来ねーよ。
837:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:51:21.05 nPqguBaZ0.net
この交差点
右折の→の青信号だったのか
それとも→青信号なしの普通の青信号だったのか
右折の→の青信号の場合、もう対抗直進車はないものと考えて
右折するのは自然なのだが
838:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:51:33.55 8PDZZVCc0.net
正直この辺は警察が捜査過程で作った筋書きによるものだから事実とは異なるかもしれない
839:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:51:41.12 e+UcO/ay0.net
追い越そうとするとあからさまに嫌がるが気持ちをくんで追い越さないでいても結局遅い
このパターンの場合圧倒的に女だ
840:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:52:00.96 QYF3sqRY0.net
>>829
聞いたことはないが理屈はわかる
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
このサイトで停止に係った時間が計算できる
停止には大体２～3秒かかる
つまり1秒足らずで突っ込むってことは時すでにお寿司
841:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:52:05.49 6ywXR0FJ0.net
>>823
それは衝突してから１秒足らず、ということだろ。
右折車の挙動を認識したからこそ、
直進車はハンドル回避だけしている訳で、
その時からブレーキ踏めよ、っていう話じゃないか。
842:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:52:25.59 tv03vA6u0.net
>>818
軽が普通車だったらあそこまで吹っ飛ぶ事もなく途中で止まれたという話
あまりにもブレーキに拘り過ぎて色々見えなくなっているんでないのかね
843:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:53:32.30 nPqguBaZ0.net
>>817
逆ならまだわかるんだよ
直進車が逮捕されたまま
右折車は釈放
この方がまだわかる
844:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:54:31.97 gvpwP2nu0.net
>>831
おれ、近所のスーパーに行くのも勤務先に行くのもできるだけ右折しない周回コースにしてるよ
行きと帰りで道が違う
でもこれ交通費の計算とか労災の手続きで最短距離の往復にしろとか言ってくるんだよなあ
こういうのも警察から企業や保険屋に指導したほうがいいぜ？
845:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:54:49.18 0CUJHnYz0.net
>>831
ぶつからなくても、フェイントかけて
直進車が事故を起こした場合も責任を取ることになる。
846:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:55:02.02 Hwey4wBz0.net
>>811
> 過去５年で物損13件、人身0件だとさ。
右直事故と歩道進入の因果関係は特に見られないみたいね。
847:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:55:02.96 QYF3sqRY0.net
>>842
そもそも衝突までブレーキ踏んでないから車道内で止まれるはずがないっていう
848:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:55:48.81 gV066L/F0.net
これ、、現場の gif な。。。 事故の取材でテレビカメラがいるのにこの有様
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ここの地域性なんだろう、、名古屋・松本や山梨同じ
849:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:56:22.41 LFJ/n2kZ0.net
>>843
右直事故では右折に８０％過失が発生するから適正だと思う
850:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:56:25.25 9UwggKem0.net
>>843
何か意味があるんじゃね?
良かったな。ドラレコがあってな。
851:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:56:53.54 nPqguBaZ0.net
1) 右折車と直進車の衝突
2) 直進車による幼児への突っ込み
ふたつに分けて考えるべき
右折車の責任は主に1)のみ
幼児の被害は直進車に主たる責任がある
852:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:56:58.30 6ywXR0FJ0.net
>>836
まあでも、今回の件のように、
無謀な右折をしたら、当分の間、
加害者は家に帰宅できないでしょうよ。
無理、無謀な右折はするな、ってことだな。
853:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:57:39.36 TgosSdTT0.net
>>810
> 止まらないまま進行してくる右折を認識した時点で衝突の危険を予測し、適切な警戒と減速などを行い、安全に配慮して進行する義務が直進にある。
義務がある！
うん、勢いはいいけど、根拠が提示できてないね
反論できてない
あんまりわからないなら、>>28に書いてあるのヒントにすればいいのに
両方書いてあげてるんだからさ
俺ならこんな感じかな
止まると予測し、直進優先であり、さらにその予測が外れた場合にはブレーキを踏むと準備していたとしても、
交差点において、そのような危険を認識してそれがその段階では抽象的な危険であると認識したとしても、
衝突までに要する時間は僅かであることは認識しえるから、
特に危険な交差点について36条4項が設けられたら趣旨に鑑みれば、
具体的な危険として認識すべきであった
これに対する回避措置は早い段階であればアルほど、選択肢が残されており、
また、少し減速して衝突コースを変えるなど、
僅かな努力、かつ、交差点の交通に与える影響も少なくできるのであるから、
その回避措置を実行するにおいて躊躇すべきではない
あくまで、具体的予見だろ？ってことで押し通す
君も、止まってなければ、実際に怖いと思うわけだろ？
一時停止していて突然加速となればどうするの？ってなるけどね
程度問題で、どこで線引きするのかって問題
854:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:58:35.89 LFJ/n2kZ0.net
>>848
名古屋じゃ右折待ちの右から追い越して右折する馬鹿も居る
855:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:58:49.77 gcMT+CBf0.net
>>836
左折だけで家に帰るチャレンジ！
冗談抜きで習慣にしてる人もいるらしいぞ
医者とか
856:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:59:39.97 oagYZ4nA0.net
>>854
片っ端から免許剥奪すればいいのにな
857:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:59:46.12 INIlcOHk0.net
>>848
名古屋は日常茶飯事なので直進側は常に警戒して運転してる
このケースで逆にノーブレーキで突っ込むなどありえん
858:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:00:42.67 gV066L/F0.net
>>854
俺も1度だけやられたことがある。。右折レーンの先頭にいて、直進やり過ごすので待ってたら
右から抜いていった、、大きな事故になるところだった。
859:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:00:46.03 6ywXR0FJ0.net
>>843
事故のきっかけを作ったほうが罪が重い、ことでないと
もはや法治国家ではなくなるから、
それは良くない。
860:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:01:20.73 EAcyk+v90.net
>>851
2は1によって起こったから、1の過失大となった側が責任をおわされる。
861:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:01:35.86 xOSu5R++0.net
>>843
事故の原因は前方不注意の右折車
その事故によって園児に被害が及んだ
園児に突っ込んだのは直進車だが事故の加害者は右折車
過失運転致死傷罪で送検されたのも右折車
862:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:01:37.47 xrMaDvp90.net
ブレーキ痕って急ブレーキのあとだぞ
ぶつかる前に減速してないなんてわからんぞ
ぶつかってから1秒後に突っ込んだってことは
距離が10mだとしても時速36kmだぞ
863:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:02:56.16 tv03vA6u0.net
>>847
ブレーキ踏まなきゃ止まれないってわけでもない
何かに当てれば止まる
軽でなく普通車の重量だったら、右折に負ける事もなく弾き返す力である程度まで相殺されて、車道で止まれていたかもなって事
今回の直進はファウルチップ状態だと考えればいい
864:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:03:05.87 AwdUSnXk0.net
>>837
矢印信号はフツウ青信号とはいわねぇだろ
865:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:03:14.57 KMgsth51O.net
>>840
衝突までブレーキ踏まない前提がおかしい。
866:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:03:35.52 3dZ2kLfT0.net
>>851
横断歩道で止まって歩行者渡らせてたら後続車にオカマ掘られて歩行者ひいたら止まってた方の責任になるのかと？
867:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:05:22.12 gV066L/F0.net
見えなかったってのはさ、、、よくあるＡピーラーの死角に入った可能性もあるな。。
まず見えないから
868:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:05:29.94 AwdUSnXk0.net
>>854
まだかわいいだろ
右折待ちの右側から追い越して直進する車を見たことあるぞ
869:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:07:16.09 qWkaXLFK0.net
>>851
無免ワールドではそうなのかな？
870:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:07:30.63 KMgsth51O.net
>>842
同じだよ。直進が普通車でもハンドル切ってブレーキ踏まずに衝突したら歩道に突っ込むのは当たり前だ。
ブレーキをかけてないんだから止まるはずがない。
871:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:07:41.79 oagYZ4nA0.net
右折車に気を使った結果のサンキュー事故なんかもあるからなあ
右折車を通せばいいというものではないってのがね
872:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:08:10.30 6ywXR0FJ0.net
>>865
ハンドル回避を主張している奴は、
衝突してからブレーキ踏んでも間に合わなかった、と言うんだよね。
そうじゃなくて、衝突前にブレーキ踏めただろ？
という話なのにな。
873:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:09:28.59 AECPWN3P0.net
勲章がない事を忘れて右折したのが悪い
874:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:09:31.57 QYF3sqRY0.net
>>862
1秒に満たない じゃなかった？
衝突位置からフェンスまでは12mちょいくらいじゃなかったっけ
時速40㎞は超えてるよね
>>863
正面衝突じゃなくて、横から当たられてるから、園児への進行方向の推進力はすべて直進車が生んだものだよ
だからどうあがいても止まることは出来ない
角度が浅くなって、電柱に衝突してたかもなならありうる
875:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:10:20.24 gV066L/F0.net
>>851
まあ。。８：２ だろうな。。基本的に「直進車の進行を妨げてはならない」が絶対基本だから。
右折車は、交差点の中心部手前で待機してる場合でも、車を曲げて待機してはならない
876:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:10:35.23 gExbkRQE0.net
>>797
既に右折車のドライバーが、過失運転致死傷の疑いで取り調べられてる。
877:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:10:50.95 oagYZ4nA0.net
極端な話目一杯のアクセルで右折車かわしていっても事故らなけりゃ許されたみたいな世界
878:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:11:54.72 3dZ2kLfT0.net
>>872
AT車はフットブレーキでしか減速する手段がないのが最大の欠点やね
879:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:11:55.99 B/XGi/670.net
そうそう、歩道に突っ込まないように衝突したときには
既にブレーキを踏んでいないダメなんだよ。衝突してからブレーキをでは
踏んだ時に歩道に突っ込んでる
880:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:12:49.31 gV066L/F0.net
>>878
そんなことは無い。2速に落とす。。俺は、スーパーの駐車場内では2速に落とす。
881:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:12:54.33 LFJ/n2kZ0.net
>>874
警察の見解では60km/h程度としてる
882:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:15.65 EAcyk+v90.net
>>874
直進も普通車だったら、重量が重い分曲がりにくくなるから、
神業のような隙間突っ込みではなく、もうちょっと直進側に
曲がって(むしろ曲がりきれなくて)信号柱に突っ込むような
形になったんでは？
883:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:47.43 LFJ/n2kZ0.net
>>878
つ駐車ブレーキ
884:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:14:01.33 Ww6J5x9Y0.net
>>667
この事故と関係ない動画を貼り付けても情報の混乱を招くだけ
スレの内容を混乱させるのが目的かと思われるぞ
885:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:15:09.66 3dZ2kLfT0.net
>>880
交差点内への進入は？たいていのドライバーはD入れっぱで構えブレーキとやらで対応なんやろ？
886:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:15:20.77 EAcyk+v90.net
>>882
ってことか
まで書こうとして抜けたわ。質問じゃなくて単なる理解レス。
887:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:15:21.29 QYF3sqRY0.net
>>882
ぁぁ、ごめん
電柱じゃなくて、信号柱やね
888:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:15:22.54 KMgsth51O.net
>>853
当然の飛び出しではないので予見は可能です。
889:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:16:17.48 3dZ2kLfT0.net
>>883
ガチ目にそんな奴いる？w
890:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:17:38.58 KMgsth51O.net
>>862
双方ブレーキをかけずに衝突と警察が断定している。
つまり双方が漫然運転だった。
891:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:19:03.47 gExbkRQE0.net
>>877
それがもっともベター。
交差点手前で速度を緩める人、『全員とは絶対いわないが、』後ろからクラクション鳴らされたことがあるって人が多いはず。
そのためにもバックミラーはある。
892:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:19:08.14 gV066L/F0.net
俺はね、、ガードレールに設置。横断歩道に信号機を設置。。しなかった行政にも責任はあると思うね。
もし、近くの横断歩道に信号機が付いていれば、保育士さんたちは、この大きな交差点まで歩かせずに済んだ。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com) ← プロット図
893:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:19:22.68 oirtbG510.net
>>851 に賛成かな
右折車は園児を見てないので園児加算の分は責任ないだろう
まあ実際は保険会社が賠償するんだろうけど
894:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:19:50.91 44ILn7nX0.net
>>883
今時のAT車って殆どフット型パーキングでハンド型パーキングは一割にも満たないんじゃないか？
で、フット型パーキング一度思いっきり走行中に踏んでみりゃいいｗｗｗ
895:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:20:07.09 KMgsth51O.net
>>872
当たり前のことが分からないから直進擁護になっちゃうんだろう。
免許を持って、常識があれば減速の重要性くらいは理解できるのに。
896:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:21:21.95 gV066L/F0.net
>>885
交差点への侵入はＤのままだな、、フットブレーキしか手段が無いな
897:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:21:35.33 HMhobDit0.net
おまえらが直進をむりやり叩きまくるから
直進は悪くないという情報を警察が出してくる
898:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:22:57.27 +5o/ie1bO.net
>>65
飯塚…
899:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:23:45.10 QYF3sqRY0.net
右折車は事故って園児に突っ込むことは想定できないけど
直進車は事故ったら園児に突っ込むの簡単に想像できるからなぁ(´・ω・｀)
みんなが気になってるのはそこじゃねーの
900:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:23:53.40 XZ7EBwEm0.net
直進側に別に減速するほどの義務は無かったからな
右折車には直進車を邪魔しない義務はあるが
901:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:24:05.99 //yeIpGB0.net
>>743
おそらくこれがこの事故最大の悲劇だね
右折車は園児を見てた
人間の本能で小さいガキに注目する
女だとなおのことそうなる
意識や自我を超えた無意識の動物的行為だからどうしようもない
あの局面、右折車の注意を最大に削いだのは園児の列だよ
902:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:25:56.15 XZ7EBwEm0.net
>>899
勝手に気になって一生モヤモヤを抱えて生きてろよって感じだな
下らん結果論だ
903:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:27:06.26 Ww6J5x9Y0.net
>>895
情報を取り入れずに思い込みが激しいとお前みたいな発想になる
直進車が反応できる余裕がないから今回の事故になっているのに
904:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:27:46.25 QYF3sqRY0.net
>>902
危険予測ってのは自分が事故にあうことを想定するもんだからな(´・ω・｀)
905:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:28:00.58 L3ELnZv00.net
>>894
FF駆動のAT車フットパーキングで頭文字Dばりのドラフト走行回避するってか？()
>>899
直進車のドライバーは瞬間衝突を避ける事しか考えてなかっただろね
906:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:28:33.31 gExbkRQE0.net
>>893
二人分の死んだ子どもだと、合わせて5～6億円くらいじゃないか？
それプラス怪我した子ら。
907:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:30:33.41 0CUJHnYz0.net
>>895
それが当たり前なら、たかだか3日後に同じような事故は起きない。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
ニュースになっていないだけで、全国で同じような事故が起こっているのだろう。
908:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:32:06.23 XZ7EBwEm0.net
>>904
そもそもなんで右折車が園児を巻き込む可能性を排除したの？
例えば右折車が僅かに進入のタイミングが早くて急激に方向転換、園児に突っ込むかもしれないじゃん
909:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:32:10.87 HYpwxjDP0.net
>>588 直進車のAピラーの下と右折車の右サイドフェンダーがぶつかるってのはどんな状況どんな位置関係どんな角度なのか
あなたの考えをお聞きしたい
一般的に考えて無理に右折しようとした場合直進車からは右折車の車体左側しか見えないように思えるのですがどうお考えですか？
910:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:32:22.32 gExbkRQE0.net
>>905
それが適切だったかどうかは別にして、回避行動を行ったドライバーは、事故をおこしたくなかったわけだ。
「見ていなかった」ほうのドライバーには、そもそも事故をおこしたくない意思による行動が、まったく無い。
911:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:34:32.42 //yeIpGB0.net
>>848
右折レーンの仮想的な停止線にまで前進してる
描いてないが存在してると思しき線まで前進してる
だから、この模様に合わせて、見えないものを見ている
これがいろいろと勝手に補完する人間の脳の高位機能
912:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:34:42.93 e91M1SNe0.net
>>901
何を見てたかは本人しか知りえないけど
どこかに気を取られたと考えるのが自然だろうね
913:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:39:27.80 xQhCY/+/0.net
前の車に続いて右折したって話はどうなった？
914:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:39:28.84 RO+2zz2X0.net
>>903
予測が間違ってたのが原因だろ？
915:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:39:46.63 QYF3sqRY0.net
>>908
右折車が右折時に園児を巻き込むことは出来ない
右折レーンからUターンして縁石を避けて正面から突っ込むことは頑張れば出来るかもね(´・ω・｀)
前方不注意とか、アクセルとブレーキを踏み間違えるとかとは比べ物にならないくらいありえないけど
916:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:40:25.62 rmGcBn4O0.net
>>320
そう。
極端には
「ブレーキ神様」以外運転しては駄目
無意味なんだから神様ともいえますから
917:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:41:17.60 3dZ2kLfT0.net
>>910
それな
自動ブレーキ車にドラレコつけちゃうくらいの防衛意識があるならもう少しと思わん事もないが…回避行動は取った訳だしね
ただ右折車は擁護すべき点がひとつも見受けられない論外
918:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:42:15.36 wrtWQnfz0.net
一瞬の油断で人生終わったな。
自分も気付よう
919:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:43:48.69 xOSu5R++0.net
>>913
>>671
920:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:43:52.35 nPqguBaZ0.net
>>876
どちらかというと直進車のドライバーこそ、過失運転致死傷罪じゃね?
921:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:45:21.83 xIBe3UQb0.net
>>899
アホな運転したら大した事故じゃないのに大惨事なんてよくあること
かもしれない運転よりそっちの方が大事じゃないの
922:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:46:19.15 WQVgcpC40.net
前を見ないやつの安全対策なんて
免許厳しくするしかないだろ
923:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:46:40.95 EAcyk+v90.net
>>920
直進も、だな。
そして、直進の過失は右折によって引き起こされたもので、その程度は低いと
警察が判断したから半日で釈放されてる。
924:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:46:56.71 KMgsth51O.net
>>903
直進は右折の存在に気づいている。気づいているがそのままブレーキをかけずに衝突した。
925:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:48:00.17 Ww6J5x9Y0.net
>>914
結論ありきだからそんな事を言い出すんだろ？
926:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:48:33.18 nPqguBaZ0.net
>>901
つまり園児をあの場に連れて行った保育園が悪い、と
927:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:48:46.58 KMgsth51O.net
>>907
ほとんどの右直じこは歩道に突っ込まない。報道すらされない物損事故で終わる。
当たり前の操作ができないから報道されているような派手な事故になる。
928:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:48:48.32 Zg/qH6w10.net
で、右折車はどこ見てたんだ？
携帯で話しながらってことはないんかな
それにしても直進車も、目の前で右折車連なって右折してたんだろ？
普通スピード落しそうなもんだけど、オバサンはそういう危機意識とかないのか？
929:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:50:09.71 RO+2zz2X0.net
>>925
普通にわかるはず
多分直進してた車のドライバーも、逆の立場でセンターで止まる気だったら別の運転するだろうしな
930:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:50:41.48 tv03vA6u0.net
>>847,>>870
それが認知バイアスというものではないのかね
931:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:50:58.27 rmGcBn4O0.net
>>916
無意識
無意識で、出る行為や言葉はその人そのもの。
932:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:51:43.29 KMgsth51O.net
>>910
事故を起こしたくないなら直進も『止まるだろう』とだろう運転で漫然しているのは良くなかった。
今回の右折みたいな擁護のしようがないアホは日常的に存在し、道路で無茶な動きをしている。
933:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:52:52.74 nPqguBaZ0.net
>>直進の過失は右折によって引き起こされたもので
ちがうだろう
交差点に十分注意しながら
いつでもブレーキを踏める心構えで進入するという態度を
怠って取らずに漫然と進入したのみならず、一度もブレーキを
踏んでいない。
これは責任重大。スピードすなわちブレーキコントロールこそが
事故の規模を決定するから。
934:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:53:04.66 r8zjkRIR0.net
>>927
それもあるんだよね
右直事故がみんな歩道に突っ込むほど速度を出してる事故ばっかりなら
ブレーキは無理って結論でもいいけど、実際はどうなのかな
935:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:53:57.62 PvWqRkTL0.net
どっちも視界に入ってたが無理やり見ないようにした
936:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:54:15.86 xIBe3UQb0.net
>>933
心配しなくても右折側が9割以上の過失だよ
大した事故でないのに大惨事になる可能性を考えて前見ないような運転するな
がこの事故の本当の教訓
937:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:54:21.74 Yv3DrNh+0.net
直進叩きのバカがまた負けたｗｗｗｗ
938:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:55:04.71 Ww6J5x9Y0.net
>>929
すれ違う直前で右折車が右折レーンを越えてきてわかるか？
そんな余裕ないぞ
頭で思い浮かべがちな右直事故と違うぞ
939:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:56:12.18 RO+2zz2X0.net
>>938
それ以前にそのまま右折する気だってわかる
センターで止まるなら右折レーンでアクセル踏まないからな
940:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:56:38.85 //yeIpGB0.net
>>928
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
たぶん右折車もこれと大差ない光景を見てたと思われる
するとこの光景で一番目を引くのが園児の列になる
危機意識と注意力の大半を右に見える園児の列に根こそぎ持っていかれてた
941:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:56:39.23 xIBe3UQb0.net
>>934
ほとんどの場合は右折車に直進車が突っ込むから
942:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:56:40.42 KMgsth51O.net
>>930
まともな運転手なら衝突が避けられないなら尚更全力でブレーキを踏んで急減速しながら衝突する。
全力でブレーキを踏んでいれば歩道には突っ込まない。
943:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:57:55.63 RuiYq0kB0.net
>>928
前車とはそれなりに間があいてたの確定してる
前車が普通に右折したから勝手に右矢印出てると思って進んだとかだろね
視線はずっと交差側の横断歩道あたりかな
944:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:57:56.96 mR0Eq4Ij0.net
右折側と直進側は主犯と共犯みたいなもんだからな(´・ω・｀)
主犯にはその意図はなかったとしても、共犯の起こした行動は主犯の行動によるものだからどうしても主犯側が責任が重くなる
945:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:58:04.59 rmGcBn4O0.net
>>917
５ちゃんねで、
ドラレコ購入者にずっとレスしてきた俺としては
歯痒い気持ち、憤り感、半端ない。。。んだがね。
ドラレコは、印籠じゃないよ？
ドラレコは、変身ベルトじゃないからな
などなど
機微な運転努力すれば、購入無用で済むだけよ。
結果、機微運転へ努力放棄してじょうなった。
946:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:58:19.83 k3YqU0gJ0.net
>>799
そう
ちょくしんが切らなくてもそうなった可能性あるね
947:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:58:22.03 nPqguBaZ0.net
警察はけっこう見立てを間違える。
そして保険会社とゴロ顧問弁護士が絡んでくる。
右折車側の保険がないか弱いかで、直進車側の保険会社がヤクザな
会社な場合、右折車側に責任を押し付けてしまう。
警察はこのような場合、不正義に加担して何の責任も感じないような
無感覚・惰性組織である。
948:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:58:41.14 b2drMakJ0.net
>>902
>下らん結果論だ
ほほう、そこまで言い切るとはねえ。
抽象的予見どころか、直進車の運転手は具体的予見もできたと自供しているようなものだがね。
「右折車が止まってくれないので、ハンドルを左に切った」
状況証拠もそれを物語っているし。
「衝突直前、前の車に続くように右折 大津・園児死傷事故」
「双方ブレーキかけずと断定、大津 園児死傷事故」
>>903
>直進車が反応できる余裕がないから今回の事故になっている
反応できているじゃん。
「右折車が止まってくれないので、ハンドルを左に切った」
949:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:59:33.56 Ww6J5x9Y0.net
>>939
右折レーンの中で最初に停止していた位置から直線に前進するでしょ
最初から右折レーンの先頭停止線にいたわけじゃないし
950:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:59:38.23 qWkaXLFK0.net
まぁ直進は刑事は不送致か不起訴あたりだろう。
争点は民事だけどこれはどう決着ついても報道される事はないからマスコミ報道が次出てくるのはあっても右折の初公判と判決くらい。
ここでいくら直進と右折の責任割合論じたところで結果は闇の中なんだろうな。
もしかしたらこれだけ世間を騒がしてるので結果が漏れ伝わるかもしれんけど。
951:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:01:15.76 k3YqU0gJ0.net
>>829
なるほど
これは重要な情報だ
952:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:01:50.03 Ww6J5x9Y0.net
>>948
余裕がないと言っているのに、こいつは何を言っているんだよw
953:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:02:00.94 mR0Eq4Ij0.net
>>950
右折は実刑で、直進は起訴して執行猶予付きくらいがちょうどいいと思うけどねぇ
954:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:02:19.15 whtPgBaN0.net
>>937
叩けるのは努力と技量だけ
道交法＝に勝ったわけじゃない。
これから、変えなきゃ
955:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:03:15.25 KMgsth51O.net
>>949
停止状態で待ち伏せからの急発進急加速ではなく、通常の右折動作で止まることなく進行を続けているからこそ直進側は容易に衝突危険性を予測できるのに、直前まで『止まるだろう』運転のまま漫然と進行をし、危険予測をしなかった。
結果、無謀な右折だけでなく直進もブレーキをかけずに衝突した。
956:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:03:45.85 0CUJHnYz0.net
>>948
だから右折車が動いていたことは確認しているが、
止まると判断して、視線を切ったんだろ？
それが止まっていなくて気付けば
衝突寸前で慌てて左にハンドル切ったってことだろ？
957:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:04:02.78 9xGgzSMV0.net
エッタ県
958:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:04:17.54 s7blfYyJ0.net
まあどんなに直進車がブレーキ踏んで無いとか園児を回避してないとか喚いても右折車が横から弾いてるからね。
右折車が弾かなければ起こらなかった事故で9割方右折車の責任。
園児をひいたのは直進車で右折車は単なる物損とか言ってるのは大阪の飛び出したチャリ伸ばしておっさんと同じ思考。
959:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:04:38.42 EAcyk+v90.net
>>933
直進にブレーキかけさせるような行為のほうがより悪質だよ。
960:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:04:45.18 KMgsth51O.net
>>952
ブレーキをかけるべき場面でブレーキをかけなかった。そのままハンドルを切った。
961:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:05:58.66 sQttuQ1f0.net
前方を確認せずに発進させるような馬鹿は、一度死刑にしたらどうだろう？
962:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:06:29.87 KMgsth51O.net
>>956
止まるだろう→だろう運転、危険予測不足
視線を切る→前方不注意
気付けば衝突寸前→前方不注意、漫然運転
963:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:06:39.17 xIBe3UQb0.net
>>960
安全確認する場面でまったく見てない方がダメぇ
964:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:07:58.07 KMgsth51O.net
>>963
右折はもちろん極めて悪質だよ。
でもね前方をちゃんと確認しなかったのは直進も同じだ。
965:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:08:02.88 2SBhXduc0.net
この交差点が十字路なら反対車線側にも右折車線があるなら
少々前へ出ても衝突する事はなかったんだけどここはＴ字路だから
右に少しハンドル切ればすぐセンターラインを超えるね
966:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:08:31.93 0CUJHnYz0.net
>>962
だから民事で1か2の過失がつく可能性はある。
967:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:08:39.45 RO+2zz2X0.net
>>949
停止線からセンターの停止位置まで数メートルしかないんだよ
ちなみに、時速10kmでの停止距離は約3.5mな
停止距離ってのは急制動での最短距離だから、普通に止まればそれ以上な訳だ
つまり、常識で考えると、普通は右折レーンではアクセル踏まない
クリープ現象でトロトロ前に出るってことだな
だから、アクセル踏んだ気配があったらそのまま突っ込んで来る気配な訳だ
968:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:10:03.85 KMgsth51O.net
>>966
その過失がもっと少なかったら幼児が死亡するのは回避できたんだ。
969:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:10:09.12 /qp5UjZg0.net
>>964
その代償として子供轢いた記憶がずっと残り続けて10%くらいの過失責任負わされるから別にいいんじゃないの
しょーもない事故で大惨事引き起こして人生オワタな右折車に比べたら100倍マシだわ
970:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:10:28.63 kbcmZYdt0.net
やっぱどう考えても保育士にも過失あると思う
971:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:12:36.01 0CUJHnYz0.net
>>968
それを言えば、きりがない。
もっと早く緩衝材を設置していただけでも防げてた。
972:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:12:44.47 Ww6J5x9Y0.net
>>955
今回はよくありがちな右直事故と違う
余裕がある止まるだろうじゃなくて、直前で突っ込んで来る事自体がありえない行動
通常の道路でも、前を見ていない対向車がいきなり直前で右折するのを想定しながら運転しているのか？
973:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:12:53.05 gvpwP2nu0.net
>>936
普通に8：2でしょ
右折の過失をフルに換算して8
直進の前方不注意の2をなぜか認めないから直進が叩かれる
974:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:13:10.05 JujpRyTu0.net
>>962
右折の待機位置進入と差があったの今回？無いとしたら、予測しようないでしょ？それをだろう運転だったから、というのは予測運転している人間としては、違和感あるぞ。
予測てのはその場の状況を元に推察するのであって、漠然と右折車は止まらないことがあるという一般論を以って対応することを予測運転とは言わない。
975:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:13:15.84 nPqguBaZ0.net
轢かれて死んだ無数のねこや鳥(や虫)
犠牲のことも考えずに車に乗り続けていた人間たち
次第に運転は不注意、自分勝手、漫然へ
いよいよ人間自身もひき殺されまくり
いまさら泣いてもこの心持ち、人格態度はそう簡単には直らない
976:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:13:37.40 gvpwP2nu0.net
>>943
だから確定してるソース持って来てから喋れよ
977:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:14:04.70 RO+2zz2X0.net
>>972
その前に右折する気あるのわかるから
978:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:14:16.59 whtPgBaN0.net
>>947
家庭環境みてるよな。
傷害暴行恫喝、家庭内暴力、窃盗、
逮捕に至る順序に
979:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:14:35.94 Ww6J5x9Y0.net
>>964
お前見苦しいな
結論ありき
980:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:16:03.73 JujpRyTu0.net
予測運転できる人
今回は正しい予測をするのに必要な情報が少ないから、予測が間違ってしまうのは仕方ないよね。
予測運転できない人
右折車は止まらない場合もあるから、常にそういうケースに備えることこそ予測運転！つまり事故ったということは直進車は予測運転ができていなかったのである！！
981:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:16:03.85 nPqguBaZ0.net
>>968
なるほど
事故の「規模を大きくし死者まで出した」原因は直進車
ってことかもな
982:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:16:09.56 0CUJHnYz0.net
>>973
早折だと右折側にプラス0.5だから1と2の攻防だろう。
983:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:18:18.81 gvpwP2nu0.net
>>982
そうなるんかね
984:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:18:53.58 JujpRyTu0.net
>>976
横からだがお前が求めている確定のソースて、これのことだな。
URLﾘﾝｸ(s.kyoto-np.jp)
985:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:19:07.34 YSCFsqp60.net
じゃあ何処見てたのよ……？
986:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:19:17.22 TgosSdTT0.net
>>888
うん
だから予見はしていることが前提で話しているけど？
ま、無理して反論しなくて良いんじゃないの？
987:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:20:08.50 RuiYq0kB0.net
>>976
URLﾘﾝｸ(s.kyoto-np.jp)
一定の距離がありってあるが
988:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:20:28.37 gvpwP2nu0.net
>>984
「関係者によると」が確定ソースだと思ってるなら一回死んだら？
今回どんだけマスコミ情報間違ってるんだよ
989:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:20:51.95 b2drMakJ0.net
>>986
であれば、具体的予見可能と書いてね。
990:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:20:52.56 nPqguBaZ0.net
>> 家庭環境みてるよな。
その過去の警察が「見た」つもりのもの自体がこれまた間違いだったり
するんだよ。
馬鹿は以前から間違い、その間違いを事実だと思い込み、その上で
行動するからまた間違いが拡大していく。
マヌケなのはなかなか直らない。
こう好景気だといい人材はなおさら警察には集まらない
991:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:21:03.43 gvpwP2nu0.net
こいつらほんとフェイク情報ながして「ソース」だから性質わるいわ
992:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:22:00.77 TgosSdTT0.net
>>989
具体的予見の中身を丁寧に書いてあげてるのに？
993:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:22:12.53 nPqguBaZ0.net
若いうちはいい警官も多いのに
中年以降どうしてああもスレていくのか
悲しいな
994:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:22:31.23 EAcyk+v90.net
>>966
直近右折・早回り右折・著しい前方不注視のトリプルコンポで
10になる可能性もあるんだよなあ…
直進側は加算要件がないから。
まあ、直近はともかく早回りはしてない可能性もあるけど。
995:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:24:13.50 gvpwP2nu0.net
>>994
直近右折ではなさそうだがなあ
早周りというか普通に逆走してそうだから
996:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:24:23.42 Ww6J5x9Y0.net
>>991
思っていた事違っていたから悪態をつき始めたのか？
997:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:24:29.79 RO+2zz2X0.net
>>994
そもそも右折のアプローチ取ってるんだから直近もない
998:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:24:36.85 TgosSdTT0.net
>>989
横からで、しかも的外れなレスで何がしたいのかわからないよ？
999:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:24:45.39 b2drMakJ0.net
>>992
ウケるわ
1000:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:25:19.95 aft3RNel0.net
よくまぁ、今まで無事故で来れたもんだ
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