19/05/15 14:53:13.10 AwdUSnXk0.net
>>289
面白いな
何分も考える時間があるのと
1秒にも満たない時間の中での判断を
同等に考えろって、そりゃむりだよ
353:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:53:17.13 obm0Bz9j0.net
>>337
でも無免許なんでしょう？
避けられなくて悔やんで返納したの？
それとも無免許エアプが被害者予備軍として免許持ちを叩きたいだけ？
354:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:53:21.51 k3YqU0gJ0.net
>>263
馬鹿じゃないの？
制動の際に使われる数字が0.2
そのレベルであれば個人差によっても違う
それを運転手に必ず求めるのは酷であるということ
355:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:54:09.75 QYF3sqRY0.net
>>336
便意があるからと言って、必ずトイレにすぐ行かないといけないわけではない
状況（便意の強度）に応じて、肛門からウンコが出てパンツにつかないようにするように対処しろってことだよ
356:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:54:27.35 obm0Bz9j0.net
>>339
見るしさあじゃなくて
車の運転してみたら？
原付乗るならエアプでどうこう言っても運転の説明できないのわかるでしょ
357:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:54:49.85 N+I/pzho0.net
>>339
「お互い右側」にぶつかってる時点で
右折者が自分が直進する寸前で右折してきたわけだし
車だろうが原付だろうが、「目の前で曲がった車」に対処するのは無理じゃね？
358:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:55:04.11 RkFKdsH/0.net
>>336
それは信号機のない交差点だろｗ
もう少しその後を調べてみなさい
359:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:55:14.93 8wLFTSXr0.net
>>1
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360:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:55:58.78 QYF3sqRY0.net
肛門からウンコがはみ出てパンツにつく直前じゃ、すでに間に合わないよ(´・ω・`)
おせーんだよ
361:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:56:46.40 44ILn7nX0.net
>>341
それが日本の悪法の一部でもあるんだよな。
ドイツなんかじゃ赤信号の横断歩道歩いて轢かれたら歩行者が悪い
横断歩道以外で横断の際には基本歩行者が悪い。
日本では高速道路歩いていて事故が起きても車が悪い。
歩行者優先過ぎだから法律的に辻褄が合わなくなる。
362:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:57:02.30 AwdUSnXk0.net
>>336
免許とってから使ってくれる？
「徐行」とか
意味まったくわかってないみたいなんでね
363:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:57:21.79 AaA0/i1e0.net
教習所でこんな運転してたら止められると思うんだが
364:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:57:30.26 whtPgBaN0.net
>>333
毎年、実技運転試験だな
365:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:57:30.61 TgosSdTT0.net
>>336
交差点での徐行義務を定めているのは36条3項
36条4項の言う「できる限り安全な速度」とは、36条3項の反対解釈で、直ちに「徐行」を意味するものではないとなる
事故交差点は徐行義務まではない
366:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:58:38.65 oagYZ4nA0.net
>>349
4項には限定がないんだけど、当たり前のことが書いているだけなのね
今回の直進車は安全の範囲内を極端に逸脱してないと思われるし
ま37条で直進左折の妨害をしてはだめだよとあるわけだけど
367:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:59:23.39 HdzTMC3t0.net
>>347
一応、車の免許は持ってるけどなw
368:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:59:35.34 DrqPgxdF0.net
>>66
昨日、信号変わっても前の車動かないから運転手見たら
スマホ見えたな
369:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:59:57.15 QYF3sqRY0.net
>>348
いや、便意は事前に感じてたしウンコの進みはゆっくりだった
ただ、ウンコはすでに出かけてたから、肛門を閉めるのが間に合わずパンツについたんだよ(´・ω・`)
370:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:00:06.92 oNb0J9vh0.net
>>348
この｢お互い右側面に当たってる｣のを無視してる人が多いよね。
信じられないタイミングでの右折スタート。
回避できる訳ない。
371:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:00:53.77 IMhstiC00.net
普段からそういう交差点だったんじゃ？
警察や道路管理の怠慢も？
372:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:01:36.37 HdzTMC3t0.net
>>348
それだとハンドル自体切れねーっての
373:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:01:51.46 whtPgBaN0.net
>>345←
↑
馬鹿
どうせ止まらないからブレーキ意味なし、踏むの無意味
無気力のユトリ？老人？
（ハンドル操作より早いのがブレーキ）
374:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:02:02.59 //yeIpGB0.net
>>334
あのT字路ちょっとした坂道になってるらしいので
直進車から園児が見えていたかどうかは分からない
見えてから２秒後に接触、１秒後に突入、くらいかもしれない
375:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:02:14.67 wW9p72n10.net
>>334
で、
すれ違いタイミングでタイヤに特攻されてパンクした
ハンドル操作して曲がれるのか？
ブレーキで止まれるのか？
オレには無理だ、
直進してる側は避けられなかった
376:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:02:15.62 g65xr4RJ0.net
>>151の ID:RO+2zz2X0 の人は物凄く馬鹿なんだということは俺でもわかったw
377:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:02:37.49 +r6qYj4p0.net
まあ この直進者の免許もとりあげるべきだな
378:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:03:40.47 AaA0/i1e0.net
よく分からないで言葉使ってる人に言っとくけど、徐行って具体的には人が歩くのと同じくらいの速さだからな？
379:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:03:41.60 RkFKdsH/0.net
>>364
ブレーキ操作がハンドル操作より早い？ｗ
お前が乗ってるのはゴーカートかよｗ
380:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:03:43.18 udHX+qAT0.net
>>360
とりあえずお前は今すぐトイレ行って全部出してこい
もうちょっとマシな例えにしてくれ
381:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:03:52.27 obm0Bz9j0.net
>>358
だったら車買って気が大きくなるか試せば？
原付の方が速く止まれて小回りきくから気が大きくなって
無茶なすり抜けやるやつもいるだろ
性格によるよ
車だから必ず気が大きくなって無茶するわけじゃない
382:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:03:58.27 N+I/pzho0.net
>>363
その「ハンドルを切る」の主語とタイミングがわからない
繰り返すけど「お互い右側に当たる」ためには
右折者が「直進車が接近したタイミングで」右折した、ということ
一体誰がどのタイミングで「ハンドル自体を切れないのか」？
383:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:04:01.26 +03yk7R00.net
高級国民は実況見聞免除
384:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:04:04.00 QdeSdU6/0.net
>>361
それと衝突から轢き殺すまでの距離の短さ（時間の無さ）を無視してる奴とな
反応してなんとかできるのは超人だけだっての
385:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:04:10.51 QYF3sqRY0.net
真面目な話をすると直進者は右前方側面に衝突されてる
386:が、右折車は破損箇所が右側だけど、衝突箇所は右前面では(´・ω・`)？ 右前面にあたって、そのまま直進されてめくれてる感じじゃね
387:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:05:06.16 QYF3sqRY0.net
>>371
めっちゃまともやん(´・ω・`)
例えが汚いだけやで
388:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:05:48.12 9qNAF5IY0.net
>>280
ベストじゃないだろ
出来る出来ないは別にしてほんの少しでも右折車警戒してアクセル緩めてればもう少し結果は変わったかもしれない
直進車を叩かれるのはおかしいと思うがあれをベストと言うのは違う
389:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:06:02.72 HdzTMC3t0.net
>>373
この婆さんはハンドルを切ってるが？
これ、ぶつかってからハンドルを切ったことになってるのか？
390:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:07:20.52 RkFKdsH/0.net
>>369
それもちょっと違うけど大体そんなものかな
何かあったときに止まれる速度
運転者や周りの状況によって幅はある
391:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:07:50.32 44ILn7nX0.net
>>370
レーシングカートだな
392:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:08:00.90 k3YqU0gJ0.net
>>364
馬鹿はわからないんだな
意味がないといっていない
393:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:08:27.88 6Q7zqGl00.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
この写真を見る限り、右側同士が当たってる割に車線の左側が衝突現場
つまり、当たる前にハンドル切って曲がったせいで右前が当たってることになる
衝突位置まで行くのに、ものすごい急ハンドルを切ったか、手前からハンドルを切っていたかのどちらか
394:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:08:49.54 +r6qYj4p0.net
右折車見ると 急にスピードあげる人がいるが
それだろ
395:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:09:00.63 K7PISu0o0.net
>>367
IDはなかなかカッコいい
バカでも何かしらの長所はあるもんだ
396:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:09:13.18 N+I/pzho0.net
>>379
だから、どのバーさんで、どのタイミングでハンドル切った話してるんだ？
つーか、異論があるならお前の説を聞かせてくれんか？
直進車が遠方にいるのを確認した上で右折車が右折したところ
突然直進車が右折車の右側にテレポートしてきて邪魔したとでも思ってるのか？
397:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:09:49.70 whtPgBaN0.net
>>348
フロントバンパーｖｓフロントバンパー衝突です
捏造するな。
398:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:10:18.52 HdzTMC3t0.net
>>384
確かにアクセル踏んでそうな書き込みばっかりだな
399:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:10:29.51 N+I/pzho0.net
>>387
「右側」のな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
400:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:11:27.49 44ILn7nX0.net
>>378
ドラレコ映像見ないとベストか判らんよな。
でもブレーキ踏むよりは双方の運転者にとってモアベターな選択
マジに保育園児や先生は運が無かったとは思う。
401:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:11:38.10 whtPgBaN0.net
>>352
その検挙、始まったぞー。
先日、老人が逮捕された
（歩道枠がから数メートルだからちょっと厳しいと思ったが）
402:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:11:40.96 QYF3sqRY0.net
便意（右折待ちの動いてる車）があるので、用心する
①トイレから離れすぎない（減速する）
②追加で物を食べない（アクセルオフ）
③いつでも肛門に力を入れられるようにする（ブレーキべダルに足を乗せる）
こういうことだぞ(´・ω・`)
403:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:12:38.19 k3YqU0gJ0.net
>>387
お前が捏造
接触位置は
乗用車は右前角
軽は右前タイヤ付近から運転席ドア前半にかけて
404:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:12:53.18 N+I/pzho0.net
>>384
スピードの大幅超過はなかった、と推測されてるけどな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
衝突の２台、スピード大幅超過なしか 大津園児死亡事故
＞捜査関係者によると、衝突後の２台の位置は大きく離れておらず、
＞破損状況も２台とも右前方のヘッドライトやフロントガラスの損傷にとどまる「小破」だった。
＞さらに、目撃情報などからも、２台のスピードは法定制限速度（上限の高い地点で６０キロ）内か、
＞大幅には超えていなかったとみている。
405:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:13:24.57 HdzTMC3t0.net
>>386
直進車の婆さんの事言ってるがね
前後の話の流れでなんでいきなり右折車目線で話すことになるわけ？w
406:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:13:25.00 RkFKdsH/0.net
便意がある時点でトイレ行けよｗ
407:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:13:29.35 rRXAptax0.net
間抜けと間抜けがエンカウントした結果。
関係ない子供が死んだ。
408:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:13:47.07 YRDJg/Bc0.net
速度変化なしでは側面前方に当てられてるから
ブレーキ踏んだら正面衝突で
アクセル踏んだら側面後方かすり抜けてセーフだった
そんなのは偶然の結果に過ぎないから
右折車の運転者に全責任があるのは当たり前
409:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:14:59.30 N+I/pzho0.net
>>395
だとしたら、ハンドル切れるだろ、普通に
直進車からみて右側から車が突然曲がってきた
だから、左側にハンドルを切る→幼児に突っ込む
普通のことじゃん？
なぜハンドル切れないと思うの？
お前は咄嗟にハンドル切らずに「キャー」と顔面隠してそのまま直進するﾏﾝさまタイプなの？ｗ
410:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:16:08.16 K7PISu0o0.net
接触するとこドラレコで確認しないと正直分からん
右折が悪いのは不動だがな
右折が停止フェイントかけてすれ違う直前に突っ込んできたら極悪過ぎるし、右折がある程度曲がり始めてるとこに直進車が突っ込んでいるなら、直進車の過失もややデカくなる
警察もその内、公開しろよ
411:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:16:26.89 RkFKdsH/0.net
>>395
右折車が突然飛び出してきたときに咄嗟にハンドルを切ったという意味だろ
右折車が自分の進路に入るのが予測できる状況でハンドルを切って事故を避けようとしたわけではない
412:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:16:42.53 HdzTMC3t0.net
>>399
じゃ、聞く
何故にハンドルは切れてブレーキは踏めない？
それはブレーキペダルに足を置いてないからだろ
413:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:17:37.88 M8ZLt1CX0.net
>>114
なんで右折待ってるからって直進が速度落とさないと駄目なんだよ
と似た論理ですね
414:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:17:41.79 +r6qYj4p0.net
>>394
＞定制限速度（上限の高い地点で６０キロ）内
60キロｗ
60キロでノーブレーキかよｗ
415:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:18:01.11 N+I/pzho0.net
>>402
ブレーキペダルに足をおいているかどうかじゃなく
ハンドルが切れたかどうかが論点だろ？
で、お前は
＞それだとハンドル自体切れねーっての
書いたの？
説明してみ？
ブレーキペダルに論点ずらさずになｗ
416:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:18:40.66 ElUxUabi0.net
片側３車線のなだらかなカーブを曲がったところで、分離帯に激突した直後みたいで、あわててハンドルをきって
スピン。逆ハンをきってデリカスターワゴンが180度回った。30ｋｍ少しぐらいでていたが、スピンの
おかげで10ｍ程度で停車。カートをやっていたおかげで冷静に対応できたが、あのまま、ヤジ馬に突っ込んでいたら
と思うとぞっとした。
417:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:18:41.04 RkFKdsH/0.net
>>402
お前はゴーカートに乗ってるのか？ｗ
418:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:18:45.75 kBi3aPYC0.net
右折車が安全確認もせずに強引に突っ込んでくるかもしれないと
思って予測運転しないといけない
出来る限り安全な速度ってこの場合徐行するしかないわ
それでも事故っちゃえば2割程度の過失はつくんだろうけど
被害は最小で済む
419:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:19:15.48 gcMT+CBf0.net
>>383
俺は早回りを疑ってる
420:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:19:21.13 HdzTMC3t0.net
>>405
論点のすり替えすんなよ
警戒するってのは、すぐにでもブレーキ踏めるような足の踏み替えも含んでるんだよ
421:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:19:56.51 k3YqU0gJ0.net
>>400
曲がり始めてるなら右折車の左側面に直進の頭が当たる
422:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:20:12.32 ncKFbGUw0.net
何でこんな奴が免許持ってんだよ？
もはや交通テロじゃねーか。
423:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:20:32.15 TgosSdTT0.net
>>410
> 警戒するってのは、すぐにでもブレーキ踏めるような足の踏み替えも含んでるんだよ
過失に関わる話というのであれば、根拠の提示をお願いする
424:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:20:55.13 HdzTMC3t0.net
>>407
お前は絶対ブレーキ踏まないマンかよw
425:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:20:56.90 N+I/pzho0.net
>>410
そうだな。論点のすり替えをせずに
＞それだとハンドル自体切れねーっての
について説明してくれ
「何故」ハンドル自体が切れねー」のか。
「ブレーキペダル」だの「警戒する」だのと、論点摩り替えずに、
「ハンドル自体が切れねー」についての説明を、どうぞ。
426:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:22:08.21 gcMT+CBf0.net
>>387
レッカー移動される直進車
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
427:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:22:36.23 M8ZLt1CX0.net
・散歩無し
・事故に遭う
どっちか選べ
428:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:22:52.46 N+I/pzho0.net
>>400
曲がり始めてから直進が突っ込んできたら
ぶつかる直前に直進者が左にハンドルを切って
右折車の前面or左側にぶつかることになる
今回は「右折車の右側」が破損していたわけだから
「曲がり始めてから直進車が突っ込んだ」んじゃなく
「直進車に向かって右折した」となる
429:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:23:57.01 QYF3sqRY0.net
>>396
便意（右折レーンを動いてるの右折車）があるからって
毎回瞬時にトイレにいく（停止する）わけにもいかんだろ(´・ω・`)？
430:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:24:16.33 HdzTMC3t0.net
>>413
心構えの問題です
過失の話はしてないけどね？
自動車だと気が大きくなるのかなぁ？の書き込みから過失がどーのこーのまで話さないといけないんですか？
431:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:24:34.85 AaA0/i1e0.net
まあ左足ブレーキじゃないんだからアクセル踏んでるときにブレーキは踏めないだろうな
432:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:25:16.13 RkFKdsH/0.net
>>416
あきらかに右折が直進の右ドア前方部にぶつかってきてるな
これをどうやったら直進が予測して減速しなかったのが悪いになるのかがわからない
433:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:25:17.61 K7PISu0o0.net
>>411
直前にハンドル切ってるじゃん
だから何とも言えんのよ
434:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:26:31.98 RkFKdsH/0.net
>>419
？？？
435:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:26:34.85 N/Gvfsj10.net
前の車に続けて右折するな
ちゃんと対向車を確認しろ
典型的な右直事故
436:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:27:07.75 TgosSdTT0.net
>>420
なる程
心構えね
ということは、>>28前提の>>246ケースでは、結果的にブレーキ踏めなかったとしても問題ないということかな？
それともやっぱり問題あるのかな？
437:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:27:17.75 HdzTMC3t0.net
>>415
ハンドル切るのも間に合わないから、だよ
ハンドルは切れるのにブレーキ踏めないのはブレーキペダルに足置いてないからだろ？ってさっき書いたよね？
438:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:28:16.16 QdeSdU6/0.net
>>423
>>233の図の衝突位置と園児の位置
それぞれの車の破損位置を確認して
よく考えてみな
439:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:28:42.45 N+I/pzho0.net
>>427
ハンドル切ったから園児にぶつかってるんですけど？
440:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:29:28.36 AaA0/i1e0.net
>>427
いや直進中に置くわけないじゃん
441:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:30:32.36 RkFKdsH/0.net
>>427
右折車とすれ違うたびにアクセルからブレーキに足を乗せ換えろってか？ｗ
そんな奴いねーよ
442:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:31:13.69 TgosSdTT0.net
俺は、今回の事故の直進車に関して、現段階では、
「ブレーキ踏めたら良かったのにねマン」だけど、
「ブレーキ踏めたはずと断定できるマン」ではないのよね
443:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:31:13.75 gcMT+CBf0.net
>>398
最悪パターンだと、右折車直進車ともに歩道に突っ込んでるわな
よくある右直事故、まあスピードは落ちるだろうけど
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
444:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:31:55.65 x0rwDMT60.net
過失おばはん
445:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:32:39.56 k3YqU0gJ0.net
>>423
直前に切らなきゃ直進は通りすがって直進の後ろを通ることになるだけだよ
446:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:33:08.18 N+I/pzho0.net
右折が先にハンドル切った場合、
右折の正面or左側にぶつかる、ってことがわからん奴がおるのに驚いた
447:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:33:29.73 RkFKdsH/0.net
>>433
右折側は直前に右折した車の分前進するスピードだから
10キロから20キロ程度じゃないのかな？
448:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:33:53.94 skBTCANd0.net
直進ばあちゃんも悪いのは右折なんだから、下手に回避しないでそのままブチかましたら良かったんだよ
ハイ、結果論です
449:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:34:05.47 TgosSdTT0.net
俺は「ブレーキペダルに足を載せ替えとけマン」でもないな
450:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:34:05.83 caHLtvBs0.net
>>420
それキチガイだからまともに相手しない方がいいと思うぞ
451:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:35:06.30 0JfjngVh0.net
>>1
右折車の女はぶつかってから直進車気づいたと言ってるからまるっきり見てなかったんだろ
452:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:35:12.47 QYF3sqRY0.net
>>436
同じ速度、同じ位置からのスタートじゃないから必ずそうなるわけではないよ
453:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:35:52.49 ZtJB5KeM0.net
>>416
そのフロントガラスの割れ方だと
人にぶつかったの40km以下ぐらいだな
454:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:36:21.88 AaA0/i1e0.net
>>433
これは先に右折が入ってたのを直進が気付いてブレーキ踏んだけど止まりきれず突っ込んだ感じだな
たぶんこのケースなら今回の直進の女性もブレーキ踏んでる
455:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:36:52.28 whtPgBaN0.net
>>370
ブレーキはペダル操作後に車体が直ぐに反応。
ハンドルは
ハンドルきった動作から車体の反応まで、ブレーキの何倍も時間要する＝距離必要
ブレーキが第一動作はドライバーならあたり前の事だ
456:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:37:12.02 HdzTMC3t0.net
>>426
足置いてたって確定してるの？そうは思えんけどね
警戒して減速しようとするならば、2、30m前にはアクセルから足離してると思うが
その際にブレーキペダルに足かけるわけでさ
制限速度は超えてなかったって書き方は何か引っかかるんだよねぇ…
457:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:37:12.33 caHLtvBs0.net
>>436
右折が右にハンドル切ったら、右折の進行方向は右だから
正面or右にぶつかる
左にぶつかるのは左から何かが来た時だけ
458:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:37:40.06 N+I/pzho0.net
>>442
右折の後から直進が突っ込んできたことにするためには
直進が制限速度大幅に超える速度で突っ込んでくる必要があるけど
目撃談から、どちらも速度を大幅に超えてなかった、となってるから・・・残念だけど
459:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:37:48.60 RkFKdsH/0.net
直進側がハンドルを切ったと言ってもそれは感覚的なもので
実際には車半台分左に逃げたとかそういう状況ではないだろう
460:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:38:43.68 N+I/pzho0.net
>>447
？
直進は「右折車からみて」左側だから
「左から直進車が来た」この事故なら、左側にぶつかって当然だよね、って話だけど？
461:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:38:50.39 KMgsth51O.net
>>28
右折が圧倒的に悪いのは免許を持っていれば常識すぎて触れる必要すらない。全く擁護はできないはずだ。
一方で直進もあまりに油断しすぎで危険予測が足りていないというのも免許を持っていれば簡単に分かる話だ。
日常的に運転していれば無謀な車の動きを避けるくらい誰でもやってると知っているだろう。
462:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:40:26.58 caHLtvBs0.net
>>450
それは先にハンドル切ったか否かではなく
先に接触地点(事故現場)に到達したか否かで決まる
どのタイミングでハンドル切り始めたところで、接触地点に後に到達したら
右折車から接触することになる
463:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:40:27.34 HdzTMC3t0.net
>>440
了解です
過失がどうのこうの言われてちと困ったよ
最新50のレスしか見てなかったしw
464:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:40:47.90 k3YqU0gJ0.net
>>445
ブレーキの過渡時間知らない奴キター
465:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:42:28.30 RkFKdsH/0.net
なんかアタマの悪いやつがいて目眩がしてきたよ(´・ω・`)
466:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:42:43.32 QYF3sqRY0.net
>>448
そんな速度必要ないよ
右折車は急発進してないゆっくりな速度だからね
対して直進車はまっすぐの直線を普通に走ってきてる
467:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:42:54.49 KMgsth51O.net
>>426
衝突までブレーキ踏んでないなら漫然運転。
急な飛び出しや陰からいきなり現れたわけでもない対向車（右折レーンを進行）に衝突まで減速せずに進行するのは危険予測ができていない。
止まるだろうというのは典型的な『だろう運転』。これが事故のもと（相手が無謀な場合に回避できない、回避が大幅に遅れる）になる。
468:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:42:55.56 N+I/pzho0.net
>>452
先に右折車が接触地点に到着してたら
左側から直進に激突されていたのはわかる？
まず、そこから。
469:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:43:04.81 AaA0/i1e0.net
たらればの話なら最新の自動ブレーキ搭載車なら園児に突っ込んではないんじゃないの
結局金がないのが罪よ
470:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:43:11.64 TgosSdTT0.net
>>446
いや、知らない
わからないけど
アクセルペダルからブレーキペダルへ載せ替えてなかった可能性のが寧ろ高いのでは？
載せ替えていないケースでもいいんだけど、>>426どう考える？
君の言う「警戒」が＝「ペダル載せ替え」なら、「載せ替え」がないなら「警戒」していなかったとなるけど、
それなら、「警戒」＝「ペダル載せ替え」って、広く共有されている認識なの？って疑問になる
471:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:43:29.34 eOpsFjIb0.net
いたかばちかチャレンジはしなかったのな
しっかり見てました
あっちが急に加速してわざとぶつけてきたように見えました
悪いのはあっちのババアです
みたいな
472:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:43:33.03 8eExQk0z0.net
>>449
反射的にハンドル切った感じだと舵角はあまり付いてないだろうね
473:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:43:37.85 FZ+vK1tz0.net
>>445
マジかブレーキには空走距離に制動距離なんて存在しなかったんや！()
君は一度車止めてドア開けてみてステアリングと前輪タイヤの挙動の連動性目視してみる事をオススメするわ
474:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:43:41.58 caHLtvBs0.net
>>453
しいて相手するなら安全運転義務違反で動静不注視
右折レーンで停止する挙動ではなく右折する挙動
警戒してた主旨の発言はないから、根拠のないIfの相手はしない
とでも書いておけばいい
475:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:43:56.86 N+I/pzho0.net
>>456
普通に直進してきた車がいるのに右折しようとしたからぶつかったのが今回の事故だと思うんだけど
他にどんな案があるのかおせーて？
476:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:44:01.85 KMgsth51O.net
>>430
衝突コースで止まることなく動き続けてる不穏な右折車がいたらブレーキに足を置くくらいするのが普通だ。
477:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:44:07.64 caHLtvBs0.net
>>458
その否定はしてない
478:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:44:26.16 whtPgBaN0.net
>>393
ウレタンバンパーは元の形状に戻るんだが？？
前面ｖｓ前面
そういう基本も知らない無知の持論が掲示板に必要か？
道路事情、運転技術には、とくに
479:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:45:31.98 LYDsPMaX0.net
>>454
空走距離を知らないんだろうなw
480:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:45:47.53 KMgsth51O.net
>>444
双方がブレーキかけずに衝突と警察が断定している。
目一杯急減速させながら衝突したのなら歩道には突っ込んでいない。
481:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:45:59.13 AaA0/i1e0.net
>>466
変なとこで減速したら、本来後ろですれ違えるはずの相手とも衝突しちゃうんだ�
482:ｪ
483:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:46:10.29 TgosSdTT0.net
>>457
>>28理解できてないだけでは？
484:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:46:17.92 N+I/pzho0.net
>>467
じゃあ「どんな状況で」
直進車と右折車の「右側同士」が接触すると思う？
485:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:46:46.00 8eExQk0z0.net
>>468
オフセット衝突した軽がどんな形状になるか知ってるか？
486:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:47:07.19 AaA0/i1e0.net
>>470
いや>>433の動画の話よ？
映像見てから言って
487:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:47:25.84 N+I/pzho0.net
>>468
ウレタンバンパーってどんな事故にあっても元の形に戻る超合金とでも思ってるの？？？
488:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:48:32.62 RkFKdsH/0.net
衝突地点がどうのとかやってるから確認なんだけど右折はぶつかるまで直進車に気付いていなかった
つまり常に前進してる状態なんだよな
その状況で右折車のフロント右側が損傷してるということは右折車側が直進車の右前方から側面に
当たりに行ってるという事なんだけど
489:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:49:02.62 QYF3sqRY0.net
>>465
対向車を見ずにゆっくり発進してきた右折車を減速もせずに突っ込んできた直進車が、避けようとハンドルをきったところ速度差で右折車の前に回り込んでしまい、横から当たられ、勢い余って歩道につっこんだ
490:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:49:05.20 44ILn7nX0.net
>>447
釣りだよな？釣りだと言ってくれｗｗｗ
491:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:49:13.39 KMgsth51O.net
>>450
曲がりはじめた初期段階なら右前部が一番飛び出している。
分からないなら右側の壁に向けてハンドルを切ってみろ。
492:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:49:32.28 whtPgBaN0.net
あれ見て>>422こういう判断する人間から免許証取り上げないと
明日わ誰科を挽くだろう。
いいから、ぁ明日、返納しろ
493:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:49:53.05 +r6qYj4p0.net
直進車がブレーキ踏んでたら この事件は
なかった
494:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:50:02.13 caHLtvBs0.net
>>473
何でいきなり「右同士」になった？
条件が
「右折車が先にハンドルを切る」
結果が
「右折車の正面or左にぶつかる」
その他
条件なし
お題
上記事象が必ず起こるかどうか？
答えはNo
って言ってるだけ
495:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:51:17.96 e91M1SNe0.net
>>444
どうだろう
ほぼ並走して入ってきてる白い車は完全にスピード落とせてるが
496:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:51:51.62 N+I/pzho0.net
>>478
右折車視点で確認するけど
前から普通に速度超過もせずに走ってくる直進車がいたけど、それを見ることもなく
ゆっくり右折したところ直進車と接触
という完全に「右折が悪い事故」ってことでＯＫやね？
497:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:51:59.35 gcMT+CBf0.net
手を使った簡易シミュレート
胸の前で、手のひらを水平に床に向けて、同じ高さに両手を構えるだろ？
で、右手を胸の近く、左手を外側にする
右手が右折車、左手が直進車と仮定する
右手(右折車)の損傷箇所が右薬指小指あたり
左手(直進車)の損傷箇所が左人差し指第二関節あたり
やってみりゃ分かるけど、普通にイメージする右直事故とはだいぶ違う
498:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:52:08.97 KMgsth51O.net
>>472
対向車は突如現れたのではない。また右折レーンを進行し右折しているのだから飛び出しとは違う。
進行しつづけている右折が止まらなければそのまま衝突することは予見できる。
499:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:52:23.48 RkFKdsH/0.net
>>481
お前は返納する免許自体持ってないだろｗ
500:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:52:36.28 8eExQk0z0.net
>>482
右折車が前方不注意で飛び出してこなければこの事故は無かった
501:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:52:38.37 k3YqU0gJ0.net
>>468
馬鹿だろ
弾性にも限界が当然あって対向があれだけ壊れりゃ弾性限界超えるわな
お前が無知
しかもフェンダー部分は前から押されているなら外側に向けて く の字に曲がる
502:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:53:20.82 whtPgBaN0.net
>>454
では、その計測をハンドルで計測してみますか？
ブレーキは
効きが明確だから計測可能
ハンドルは遅いし曖昧だから計測も無意味ほど、
実際に車体が曲って走行するまで時間を要してる
いいから
あんた典型的ウスノロキチガイだからネットに書くな
503:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:53:23.77 qiS5aFIAO.net
>>280
今まで電柱や縁石に突っ込んで死んだドライバー達の中には歩行者を避けようとしてそうなってしまった方々が少なからずいたんだろうな。(-人-)
今回の直進車60代女性はそういう意味では真逆のタイプ。事故の怪我もなく有罪になるのは右折女性だけ。
結果で判る。一事が万事こういう調子の人なんだろう。今までもこれからも。園児達は只々お気の毒(-人-)可哀相に。
504:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:53:47.30 N+I/pzho0.net
>>483
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
「走ってきた直進に対して」ハンドル切ったから、右側がぶつかった事故だろ？
505:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:53:57.22 44ILn7nX0.net
>>391
それ具体的に知らないけど、横断禁止場所なんじゃね？
そういう検挙は時々やっているぞ。
但し事故の際には車が悪くなるんだよ。これが悪法。
506:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:54:08.83 AaA0/i1e0.net
>>484
この直進がうかつなのは間違いないけど、荷重が前にかかってるのが見てとれるから一応ブレーキは踏んでる
ブレーキさえ踏んでれば事故後の車道飛び出すときのスピード感は見ての通り
507:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:55:09.61 KMgsth51O.net
>>475
双方が歩道に突っ込むためには双方が相当な速度のまま突っ込む必要がある。
そんな状況なら右折も直進も危険な無謀運転をしていたとなるだけだ。
508:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:55:34.31 caHLtvBs0.net
>>479
釣りか否かではなく条件の付加が足りないだけ
つーか、何処に当たるか？ってのはお互いの進行方向と位置関係の話だから
片方の挙動だけで何か断定する要素にはならない
509:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:56:46.00 AaA0/i1e0.net
>>494
高度成長期に車のほうが歩行者軽視で無茶苦茶やってたから、反動でこうなるのも仕方ない
510:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:57:17.64 QYF3sqRY0.net
>>485
単なる右直事故ならそうだね
でも後ろから衝突されたわけでもないし、空中に浮いて真横にふっ飛ばされたわけでもないのに子供に突っ込んでるからね
511:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:57:21.75 rJQEBq3J0.net
右折の時って一番緊張感するのにね
512:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:58:06.43 N+I/pzho0.net
>>499
いや、「今回の事故」の話
異論があるのなら「今回の事故」を「右折車視点で」解説してくれ
513:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:58:43.54 KMgsth51O.net
>>489
右折が前方不注意や無謀な運転をしたのは明らかで圧倒的に悪い。
また直進も前方不注意や漫然運転だったのも間違いない。
514:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:59:09.84 caHLtvBs0.net
>>493
で？
Ifなしで事故の条件の話をするなら結果は出てる通りとしか
If付けて条件変えて事故の話をするなら、正しく条件を付けなければならない
出てる条件が>>436のみなら、必ずしも起きない(>>483参照)ってだけの話
515:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:59:18.48 k3YqU0gJ0.net
>>491
効きが明確だから計測可能ｗｗｗｗ
あほすぎるわ
516:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:59:36.92 TgosSdTT0.net
>>487
その予見は、ペダル踏み換えを義務づける基礎と言えるものですか？
直進車の、右折車はセンターライン付近で止まるであろうとの予測があり、
この予測は、直進車優先を定めた法を根拠にするものであるから、
法が許容する範囲内であると解されるし、
直進車は引き続き警戒を怠ることなく、
さらに、予測が外れた場合に備えて、ブレーキを踏む心構えをしていたという状況であるならば、
貴方の言う予見は未だ危険が具体化する段階ではなく、抽象的予見に過ぎないこととなり、
これは、ペダル踏み換えを義務づける基礎となり得る予見と評価することは出来ない
517:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:59:37.91 PsiJ0jfL0.net
>>390
園児達に運がなかったのは事実だけどモアベターでもない
頭おかしいのか？
518:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:00:04.82 44ILn7nX0.net
>>497
真性だったのかｗｗｗ
>>498
無茶苦茶kwsk
519:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:00:45.87 caHLtvBs0.net
>>507
自己紹介って楽しい？
520:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:01:34.57 whtPgBaN0.net
>>490
日産のバンパー接触でパンクする劣悪タイヤなど売ってません
兎に角
お前、典型的アスペルガーの用そうもある。
近々に返納しなさい
521:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:01:57.83 8eExQk0z0.net
>>502
タイミング的に直進車の前方不注意は問えないだろ
522:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:02:43.73 N+I/pzho0.net
>>503
ごめんな
「この事件に関するスレ」で「この事件の話題」について語るのは当たり前だと思ってたけど
一々「この事件においては」という前置詞をつけないと理解できない人間もいるんだな
勉強になったわ
色んな意味で
523:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:03:41.52 caHLtvBs0.net
>>505
何の根拠もない勝手な決め付け
動静不注視は優先なら免除されるなんて話はない
524:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:03:57.59 HdzTMC3t0.net
直進側から見て、右折レーンが停止状態ならともかく、動いてるのってなんか気持ち悪い
個人的感想だけど
525:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:04:01.40 RkFKdsH/0.net
>>487
右折レーンに車がいたところで1台前にいた車が右折して空いたスペース分
前に出てきたと誰もが考える
直進側はそのまま交差点を追加しようとしたところに右折車が右折レーンの
停止線で止まることなくそのまま頭を出してきた（その後も止まらず）
両者の間隔は5メートル程度といったところだろう
直進側は咄嗟にハンドルを切ったと言ってるが、回避分は車半分もないだろう
526:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:04:14.11 KMgsth51O.net
>>505
止まる気配のないまま進行してくる右折がいたら衝突することは予見できるのだから急減速くらいはできてなければおかしい。
相手が衝突するようなタイミングで進んでいるなら警戒し軽くブレーキに足を置く、まだ止まらないなら警笛を鳴らす。
明らかに自分の進路上まで出てくるなら急減速。
直進が不用意に動く右折に気づいてブレーキを踏んだり警笛を鳴らすのは日常的に見られる光景だ。
527:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:04:31.65 44ILn7nX0.net
>>506
それが事実でしょ？
亡くなったり怪我を負った人達には気の毒だと思う。
運転者は状況的に一番被害が少ない選択をしている。
普通は人に向かって突っ込む想定なんかしないし、瞬間に近い状況で判断できない。
冷たいようだが事故ってそんなもんだよ。
528:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:05:48.56 caHLtvBs0.net
>>511
だから書いてる通りだよ
全部事故の通りなら「すでに起きた通り」
Ifを付けて話がしたきゃ、せめてその事象のキモになる条件は限定しろ
ってだけ
529:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:05:52.58 ZtJB5KeM0.net
ブレーキ痕は急ブレーキかけないとつかないからな
ブレーキかけなかったなんてドラレコみないとわからん
530:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:05:54.05 oagYZ4nA0.net
>>513
ま、そもそも直進の邪魔してはいけないからね
531:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:06:18.37 QKQLZB9+0.net
右折が悪いのはわかるが
普通あ、あの車危ない行くのよそうと思うよなぁ
532:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:06:34.98 AaA0/i1e0.net
>>507
URLﾘﾝｸ(www.taxisite.com)
こんなのとか
トラックも似たような感じだったら
533:しい
534:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:07:06.04 k3YqU0gJ0.net
>>509
あほすぎ
日産側は金属フェンダーがめくれてるのわかってないの？
当然バンパー右端が崩落してるんだからフレームなどがむき出しにもなってる
そして状況が悪いから無根拠なレッテル張りを続けるしかないｗｗ
535:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:07:09.01 f4EMeMPW0.net
直進車は相手が止まるだろう運転でぶつかるまでノーブレーキ
ブレーキを事前に踏めなかったんじゃなくて踏まなかった
すごい度胸あると思うわ
チキンの俺はブレーキ踏みまくるよ
536:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:07:14.96 KMgsth51O.net
>>505
相手が交通ルールを守る前提で良いのなら危険予測はほとんど必要なくなる。
自分が優先なら危険予測が必要ないなら歩行者自転車の飛び出しも想定する必要はないし、左折の巻き込み確認すら必要ない。
そんな危険なだろう運転をみんながしていれば道路は事故で麻痺しつづけるだろう。
537:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:07:56.39 oagYZ4nA0.net
>>520
早めに気付ければね。
538:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:08:17.88 KMgsth51O.net
>>510
前方不注意や漫然運転でなければブレーキかけずに衝突にはならない。
539:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:08:55.41 rmGcBn4O0.net
やっぱし回避不能論者ID:k3YqU0gJ0(18/18)て
馬鹿しかいなっかたのね。
これノロノロ迷惑運転とダップテルだろ？
怖いわ。。。
540:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:09:02.47 RkFKdsH/0.net
>>509
事故でフェンダーが刃物の役割をするという想像ができないのなｗ
541:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:09:16.17 N+I/pzho0.net
>>517
そうだな
「滋賀の交通事故のスレ」で「滋賀の交通事故の話題」をやってた俺が悪いんだよな？
お前的には。
>>440はお前自身のことだったんだな。
確かに相手にしないほうがいいから、スルーさせてもらうわ。
542:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:09:29.12 KMgsth51O.net
>>516
被害をどんどん拡大させて無関係の幼児が死亡する大惨事を引き起こしただけだ。
543:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:09:39.37 B/XGi/670.net
俺も右折車が動いてるならブレーキ踏む気でなるべく右折車を避けるように左側を
通るようにしてる。
544:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:09:55.15 QYF3sqRY0.net
>>501
今回の事故が園児に突っ込むまでを含むなら、直進には過失があるね
545:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:10:11.95 44ILn7nX0.net
>>521
高度成長期じゃ無いやん orz
もう少し時代検証して欲しい。
546:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:10:45.73 KMgsth51O.net
>>525
早めに気づいているのに『止まるだろう』とブレーキかけずに衝突したのが今回の直進車だよ。
547:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:11:31.44 8pkeoyps0.net
>>492
後部に当てられた瞬間「このままコースだと園児たちに突っ込む！」
ハンドルを右に目一杯切ってサイドブレーキで後輪ロック、反動で横転し車は対向車両に次々と激突
薄れてゆく意識中で「これで良かったあの子たちが助かった・・・」
548:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:11:44.62 k3YqU0gJ0.net
>>527
ID:whtPgBaN0
と2垢かよｗｗｗ
ウスノロキチガイとかレッテル張りしてるのお前とそいつしかいないぜｗ
549:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:12:37.61 TgosSdTT0.net
>>515
うん
予見出来るね
36条4項には、特に注意を要する対象として、右折車の他に、交差側道路の車両もあげられている
あなたが、青信号で交差点進行時に、交差する赤信号となっている道路に徐行で車両が入ってきました
赤信号だから、停止線で止まるん「だろう」ね(と信頼した)
さて、この信頼は法律上の保護に値するか？
この車両は未だ停止には至っておらず、そのまま停止線を超えて徐行を続け、交差点内に入ってくれば、
あなたと衝突することは予見可能性ありと評価できる
550:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:13:09.77 HYpwxjDP0.net
右直事故って衝突した右折車はクルマのフロント左側や左側面が破損する感じだけど
この事故では右フロントフェンダーが大きく破損している ヘッドライトは割れていない
曲がる気満々の右折車がいるんだからスピード落とせブレーキ踏めよと主張する人は
右折車の車体右側が破損しているのをどう説明するんでしょうか？
右折体勢だったがハンドルを左に切って戻ろうとした？ でも直進車のフロントじゃなく右ドア下部が凹んでるよね
551:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:13:40.59 oagYZ4nA0.net
結局ドラレコ見ないとどの辺で右折車が曲がり出したのかわかんないんだよなー
552:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:14:13.38 RkFKdsH/0.net
>>537
なに一人で会話してるの？ｗ
553:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:14:49.77 08lk5/Tv0.net
直進が注意しろと言う奴もいるけど直前の右折が大きければ後ろのコンパクトカーは見えんよなあ
直進見ずに曲がった右折の女が怖すぎる
554:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:14:52.63 oagYZ4nA0.net
>>538
多分、相当前から止まる気でないとどこかしらぶつかるよね
555:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:15:36.16 Hwey4wBz0.net
>>498
日本では昔から歩行者優先ですよ。
556:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:15:45.02 k3YqU0gJ0.net
>>538
それつかれると嫌だから接触は前方同士だったんだーって捏造するやつが出てくる
557:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:15:45.79 oagYZ4nA0.net
>>541
なんで右折できると思ったのか知りたいよね、ほんと
558:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:16:24.86 RkFKdsH/0.net
>>541
直進側は右折車を認識してたと思うよ
右折側はしてないみたいだけどｗ
559:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:16:39.97 44ILn7nX0.net
>>539
警察の現場検証写真を見る限り、かなりインカットした位置で衝突しているな。
右折の正規位置と思われる場所まで到達したらあの位置で当たることは不可能。
560:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:17:16.31 TgosSdTT0.net
>>524
あれ？
前方不注意や漫然運転などと言っておきながら、過失評価ではなく、安全運転の観点から物申したと？
なる程
貴方の価値観に基づいた単なる感想を述べたと言うことですね
了解です
561:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:17:18.85 B/XGi/670.net
大川小学校の津波じゃないけど
今回の右折車が停まらないかもしれないと予見できたかっていうと
停まるだろうと思ったと言ってるんだから予見は可能だったことになるが
過失にはならないらしい
562:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:17:19.74 whtPgBaN0.net
>>522
は？
軽自動車タイヤハウスで日産のフェンダーめくった構図だな。
そのときにパンク
初期から軽自動車バンパーは役目を果たしてない。
そもそも軽自動車のバンパーなんてそんなもん
いいか？
近々に返納いけよ
563:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:17:54.57 oagYZ4nA0.net
>>547
私もそう思ってるんだけど、どうもそれでも止まれるんだーって言う人もいるからさ
はっきりした方がいいのかなって
564:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:17:55.56 caHLtvBs0.net
>>529
滋賀の交通事故のスレで滋賀の交通事故の話をしてるだろ？
で？
じゃあ直進車の右に突っ込みましたで終わりだわ
ハンドル切るタイミングを早くとやらが具体的にどの位置でか？って話ですら状況が変わるよって話の何がわからん？
565:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:17:57.67 HdzTMC3t0.net
>>542
まぁ、ぶつかるのはどうしようもないんじゃない？
2次被害が出ないことの方がベストだと思う
566:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:18:48.81 oagYZ4nA0.net
>>553
まあ下手すれば右折車が歩道の側に突っ込んでいってたかもしれないしなー
567:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:18:50.36 QdeSdU6/0.net
>>539
衝突位置と園児の位置
二台の車の破損位置みたらかなり正確にわかるだろ
わからないのは先に右折した車と事故右折車の車間距離くらい
568:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:18:51.90 2SBhXduc0.net
直進車は安全運転義務違反なのは間違いないね
（安全運転の義務）
車両等の運転者は当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し
かつ道路、交通及び当該車両等の状況に応じ
569:、他人に危害を及ぼさないような速度と 方法で運転しなければならない
570:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:18:56.94 gj0hYVteO.net
>>538
タイミング的に直進車は不可避
571:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:19:25.88 YRDJg/Bc0.net
直進車がトロトロ走らずに加速してたら
右折車は当たらなかった
当たるタイミングで動いた右折車に全責任がある
572:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:20:00.09 Hwey4wBz0.net
右直事故はタダの物損事故です。
悲惨なのは歩道進入の人身事故ですよ。
573:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:20:29.82 KMgsth51O.net
>>537
止まる気配のないまま停止線に近づくならブレーキ踏みますが？
574:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:20:41.59 RkFKdsH/0.net
そろそろ基地外が撤退を決め込んだようですなｗ
575:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:21:37.96 TgosSdTT0.net
>>556
最高裁判例見てくれば？
条文そのまま当てはめて過失アリなんていえないってわかるだろうから
576:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:22:01.42 k3YqU0gJ0.net
>>550
だからお前のいってた前面と全面はねつ造なｗｗｗ
577:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:22:23.50 B/XGi/670.net
この直進車は右折車が停まるだろうと思ったんだよ
ということは右折車は動いた事になる。停まるだろうと思うか
停まらないで来るかもしれないと思うかはドライバーによるんだろうな
578:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:22:38.41 44ILn7nX0.net
>>551
ブレーキ万能説の輩の事かな？
たぶん免許不所持者かペーパードライバーだろう。
あ、あと右折車の親類縁者の可能性も捨てきれないｗ
579:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:23:53.67 RkFKdsH/0.net
>>564
先に右折した車の分スペースができてるからどの右折車でもその分前に詰めるだろ
580:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:24:27.37 EAcyk+v90.net
>>556
ちなみに、直進車が安全運転義務違反になるのは右折車に対して
であって、事故の結果副次的に巻き込んだ子供らには及ばんで。
とっちはまた別や。
581:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:24:35.44 HdzTMC3t0.net
>>565
ブレーキ踏めば事故らないじゃなくて、被害を最小限に留めるって考え方ね
582:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:24:47.71 oagYZ4nA0.net
右折車が先に顔だしてたり曲がってたところに直進車が突っ込んだら、
速度と角度によっては右折車が横から押されて歩道に突っ込むこともありえるのだけど
この場合右折車が人身事故起こしたことになるんですか？
583:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:25:31.46 Nt+OrTLi0.net
ここは全く普通の三叉路だけど、
旅行に行くと初見殺しの五叉路・六叉路はあるなあ。
道路が鋭角に交わってるほど、信号機もまぎらわしく設置しやがるｗ
584:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:25:57.11 TgosSdTT0.net
>>560
えっと、交差道路の話？右折の話？
ま、どちらでもいいんだけど、「止まるように見える状況」と客観的に評価できるのかについては検討を要するだろうね
直進車の主観的要素のみでは足らない
客観的にみて、「確かに、これだと直進車から見て、右折車はセンターライン付近で止まると思うだろうな」ってことが必要だと考える
585:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:25:58.33 RkFKdsH/0.net
>>565
直進は上級と認定されて釈放されたのがくやしいのかな？
586:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:27:22.32 8eExQk0z0.net
>>526
直進車は側面アタック喰らってるんだぞタイミング考えろ
直進車ももう少し注意・予測してればというのはあるが
587:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:28:29.93 TgosSdTT0.net
>>540
？？
588:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:29:30.11 QYF3sqRY0.net
>>567
仮に横断歩道に子供が飛び出してたら、やっぱり空走距離で轢き殺す速度なんだけど
衝突されて空走距離で歩道に突っ込んだか
飛び出しの子供を空走距離で轢き殺すか
何事もなく、ただ通り過ぎただけだったか
子供が飛び出すはずがない、こっちが一方的に見てるだけの右折車も出てこない
危険予測まったくなし
これをどう判断されるかだよな
589:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:29:32.30 whtPgBaN0.net
>>538
ここのアスペルガーも
バンパーにも衝撃度合とか言ってるが
バンパー速度やエネルギー関係ありません。
捻じれ曲がりを受けた角度や受けつづづけた時間です。
一晩、ゆっくり曲げたまま置いていけば曲がったり割れたりします
ではなぜ？
バンパーは温存されているか？
それはタイヤが、タイヤ位置以上の曲がりを防いだから
タイヤが大きなエネルギー受けた事との整合性。
よってパンクしこととの連続性＋整合性。
590:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:30:01.39 VLX3pHo50.net
>>2
いや、まあ、分かってたけどって言うよりは認識できてなかったほうが過失になるから、そこはね。
591:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:31:20.96 k3YqU0gJ0.net
>>576
アホ発見
それならノートもバンパーが温存されてるよなｗｗ
592:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:31:44.99 HdzTMC3t0.net
>>570
私の地元は度胸試しの交差点があるw
赤点滅と黄色点滅しかない交差点
黄色点滅の方は結構ガンガン走ってて、赤点滅側は交差点侵入する時にすごい度胸がいる
けど、意外に事故の話は聞かない
593:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:33:17.89 mYTgbnTL0.net
正味5人ぐらいで回してるスレ
594:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:33:29.83 rGMgI5Hb0.net
右直って高速の合流よりも気使うよな
馬鹿なんじゃないの？
595:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:33:34.98 oagYZ4nA0.net
正直、直進車が避けようとしてくれたから助かったんだよなあ右折車
596:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:34:00.10 TgosSdTT0.net
>>571の客観的というのは、具体的に言うと、
発進タイミング、速度、コースなどが、
通常のセンターライン付近で止まる場合の右折と比較して、
類似している状況と認められるという事ね
597:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:35:22.94 RkFKdsH/0.net
もうさ自分で話を振って自分で答えるのはやめようよｗ
598:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:35:25.31 B/XGi/670.net
>>566
先頭が停まってるかを見極めて接近するんじゃないの
先頭が動いていたら近づかないように左側を警戒して通り抜けるとか
599:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:35:27.24 Ww6J5x9Y0.net
>>452
何をアホな事を言っているんだよw
結論ありきだからグダグダじゃねえか
両方の車が接触したのが事故地点であって、どちらが先に到達したとか関係ないだろ
接触した地点に到達したのは両者同じ
だから右折車が直進車がかなり接近した状態で右折レーンから出ているのがわかる
600:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:36:48.23 2SBhXduc0.net
直進車が衝突前に避けていたら衝突角度は深くなるですけどねぇ～
衝突角度は非常に浅いから事前に避けてないはずですよ
601:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:37:25.82 AwdUSnXk0.net
>>538
オマイ、車運転しない方がいいぞ
というか社会人やるのも憚れるくらいのレベルだぞ
まちがっても設計なんて仕事はするんじゃねぇぞ
602:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:37:29.98 MHTPVGCS0.net
やっぱ、どう考えても、園児死傷は直進車が左ハンドルを切った過失だとしか言いようがない。
右折車の過失割合が高いのは当然。
だが、直進車が釈放はどう考えてもおかしい。
ブレーキを踏める状態でいるのが原則だ。
信号が青でも絶対に進めじゃない限り。
603:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:38:19.74 8eExQk0z0.net
>>587
たぶん止まるはずの右折車が突っ込んできたから反射的にハンドル切ったって感じかと
604:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:38:57.41 b2drMakJ0.net
現場実況を終え、さてどうなることか。
>>505
>直進車の、右折車はセンターライン付近で止まるであろうとの予測があり、
>この予測は、直進車優先を定めた法を根拠にするものであるから、
>法が許容する範囲内であると解されるし、
君は現場を未だ検分していないようだね。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
この現場において、
直進車が「（右折車は）止まるであろう」と期待した位置はどのあたり
なのかな。
交差点の中央点に近づくには、腰に腕を当てている警官の辺りと俺は推定しているけど。
605:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:39:05.93 RkFKdsH/0.net
>>586
そう
それに
606:右折車はアタマを反対車線に出したけど気づいて止まったけど 直進車が回避行動をとってくれなかったという事案ではない なんせ右折側は直進車にぶつかるまでその存在に気付いてなかったんだからｗ
607:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:40:01.69 RkFKdsH/0.net
>>588
もしかしたらそいつチョン鴨
608:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:40:02.74 VLX3pHo50.net
>>90
いや、元F1レーサーの中嶋悟さんは、ダウンタウン浜田の番組で、前は見ていないけど見てると言ってた。
中嶋さんは、しゃべりが下手なので、つまりは前に顔が向いてさえいれば、バックミラーを見ていても視界には入っていると言いたかったようだ。
浜田が中嶋さんに、見ていないのに見えるかって突っ込みを続けていたな。
609:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:40:14.18 LYDsPMaX0.net
>>556
信号を守ってて制限速度もオーバーしてなければ
安全運転義務違反とはいえないよ
当時交差点付近を減速しなければならない状況でもなかったしな
610:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:40:21.03 KMgsth51O.net
>>548
ブレーキかけずに衝突してるんだから前方不注意や漫然運転になる。
611:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:41:12.17 B/XGi/670.net
直進車のドライバーが停まらないで入って来たから
左に避けたと言ってるよ。避けなかったら直進車の正面に当ってそう
612:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:41:29.70 2SBhXduc0.net
>>590
直進車は左にハンドル切ったと言ってるけど衝突前じゃなくて
実際にハンドル切ったのは衝突時か衝突後でしょうね
613:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:42:14.74 o160+A850.net
一か八かで運転してんじゃねーよ
タヒんで詫びろ
614:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:42:26.44 QYF3sqRY0.net
>>583
よくそんなんで今まで生きてこれたね
現状の速度で、仮にあそこから加速してきても衝突されない とかそういう風なのじゃないんだね
自分に都合の悪いことは一切起こらない前提で、予測するんだね
615:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:42:30.27 whtPgBaN0.net
>>578
主な止めてある爪
タイヤハウスフェンダー部分に多い＝フェンダーめくれ
616:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:42:49.89 oagYZ4nA0.net
直進車がトラックで、避ける気もないような感じで来てたら大変だったろうなー
しかも右直事故扱いにされるし
617:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:43:18.21 BFkoyu350.net
62の婆さんもブレーキ踏まず児童に突っ込みその後ろのフェンスまで一直線にぶつかってる
即刻逮捕だろ。
最初の衝突は擦った程度、車の傷は児童とフェンスにぶつかってできたもの。
パニクってひき殺してんのに。
52のオバサンが悪くても、62の婆さんが適切な運転してたら児童は亡くならずに済んだ。
618:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:43:53.70 4Jge1/5E0.net
神の声が聞こえたとか言えば減刑されるのに
619:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:44:17.48 1EO9wO6Q0.net
>>603
まぁ右折車に驚いても急ブレーキだけで特に怪我人も出ず終わった事故だったのにな
620:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:44:22.85 Ww6J5x9Y0.net
>>478
ゆっくりといっても、対向車が来ていないと思っている車がそろそろ出てくるはずがないぞ
だから、両車が衝突した破損箇所を見た限り、直進車がかなり接近した状態で右折レーンから進路を変えている
621:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:44:39.45 LYDsPMaX0.net
>>602
直進車が通り過ぎるまで待ってればいいだけだけど
そんなに難しい事か？w
622:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:44:45.94 B/XGi/670.net
直進車が左に避けてるから右側に当ってるんんと違うの
直進なら正面が潰れると思わない
623:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:44:46.39 HYpwxjDP0.net
>>576 パンクは歩道に突っ込んでから信号機の台座の角を踏んだからという可能性もありやしないか？
624:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:45:27.72 2SBhXduc0.net
唐突角度はこんなに浅いからもし直進車に事前に避けていたのなら
右折車は真っ直ぐ前に向いていた事になるけどそんな事は有り得ない
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
625:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:45:48.17 NtVEr6+H0.net
>>603
下山BBA 「悪いのは右折車と何度もコメントしている」
626:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:45:54.54 1EO9wO6Q0.net
>>607
大した用事でもないのに1分1秒を慌てるからこんな事故起きるんだよ。直進車居たら赤矢印なるまで待てばいいものを
627:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:46:01.44 oagYZ4nA0.net
>>607
まあ今回の右折車は見てなかったわけですし
628:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:46:08.92 KMgsth51O.net
>>569
どんな猛スピードで直進が突っ込むとそうなる？
80km/h～100km/hくらいで直進は突っ込むのか？
一般道だぞ。
629:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:46:13.74 k3YqU0gJ0.net
>>601
URLﾘﾝｸ(bungu-uranai.com)
完全に割れ取るがなｗｗ
630:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:46:25.78 8eExQk0z0.net
>>603
ノーブレーキで突っ込んだらあんなフェンス突き抜けてるぞアホ
631:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:46:53.67 KMgsth51O.net
>>571
信号無視の話じゃないんですか？
632:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:46:56.54 RnDtewMT0.net
この人も「他の人だって続けて右折してたのに私は運が悪かっただけ」って思ってるだろうな
実際そうなわけだし
危険な「だろう運転」はいつかは誰かに当たるルーレットだということだね
633:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:47:04.95 TgosSdTT0.net
>>596
>>28
634:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:47:24.64 B/XGi/670.net
ブレーキは踏んでないと警察が発表してるよね
635:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:47:49.19 1EO9wO6Q0.net
>>618
他車はみな基地外だと思って運転しないから前が行ったからとかアホな考えになるな
636:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:48:27.45 7/tNxWcM0.net
先頭で右折待ちはプレッシャー掛かるよな。
637:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:48:35.21 k3YqU0gJ0.net
>>610
だったら角度はそれよりついてたんでしょ
あとそれより右折車はもっと奥の軽の前タイヤ付近から当たってる
638:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:48:44.26 oagYZ4nA0.net
>>609
警察がそう言ってるんで、警察の検証が間違ってるならそうかもね
639:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:49:12.46 8eExQk0z0.net
>>620
ぶつかるまではな
640:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:49:14.88 KMgsth51O.net
>>579
赤点滅は一時停止だから、基本的には交差側が途切れるか譲ってくれるまでひたすら待つしかない。
641:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:49:20.37 mpifbrNf0.net
>>1
このスレの論議が終わらんのは、釣とか無免が直進も悪いどころか
直進が悪いって言い続けて、主張を譲らないだけかと思ってたけど
松本走りなんてご当地走りがあるんだな、こんな右折の優先順位の高い
独自ルールで走ってる人からすると、直進が悪いって言うわな
642:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:49:54.23 TgosSdTT0.net
>>600
俺の運転？
どこにそれ書いたかな？
交通事故裁判担当判事は免許持ってない人もいるんじゃないの？
つまり、過失評価と、その評価者の運転技術とは、直接的な関連性はない
こんな当たり前のことわからない？