19/05/15 16:06:18.37 QKQLZB9+0.net
右折が悪いのはわかるが
普通あ、あの車危ない行くのよそうと思うよなぁ
521:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:06:34.98 AaA0/i1e0.net
>>507
URLﾘﾝｸ(www.taxisite.com)
こんなのとか
トラックも似たような感じだったらしい
522:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:07:06.04 k3YqU0gJ0.net
>>509
あほすぎ
日産側は金属フェンダーがめくれてるのわかってないの？
当然バンパー右端が崩落してるんだからフレームなどがむき出しにもなってる
そして状況が悪いから無根拠なレッテル張りを続けるしかないｗｗ
523:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:07:09.01 f4EMeMPW0.net
直進車は相手が止まるだろう運転でぶつかるまでノーブレーキ
ブレーキを事前に踏めなかったんじゃなくて踏まなかった
すごい度胸あると思うわ
チキンの俺はブレーキ踏みまくるよ
524:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:07:14.96 KMgsth51O.net
>>505
相手が交通ルールを守る前提で良いのなら危険予測はほとんど必要なくなる。
自分が優先なら危険予測が必要ないなら歩行者自転車の飛び出しも想定する必要はないし、左折の巻き込み確認すら必要ない。
そんな危険なだろう運転をみんながしていれば道路は事故で麻痺しつづけるだろう。
525:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:07:56.39 oagYZ4nA0.net
>>520
早めに気付ければね。
526:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:08:17.88 KMgsth51O.net
>>510
前方不注意や漫然運転でなければブレーキかけずに衝突にはならない。
527:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:08:55.41 rmGcBn4O0.net
やっぱし回避不能論者ID:k3YqU0gJ0(18/18)て
馬鹿しかいなっかたのね。
これノロノロ迷惑運転とダップテルだろ？
怖いわ。。。
528:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:09:02.47 RkFKdsH/0.net
>>509
事故でフェンダーが刃物の役割をするという想像ができないのなｗ
529:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:09:16.17 N+I/pzho0.net
>>517
そうだな
「滋賀の交通事故のスレ」で「滋賀の交通事故の話題」をやってた俺が悪いんだよな？
お前的には。
>>440はお前自身のことだったんだな。
確かに相手にしないほうがいいから、スルーさせてもらうわ。
530:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:09:29.12 KMgsth51O.net
>>516
被害をどんどん拡大させて無関係の幼児が死亡する大惨事を引き起こしただけだ。
531:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:09:39.37 B/XGi/670.net
俺も右折車が動いてるならブレーキ踏む気でなるべく右折車を避けるように左側を
通るようにしてる。
532:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:09:55.15 QYF3sqRY0.net
>>501
今回の事故が園児に突っ込むまでを含むなら、直進には過失があるね
533:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:10:11.95 44ILn7nX0.net
>>521
高度成長期じゃ無いやん orz
もう少し時代検証して欲しい。
534:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:10:45.73 KMgsth51O.net
>>525
早めに気づいているのに『止まるだろう』とブレーキかけずに衝突したのが今回の直進車だよ。
535:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:11:31.44 8pkeoyps0.net
>>492
後部に当てられた瞬間「このままコースだと園児たちに突っ込む！」
ハンドルを右に目一杯切ってサイドブレーキで後輪ロック、反動で横転し車は対向車両に次々と激突
薄れてゆく意識中で「これで良かったあの子たちが助かった・・・」
536:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:11:44.62 k3YqU0gJ0.net
>>527
ID:whtPgBaN0
と2垢かよｗｗｗ
ウスノロキチガイとかレッテル張りしてるのお前とそいつしかいないぜｗ
537:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:12:37.61 TgosSdTT0.net
>>515
うん
予見出来るね
36条4項には、特に注意を要する対象として、右折車の他に、交差側道路の車両もあげられている
あなたが、青信号で交差点進行時に、交差する赤信号となっている道路に徐行で車両が入ってきました
赤信号だから、停止線で止まるん「だろう」ね(と信頼した)
さて、この信頼は法律上の保護に値するか？
この車両は未だ停止には至っておらず、そのまま停止線を超えて徐行を続け、交差点内に入ってくれば、
あなたと衝突することは予見可能性ありと評価できる
538:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:13:09.77 HYpwxjDP0.net
右直事故って衝突した右折車はクルマのフロント左側や左側面が破損する感じだけど
この事故では右フロントフェンダーが大きく破損している ヘッドライトは割れていない
曲がる気満々の右折車がいるんだからスピード落とせブレーキ踏めよと主張する人は
右折車の車体右側が破損しているのをどう説明するんでしょうか？
右折体勢だったがハンドルを左に切って戻ろうとした？ でも直進車のフロントじゃなく右ドア下部が凹んでるよね
539:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:13:40.59 oagYZ4nA0.net
結局ドラレコ見ないとどの辺で右折車が曲がり出したのかわかんないんだよなー
540:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:14:13.38 RkFKdsH/0.net
>>537
なに一人で会話してるの？ｗ
541:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:14:49.77 08lk5/Tv0.net
直進が注意しろと言う奴もいるけど直前の右折が大きければ後ろのコンパクトカーは見えんよなあ
直進見ずに曲がった右折の女が怖すぎる
542:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:14:52.63 oagYZ4nA0.net
>>538
多分、相当前から止まる気でないとどこかしらぶつかるよね
543:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:15:36.16 Hwey4wBz0.net
>>498
日本では昔から歩行者優先ですよ。
544:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:15:45.02 k3YqU0gJ0.net
>>538
それつかれると嫌だから接触は前方同士だったんだーって捏造するやつが出てくる
545:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:15:45.79 oagYZ4nA0.net
>>541
なんで右折できると思ったのか知りたいよね、ほんと
546:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:16:24.86 RkFKdsH/0.net
>>541
直進側は右折車を認識してたと思うよ
右折側はしてないみたいだけどｗ
547:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:16:39.97 44ILn7nX0.net
>>539
警察の現場検証写真を見る限り、かなりインカットした位置で衝突しているな。
右折の正規位置と思われる場所まで到達したらあの位置で当たることは不可能。
548:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:17:16.31 TgosSdTT0.net
>>524
あれ？
前方不注意や漫然運転などと言っておきながら、過失評価ではなく、安全運転の観点から物申したと？
なる程
貴方の価値観に基づいた単なる感想を述べたと言うことですね
了解です
549:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:17:18.85 B/XGi/670.net
大川小学校の津波じゃないけど
今回の右折車が停まらないかもしれないと予見できたかっていうと
停まるだろうと思ったと言ってるんだから予見は可能だったことになるが
過失にはならないらしい
550:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:17:19.74 whtPgBaN0.net
>>522
は？
軽自動車タイヤハウスで日産のフェンダーめくった構図だな。
そのときにパンク
初期から軽自動車バンパーは役目を果たしてない。
そもそも軽自動車のバンパーなんてそんなもん
いいか？
近々に返納いけよ
551:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:17:54.57 oagYZ4nA0.net
>>547
私もそう思ってるんだけど、どうもそれでも止まれるんだーって言う人もいるからさ
はっきりした方がいいのかなって
552:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:17:55.56 caHLtvBs0.net
>>529
滋賀の交通事故のスレで滋賀の交通事故の話をしてるだろ？
で？
じゃあ直進車の右に突っ込みましたで終わりだわ
ハンドル切るタイミングを早くとやらが具体的にどの位置でか？って話ですら状況が変わるよって話の何がわからん？
553:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:17:57.67 HdzTMC3t0.net
>>542
まぁ、ぶつかるのはどうしようもないんじゃない？
2次被害が出ないことの方がベストだと思う
554:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:18:48.81 oagYZ4nA0.net
>>553
まあ下手すれば右折車が歩道の側に突っ込んでいってたかもしれないしなー
555:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:18:50.36 QdeSdU6/0.net
>>539
衝突位置と園児の位置
二台の車の破損位置みたらかなり正確にわかるだろ
わからないのは先に右折した車と事故右折車の車間距離くらい
556:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:18:51.90 2SBhXduc0.net
直進車は安全運転義務違反なのは間違いないね
（安全運転の義務）
車両等の運転者は当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し
かつ道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と
方法で運転しなければならない
557:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:18:56.94 gj0hYVteO.net
>>538
タイミング的に直進車は不可避
558:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:19:25.88 YRDJg/Bc0.net
直進車がトロトロ走らずに加速してたら
右折車は当たらなかった
当たるタイミングで動いた右折車に全責任がある
559:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:20:00.09 Hwey4wBz0.net
右直事故はタダの物損事故です。
悲惨なのは歩道進入の人身事故ですよ。
560:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:20:29.82 KMgsth51O.net
>>537
止まる気配のないまま停止線に近づくならブレーキ踏みますが？
561:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:20:41.59 RkFKdsH/0.net
そろそろ基地外が撤退を決め込んだようですなｗ
562:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:21:37.96 TgosSdTT0.net
>>556
最高裁判例見てくれば？
条文そのまま当てはめて過失アリなんていえないってわかるだろうから
563:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:22:01.42 k3YqU0gJ0.net
>>550
だからお前のいってた前面と全面はねつ造なｗｗｗ
564:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:22:23.50 B/XGi/670.net
この直進車は右折車が停まるだろうと思ったんだよ
ということは右折車は動いた事になる。停まるだろうと思うか
停まらないで来るかもしれないと思うかはドライバーによるんだろうな
565:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:22:38.41 44ILn7nX0.net
>>551
ブレーキ万能説の輩の事かな？
たぶん免許不所持者かペーパードライバーだろう。
あ、あと右折車の親類縁者の可能性も捨てきれないｗ
566:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:23:53.67 RkFKdsH/0.net
>>564
先に右折した車の分スペースができてるからどの右折車でもその分前に詰めるだろ
567:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:24:27.37 EAcyk+v90.net
>>556
ちなみに、直進車が安全運転義務違反になるのは右折車に対して
であって、事故の結果副次的に巻き込んだ子供らには及ばんで。
とっちはまた別や。
568:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:24:35.44 HdzTMC3t0.net
>>565
ブレーキ踏めば事故らないじゃなくて、被害を最小限に留めるって考え方ね
569:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:24:47.71 oagYZ4nA0.net
右折車が先に顔だしてたり曲がってたところに直進車が突っ込んだら、
速度と角度によっては右折車が横から押されて歩道に突っ込むこともありえるのだけど
この場合右折車が人身事故起こしたことになるんですか？
570:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:25:31.46 Nt+OrTLi0.net
ここは全く普通の三叉路だけど、
旅行に行くと初見殺しの五叉路・六叉路はあるなあ。
道路が鋭角に交わってるほど、信号機もまぎらわしく設置しやがるｗ
571:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:25:57.11 TgosSdTT0.net
>>560
えっと、交差道路の話？右折の話？
ま、どちらでもいいんだけど、「止まるように見える状況」と客観的に評価できるのかについては検討を要するだろうね
直進車の主観的要素のみでは足らない
客観的にみて、「確かに、これだと直進車から見て、右折車はセンターライン付近で止まると思うだろうな」ってことが必要だと考える
572:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:25:58.33 RkFKdsH/0.net
>>565
直進は上級と認定されて釈放されたのがくやしいのかな？
573:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:27:22.32 8eExQk0z0.net
>>526
直進車は側面アタック喰らってるんだぞタイミング考えろ
直進車ももう少し注意・予測してればというのはあるが
574:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:28:29.93 TgosSdTT0.net
>>540
？？
575:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:29:30.11 QYF3sqRY0.net
>>567
仮に横断歩道に子供が飛び出してたら、やっぱり空走距離で轢き殺す速度なんだけど
衝突されて空走距離で歩道に突っ込んだか
飛び出しの子供を空走距離で轢き殺すか
何事もなく、ただ通り過ぎただけだったか
子供が飛び出すはずがない、こっちが一方的に見てるだけの右折車も出てこない
危険予測まったくなし
これをどう判断されるかだよな
576:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:29:32.30 whtPgBaN0.net
>>538
ここのアスペルガーも
バンパーにも衝撃度合とか言ってるが
バンパー速度やエネルギー関係ありません。
捻じれ曲がりを受けた角度や受けつづづけた時間です。
一晩、ゆっくり曲げたまま置いていけば曲がったり割れたりします
ではなぜ？
バンパーは温存されているか？
それはタイヤが、タイヤ位置以上の曲がりを防いだから
タイヤが大きなエネルギー受けた事との整合性。
よってパンクしこととの連続性＋整合性。
577:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:30:01.39 VLX3pHo50.net
>>2
いや、まあ、分かってたけどって言うよりは認識できてなかったほうが過失になるから、そこはね。
578:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:31:20.96 k3YqU0gJ0.net
>>576
アホ発見
それならノートもバンパーが温存されてるよなｗｗ
579:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:31:44.99 HdzTMC3t0.net
>>570
私の地元は度胸試しの交差点があるw
赤点滅と黄色点滅しかない交差点
黄色点滅の方は結構ガンガン走ってて、赤点滅側は交差点侵入する時にすごい度胸がいる
けど、意外に事故の話は聞かない
580:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:33:17.89 mYTgbnTL0.net
正味5人ぐらいで回してるスレ
581:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:33:29.83 rGMgI5Hb0.net
右直って高速の合流よりも気使うよな
馬鹿なんじゃないの？
582:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:33:34.98 oagYZ4nA0.net
正直、直進車が避けようとしてくれたから助かったんだよなあ右折車
583:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:34:00.10 TgosSdTT0.net
>>571の客観的というのは、具体的に言うと、
発進タイミング、速度、コースなどが、
通常のセンターライン付近で止まる場合の右折と比較して、
類似している状況と認められるという事ね
584:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:35:22.94 RkFKdsH/0.net
もうさ自分で話を振って自分で答えるのはやめようよｗ
585:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:35:25.31 B/XGi/670.net
>>566
先頭が停まってるかを見極めて接近するんじゃないの
先頭が動いていたら近づかないように左側を警戒して通り抜けるとか
586:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:35:27.24 Ww6J5x9Y0.net
>>452
何をアホな事を言っているんだよw
結論ありきだからグダグダじゃねえか
両方の車が接触したのが事故地点であって、どちらが先に到達したとか関係ないだろ
接触した地点に到達したのは両者同じ
だから右折車が直進車がかなり接近した状態で右折レーンから出ているのがわかる
587:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:36:48.23 2SBhXduc0.net
直進車が衝突前に避けていたら衝突角度は深くなるですけどねぇ～
衝突角度は非常に浅いから事前に避けてないはずですよ
588:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:37:25.82 AwdUSnXk0.net
>>538
オマイ、車運転しない方がいいぞ
というか社会人やるのも憚れるくらいのレベルだぞ
まちがっても設計なんて仕事はするんじゃねぇぞ
589:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:37:29.98 MHTPVGCS0.net
やっぱ、どう考えても、園児死傷は直進車が左ハンドルを切った過失だとしか言いようがない。
右折車の過失割合が高いのは当然。
だが、直進車が釈放はどう考えてもおかしい。
ブレーキを踏める状態でいるのが原則だ。
信号が青でも絶対に進めじゃない限り。
590:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:38:19.74 8eExQk0z0.net
>>587
たぶん止まるはずの右折車が突っ込んできたから反射的にハンドル切ったって感じかと
591:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:38:57.41 b2drMakJ0.net
現場実況を終え、さてどうなることか。
>>505
>直進車の、右折車はセンターライン付近で止まるであろうとの予測があり、
>この予測は、直進車優先を定めた法を根拠にするものであるから、
>法が許容する範囲内であると解されるし、
君は現場を未だ検分していないようだね。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
この現場において、
直進車が「（右折車は）止まるであろう」と期待した位置はどのあたり
なのかな。
交差点の中央点に近づくには、腰に腕を当てている警官の辺りと俺は推定しているけど。
592:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:39:05.93 RkFKdsH/0.net
>>586
そう
それに右折車はアタマを反対車線に出したけど気づいて止まったけど
直進車が回避行動をとってくれなかったという事案ではない
なんせ右折側は直進車にぶつかるまでその存在に気付いてなかったんだからｗ
593:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:40:01.69 RkFKdsH/0.net
>>588
もしかしたらそいつチョン鴨
594:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:40:02.74 VLX3pHo50.net
>>90
いや、元F1レーサーの中嶋悟さんは、ダウンタウン浜田の番組で、前は見ていないけど見てると言ってた。
中嶋さんは、しゃべりが下手なので、つまりは前に顔が向いてさえいれば、バックミラーを見ていても視界には入っていると言いたかったようだ。
浜田が中嶋さんに、見ていないのに見えるかって突っ込みを続けていたな。
595:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:40:14.18 LYDsPMaX0.net
>>556
信号を守ってて制限速度もオーバーしてなければ
安全運転義務違反とはいえないよ
当時交差点付近を減速しなければならない状況でもなかったしな
596:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:40:21.03 KMgsth51O.net
>>548
ブレーキかけずに衝突してるんだから前方不注意や漫然運転になる。
597:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:41:12.17 B/XGi/670.net
直進車のドライバーが停まらないで入って来たから
左に避けたと言ってるよ。避けなかったら直進車の正面に当ってそう
598:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:41:29.70 2SBhXduc0.net
>>590
直進車は左にハンドル切ったと言ってるけど衝突前じゃなくて
実際にハンドル切ったのは衝突時か衝突後でしょうね
599:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:42:14.74 o160+A850.net
一か八かで運転してんじゃねーよ
タヒんで詫びろ
600:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:42:26.44 QYF3sqRY0.net
>>583
よくそんなんで今まで生きてこれたね
現状の速度で、仮にあそこから加速してきても衝突されない とかそういう風なのじゃないんだね
自分に都合の悪いことは一切起こらない前提で、予測するんだね
601:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:42:30.27 whtPgBaN0.net
>>578
主な止めてある爪
タイヤハウスフェンダー部分に多い＝フェンダーめくれ
602:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:42:49.89 oagYZ4nA0.net
直進車がトラックで、避ける気もないような感じで来てたら大変だったろうなー
しかも右直事故扱いにされるし
603:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:43:18.21 BFkoyu350.net
62の婆さんもブレーキ踏まず児童に突っ込みその後ろのフェンスまで一直線にぶつかってる
即刻逮捕だろ。
最初の衝突は擦った程度、車の傷は児童とフェンスにぶつかってできたもの。
パニクってひき殺してんのに。
52のオバサンが悪くても、62の婆さんが適切な運転してたら児童は亡くならずに済んだ。
604:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:43:53.70 4Jge1/5E0.net
神の声が聞こえたとか言えば減刑されるのに
605:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:44:17.48 1EO9wO6Q0.net
>>603
まぁ右折車に驚いても急ブレーキだけで特に怪我人も出ず終わった事故だったのにな
606:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:44:22.85 Ww6J5x9Y0.net
>>478
ゆっくりといっても、対向車が来ていないと思っている車がそろそろ出てくるはずがないぞ
だから、両車が衝突した破損箇所を見た限り、直進車がかなり接近した状態で右折レーンから進路を変えている
607:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:44:39.45 LYDsPMaX0.net
>>602
直進車が通り過ぎるまで待ってればいいだけだけど
そんなに難しい事か？w
608:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:44:45.94 B/XGi/670.net
直進車が左に避けてるから右側に当ってるんんと違うの
直進なら正面が潰れると思わない
609:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:44:46.39 HYpwxjDP0.net
>>576 パンクは歩道に突っ込んでから信号機の台座の角を踏んだからという可能性もありやしないか？
610:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:45:27.72 2SBhXduc0.net
唐突角度はこんなに浅いからもし直進車に事前に避けていたのなら
右折車は真っ直ぐ前に向いていた事になるけどそんな事は有り得ない
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
611:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:45:48.17 NtVEr6+H0.net
>>603
下山BBA 「悪いのは右折車と何度もコメントしている」
612:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:45:54.54 1EO9wO6Q0.net
>>607
大した用事でもないのに1分1秒を慌てるからこんな事故起きるんだよ。直進車居たら赤矢印なるまで待てばいいものを
613:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:46:01.44 oagYZ4nA0.net
>>607
まあ今回の右折車は見てなかったわけですし
614:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:46:08.92 KMgsth51O.net
>>569
どんな猛スピードで直進が突っ込むとそうなる？
80km/h～100km/hくらいで直進は突っ込むのか？
一般道だぞ。
615:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:46:13.74 k3YqU0gJ0.net
>>601
URLﾘﾝｸ(bungu-uranai.com)
完全に割れ取るがなｗｗ
616:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:46:25.78 8eExQk0z0.net
>>603
ノーブレーキで突っ込んだらあんなフェンス突き抜けてるぞアホ
617:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:46:53.67 KMgsth51O.net
>>571
信号無視の話じゃないんですか？
618:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:46:56.54 RnDtewMT0.net
この人も「他の人だって続けて右折してたのに私は運が悪かっただけ」って思ってるだろうな
実際そうなわけだし
危険な「だろう運転」はいつかは誰かに当たるルーレットだということだね
619:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:47:04.95 TgosSdTT0.net
>>596
>>28
620:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:47:24.64 B/XGi/670.net
ブレーキは踏んでないと警察が発表してるよね
621:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:47:49.19 1EO9wO6Q0.net
>>618
他車はみな基地外だと思って運転しないから前が行ったからとかアホな考えになるな
622:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:48:27.45 7/tNxWcM0.net
先頭で右折待ちはプレッシャー掛かるよな。
623:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:48:35.21 k3YqU0gJ0.net
>>610
だったら角度はそれよりついてたんでしょ
あとそれより右折車はもっと奥の軽の前タイヤ付近から当たってる
624:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:48:44.26 oagYZ4nA0.net
>>609
警察がそう言ってるんで、警察の検証が間違ってるならそうかもね
625:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:49:12.46 8eExQk0z0.net
>>620
ぶつかるまではな
626:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:49:14.88 KMgsth51O.net
>>579
赤点滅は一時停止だから、基本的には交差側が途切れるか譲ってくれるまでひたすら待つしかない。
627:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:49:20.37 mpifbrNf0.net
>>1
このスレの論議が終わらんのは、釣とか無免が直進も悪いどころか
直進が悪いって言い続けて、主張を譲らないだけかと思ってたけど
松本走りなんてご当地走りがあるんだな、こんな右折の優先順位の高い
独自ルールで走ってる人からすると、直進が悪いって言うわな
628:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:49:54.23 TgosSdTT0.net
>>600
俺の運転？
どこにそれ書いたかな？
交通事故裁判担当判事は免許持ってない人もいるんじゃないの？
つまり、過失評価と、その評価者の運転技術とは、直接的な関連性はない
こんな当たり前のことわからない？
629:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:50:00.95 QYF3sqRY0.net
>>606
車は最初からトップスピードにはなれないんだよ
それに対向車が居なければ普通に加速でしょ
対向車が居なければ急加速だけど
ドライブレコーダーから急発進はなかったと出てるし
衝突時にはせいぜい時速15㎞前後でしょ
630:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:50:04.74 B/XGi/670.net
右折車は見てないんだから擁護する気も起きないだろう
直進車が回避行動が取れたんじゃないのかが論点だよね
631:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:51:00.07 oagYZ4nA0.net
>>627
右折待ちが見えたら譲るのが正解な考えの人達がいるから右折事故多いんだとおもうわ
632:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:51:21.48 6Q7zqGl00.net
>>597
正面に当たってﾀﾋんでたら良かったのに。
633:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:51:31.77 uSEJpKfV0.net
現場検証、右折女はフードで憔悴で突っ込み女はわりと飄々と率先して説明してたな
泣き崩れてたのに女ってのはほんと怖いわ
634:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:51:45.13 TgosSdTT0.net
>>617
交差道路の方？
センターライン→停止線
右折車→交差側車両
と読み変えてね
635:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:52:10.86 oNb0J9vh0.net
>>608
左に避けたとは言っても衝突の瞬間までにどれだけ移動なり回転なりできると思ってるの？
危ないと思ってハンドル切ってから衝突までなんて一瞬だと思うんだけど。
636:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:52:29.22 B/XGi/670.net
>>632
正面に当れば今の軽なら死なないかもよ
637:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:52:48.02 2SBhXduc0.net
>>623
この図はどこで当ったかじゃなくて衝突角度を予想している図です
角度がもっとあったら右折車の壊れ方が違うはずです
638:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:53:06.95 uleJ6ytP0.net
女脳
639:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:53:22.03 b2drMakJ0.net
>>５９５
>当時交差点付近を減速しなければならない状況でもなかったしな
少なくとも右折車が１台先行して横切っていたでしょ。
先行した右折車に続いて、問題の右折車が対向してきたんでしょ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
対向する右折車にかなり近づかざるを得ないんだよね、この交差点は。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
ひょっとしてとか
もしもセンターラインをはみ出してきたら衝突するわとか
左や右に退避すると被害が拡大するとか
この直進車の運転手は地元民だけに考えただろうに。
640:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:53:30.45 HdzTMC3t0.net
>>598
それはそれで最悪だな…
641:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:53:36.72 AwdUSnXk0.net
>>607
62歳の方がどんくさくて後ろに行列だったカモシレン
だったら待ちたくなくなる気持ちもわかる
どのみち見てないんだから、それ以前の問題だけどね
642:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:53:37.40 2sYCPBNB0.net
だからさ、飯塚の逮捕は？
公営暴力団の恣意には反吐が出る
643:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:53:59.08 rmGcBn4O0.net
>>550
だよ。
金属パネルのフェンダーがめくれる衝撃は一見、軽自動車に無いもんあ
見たまんまで吠える人って、レス見てても変態っぽい
644:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:54:25.47 B/XGi/670.net
>>635
軽の正面に当ってないから左に避けてると思うよ
避けたから右側の前部に当ったと思わない?
645:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:55:25.23 VLX3pHo50.net
>>609
無い。
当初、衝突箇所から直線車のブレーキ跡とみられていた路上の跡が、衝突時のパンクによるものだという報道があった。
646:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:55:30.84 7/tNxWcM0.net
信号と直進車と歩行者をチェックしてグッドタイミングで右折しなければならんからな。
647:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:56:07.22 KMgsth51O.net
>>585
そうだよ。あと、どんぴしゃで衝突しないようにタイミングをずらすね。
648:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:56:15.86 qMXcyE8G0.net
これはみんな論点がズレてて直進車が右折車にぶつからずに避ける事は不可能よ。ただぶつかった後に園児に突っ込んだのが直進車のミス。
649:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:56:32.96 ZhWHJ8a90.net
>>164
>>227
ドラレコってコマ落ちしてるから自転車の男子学生ギリ回避したのかかすったのか微妙だな
あのスピードじゃかすっていたら自転車の前輪歪んでるかも
650:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:56:43.87 oagYZ4nA0.net
>>646
まあ、右折矢印出て対向が赤になる信号の方が安心だよね
651:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:57:10.96 oagYZ4nA0.net
>>648
それは警察が無理と判断している
652:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:57:33.71 uSEJpKfV0.net
右折車はよく見てなかったいってるけど前の車に続いたんだろ
これ直進ババア無罪なのほんと謎だわ
右折車あったのに突っ込むほどのスピードで来たってことだろ
653:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:57:50.23 JifP3l1X0.net
どっちもどっちやね、ラウンドアバウトを導入しとけば
行政の責任は大きいよね
654:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:57:58.55 Ww6J5x9Y0.net
>>587
だから右折車が直前でいきなり出てきているのがわかるんだけどなー
そうでないと、両車あんな箇所が破損してあんな角度で衝突するわけないだろ
655:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:58:26.61 gvpwP2nu0.net
>>1
ドライブレコーダの詳細な情報ださないんだからなにかあるんだよ
656:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:58:44.53 mpifbrNf0.net
>>579
我が家から出た直後の信号がそれに近いタイプ
赤点滅と黄色点滅に押しボタン式の横断歩道がある
片側２車線で目隠しになる横断禁止のフェンスがある
赤点滅側からだと目隠しフェンスから現れる車両を予測しつつ
直進と右折を決める必要がある、押しボタンを押して渡る
方法もあるが、３分以上待たされる
657:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:58:45.80 oagYZ4nA0.net
>>653
ラウンドアバウトは渋滞解消にはならないからなあ、多分ここだと相当混む
658:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:58:48.20 AwdUSnXk0.net
>>635
たぶん、ハンドルは反応してないね
1BOXだからハンドル切ってから曲がり始めるまでにタイムラグがあるんだよ
人間って自分の立ち位置で判断しちゃうからね
659:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:59:24.00 KMgsth51O.net
>>595
衝突してるんだから減速しなきゃいけない状況だよ。
660:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:59:46.87 LFiEf99x0.net
ハンドル切ったのが悪いというが
きらなくても突っ込んでなかったかな
661:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:00:06.63 AoYy4DEw0.net
むしろ前の車のケツだけ見てついてったんやろ
662:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:00:19.17 b2drMakJ0.net
>>631
>右折待ちが見えたら譲るのが正解な考えの人達がいる
それは逆だよ。
直進優先だから自分は突っ込む
直進無罪だから歩道へ突っ込む
ってのがあまりに多いんだよね。
面白いぐらいに。
663:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:00:25.90 kLyZLPh+0.net
園児がいなけりゃ、ただのよくある物損事故やん
そんなに悪者扱いするのはどうかと思うね
664:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:00:38.57 RkFKdsH/0.net
>>644
真っ直ぐ走ってくる車に側面からドーンだよね
直進車が左に回避していれば右側面全体に右折のフロント全体がぶつかっている
確認事項だけど右折車はゆっくりなスピードで右折してるのを忘れるなよ
665:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:00:49.33 qMXcyE8G0.net
>>651
そんな報道あったか？お前適当言うなよ笑
666:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:01.65 gvpwP2nu0.net
>>648
正確な情報がわからないのに「不可能」ってなんでわかるのかな？
667:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:16.93 2SBhXduc0.net
この動画見ると直進車は左に避けているからぶつかってないけど
こういう状況で真っ直ぐぶつかって行ったのが園児をひき殺した直進車
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
668:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:37.16 k3YqU0gJ0.net
>>637
どこまでいったら違うようになってどこまで行ったらあうかは微妙なところだからわからないと思う
今日の実況見分のあとの警察発表である程度わかるんじゃないかな
669:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:42.39 TgosSdTT0.net
>>659
予見とか言っていたとは思えない驚きの結果論によるレスだな
670:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:43.82 6Q7zqGl00.net
>>648
しかし、何で突っ込むかなあ。
ブレーキかけるか電柱にぶつかれ。
671:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:49.57 8eExQk0z0.net
>>652
乗用車の前には別の車が右折していたが、一定の距離があり、連なるように右折したのではない
との情報がある
672:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:50.69 Hztixc1L0.net
そりゃそうだろう
よく見ていれば行かないで止まる
673:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:01:57.20 oagYZ4nA0.net
>>665
>>1に衝突から事故は回避できなかったとみるって書いてあるよ
674:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:02:18.21 B/XGi/670.net
右折してくると警戒して右折して入って来たと同時にブレーキを踏んでないのが
直進車の唯一の過失だろう。出来てたら衝突はしただろうけど
歩道までは行かなかった可能性もある。ぶつかった後は右に戻る位しか出来ない
がこれは無理だろうな
675:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:02:21.34 RkFKdsH/0.net
>>648
どこかの基地外が右折車見たらブレーキに踏み替えろとか言い出すんだもん
676:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:02:35.35 QYF3sqRY0.net
>>660
ハンドルをきってなかったら、運転席の横あたりじゃなくて、後部座席の横当たりに衝突だったかもね
677:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:02:57.23 k3YqU0gJ0.net
>>665
この記事
>衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
678:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:03:20.32 KMgsth51O.net
>>600
直進擁護の人は、交通違反や優先関係無視は想定する必要もないし、全く予測できないから危険に気づくのはエスパーじゃないと無理だって言ってるんだよ。
直進の過失が０で全く落ち度がないと信じてる人はたぶん免許どころかまともに外へ出てないんだろう。
当たり前の話が全く通じない。
679:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:03:23.29 uSEJpKfV0.net
右折待ちじゃないんだよ
すでに右折は行われていた
直進ババアはそれ確実に見てるわけだ
要するにこの事故はこの直進ババアが後続に右折なんかさせないという心理が生んだ事故
680:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:03:24.82 b2drMakJ0.net
>>645
>衝突箇所から直線車のブレーキ跡とみられていた路上の跡が、衝突時のパンクによるものだ
それどの辺りだろうね？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
681:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:03:31.95 qMXcyE8G0.net
>>666
お前が車運転したこと無いのがよくわかるw
682:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:03:52.79 tv03vA6u0.net
>>618
確認なんて無意識にしてしまうものだしな
していないのは常習性があったという事だろう
必然的に起きえる事故を偶然無事故で来られたのは、運が良かっただけの事
自分の車で直接人をひいてしまったわけでない分、自責の念は薄まってしまっていてもおかしくはないな
683:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:04:03.09 gvpwP2nu0.net
>>1
これだけ情報が錯綜しているのに警察が情報をださないのはきっとなにかあるよ
普通の事故じゃない
684:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:05:05.97 zpZNMNud0.net
前の車についていく運転
私のほうが優先よ運転
相手が止まってくれるだろう運転
パニクってブレーキ踏まない運転
どれか一つでもなければ
685:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:05:20.86 G2tQb6lx0.net
>>627
そんな気がしてたところだ
686:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:05:49.73 mlQwy8SP0.net
気を抜いたその一瞬で人生変わっちゃうんだよ
でもこいつの場合普段から運任せで乗ってたんだろ
そんな感じのよくいるよ
687:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:05:52.31 k3YqU0gJ0.net
>>676
切ってなかったら東西方向の位置は右折車：東 直進車：東 が右折車：東 直進車：そのまま
になって接触するのが早くなる
ということは後ろより前よりになる可能性が高い
688:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:06:03.58 HdzTMC3t0.net
>>675
右折レーンの先頭車両が動いてるって気持ち悪くない？
私は減速してついでにブレーキに足置いとくわ
689:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:06:08.62 TgosSdTT0.net
>>678
あれ？
過失の話するの？
基本的に俺が言っているのは刑事の過失だけどな
690:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:06:16.27 gvpwP2nu0.net
>>681
おれのレスに「運転しているかどうか」なんてまったく関係ないけど
机の上でわかる話しかしていない
ちなみにおれは免許持ってるし運転してるからノー免かペーパーのヤツはわかるぞ？
691:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:06:16.85 b2drMakJ0.net
>>648
>論点がズレてて直進車が右折車にぶつからずに避ける事は不可能
直進車が保育園児を轢かずにすむことが可能ではないかという議論ですよ。
右折車にぶつかろうがどーでもいいのですわ。
692:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:07:14.80 RkFKdsH/0.net
>>667
事故と違う状況持ち出すなよ
右折車が直進車を認識せずに右折を開始したものと比較しても意味がない
693:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:07:22.49 gvpwP2nu0.net
>>627
そもそも警察が正確な情報をださないのがおかしいんだよ
事件性があるということ
694:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:07:49.58 8eExQk0z0.net
>>679
しれっと嘘つくな
すでに右折は行われていた←ソース出せよ
695:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:18.68 5yHEWt+K0.net
タイミングが少しでも違えば物損事故だったかもしれず
亡くなった子供さん、事故を起こした人
どちらも本当にかわいそう
事故起こした方も普通の人だよな
696:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:21.53 qMXcyE8G0.net
>>673
>>677
ほんとだ、書いてある。すまんかった。
ただあの写真を見る限り、もっと早いスピード出してて右折車に突っ込まれた経験ある俺からすればあそこに突っ込まずに園児は回避出来ると体感してる。
697:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:21.65 oagYZ4nA0.net
>>688
交差点では割と普通の光景だとおもうのだけど
698:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:37.47 vF23T6340.net
轢いた瞬間はともかく、ぶつけた瞬間まではドラレコ出してくれんとねえ
699:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:45.23 6Q7zqGl00.net
>>677
この女が事故を回避できなかったのはわかってる。
回避どころか酷くしたんじゃないの？
700:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:48.46 B/XGi/670.net
いろんな推測があるんだけど警戒して構えていたら衝突した時点で
ブレーキが踏めた可能性があったと推測するけど
踏んでいたら歩道まで15メートル停まれる可能性もあったかもよ
701:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:58.52 738DM2W/0.net
>>679
ハンドル切ったのにブレーキ踏まないのは
無理に進もうとしたからだよな
702:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:59.85 w3/wVic40.net
もうひとりのこ
まだ重体らしいな
なくなったら3人も殺したんやで
新立
703:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:09:05.78 k3YqU0gJ0.net
>>693
今日実況見分したところなのにそれ以前にいい加減なこと言えないだろ
704:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:09:38.49 /jyj3LKE0.net
なんかここまでの情報だと右折の列に直進が突っ込んだパターンっぽいね、どっちもどっちだと思うわ、詳細はまだわからないけど
705:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:09:46.30 738DM2W/0.net
>>700
完全に止まらなくても速度落とすだけで致命傷を避けられる
706:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:09:54.35 gvpwP2nu0.net
そもそもなぜ警察は正確な情報を発表しないのか
正確な情報がない限りいくら議論しても正解はでないんだよ
状況と可能性を広げて検討するしかない
だから状況を限定して「不可能」なんていう人は怪しいんだよ
なにか隠してる
707:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:10:03.89 LFiEf99x0.net
>>676
推測では分からん部分だな
切ったのが悪手のは分かるけど
708:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:10:29.54 qMXcyE8G0.net
>>690
ボロが出るから黙っといた方がいいぞw
709:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:10:54.76 HdzTMC3t0.net
>>697
停止してるなら、まだ安心感あるけどなぁ…
動いてるのは警戒しちゃうわ
まぁ、この右折車の前に2台右折してるから、すでに警戒モードには入るっちゃ入るけどね
710:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:11:21.65 RkFKdsH/0.net
>>708
キチはそういうこともわからないから言っても無駄だよ(´・ω・`)
711:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:11:47.35 9IIoZsPl0.net
そりゃ見てたらぶつかりに行かないしな
712:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:12:07.02 gvpwP2nu0.net
>>698
なんで出ないのかね
理由は裁判に影響するってのが多いけど単純な事故ならドラレコで争う点なんてないからね
おそらく画像の見方によって片方が不利か有利になるんだろう
713:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:12:22.04 KMgsth51O.net
>>634
センターラインは超えてすぐ衝突、停止線は超えてやや余裕がある。
交差道路で赤信号無視や一時停止無視（こちらのほうが多い）が来た場合は停止線で止まる気配がなければ警戒し構える。明らかに停止線を超える動きならブレーキを踏む。
右折が動いているならセンターラインを超えたどんぴしゃのタイミングで衝突しないようにずらす。こちらに気づいている様子がないなら警笛も鳴らすだろう。
右折動きを警戒する時点でブレーキに軽く足を置くし、明らかに止まる気配のないまま右折が動いているならしっかり減速。衝突コースなら目一杯急減速。
714:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:12:28.13 qMXcyE8G0.net
>>710
ほんとだ、触れちゃいかんやつやったw
715:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:12:45.94 gvpwP2nu0.net
>>703
じゃあそろそろ続報くるかな？
716:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:12:48.54 G2tQb6lx0.net
>>704
何をどう読んだらそうなるんだ
717:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:12:56.84 OGhPi7At0.net
この右折女はハンドルをグイっと切る右折の仕方じゃなくて中途半端にちょっとだけハンドル倒して対向車線を塞ぐ感じの斜め走りだから糞過ぎる
どっちつかずのこの感じ、直進車がハンドル切ってなきゃ正面衝突だろ
718:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:13:08.15 QYF3sqRY0.net
>>687
なるほど
じゃぁ歩道には突っ込まなかったね
719:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:13:10.91 KMgsth51O.net
>>619
突如現れた飛び出しではありません。
720:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:13:53.60 Ww6J5x9Y0.net
>>629
普通に考えて、見通しが良い交差点で対向車も来ていないと思っているのに、右折車がカーブが直角でもない交差点を時速15㎞程度でノロノロ曲がるか？
急発進はないと思うが時速30㎞以上は出ていたと思うぞ
右折レーンの直線区間を進んで来ているはずだし
721:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:13:56.59 gvpwP2nu0.net
>>708
いや
ボロが出るも何も「ドラレコ公開したほうがいいよね」って意見になにかボロ出る？ｗ
722:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:13:58.64 VLX3pHo50.net
>>680
メジャーの下かもね。
723:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:14:13.16 5spWaxXy0.net
事故の結果は別としてこの事故自体はよくある事故の類で
運転している者なら誰にでも起こり得る事
運転者各々が気を付けようとか陳腐だがそういう事しかない
コーナーガードや保育園児移動用バスとかの対応策が現実的なものになるのではないか？
724:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:14:19.37 QYF3sqRY0.net
>>688
気持ち悪いっていうか怖い
相手が踏み間違えたら即衝突だからな
だから相手が一切何のミスもしないという前提がないと安全だと思うことは出来ない
725:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:15:01.75 tv03vA6u0.net
右折の痕跡はショートカットだった
それで直進の右側のドアの前の部分を一番大きく破損させているという事は、直進が交差点に進入してから右折を始めたって事だよな
右折の確認もそうだが、ショートカットさえしなければ避けれた事故だろう
726:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:15:20.41 TgosSdTT0.net
>>713
安全運転ご苦労様です
としか言えねーわ
引き続き安全運転でねー
>>719
だよ
んなもんかいてるけど？
727:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:15:20.91 gvpwP2nu0.net
「ドラレコ公開したほうがいいよね」って意見相手に連携組んで工作に入る謎の集団ｗ
728:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:15:23.55 b2drMakJ0.net
>>692
>右折車が直進車を認識せずに右折を開始したものと比較しても意味がない
頭ごなしに意味がないと断ずる前に、視点を変えてみましょう。
この黒いワンボックスがグイッと進んで止まったのが、右折レーンが終わる辺り。
画面下には歩道の縁石が途切れる辺りも映っている。
保育園児を轢き殺した直進車は、そもそもセンターライン寄りに進まないとすれ違えないんだよね。
しかも横断歩道から右折レーンを対向してくる右折車がいたんだよな。
更には、先行する右折車が横切っている。
729:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:15:40.52 6ywXR0FJ0.net
>>712
直進車側がブレーキを踏む余裕が無かった、とされているが、
ドラレコを検証してみたら、そうでもなかったということでは？
衝突から１秒うんぬんの話は、元事故鑑定の人の
推測でしかないんだろうし。
730:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:15:58.53 KMgsth51O.net
>>632
急減速しながら正面衝突するのが一番安全で被害は少なかった。
誰も死なずに済んでいたよ。
731:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:16:04.06 k3YqU0gJ0.net
>>718
正面同士なら突っ込まない可能性が高いが
前側面と前角ならより軽の頭を歩道側に向けるからそうとは限らない
732:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:16:20.07 gvpwP2nu0.net
>>723
それなら詳細な情報すぐ出ると思うよ
単純な事故ならね
733:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:16:29.69 Kr+kgZwS0.net
>>712
俺もそう思ってる。おそらく概念がひっくり返ってしまうから出せないんだろうと
734:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:16:35.59 RnDtewMT0.net
この交差点の問題は、右折矢印は出るものの時間が短くて右折待ち列を消化できてなかった点だと思う
それが常態化してるから↑→の時になるべく曲がっちゃおうという意識になってたのではないか
信号システムが実情に合っていなかったら柔軟に対応できるようにして欲しい
735:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:17:10.22 oagYZ4nA0.net
まあ軽だったのが不幸ではあるかな、乗用車より前に余裕ないから怖いもん
736:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:17:50.85 KMgsth51O.net
>>651
急減速しながら衝突していれば歩道に突っ込まない。幼児が死亡するのは回避できた。
737:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:18:02.02 QYF3sqRY0.net
>>720
時速30㎞に加速するには距離が足りないし、時速30㎞で交差点曲がろうもんなら横Gが結構かかる
738:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:18:03.78 RkFKdsH/0.net
そろそろお暇するわ
おまいら公判見に行ってからでいいから続報頼むわ
739:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:18:24.99 AwdUSnXk0.net
>>706
オレたちが議論しても何も解決されないからだろ
740:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:18:48.96 oagYZ4nA0.net
>>729
なぜ>>1が読めないのか
741:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:01.68 gcMT+CBf0.net
今回の場合、縁石の切れ目があるからなあ……
突入位置が左右どっちかにズレてても、同じコースになった可能性を否定できない
742:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:33.08 k3YqU0gJ0.net
>>739
それあるな
743:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:33.90 L/SNg38k0.net
逆にどこ見てたんだよｗ
744:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:53.01 tv03vA6u0.net
>>735
普通車だったら衝撃も相殺されてすぐ止まっていたかもなとは思った
745:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:57.44 gvpwP2nu0.net
>>725
ショートカットというか衝突想定時の2台の絵がここでよく出るけど
右折車はあの角度のままでまっすぐセンターラインを超えて行ったと思われる
衝突時にはほぼ対向車線を逆走状態
衝突ポイントでようやく大きくハンドルを切ったと思われる
破損箇所と事故後の現況写真から汲み取れることはそんな感じ
746:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:20:09.81 KMgsth51O.net
>>673
それはハンドル切ってブレーキかけずに衝突したからだよアホ。
747:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:20:12.18 AwdUSnXk0.net
>>717
道が斜めに生えているんだからしょうが無いんだよ
丁字路といっても右折側から見たらY字路みたいなもん
748:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:20:14.03 Hwey4wBz0.net
この交差点で右直事故はよく起こっているのだろうが、
歩道に飛び込む事故はどうなんだろう？
対策してないってことは今までになかったんだろうか？
749:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:20:28.76 gj0hYVteO.net
>>674
交差点で右折車見たら出てくるもんだと思って直進車は急ブレーキだよね
750:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:20:57.64 CbPWAR6j0.net
事故は被害者は勿論だけど
加害者も怪我してる可能性あるわけで
救急車で病院連れて行ってあげるのが
倫理的に正しいと思うけど
751:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:21:48.02 oagYZ4nA0.net
>>744
普通車なら運転席側の前面が突っ込んでしまっても自分が大怪我しなさそうなんだよね
752:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:02.52 nA8+8vKr0.net
>>743
美しい琵琶湖
753:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:06.21 gV066L/F0.net
直進車の過失 ・・・・ ２割
右折車の過失 ・・・・ ８割
だな。。。
矢印を待たずに行っちゃった乗用車の責任は大きい
754:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:24.45 KMgsth51O.net
>>687
目一杯ブレーキを踏め。
755:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:40.99 gvpwP2nu0.net
>>739
それだけに変な憶測やデマが広がるの嫌だから普通は先手打って正しい情報流すんだよｗ
いま警察や上級に対する不信すごいし
756:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:41.82 sr4514Uj0.net
>>743
＞逆にどこ見てたんだよｗ
自分の前走車（右折車）のテールランプを凝視してたんだよ。
女性ドライバーに多いタイプ。
757:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:48.04 6ywXR0FJ0.net
>>740
直進車にも非があるのは確かだろう。
何か不満でも？
758:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:59.76 caHLtvBs0.net
>>696
正確に言うと、誤認したせいで衝突が不可避になった
って表現が正しい
759:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:09.47 KMgsth51O.net
>>691
まさにこれ。
760:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:10.21 gvpwP2nu0.net
>>740
マスコミもとうに信用も権威も失ってるぞ
761:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:11.06 OGhPi7At0.net
>>747
その前に前見ろや
論外だろ
762:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:17.27 LFiEf99x0.net
交差点内で事故を完結させるには
直進が徐行レベルまで下げないと無理だった
でもそれは現実的には無理や
お前らには被害を軽減させる方向で議論してほしい
763:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:52.93 L/SNg38k0.net
>>749
追突されるぞｗ
764:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:24:05.69 VLX3pHo50.net
>>717
ハンドルを切らないだけだと、ほんの少し衝突地点に「早く」到達してる。
二点間を真っ直ぐ行ったほうが最短距離っていう理屈。
765:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:24:14.47 oagYZ4nA0.net
>>757
衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
766:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:24:49.88 gvpwP2nu0.net
>>743
おれの想定が正しいとすると右折車は右折だと思ってない
分岐の右カーブだと思って前の車しか見てない
だから悠々とセンターラインを跨いでいくような進路取れるの
この道知らんのよ
767:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:25:18.80 caHLtvBs0.net
>>765
誤認しなきゃ回避できてたんじゃね？
768:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:25:34.09 mpifbrNf0.net
>>756
ア・イ・シ・テ・ルのサイン待ちかー
769:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:26:07.04 QYF3sqRY0.net
このサイトで
ゼロ発進加速した自動車が一定距離を走行した時点の速度と所要時間
を計算できる
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
つまり右折車の衝突時の速度と、動き出しからの時間がわかり
右折車が動き出した瞬間の直進車の位置もわかる(´・ω・｀)
さぁ、みんなで計算しよう
770:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:26:55.66 B8InH2ng0.net
>>734
なるべく曲がっちゃおう精神の人は前方の直進車を注視して車列の間隙を伺ってると思うんだ
771:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:28:13.88 00MMo6tn0.net
1) 右折車と直進車の衝突
2) 直進車による幼児への突っ込み
ふたつに分けて考えるべき
右折車の責任は主に1)のみ
幼児の被害は直進車に主たる責任がある
直進車運転手には
原因において自由な行為論、自招した危難への緊急避難
の問題があり、責任有りである。
772:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:28:21.55 6ywXR0FJ0.net
>>765
そうじゃなくて、
直進車は右折車の挙動を認識したから、
ハンドル切って回避しようとした訳でしょ？
何でその時ブレーキ踏まなかったのか、ということ。
773:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:28:21.62 KMgsth51O.net
>>726
突如現れた飛び出しではないので危険予測可能です。
右折が圧倒的に悪いのは当然ですが、衝突を予見し急減速くらいはできていたのにしなかった直進にも落ち度があるということです。
774:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:28:33.48 r8zjkRIR0.net
テレビで専門家が言ってたのは、そういう場合はハンドルを切るんじゃなくて
とにかくフルブレーキしてくださいって言ってたよ。
775:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:29:02.30 gvpwP2nu0.net
>>765
まあ実際のとここれなんだろうけどなあ
熟練ドライバーには可能だろうけどおばちゃんには無理だっていう
そのおばちゃんレベルに免許を出している以上、一見避けれるだろって事故でも責任を問うことはできない
問うなら免許基準を厳しくする必要がある
776:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:29:06.77 gV066L/F0.net
俺は、、年間５千キロ程度しか走らないし。。基本ビビりだから。。。
１５年間で事故は初心者の頃の１度だけ。。
なので ゴールド免許 任意保険 ２０等級
777:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:33.42 mW+fBDrH0.net
直進車は気の毒だとは思うけど、どこまでいっても前方不注意は取られるし、予測不足な『だろう運転』だったのは事実
だいたい、鉄の塊をかなりの速度で操作してるっていう自覚が無さ過ぎるんだよね
ただ、右折専用信号以外で連なって右折してくるような奴は今すぐ運転止めろ
778:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:37.03 LFJ/n2kZ0.net
>>773
前を見てるが注意を払ってない「漫然運転」だから止まれる筈がない
779:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:39.44 6ywXR0FJ0.net
>>766
つまり、右折する方向が本線だと勘違いしたということか。
右折車に漫然と付いていったという供述と符合するわな。
780:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:31:30.95 b2drMakJ0.net
>>709
>停止してるなら、まだ安心感あるけどなぁ…
>動いてるのは警戒しちゃうわ
だよね。
多くの運転者はそう感じるだろうさ。
危なっかしい
出てきたら衝突する
ぐらいは自然に思いつくだろう。
ところがこの直進車の運転手は
「右折車が止まってくれないので」だからね。
>>717
それはそうなんだけれど、直進車の運転手も右折車を眺めているだけで回避行動していないんだよな。
まるで十字路の衝突事故(コリジョン減少)だわ。
URLﾘﾝｸ(qa.jaf.or.jp)
781:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:31:46.09 NHz3xIEz0.net
ハンドルが真っ直ぐなら、衝突のベクトルとパンクしたことを考えると右に行く要素の方が強いとおもうけどね
ブレーキなんて想定してないから咄嗟に左に切っちゃったんだろ
782:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:02.63 KMgsth51O.net
>>744
双方ブレーキかけずに衝突してるから止まらない。
急減速しながら衝突してたら歩道には突っ込まない。
783:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:03.89 3rAZLtD90.net
E「前をよく見ず直進した」
784:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:11.21 U6h75C8+0.net
こんなのよくある事で直進車もババアじゃなければこんな大きな事故にならなかった。右折のババアも自分でまいた種とはいえ不運だったな
785:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:15.49 B8InH2ng0.net
>>775
地方住みのおばちゃんドライバーは別におばちゃんになってから免許取得した訳じゃないと思うけど
786:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:38.16 B/XGi/670.net
右直事故だらからぶつかれば直進車に交通法違反がなければ
直進車の過失は殆ど問題にされないんだろうな
だから釈放されたんじゃないの。直進車の技量によって避ける事が
可能であったとしても直進車の過失にはならないのかもよ
787:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:42.62 whtPgBaN0.net
>>615
あっそ。
軽自動車のタイヤハウスで割れたのか。
788:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:32:43.63 TgosSdTT0.net
>>773
また予見の話？
いいけど、それなら>>505に反論してね
789:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:08.42 gvpwP2nu0.net
>>779
そ
対向が来るなんて認識からしてない
だからそっち見ない
790:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:36.73 JFCMEBMK0.net
>>9
直進車とは悪くないとか言ってるキチガイは死ね
791:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:42.61 LFJ/n2kZ0.net
>>784
ドライバー双方が馬鹿だから悲劇が起こった
792:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:34:38.23 nPqguBaZ0.net
警察というの組織には
両方調べるべきなのに
勝手なストーリーの下に片側だけ逮捕勾留して
取り調べるという悪癖がある。
警察官と検察官が想像力に乏しい凡人揃いだからである。
もっと天才を !
日本には天才が必要だ。
793:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:34:44.49 sr4514Uj0.net
いくら自分（直進）が優先って言っても、右折が出てきたらブレーキ踏めよ。
「相手が止まってくれなかった」じゃないだろ。
ブレーキ踏んで減速していれば衝突しても死亡事故にはならないよ。
被害者が死ぬのと打撲や骨折では天国と地獄ぐらいの差だぞ。
なにかあったら急ブレーキでいいんだよ。万一後続車が追突してきても死にはしない。
794:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:34:49.43 KMgsth51O.net
>>764
ハンドルを切らずに急減速しながら衝突すれば良かったんだよ。
795:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:07.93 tv03vA6u0.net
>>751
軽って本当に軽いからな
普通車とは小型車でも安定感が全然違う
自分の身を守る為なら普通車だわ
>>782
？
ちょっと何言っているのか分からない
796:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:20.94 AwdUSnXk0.net
>>755
だって、大津だろ
そんなこと一つも考えてねぇだろ
797:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:27.70 LFJ/n2kZ0.net
>>786
釈放＝無罪じゃないよ
在宅起訴で書類送検も普通にある
798:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:35.59 gvpwP2nu0.net
>>785
とは言っても更新もしてるわけでさ
免許で許可したレベルに達してる人にそれを超える責任は問えない
まあ今回、そのレベルを本当に満たしてるのかってのは焦点になる
799:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:36:25.97 gV066L/F0.net
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
↑右直事故の典型パターン
直進車が信号無視してきたケース。。。コーナーに人がいたら死んでたかも
800:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:36:56.13 KMgsth51O.net
>>774
教習所で教える基本中の基本だからね。
801:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:12.90 B8InH2ng0.net
>>798
更新って視力くらいしか測らないじゃん
802:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:13.93 LFJ/n2kZ0.net
>>798
更新＝技量向上って事じゃないから
下手糞は永遠に下手糞って感じ
803:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:17.43 oagYZ4nA0.net
いや真面目な話直進車は減速しろをどうしても通したいなら交差点内30制限とかしてみればいいのよ
804:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:50.52 QYF3sqRY0.net
>>774
ハンドルは常に手が置かれているが、ブレーキは常に足が置かれているわけではない
しかも直進BBAやそれに同調する人たちは、対向車が動いていようと『止まるルールだから止まらなきゃダメだろ』という発想のもと、減速をすることもしないので、当然ブレーキに足を置くこともない
ブレーキを動作させるのに応答速度というものが必要になってくる
危険だと判断し、アクセルから足を離し、ブレーキに足を乗せ、踏み込みだしてから実際に聞いてくるまでの時間だ
その間大体1秒
つまり衝突から1秒足らずで園児に突っ込んでいるのだから、衝突する少し前にはもう園児の死は決まっていたことなのだよ
805:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:38:05.12 nPqguBaZ0.net
1 おまかせついてく右折女性ドライバー
2 「ブレーキ踏んだら負けかな」直進チョン女性
3 危ない道路に園児を連れて行くマヌケ幼稚園
これら3つの馬鹿な大人たち(全部女)が揃った事により
犠牲者が出た
日本女性のあり方、生き方に根本的な手入れが必要
ビシビシとスパルタ体罰再教育を施す必要がある
806:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:38:17.13 gvpwP2nu0.net
>>792
結構これ的を射てるんだよなあ
警察も検察も推理や分析のテスト受けてるわけじゃないから
せめて論理理解力のテストくらいやってほしいと思うけどそれでは現場が回らないんだろうなあ
807:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:38:30.92 LFJ/n2kZ0.net
>>800
足の骨折れるんじゃないかってくらい踏めば最悪の事態は回避出来ただろう
808:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:39:34.78 LFJ/n2kZ0.net
>>803
速度の問題より予測運転が重要
漫然運転じゃキチガイに刃物
809:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:39:58.21 B/XGi/670.net
こういうことなのかもしれいよ
右折車が続いて右折する場合でもなんらかの理由で道路を塞ぐ格好で停止した場合
直進車がそれに飛び込ん場合
直進車に法規違反がなければそんなに過失にはならない
進路を塞いだ右折車が全面的に過失を取られて責任を負うんじゃないの
810:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:41:12.93 KMgsth51O.net
>>788
止まらないまま進行してくる右折を認識した時点で衝突の危険を予測し、適切な警戒と減速などを行い、安全に配慮して進行する義務が直進にある。
交差点において対向車、特に右折車を全く無警戒のまま進行し、ブレーキをかけずに衝突するような運転をしてはならない。
811:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:41:20.16 b2drMakJ0.net
>>748
>この交差点で右直事故はよく起こっている
過去５年で物損13件、人身0件だとさ。
>>763
乗用車が停止している位置から考えるに、それはない。
直進車が追突されるような状況であれば、右折車(乗用車）に追突しているだろう。
妄想だな、君の。
812:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:41:55.24 nPqguBaZ0.net
>>797
片方だけ逮捕されてる人間の社会的ダメージも考えろ、想像力欠如警察・検事 !
両方逮捕されているのとは大きな差がある。
本人も「やはり自分が悪いのかな」と思い込んでしまう。
捜査は真実確認のためにしろ
警察・検察の成績のためにするな
813:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:41:55.85 QYF3sqRY0.net
>>809
多少の違反があっても直進優先だから右折よりは軽くなるからね
814:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:42:53.97 DBexn1mD0.net
>>799
ジュークから後続車の空気感
815:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:43:11.75 U6h75C8+0.net
近所の狭い道で標識が邪魔で丁度その標識のとこですれ違う時に標識側は止まらないとダメなんだけどババアは標識避けて突っ込んでくるからな
どっちが優先かも分かってないし危機察知能力もないし何考えてるのかさっぱりわからない
816:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:43:37.09 whtPgBaN0.net
>>677
ハンドル切ったのが初動
曲っオフセット方向なのがその効果と結果。
そして、衝突。この衝突から
一秒で園児。
園児までに、二秒以上あるのは確実なの。
817:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:43:57.17 LFJ/n2kZ0.net
>>812
双方とも逮捕はされた。
右折ドライバーは勾留されたまま
直進ドライバーは釈放された