19/05/15 16:57:50.23 JifP3l1X0.net
どっちもどっちやね、ラウンドアバウトを導入しとけば
行政の責任は大きいよね
654:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:57:58.55 Ww6J5x9Y0.net
>>587
だから右折車が直前でいきなり出てきているのがわかるんだけどなー
そうでないと、両車あんな箇所が破損してあんな角度で衝突するわけないだろ
655:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:58:26.61 gvpwP2nu0.net
>>1
ドライブレコーダの詳細な情報ださないんだからなにかあるんだよ
656:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:58:44.53 mpifbrNf0.net
>>579
我が家から出た直後の信号がそれに近いタイプ
赤点滅と黄色点滅に押しボタン式の横断歩道がある
片側２車線で目隠しになる横断禁止のフェンスがある
赤点滅側からだと目隠しフェンスから現れる車両を予測しつつ
直進と右折を決める必要がある、押しボタンを押して渡る
方法もあるが、３分以上待たされる
657:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:58:45.80 oagYZ4nA0.net
>>653
ラウンドアバウトは渋滞解消にはならないからなあ、多分ここだと相当混む
658:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:58:48.20 AwdUSnXk0.net
>>635
たぶん、ハンドルは反応してないね
1BOXだからハンドル切ってから曲がり始めるまでにタイムラグがあるんだよ
人間って自分の立ち位置で判断しちゃうからね
659:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:59:24.00 KMgsth51O.net
>>595
衝突してるんだから減速しなきゃいけない状況だよ。
660:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:59:46.87 LFiEf99x0.net
ハンドル切ったのが悪いというが
きらなくても突っ込んでなかったかな
661:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:00:06.63 AoYy4DEw0.net
むしろ前の車のケツだけ見てついてったんやろ
662:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:00:19.17 b2drMakJ0.net
>>631
>右折待ちが見えたら譲るのが正解な考えの人達がいる
それは逆だよ。
直進優先だから自分は突っ込む
直進無罪だから歩道へ突っ込む
ってのがあまりに多いんだよね。
面白いぐらいに。
663:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:00:25.90 kLyZLPh+0.net
園児がいなけりゃ、ただのよくある物損事故やん
そんなに悪者扱いするのはどうかと思うね
664:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:00:38.57 RkFKdsH/0.net
>>644
真っ直ぐ走ってくる車に側面からドーンだよね
直進車が左に回避していれば右側面全体に右折のフロント全体がぶつかっている
確認事項だけど右折車はゆっくりなスピードで右折してるのを忘れるなよ
665:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:00:49.33 qMXcyE8G0.net
>>651
そんな報道あったか？お前適当言うなよ笑
666:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:01.65 gvpwP2nu0.net
>>648
正確な情報がわからないのに「不可能」ってなんでわかるのかな？
667:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:16.93 2SBhXduc0.net
この動画見ると直進車は左に避けているからぶつかってないけど
こういう状況で真っ直ぐぶつかって行ったのが園児をひき殺した直進車
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
668:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:37.16 k3YqU0gJ0.net
>>637
どこまでいったら違うようになってどこまで行ったらあうかは微妙なところだからわからないと思う
今日の実況見分のあとの警察発表である程度わかるんじゃないかな
669:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:42.39 TgosSdTT0.net
>>659
予見とか言っていたとは思えない驚きの結果論によるレスだな
670:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:43.82 6Q7zqGl00.net
>>648
しかし、何で突っ込むかなあ。
ブレーキかけるか電柱にぶつかれ。
671:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:49.57 8eExQk0z0.net
>>652
乗用車の前には別の車が右折していたが、一定の距離があり、連なるように右折したのではない
との情報がある
672:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:50.69 Hztixc1L0.net
そりゃそうだろう
よく見ていれば行かないで止まる
673:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:57.20 oagYZ4nA0.net
>>665
>>1に衝突から事故は回避できなかったとみるって書いてあるよ
674:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:02:18.21 B/XGi/670.net
右折してくると警戒して右折して入って来たと同時にブレーキを踏んでないのが
直進車の唯一の過失だろう。出来てたら衝突はしただろうけど
歩道までは行かなかった可能性もある。ぶつかった後は右に戻る位しか出来ない
がこれは無理だろうな
675:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:02:21.34 RkFKdsH/0.net
>>648
どこかの基地外が右折車見たらブレーキに踏み替えろとか言い出すんだもん
676:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:02:35.35 QYF3sqRY0.net
>>660
ハンドルをきってなかったら、運転席の横あたりじゃなくて、後部座席の横当たりに衝突だったかもね
677:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:02:57.23 k3YqU0gJ0.net
>>665
この記事
>衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
678:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:03:20.32 KMgsth51O.net
>>600
直進擁護の人は、交通違反や優先関係無視は想定する必要もないし、全く予測できないから危険に気づくのはエスパーじゃないと無理だって言ってるんだよ。
直進の過失が０で全く落ち度がないと信じてる人はたぶん免許どころかまともに外へ出てないんだろう。
当たり前の話が全く通じない。
679:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:03:23.29 uSEJpKfV0.net
右折待ちじゃないんだよ
すでに右折は行われていた
直進ババアはそれ確実に見てるわけだ
要するにこの事故はこの直進ババアが後続に右折なんかさせないという心理が生んだ事故
680:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:03:24.82 b2drMakJ0.net
>>645
>衝突箇所から直線車のブレーキ跡とみられていた路上の跡が、衝突時のパンクによるものだ
それどの辺りだろうね？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
681:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:03:31.95 qMXcyE8G0.net
>>666
お前が車運転したこと無いのがよくわかるw
682:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:03:52.79 tv03vA6u0.net
>>618
確認なんて無意識にしてしまうものだしな
していないのは常習性があったという事だろう
必然的に起きえる事故を偶然無事故で来られたのは、運が良かっただけの事
自分の車で直接人をひいてしまったわけでない分、自責の念は薄まってしまっていてもおかしくはないな
683:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:04:03.09 gvpwP2nu0.net
>>1
これだけ情報が錯綜しているのに警察が情報をださないのはきっとなにかあるよ
普通の事故じゃない
684:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:05:05.97 zpZNMNud0.net
前の車についていく運転
私のほうが優先よ運転
相手が止まってくれるだろう運転
パニクってブレーキ踏まない運転
どれか一つでもなければ
685:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:05:20.86 G2tQb6lx0.net
>>627
そんな気がしてたところだ
686:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:05:49.73 mlQwy8SP0.net
気を抜いたその一瞬で人生変わっちゃうんだよ
でもこいつの場合普段から運任せで乗ってたんだろ
そんな感じのよくいるよ
687:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:05:52.31 k3YqU0gJ0.net
>>676
切ってなかったら東西方向の位置は右折車：東 直進車：東 が右折車：東 直進車：そのまま
になって接触するのが早くなる
ということは後ろより前よりになる可能性が高い
688:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:06:03.58 HdzTMC3t0.net
>>675
右折レーンの先頭車両が動いてるって気持ち悪くない？
私は減速してついでにブレーキに足置いとくわ
689:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:06:08.62 TgosSdTT0.net
>>678
あれ？
過失の話するの？
基本的に俺が言っているのは刑事の過失だけどな
690:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:06:16.27 gvpwP2nu0.net
>>681
おれのレスに「運転しているかどうか」なんてまったく関係ないけど
机の上でわかる話しかしていない
ちなみにおれは免許持ってるし運転してるからノー免かペーパーのヤツはわかるぞ？
691:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:06:16.85 b2drMakJ0.net
>>648
>論点がズレてて直進車が右折車にぶつからずに避ける事は不可能
直進車が保育園児を轢かずにすむことが可能ではないかという議論ですよ。
右折車にぶつかろうがどーでもいいのですわ。
692:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:07:14.80 RkFKdsH/0.net
>>667
事故と違う状況持ち出すなよ
右折車が直進車を認識せずに右折を開始したものと比較しても意味がない
693:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:07:22.49 gvpwP2nu0.net
>>627
そもそも警察が正確な情報をださないのがおかしいんだよ
事件性があるということ
694:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:07:49.58 8eExQk0z0.net
>>679
しれっと嘘つくな
すでに右折は行われていた←ソース出せよ
695:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:18.68 5yHEWt+K0.net
タイミングが少しでも違えば物損事故だったかもしれず
亡くなった子供さん、事故を起こした人
どちらも本当にかわいそう
事故起こした方も普通の人だよな
696:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:21.53 qMXcyE8G0.net
>>673
>>677
ほんとだ、書いてある。すまんかった。
ただあの写真を見る限り、もっと早いスピード出してて右折車に突っ込まれた経験ある俺からすればあそこに突っ込まずに園児は回避出来ると体感してる。
697:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:21.65 oagYZ4nA0.net
>>688
交差点では割と普通の光景だとおもうのだけど
698:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:37.47 vF23T6340.net
轢いた瞬間はともかく、ぶつけた瞬間まではドラレコ出してくれんとねえ
699:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:45.23 6Q7zqGl00.net
>>677
この女が事故を回避できなかったのはわかってる。
回避どころか酷くしたんじゃないの？
700:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:48.46 B/XGi/670.net
いろんな推測があるんだけど警戒して構えていたら衝突した時点で
ブレーキが踏めた可能性があったと推測するけど
踏んでいたら歩道まで15メートル停まれる可能性もあったかもよ
701:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:58.52 738DM2W/0.net
>>679
ハンドル切ったのにブレーキ踏まないのは
無理に進もうとしたからだよな
702:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:59.85 w3/wVic40.net
もうひとりのこ
まだ重体らしいな
なくなったら3人も殺したんやで
新立
703:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:09:05.78 k3YqU0gJ0.net
>>693
今日実況見分したところなのにそれ以前にいい加減なこと言えないだろ
704:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:09:38.49 /jyj3LKE0.net
なんかここまでの情報だと右折の列に直進が突っ込んだパターンっぽいね、どっちもどっちだと思うわ、詳細はまだわからないけど
705:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:09:46.30 738DM2W/0.net
>>700
完全に止まらなくても速度落とすだけで致命傷を避けられる
706:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:09:54.35 gvpwP2nu0.net
そもそもなぜ警察は正確な情報を発表しないのか
正確な情報がない限りいくら議論しても正解はでないんだよ
状況と可能性を広げて検討するしかない
だから状況を限定して「不可能」なんていう人は怪しいんだよ
なにか隠してる
707:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:10:03.89 LFiEf99x0.net
>>676
推測では分からん部分だな
切ったのが悪手のは分かるけど
708:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:10:29.54 qMXcyE8G0.net
>>690
ボロが出るから黙っといた方がいいぞw
709:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:10:54.76 HdzTMC3t0.net
>>697
停止してるなら、まだ安心感あるけどなぁ…
動いてるのは警戒しちゃうわ
まぁ、この右折車の前に2台右折してるから、すでに警戒モードには入るっちゃ入るけどね
710:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:11:21.65 RkFKdsH/0.net
>>708
キチはそういうこともわからないから言っても無駄だよ(´・ω・`)
711:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:11:47.35 9IIoZsPl0.net
そりゃ見てたらぶつかりに行かないしな
712:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:12:07.02 gvpwP2nu0.net
>>698
なんで出ないのかね
理由は裁判に影響するってのが多いけど単純な事故ならドラレコで争う点なんてないからね
おそらく画像の見方によって片方が不利か有利になるんだろう
713:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:12:22.04 KMgsth51O.net
>>634
センターラインは超えてすぐ衝突、停止線は超えてやや余裕がある。
交差道路で赤信号無視や一時停止無視（こちらのほうが多い）が来た場合は停止線で止まる気配がなければ警戒し構える。明らかに停止線を超える動きならブレーキを踏む。
右折が動いているならセンターラインを超えたどんぴしゃのタイミングで衝突しないようにずらす。こちらに気づいている様子がないなら警笛も鳴らすだろう。
右折動きを警戒する時点でブレーキに軽く足を置くし、明らかに止まる気配のないまま右折が動いているならしっかり減速。衝突コースなら目一杯急減速。
714:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:12:28.13 qMXcyE8G0.net
>>710
ほんとだ、触れちゃいかんやつやったw
715:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:12:45.94 gvpwP2nu0.net
>>703
じゃあそろそろ続報くるかな？
716:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:12:48.54 G2tQb6lx0.net
>>704
何をどう読んだらそうなるんだ
717:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:12:56.84 OGhPi7At0.net
この右折女はハンドルをグイっと切る右折の仕方じゃなくて中途半端にちょっとだけハンドル倒して対向車線を塞ぐ感じの斜め走りだから糞過ぎる
どっちつかずのこの感じ、直進車がハンドル切ってなきゃ正面衝突だろ
718:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:13:08.15 QYF3sqRY0.net
>>687
なるほど
じゃぁ歩道には突っ込まなかったね
719:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:13:10.91 KMgsth51O.net
>>619
突如現れた飛び出しではありません。
720:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:13:53.60 Ww6J5x9Y0.net
>>629
普通に考えて、見通しが良い交差点で対向車も来ていないと思っているのに、右折車がカーブが直角でもない交差点を時速15㎞程度でノロノロ曲がるか？
急発進はないと思うが時速30㎞以上は出ていたと思うぞ
右折レーンの直線区間を進んで来ているはずだし
721:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:13:56.59 gvpwP2nu0.net
>>708
いや
ボロが出るも何も「ドラレコ公開したほうがいいよね」って意見になにかボロ出る？ｗ
722:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:13:58.64 VLX3pHo50.net
>>680
メジャーの下かもね。
723:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:14:13.16 5spWaxXy0.net
事故の結果は別としてこの事故自体はよくある事故の類で
運転している者なら誰にでも起こり得る事
運転者各々が気を付けようとか陳腐だがそういう事しかない
コーナーガードや保育園児移動用バスとかの対応策が現実的なものになるのではないか？
724:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:14:19.37 QYF3sqRY0.net
>>688
気持ち悪いっていうか怖い
相手が踏み間違えたら即衝突だからな
だから相手が一切何のミスもしないという前提がないと安全だと思うことは出来ない
725:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:15:01.75 tv03vA6u0.net
右折の痕跡はショートカットだった
それで直進の右側のドアの前の部分を一番大きく破損させているという事は、直進が交差点に進入してから右折を始めたって事だよな
右折の確認もそうだが、ショートカットさえしなければ避けれた事故だろう
726:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:15:20.41 TgosSdTT0.net
>>713
安全運転ご苦労様です
としか言えねーわ
引き続き安全運転でねー
>>719
だよ
んなもんかいてるけど？
727:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:15:20.91 gvpwP2nu0.net
「ドラレコ公開したほうがいいよね」って意見相手に連携組んで工作に入る謎の集団ｗ
728:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:15:23.55 b2drMakJ0.net
>>692
>右折車が直進車を認識せずに右折を開始したものと比較しても意味がない
頭ごなしに意味がないと断ずる前に、視点を変えてみましょう。
この黒いワンボックスがグイッと進んで止まったのが、右折レーンが終わる辺り。
画面下には歩道の縁石が途切れる辺りも映っている。
保育園児を轢き殺した直進車は、そもそもセンターライン寄りに進まないとすれ違えないんだよね。
しかも横断歩道から右折レーンを対向してくる右折車がいたんだよな。
更には、先行する右折車が横切っている。
729:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:15:40.52 6ywXR0FJ0.net
>>712
直進車側がブレーキを踏む余裕が無かった、とされているが、
ドラレコを検証してみたら、そうでもなかったということでは？
衝突から１秒うんぬんの話は、元事故鑑定の人の
推測でしかないんだろうし。
730:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:15:58.53 KMgsth51O.net
>>632
急減速しながら正面衝突するのが一番安全で被害は少なかった。
誰も死なずに済んでいたよ。
731:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:16:04.06 k3YqU0gJ0.net
>>718
正面同士なら突っ込まない可能性が高いが
前側面と前角ならより軽の頭を歩道側に向けるからそうとは限らない
732:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:16:20.07 gvpwP2nu0.net
>>723
それなら詳細な情報すぐ出ると思うよ
単純な事故ならね
733:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:16:29.69 Kr+kgZwS0.net
>>712
俺もそう思ってる。おそらく概念がひっくり返ってしまうから出せないんだろうと
734:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:16:35.59 RnDtewMT0.net
この交差点の問題は、右折矢印は出るものの時間が短くて右折待ち列を消化できてなかった点だと思う
それが常態化してるから↑→の時になるべく曲がっちゃおうという意識になってたのではないか
信号システムが実情に合っていなかったら柔軟に対応できるようにして欲しい
735:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:17:10.22 oagYZ4nA0.net
まあ軽だったのが不幸ではあるかな、乗用車より前に余裕ないから怖いもん
736:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:17:50.85 KMgsth51O.net
>>651
急減速しながら衝突していれば歩道に突っ込まない。幼児が死亡するのは回避できた。
737:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:18:02.02 QYF3sqRY0.net
>>720
時速30㎞に加速するには距離が足りないし、時速30㎞で交差点曲がろうもんなら横Gが結構かかる
738:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:18:03.78 RkFKdsH/0.net
そろそろお暇するわ
おまいら公判見に行ってからでいいから続報頼むわ
739:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:18:24.99 AwdUSnXk0.net
>>706
オレたちが議論しても何も解決されないからだろ
740:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:18:48.96 oagYZ4nA0.net
>>729
なぜ>>1が読めないのか
741:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:01.68 gcMT+CBf0.net
今回の場合、縁石の切れ目があるからなあ……
突入位置が左右どっちかにズレてても、同じコースになった可能性を否定できない
742:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:33.08 k3YqU0gJ0.net
>>739
それあるな
743:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:33.90 L/SNg38k0.net
逆にどこ見てたんだよｗ
744:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:53.01 tv03vA6u0.net
>>735
普通車だったら衝撃も相殺されてすぐ止まっていたかもなとは思った
745:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:57.44 gvpwP2nu0.net
>>725
ショートカットというか衝突想定時の2台の絵がここでよく出るけど
右折車はあの角度のままでまっすぐセンターラインを超えて行ったと思われる
衝突時にはほぼ対向車線を逆走状態
衝突ポイントでようやく大きくハンドルを切ったと思われる
破損箇所と事故後の現況写真から汲み取れることはそんな感じ
746:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:20:09.81 KMgsth51O.net
>>673
それはハンドル切ってブレーキかけずに衝突したからだよアホ。
747:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:20:12.18 AwdUSnXk0.net
>>717
道が斜めに生えているんだからしょうが無いんだよ
丁字路といっても右折側から見たらY字路みたいなもん
748:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:20:14.03 Hwey4wBz0.net
この交差点で右直事故はよく起こっているのだろうが、
歩道に飛び込む事故はどうなんだろう？
対策してないってことは今までになかったんだろうか？
749:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:20:28.76 gj0hYVteO.net
>>674
交差点で右折車見たら出てくるもんだと思って直進車は急ブレーキだよね
750:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:20:57.64 CbPWAR6j0.net
事故は被害者は勿論だけど
加害者も怪我してる可能性あるわけで
救急車で病院連れて行ってあげるのが
倫理的に正しいと思うけど
751:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:21:48.02 oagYZ4nA0.net
>>744
普通車なら運転席側の前面が突っ込んでしまっても自分が大怪我しなさそうなんだよね
752:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:02.52 nA8+8vKr0.net
>>743
美しい琵琶湖
753:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:06.21 gV066L/F0.net
直進車の過失 ・・・・ ２割
右折車の過失 ・・・・ ８割
だな。。。
矢印を待たずに行っちゃった乗用車の責任は大きい
754:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:24.45 KMgsth51O.net
>>687
目一杯ブレーキを踏め。
755:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:40.99 gvpwP2nu0.net
>>739
それだけに変な憶測やデマが広がるの嫌だから普通は先手打って正しい情報流すんだよｗ
いま警察や上級に対する不信すごいし
756:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:41.82 sr4514Uj0.net
>>743
＞逆にどこ見てたんだよｗ
自分の前走車（右折車）のテールランプを凝視してたんだよ。
女性ドライバーに多いタイプ。
757:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:48.04 6ywXR0FJ0.net
>>740
直進車にも非があるのは確かだろう。
何か不満でも？
758:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:59.76 caHLtvBs0.net
>>696
正確に言うと、誤認したせいで衝突が不可避になった
って表現が正しい
759:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:09.47 KMgsth51O.net
>>691
まさにこれ。
760:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:10.21 gvpwP2nu0.net
>>740
マスコミもとうに信用も権威も失ってるぞ
761:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:11.06 OGhPi7At0.net
>>747
その前に前見ろや
論外だろ
762:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:17.27 LFiEf99x0.net
交差点内で事故を完結させるには
直進が徐行レベルまで下げないと無理だった
でもそれは現実的には無理や
お前らには被害を軽減させる方向で議論してほしい
763:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:52.93 L/SNg38k0.net
>>749
追突されるぞｗ
764:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:24:05.69 VLX3pHo50.net
>>717
ハンドルを切らないだけだと、ほんの少し衝突地点に「早く」到達してる。
二点間を真っ直ぐ行ったほうが最短距離っていう理屈。
765:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:24:14.47 oagYZ4nA0.net
>>757
衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
766:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:24:49.88 gvpwP2nu0.net
>>743
おれの想定が正しいとすると右折車は右折だと思ってない
分岐の右カーブだと思って前の車しか見てない
だから悠々とセンターラインを跨いでいくような進路取れるの
この道知らんのよ
767:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:25:18.80 caHLtvBs0.net
>>765
誤認しなきゃ回避できてたんじゃね？
768:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:25:34.09 mpifbrNf0.net
>>756
ア・イ・シ・テ・ルのサイン待ちかー
769:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:26:07.04 QYF3sqRY0.net
このサイトで
ゼロ発進加速した自動車が一定距離を走行した時点の速度と所要時間
を計算できる
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
つまり右折車の衝突時の速度と、動き出しからの時間がわかり
右折車が動き出した瞬間の直進車の位置もわかる(´・ω・｀)
さぁ、みんなで計算しよう
770:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:26:55.66 B8InH2ng0.net
>>734
なるべく曲がっちゃおう精神の人は前方の直進車を注視して車列の間隙を伺ってると思うんだ
771:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:28:13.88 00MMo6tn0.net
1) 右折車と直進車の衝突
2) 直進車による幼児への突っ込み
ふたつに分けて考えるべき
右折車の責任は主に1)のみ
幼児の被害は直進車に主たる責任がある
直進車運転手には
原因において自由な行為論、自招した危難への緊急避難
の問題があり、責任有りである。
772:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:28:21.55 6ywXR0FJ0.net
>>765
そうじゃなくて、
直進車は右折車の挙動を認識したから、
ハンドル切って回避しようとした訳でしょ？
何でその時ブレーキ踏まなかったのか、ということ。
773:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:28:21.62 KMgsth51O.net
>>726
突如現れた飛び出しではないので危険予測可能です。
右折が圧倒的に悪いのは当然ですが、衝突を予見し急減速くらいはできていたのにしなかった直進にも落ち度があるということです。
774:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:28:33.48 r8zjkRIR0.net
テレビで専門家が言ってたのは、そういう場合はハンドルを切るんじゃなくて
とにかくフルブレーキしてくださいって言ってたよ。
775:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:29:02.30 gvpwP2nu0.net
>>765
まあ実際のとここれなんだろうけどなあ
熟練ドライバーには可能だろうけどおばちゃんには無理だっていう
そのおばちゃんレベルに免許を出している以上、一見避けれるだろって事故でも責任を問うことはできない
問うなら免許基準を厳しくする必要がある
776:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:29:06.77 gV066L/F0.net
俺は、、年間５千キロ程度しか走らないし。。基本ビビりだから。。。
１５年間で事故は初心者の頃の１度だけ。。
なので ゴールド免許 任意保険 ２０等級
777:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:33.42 mW+fBDrH0.net
直進車は気の毒だとは思うけど、どこまでいっても前方不注意は取られるし、予測不足な『だろう運転』だったのは事実
だいたい、鉄の塊をかなりの速度で操作してるっていう自覚が無さ過ぎるんだよね
ただ、右折専用信号以外で連なって右折してくるような奴は今すぐ運転止めろ
778:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:37.03 LFJ/n2kZ0.net
>>773
前を見てるが注意を払ってない「漫然運転」だから止まれる筈がない
779:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:39.44 6ywXR0FJ0.net
>>766
つまり、右折する方向が本線だと勘違いしたということか。
右折車に漫然と付いていったという供述と符合するわな。
780:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:31:30.95 b2drMakJ0.net
>>709
>停止してるなら、まだ安心感あるけどなぁ…
>動いてるのは警戒しちゃうわ
だよね。
多くの運転者はそう感じるだろうさ。
危なっかしい
出てきたら衝突する
ぐらいは自然に思いつくだろう。
ところがこの直進車の運転手は
「右折車が止まってくれないので」だからね。
>>717
それはそうなんだけれど、直進車の運転手も右折車を眺めているだけで回避行動していないんだよな。
まるで十字路の衝突事故(コリジョン減少)だわ。
URLﾘﾝｸ(qa.jaf.or.jp)
781:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:31:46.09 NHz3xIEz0.net
ハンドルが真っ直ぐなら、衝突のベクトルとパンクしたことを考えると右に行く要素の方が強いとおもうけどね
ブレーキなんて想定してないから咄嗟に左に切っちゃったんだろ
782:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:02.63 KMgsth51O.net
>>744
双方ブレーキかけずに衝突してるから止まらない。
急減速しながら衝突してたら歩道には突っ込まない。
783:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:03.89 3rAZLtD90.net
E「前をよく見ず直進した」
784:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:11.21 U6h75C8+0.net
こんなのよくある事で直進車もババアじゃなければこんな大きな事故にならなかった。右折のババアも自分でまいた種とはいえ不運だったな
785:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:15.49 B8InH2ng0.net
>>775
地方住みのおばちゃんドライバーは別におばちゃんになってから免許取得した訳じゃないと思うけど
786:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:38.16 B/XGi/670.net
右直事故だらからぶつかれば直進車に交通法違反がなければ
直進車の過失は殆ど問題にされないんだろうな
だから釈放されたんじゃないの。直進車の技量によって避ける事が
可能であったとしても直進車の過失にはならないのかもよ
787:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:42.62 whtPgBaN0.net
>>615
あっそ。
軽自動車のタイヤハウスで割れたのか。
788:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:43.63 TgosSdTT0.net
>>773
また予見の話？
いいけど、それなら>>505に反論してね
789:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:08.42 gvpwP2nu0.net
>>779
そ
対向が来るなんて認識からしてない
だからそっち見ない
790:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:36.73 JFCMEBMK0.net
>>9
直進車とは悪くないとか言ってるキチガイは死ね
791:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:42.61 LFJ/n2kZ0.net
>>784
ドライバー双方が馬鹿だから悲劇が起こった
792:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:34:38.23 nPqguBaZ0.net
警察というの組織には
両方調べるべきなのに
勝手なストーリーの下に片側だけ逮捕勾留して
取り調べるという悪癖がある。
警察官と検察官が想像力に乏しい凡人揃いだからである。
もっと天才を !
日本には天才が必要だ。
793:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:34:44.49 sr4514Uj0.net
いくら自分（直進）が優先って言っても、右折が出てきたらブレーキ踏めよ。
「相手が止まってくれなかった」じゃないだろ。
ブレーキ踏んで減速していれば衝突しても死亡事故にはならないよ。
被害者が死ぬのと打撲や骨折では天国と地獄ぐらいの差だぞ。
なにかあったら急ブレーキでいいんだよ。万一後続車が追突してきても死にはしない。
794:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:34:49.43 KMgsth51O.net
>>764
ハンドルを切らずに急減速しながら衝突すれば良かったんだよ。
795:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:07.93 tv03vA6u0.net
>>751
軽って本当に軽いからな
普通車とは小型車でも安定感が全然違う
自分の身を守る為なら普通車だわ
>>782
？
ちょっと何言っているのか分からない
796:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:20.94 AwdUSnXk0.net
>>755
だって、大津だろ
そんなこと一つも考えてねぇだろ
797:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:27.70 LFJ/n2kZ0.net
>>786
釈放＝無罪じゃないよ
在宅起訴で書類送検も普通にある
798:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:35.59 gvpwP2nu0.net
>>785
とは言っても更新もしてるわけでさ
免許で許可したレベルに達してる人にそれを超える責任は問えない
まあ今回、そのレベルを本当に満たしてるのかってのは焦点になる
799:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:36:25.97 gV066L/F0.net
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
↑右直事故の典型パターン
直進車が信号無視してきたケース。。。コーナーに人がいたら死んでたかも
800:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:36:56.13 KMgsth51O.net
>>774
教習所で教える基本中の基本だからね。
801:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:12.90 B8InH2ng0.net
>>798
更新って視力くらいしか測らないじゃん
802:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:13.93 LFJ/n2kZ0.net
>>798
更新＝技量向上って事じゃないから
下手糞は永遠に下手糞って感じ
803:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:17.43 oagYZ4nA0.net
いや真面目な話直進車は減速しろをどうしても通したいなら交差点内30制限とかしてみればいいのよ
804:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:50.52 QYF3sqRY0.net
>>774
ハンドルは常に手が置かれているが、ブレーキは常に足が置かれているわけではない
しかも直進BBAやそれに同調する人たちは、対向車が動いていようと『止まるルールだから止まらなきゃダメだろ』という発想のもと、減速をすることもしないので、当然ブレーキに足を置くこともない
ブレーキを動作させるのに応答速度というものが必要になってくる
危険だと判断し、アクセルから足を離し、ブレーキに足を乗せ、踏み込みだしてから実際に聞いてくるまでの時間だ
その間大体1秒
つまり衝突から1秒足らずで園児に突っ込んでいるのだから、衝突する少し前にはもう園児の死は決まっていたことなのだよ
805:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:38:05.12 nPqguBaZ0.net
1 おまかせついてく右折女性ドライバー
2 「ブレーキ踏んだら負けかな」直進チョン女性
3 危ない道路に園児を連れて行くマヌケ幼稚園
これら3つの馬鹿な大人たち(全部女)が揃った事により
犠牲者が出た
日本女性のあり方、生き方に根本的な手入れが必要
ビシビシとスパルタ体罰再教育を施す必要がある
806:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:38:17.13 gvpwP2nu0.net
>>792
結構これ的を射てるんだよなあ
警察も検察も推理や分析のテスト受けてるわけじゃないから
せめて論理理解力のテストくらいやってほしいと思うけどそれでは現場が回らないんだろうなあ
807:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:38:30.92 LFJ/n2kZ0.net
>>800
足の骨折れるんじゃないかってくらい踏めば最悪の事態は回避出来ただろう
808:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:39:34.78 LFJ/n2kZ0.net
>>803
速度の問題より予測運転が重要
漫然運転じゃキチガイに刃物
809:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:39:58.21 B/XGi/670.net
こういうことなのかもしれいよ
右折車が続いて右折する場合でもなんらかの理由で道路を塞ぐ格好で停止した場合
直進車がそれに飛び込ん場合
直進車に法規違反がなければそんなに過失にはならない
進路を塞いだ右折車が全面的に過失を取られて責任を負うんじゃないの
810:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:41:12.93 KMgsth51O.net
>>788
止まらないまま進行してくる右折を認識した時点で衝突の危険を予測し、適切な警戒と減速などを行い、安全に配慮して進行する義務が直進にある。
交差点において対向車、特に右折車を全く無警戒のまま進行し、ブレーキをかけずに衝突するような運転をしてはならない。
811:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:41:20.16 b2drMakJ0.net
>>748
>この交差点で右直事故はよく起こっている
過去５年で物損13件、人身0件だとさ。
>>763
乗用車が停止している位置から考えるに、それはない。
直進車が追突されるような状況であれば、右折車(乗用車）に追突しているだろう。
妄想だな、君の。
812:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:41:55.24 nPqguBaZ0.net
>>797
片方だけ逮捕されてる人間の社会的ダメージも考えろ、想像力欠如警察・検事 !
両方逮捕されているのとは大きな差がある。
本人も「やはり自分が悪いのかな」と思い込んでしまう。
捜査は真実確認のためにしろ
警察・検察の成績のためにするな
813:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:41:55.85 QYF3sqRY0.net
>>809
多少の違反があっても直進優先だから右折よりは軽くなるからね
814:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:42:53.97 DBexn1mD0.net
>>799
ジュークから後続車の空気感
815:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:43:11.75 U6h75C8+0.net
近所の狭い道で標識が邪魔で丁度その標識のとこですれ違う時に標識側は止まらないとダメなんだけどババアは標識避けて突っ込んでくるからな
どっちが優先かも分かってないし危機察知能力もないし何考えてるのかさっぱりわからない
816:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:43:37.09 whtPgBaN0.net
>>677
ハンドル切ったのが初動
曲っオフセット方向なのがその効果と結果。
そして、衝突。この衝突から
一秒で園児。
園児までに、二秒以上あるのは確実なの。
817:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:43:57.17 LFJ/n2kZ0.net
>>812
双方とも逮捕はされた。
右折ドライバーは勾留されたまま
直進ドライバーは釈放された
818:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:44:07.37 KMgsth51O.net
>>795
今回の事故は直進もブレーキをかけずに衝突している。だからそのまま止まらずに歩道に突っ込むはめになった。
衝突が避けられない時点で目一杯急減速しながら衝突していれば交差点内で停止している。そのまま速度をほとんど落とさず歩道まで行くのは回避可能だよ。
819:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:44:15.54 TE9J+s2Q0.net
前の車が右折できたから私も続いて右折した
安全に曲がれるかの確認はしていない
仮に直進車が来ていても、相手がとまってくれるはず
これがまんこの標準的思考
820:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:44:15.99 RO+2zz2X0.net
>>810
それキチガイだから、相手はほどほどにな
具体的には>>464をコピペする程度の相手でいいと思う
821:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:44:50.37 gvpwP2nu0.net
>>796
たぶんだからテレビみて警視庁かどっかから物言い入ったんだと思うｗ
バイキングに出てた元警察の人が一目で「正面衝突みたいだ」って言ったくらいだからね
822:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:45:05.07 S9sCobGG0.net
数分、或いは数秒のズレで大事故にならなかった危険なニアミスが毎日何十もある
ながら、だろう、考え事運転は誰にもあるので、明日の我が身になりかねない
823:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:45:06.57 oagYZ4nA0.net
>>816
細かいこと言うようだが1秒足らず
824:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:45:41.17 U6h75C8+0.net
ババアは運転するな
825:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:45:55.93 gLj9vGoH0.net
>>792
以前はドラレコが普及していなかったからな。
鑑識も科捜研も事故の瞬間を起きた事象から推測、判断するしかなかったから冤罪もあっただろうな。
826:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:45:56.67 gvpwP2nu0.net
>>801-802
だから深追いすると免許制度の問題になっちゃうの
827:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:46:50.48 /9fYfZ5i0.net
>>1
T字路侵入する車はほんと曲がる側しか見てないよな
人を瞬殺する凶器を操ってる自覚もなし
828:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:46:56.58 b2drMakJ0.net
>>804
>衝突する少し前にはもう園児の死は決まっていたことなのだ
とすると直進車の運転手による殺人だな。
829:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:47:12.93 gcMT+CBf0.net
教習所の教官が面白い人で、警察の見解はこうなるらしいって話を色々聞かせてくれたんだが、
自分に非がない接触事故(後ろから追突されるとか玉突きとか)の場合、3秒程度でブレーキ踏んでればほぼ過失とみなされないって言ってたんだよな
もっと早く踏めたとか、そういう理由で責められることはないって
こういう話を聞いたことある人いる？
830:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:47:45.43 2aYVAR7K0.net
無免まだやってんの？
831:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:47:54.50 B/XGi/670.net
お前等も学習しろよ。俺は学習したよ
右折は出来るだけしない方が良い
ぶつかれば全面的に右折車の過失になり責任を取らなければならないんだよ
832:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:48:25.13 L/SNg38k0.net
>>769
右折車が停止していたのか怪しい
833:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:48:27.26 U6h75C8+0.net
>>827
曲がる側って分かりづらいけど女は右折する時左見て右は見ないで出てくる
834:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:50:49.82 whtPgBaN0.net
>>823
はーーーー？
おまえの得意の空想距離はどーした？
ブレーキ不要
ブレーキ無理論どーした？
835:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:50:52.13 S2osX7Q+0.net
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com) m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む８
836:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:51:02.81 VYN8ekbp0.net
>>831
右折しなければ家に帰宅出来ねーよ。
837:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:51:21.05 nPqguBaZ0.net
この交差点
右折の→の青信号だったのか
それとも→青信号なしの普通の青信号だったのか
右折の→の青信号の場合、もう対抗直進車はないものと考えて
右折するのは自然なのだが
838:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:51:33.55 8PDZZVCc0.net
正直この辺は警察が捜査過程で作った筋書きによるものだから事実とは異なるかもしれない
839:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:51:41.12 e+UcO/ay0.net
追い越そうとするとあからさまに嫌がるが気持ちをくんで追い越さないでいても結局遅い
このパターンの場合圧倒的に女だ
840:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:52:00.96 QYF3sqRY0.net
>>829
聞いたことはないが理屈はわかる
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
このサイトで停止に係った時間が計算できる
停止には大体２～3秒かかる
つまり1秒足らずで突っ込むってことは時すでにお寿司
841:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:52:05.49 6ywXR0FJ0.net
>>823
それは衝突してから１秒足らず、ということだろ。
右折車の挙動を認識したからこそ、
直進車はハンドル回避だけしている訳で、
その時からブレーキ踏めよ、っていう話じゃないか。
842:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:52:25.59 tv03vA6u0.net
>>818
軽が普通車だったらあそこまで吹っ飛ぶ事もなく途中で止まれたという話
あまりにもブレーキに拘り過ぎて色々見えなくなっているんでないのかね
843:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:53:32.30 nPqguBaZ0.net
>>817
逆ならまだわかるんだよ
直進車が逮捕されたまま
右折車は釈放
この方がまだわかる
844:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:54:31.97 gvpwP2nu0.net
>>831
おれ、近所のスーパーに行くのも勤務先に行くのもできるだけ右折しない周回コースにしてるよ
行きと帰りで道が違う
でもこれ交通費の計算とか労災の手続きで最短距離の往復にしろとか言ってくるんだよなあ
こういうのも警察から企業や保険屋に指導したほうがいいぜ？
845:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:54:49.18 0CUJHnYz0.net
>>831
ぶつからなくても、フェイントかけて
直進車が事故を起こした場合も責任を取ることになる。
846:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:55:02.02 Hwey4wBz0.net
>>811
> 過去５年で物損13件、人身0件だとさ。
右直事故と歩道進入の因果関係は特に見られないみたいね。
847:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:55:02.96 QYF3sqRY0.net
>>842
そもそも衝突までブレーキ踏んでないから車道内で止まれるはずがないっていう
848:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:55:48.81 gV066L/F0.net
これ、、現場の gif な。。。 事故の取材でテレビカメラがいるのにこの有様
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ここの地域性なんだろう、、名古屋・松本や山梨同じ
849:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:56:22.41 LFJ/n2kZ0.net
>>843
右直事故では右折に８０％過失が発生するから適正だと思う
850:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:56:25.25 9UwggKem0.net
>>843
何か意味があるんじゃね?
良かったな。ドラレコがあってな。
851:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:56:53.54 nPqguBaZ0.net
1) 右折車と直進車の衝突
2) 直進車による幼児への突っ込み
ふたつに分けて考えるべき
右折車の責任は主に1)のみ
幼児の被害は直進車に主たる責任がある
852:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:56:58.30 6ywXR0FJ0.net
>>836
まあでも、今回の件のように、
無謀な右折をしたら、当分の間、
加害者は家に帰宅できないでしょうよ。
無理、無謀な右折はするな、ってことだな。
853:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:57:39.36 TgosSdTT0.net
>>810
> 止まらないまま進行してくる右折を認識した時点で衝突の危険を予測し、適切な警戒と減速などを行い、安全に配慮して進行する義務が直進にある。
義務がある！
うん、勢いはいいけど、根拠が提示できてないね
反論できてない
あんまりわからないなら、>>28に書いてあるのヒントにすればいいのに
両方書いてあげてるんだからさ
俺ならこんな感じかな
止まると予測し、直進優先であり、さらにその予測が外れた場合にはブレーキを踏むと準備していたとしても、
交差点において、そのような危険を認識してそれがその段階では抽象的な危険であると認識したとしても、
衝突までに要する時間は僅かであることは認識しえるから、
特に危険な交差点について36条4項が設けられたら趣旨に鑑みれば、
具体的な危険として認識すべきであった
これに対する回避措置は早い段階であればアルほど、選択肢が残されており、
また、少し減速して衝突コースを変えるなど、
僅かな努力、かつ、交差点の交通に与える影響も少なくできるのであるから、
その回避措置を実行するにおいて躊躇すべきではない
あくまで、具体的予見だろ？ってことで押し通す
君も、止まってなければ、実際に怖いと思うわけだろ？
一時停止していて突然加速となればどうするの？ってなるけどね
程度問題で、どこで線引きするのかって問題
854:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:58:35.89 LFJ/n2kZ0.net
>>848
名古屋じゃ右折待ちの右から追い越して右折する馬鹿も居る
855:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:58:49.77 gcMT+CBf0.net
>>836
左折だけで家に帰るチャレンジ！
冗談抜きで習慣にしてる人もいるらしいぞ
医者とか
856:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:59:39.97 oagYZ4nA0.net
>>854
片っ端から免許剥奪すればいいのにな
857:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:59:46.12 INIlcOHk0.net
>>848
名古屋は日常茶飯事なので直進側は常に警戒して運転してる
このケースで逆にノーブレーキで突っ込むなどありえん
858:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:00:42.67 gV066L/F0.net
>>854
俺も1度だけやられたことがある。。右折レーンの先頭にいて、直進やり過ごすので待ってたら
右から抜いていった、、大きな事故になるところだった。
859:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:00:46.03 6ywXR0FJ0.net
>>843
事故のきっかけを作ったほうが罪が重い、ことでないと
もはや法治国家ではなくなるから、
それは良くない。
860:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:01:20.73 EAcyk+v90.net
>>851
2は1によって起こったから、1の過失大となった側が責任をおわされる。
861:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:01:35.86 xOSu5R++0.net
>>843
事故の原因は前方不注意の右折車
その事故によって園児に被害が及んだ
園児に突っ込んだのは直進車だが事故の加害者は右折車
過失運転致死傷罪で送検されたのも右折車
862:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:01:37.47 xrMaDvp90.net
ブレーキ痕って急ブレーキのあとだぞ
ぶつかる前に減速してないなんてわからんぞ
ぶつかってから1秒後に突っ込んだってことは
距離が10mだとしても時速36kmだぞ
863:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:02:56.16 tv03vA6u0.net
>>847
ブレーキ踏まなきゃ止まれないってわけでもない
何かに当てれば止まる
軽でなく普通車の重量だったら、右折に負ける事もなく弾き返す力である程度まで相殺されて、車道で止まれていたかもなって事
今回の直進はファウルチップ状態だと考えればいい
864:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:03:05.87 AwdUSnXk0.net
>>837
矢印信号はフツウ青信号とはいわねぇだろ
865:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:03:14.57 KMgsth51O.net
>>840
衝突までブレーキ踏まない前提がおかしい。
866:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:03:35.52 3dZ2kLfT0.net
>>851
横断歩道で止まって歩行者渡らせてたら後続車にオカマ掘られて歩行者ひいたら止まってた方の責任になるのかと？
867:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:05:22.12 gV066L/F0.net
見えなかったってのはさ、、、よくあるＡピーラーの死角に入った可能性もあるな。。
まず見えないから
868:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:05:29.94 AwdUSnXk0.net
>>854
まだかわいいだろ
右折待ちの右側から追い越して直進する車を見たことあるぞ
869:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:07:16.09 qWkaXLFK0.net
>>851
無免ワールドではそうなのかな？
870:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:07:30.63 KMgsth51O.net
>>842
同じだよ。直進が普通車でもハンドル切ってブレーキ踏まずに衝突したら歩道に突っ込むのは当たり前だ。
ブレーキをかけてないんだから止まるはずがない。
871:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:07:41.79 oagYZ4nA0.net
右折車に気を使った結果のサンキュー事故なんかもあるからなあ
右折車を通せばいいというものではないってのがね
872:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:08:10.30 6ywXR0FJ0.net
>>865
ハンドル回避を主張している奴は、
衝突してからブレーキ踏んでも間に合わなかった、と言うんだよね。
そうじゃなくて、衝突前にブレーキ踏めただろ？
という話なのにな。
873:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:09:28.59 AECPWN3P0.net
勲章がない事を忘れて右折したのが悪い
874:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:09:31.57 QYF3sqRY0.net
>>862
1秒に満たない じゃなかった？
衝突位置からフェンスまでは12mちょいくらいじゃなかったっけ
時速40㎞は超えてるよね
>>863
正面衝突じゃなくて、横から当たられてるから、園児への進行方向の推進力はすべて直進車が生んだものだよ
だからどうあがいても止まることは出来ない
角度が浅くなって、電柱に衝突してたかもなならありうる
875:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:10:20.24 gV066L/F0.net
>>851
まあ。。８：２ だろうな。。基本的に「直進車の進行を妨げてはならない」が絶対基本だから。
右折車は、交差点の中心部手前で待機してる場合でも、車を曲げて待機してはならない
876:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:10:35.23 gExbkRQE0.net
>>797
既に右折車のドライバーが、過失運転致死傷の疑いで取り調べられてる。
877:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:10:50.95 oagYZ4nA0.net
極端な話目一杯のアクセルで右折車かわしていっても事故らなけりゃ許されたみたいな世界
878:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:11:54.72 3dZ2kLfT0.net
>>872
AT車はフットブレーキでしか減速する手段がないのが最大の欠点やね
879:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:11:55.99 B/XGi/670.net
そうそう、歩道に突っ込まないように衝突したときには
既にブレーキを踏んでいないダメなんだよ。衝突してからブレーキをでは
踏んだ時に歩道に突っ込んでる
880:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:12:49.31 gV066L/F0.net
>>878
そんなことは無い。2速に落とす。。俺は、スーパーの駐車場内では2速に落とす。
881:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:12:54.33 LFJ/n2kZ0.net
>>874
警察の見解では60km/h程度としてる
882:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:15.65 EAcyk+v90.net
>>874
直進も普通車だったら、重量が重い分曲がりにくくなるから、
神業のような隙間突っ込みではなく、もうちょっと直進側に
曲がって(むしろ曲がりきれなくて)信号柱に突っ込むような
形になったんでは？
883:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:47.43 LFJ/n2kZ0.net
>>878
つ駐車ブレーキ
884:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:14:01.33 Ww6J5x9Y0.net
>>667
この事故と関係ない動画を貼り付けても情報の混乱を招くだけ
スレの内容を混乱させるのが目的かと思われるぞ
885:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:15:09.66 3dZ2kLfT0.net
>>880
交差点内への進入は？たいていのドライバーはD入れっぱで構えブレーキとやらで対応なんやろ？
886:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:15:20.77 EAcyk+v90.net
>>882
ってことか
まで書こうとして抜けたわ。質問じゃなくて単なる理解レス。
887:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:15:21.29 QYF3sqRY0.net
>>882
ぁぁ、ごめん
電柱じゃなくて、信号柱やね
888:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:15:22.54 KMgsth51O.net
>>853
当然の飛び出しではないので予見は可能です。
889:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:16:17.48 3dZ2kLfT0.net
>>883
ガチ目にそんな奴いる？w
890:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:17:38.58 KMgsth51O.net
>>862
双方ブレーキをかけずに衝突と警察が断定している。
つまり双方が漫然運転だった。
891:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:19:03.47 gExbkRQE0.net
>>877
それがもっともベター。
交差点手前で速度を緩める人、『全員とは絶対いわないが、』後ろからクラクション鳴らされたことがあるって人が多いはず。
そのためにもバックミラーはある。
892:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:19:08.14 gV066L/F0.net
俺はね、、ガードレールに設置。横断歩道に信号機を設置。。しなかった行政にも責任はあると思うね。
もし、近くの横断歩道に信号機が付いていれば、保育士さんたちは、この大きな交差点まで歩かせずに済んだ。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com) ← プロット図
893:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:19:22.68 oirtbG510.net
>>851 に賛成かな
右折車は園児を見てないので園児加算の分は責任ないだろう
まあ実際は保険会社が賠償するんだろうけど
894:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:19:50.91 44ILn7nX0.net
>>883
今時のAT車って殆どフット型パーキングでハンド型パーキングは一割にも満たないんじゃないか？
で、フット型パーキング一度思いっきり走行中に踏んでみりゃいいｗｗｗ
895:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:20:07.09 KMgsth51O.net
>>872
当たり前のことが分からないから直進擁護になっちゃうんだろう。
免許を持って、常識があれば減速の重要性くらいは理解できるのに。
896:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:21:21.95 gV066L/F0.net
>>885
交差点への侵入はＤのままだな、、フットブレーキしか手段が無いな
897:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:21:35.33 HMhobDit0.net
おまえらが直進をむりやり叩きまくるから
直進は悪くないという情報を警察が出してくる
898:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:22:57.27 +5o/ie1bO.net
>>65
飯塚…
899:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:23:45.10 QYF3sqRY0.net
右折車は事故って園児に突っ込むことは想定できないけど
直進車は事故ったら園児に突っ込むの簡単に想像できるからなぁ(´・ω・｀)
みんなが気になってるのはそこじゃねーの
900:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:23:53.40 XZ7EBwEm0.net
直進側に別に減速するほどの義務は無かったからな
右折車には直進車を邪魔しない義務はあるが
901:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:24:05.99 //yeIpGB0.net
>>743
おそらくこれがこの事故最大の悲劇だね
右折車は園児を見てた
人間の本能で小さいガキに注目する
女だとなおのことそうなる
意識や自我を超えた無意識の動物的行為だからどうしようもない
あの局面、右折車の注意を最大に削いだのは園児の列だよ
902:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:25:56.15 XZ7EBwEm0.net
>>899
勝手に気になって一生モヤモヤを抱えて生きてろよって感じだな
下らん結果論だ
903:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:27:06.26 Ww6J5x9Y0.net
>>895
情報を取り入れずに思い込みが激しいとお前みたいな発想になる
直進車が反応できる余裕がないから今回の事故になっているのに
904:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:27:46.25 QYF3sqRY0.net
>>902
危険予測ってのは自分が事故にあうことを想定するもんだからな(´・ω・｀)
905:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:28:00.58 L3ELnZv00.net
>>894
FF駆動のAT車フットパーキングで頭文字Dばりのドラフト走行回避するってか？()
>>899
直進車のドライバーは瞬間衝突を避ける事しか考えてなかっただろね
906:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:28:33.31 gExbkRQE0.net
>>893
二人分の死んだ子どもだと、合わせて5～6億円くらいじゃないか？
それプラス怪我した子ら。
907:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:30:33.41 0CUJHnYz0.net
>>895
それが当たり前なら、たかだか3日後に同じような事故は起きない。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
ニュースになっていないだけで、全国で同じような事故が起こっているのだろう。
908:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:32:06.23 XZ7EBwEm0.net
>>904
そもそもなんで右折車が園児を巻き込む可能性を排除したの？
例えば右折車が僅かに進入のタイミングが早くて急激に方向転換、園児に突っ込むかもしれないじゃん
909:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:32:10.87 HYpwxjDP0.net
>>588 直進車のAピラーの下と右折車の右サイドフェンダーがぶつかるってのはどんな状況どんな位置関係どんな角度なのか
あなたの考えをお聞きしたい
一般的に考えて無理に右折しようとした場合直進車からは右折車の車体左側しか見えないように思えるのですがどうお考えですか？
910:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:32:22.32 gExbkRQE0.net
>>905
それが適切だったかどうかは別にして、回避行動を行ったドライバーは、事故をおこしたくなかったわけだ。
「見ていなかった」ほうのドライバーには、そもそも事故をおこしたくない意思による行動が、まったく無い。
911:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:34:32.42 //yeIpGB0.net
>>848
右折レーンの仮想的な停止線にまで前進してる
描いてないが存在してると思しき線まで前進してる
だから、この模様に合わせて、見えないものを見ている
これがいろいろと勝手に補完する人間の脳の高位機能
912:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:34:42.93 e91M1SNe0.net
>>901
何を見てたかは本人しか知りえないけど
どこかに気を取られたと考えるのが自然だろうね
913:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:39:27.80 xQhCY/+/0.net
前の車に続いて右折したって話はどうなった？
914:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:39:28.84 RO+2zz2X0.net
>>903
予測が間違ってたのが原因だろ？
915:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:39:46.63 QYF3sqRY0.net
>>908
右折車が右折時に園児を巻き込むことは出来ない
右折レーンからUターンして縁石を避けて正面から突っ込むことは頑張れば出来るかもね(´・ω・｀)
前方不注意とか、アクセルとブレーキを踏み間違えるとかとは比べ物にならないくらいありえないけど
916:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:40:25.62 rmGcBn4O0.net
>>320
そう。
極端には
「ブレーキ神様」以外運転しては駄目
無意味なんだから神様ともいえますから
917:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:41:17.60 3dZ2kLfT0.net
>>910
それな
自動ブレーキ車にドラレコつけちゃうくらいの防衛意識があるならもう少しと思わん事もないが…回避行動は取った訳だしね
ただ右折車は擁護すべき点がひとつも見受けられない論外
918:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:42:15.36 wrtWQnfz0.net
一瞬の油断で人生終わったな。
自分も気付よう
919:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:43:48.69 xOSu5R++0.net
>>913
>>671
920:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:43:52.35 nPqguBaZ0.net
>>876
どちらかというと直進車のドライバーこそ、過失運転致死傷罪じゃね?
921:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:45:21.83 xIBe3UQb0.net
>>899
アホな運転したら大した事故じゃないのに大惨事なんてよくあること
かもしれない運転よりそっちの方が大事じゃないの
922:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:46:19.15 WQVgcpC40.net
前を見ないやつの安全対策なんて
免許厳しくするしかないだろ
923:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:46:40.95 EAcyk+v90.net
>>920
直進も、だな。
そして、直進の過失は右折によって引き起こされたもので、その程度は低いと
警察が判断したから半日で釈放されてる。
924:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:46:56.71 KMgsth51O.net
>>903
直進は右折の存在に気づいている。気づいているがそのままブレーキをかけずに衝突した。
925:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:48:00.17 Ww6J5x9Y0.net
>>914
結論ありきだからそんな事を言い出すんだろ？
926:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:48:33.18 nPqguBaZ0.net
>>901
つまり園児をあの場に連れて行った保育園が悪い、と
927:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:48:46.58 KMgsth51O.net
>>907
ほとんどの右直じこは歩道に突っ込まない。報道すらされない物損事故で終わる。
当たり前の操作ができないから報道されているような派手な事故になる。
928:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:48:48.32 Zg/qH6w10.net
で、右折車はどこ見てたんだ？
携帯で話しながらってことはないんかな
それにしても直進車も、目の前で右折車連なって右折してたんだろ？
普通スピード落しそうなもんだけど、オバサンはそういう危機意識とかないのか？
929:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:50:09.71 RO+2zz2X0.net
>>925
普通にわかるはず
多分直進してた車のドライバーも、逆の立場でセンターで止まる気だったら別の運転するだろうしな
930:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:50:41.48 tv03vA6u0.net
>>847,>>870
それが認知バイアスというものではないのかね
931:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:50:58.27 rmGcBn4O0.net
>>916
無意識
無意識で、出る行為や言葉はその人そのもの。
932:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:51:43.29 KMgsth51O.net
>>910
事故を起こしたくないなら直進も『止まるだろう』とだろう運転で漫然しているのは良くなかった。
今回の右折みたいな擁護のしようがないアホは日常的に存在し、道路で無茶な動きをしている。
933:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:52:52.74 nPqguBaZ0.net
>>直進の過失は右折によって引き起こされたもので
ちがうだろう
交差点に十分注意しながら
いつでもブレーキを踏める心構えで進入するという態度を
怠って取らずに漫然と進入したのみならず、一度もブレーキを
踏んでいない。
これは責任重大。スピードすなわちブレーキコントロールこそが
事故の規模を決定するから。
934:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:53:04.66 r8zjkRIR0.net
>>927
それもあるんだよね
右直事故がみんな歩道に突っ込むほど速度を出してる事故ばっかりなら
ブレーキは無理って結論でもいいけど、実際はどうなのかな
935:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:53:57.62 PvWqRkTL0.net
どっちも視界に入ってたが無理やり見ないようにした
936:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:54:15.86 xIBe3UQb0.net
>>933
心配しなくても右折側が9割以上の過失だよ
大した事故でないのに大惨事になる可能性を考えて前見ないような運転するな
がこの事故の本当の教訓
937:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:54:21.74 Yv3DrNh+0.net
直進叩きのバカがまた負けたｗｗｗｗ
938:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:55:04.71 Ww6J5x9Y0.net
>>929
すれ違う直前で右折車が右折レーンを越えてきてわかるか？
そんな余裕ないぞ
頭で思い浮かべがちな右直事故と違うぞ
939:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:56:12.18 RO+2zz2X0.net
>>938
それ以前にそのまま右折する気だってわかる
センターで止まるなら右折レーンでアクセル踏まないからな
940:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:56:38.85 //yeIpGB0.net
>>928
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
たぶん右折車もこれと大差ない光景を見てたと思われる
するとこの光景で一番目を引くのが園児の列になる
危機意識と注意力の大半を右に見える園児の列に根こそぎ持っていかれてた
941:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:56:39.23 xIBe3UQb0.net
>>934
ほとんどの場合は右折車に直進車が突っ込むから