19/05/15 19:11:53.13 GbXgMF0h0.net
>>744
倭人伝でも遠くて情報がないって言ってるからね
中国、近畿、四国あたりになるのかも
751:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:11:54.95 gmeymFQy0.net
八女たい国あたりが有力じゃないか
その後筑紫の乱で磐井氏も権力握ってるし
752:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:12:06.22 jc2SseHa0.net
九州から来た神に支配された畿内と、人が支配した九州。
本国と植民地は統治原理が異なる別の国ということ
それ程大きくはない前方後円墳が広い支配者層のために造られる地域がある一方で
一部の地域の古墳は巨大だが寡頭的。そこは強い権力つまり神によって支配された国。
「白い神」ならぬ「黥面の神」。南の海洋人の魔除けが神に見えて神の面を作ったのだろう。
753:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:13:12.04 ooXDiSd+0.net
>>4
葡萄原人だったもんなおまエラｗｗｗ
754:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:13:13.12 Vw+u6r0i0.net
>>745
狗奴国…これも誤解されまくってるんだろうなぁ
元に奴国があってそれが倭国大乱で分裂して双方が自分達が正当な政権だと主張したら、片割れから見たら自分だちが奴国であり、もう一方は奴国を詐称している狗奴国ってことになるんだよなぁ
755:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:13:39.44 /w9P9s6I0.net
>>732
猿まねすんなよ
756:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:14:33.69 MZqIMJxf0.net
>>746
そりゃあ、外部征服者の命令じゃなくても、その地の権力者でも奴隷使って古墳作るわな。
757:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:14:35.38 Z2Yn4F2t0.net
>>742
基本的に、のちの「庸」と同じで、労働力を税金として提供させられていた可能性もあるね
それで、全国各地に古墳文化が広がったとかもしれない
労働者から、土地の権力者に都の報告がなされるだろうからな
それと、奈良に巨大古墳を作らせた外来勢力があるとしたら、考古学的には吉備の勢力しかありえないね
758:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:15:39.16 Qxynxc4L0.net
崇神は鬼神の如き働きをしたがそのパワーの源泉も奴隷民だろね
こうしてぺんぺん草も生えない僻地が50年で何とかまともになった
そこで4世紀を迎えると
759:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:17:38.05 MZqIMJxf0.net
>>750
だよね。同じ九州なら遠いとは言い難いよな。やっぱ畿内あたりの国もあるんだろう
760:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:18:46.97 VoaeM2ok0.net
>>726
諏訪大社では蛙を串刺しにして神への生贄にするんだっけ
蛙じゃだめぽってなってかわりに生贄にされたのかも知れないね
761:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:19:36.92 hCXGInkW0.net
>>757
前方後円墳の形状は吉備、
副葬品は筑紫の影響を受けてるんだよね。
なぜか顔をキムチ色にして否定するけど。
762:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:20:21.70 9/y0rOFA0.net
>>697
あれは中国の鏡じゃない。自分で作ってた鏡だよ
763:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:22:14.15 MZqIMJxf0.net
邪馬国が畿内の大和朝廷の前身で、邪馬台国は九州を支配してた説
764:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:22:49.24 hCXGInkW0.net
筑紫から東征した勢力が吉備で数年過ごし、
大和に至ったんだろうな
神話の通り
765:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:24:19.53 4JDRsQ2t0.net
對馬国･･対馬 一大国･･壱岐 末艪国･･唐津 伊都国･･糸島市 奴国･･春日市
不弥国･･糟屋郡宇美町 投馬国･･朝倉市平塚 邪馬台国･･久留米市
とこう言う事になる。卑弥呼の墓は高良山の麓にある祇園山古墳だな。
卑弥呼の母の墓は糸島市の平原古墳になっている。敵対した狗奴国は
熊本県菊池市付近とな。
766:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:25:09.57 CEzNBXaS0.net
>>746
西都原は弥生時代から古墳の前段階の墳丘がありますがな
他も弥生時代から集落遺跡がある
767:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:26:19.61 OYn00X4T0.net
奈良は湖で
奈良の水は大阪の田園の水供給してたのを
干拓で大阪を干上がらせた
奈良は福岡から移住した団体なのは確かだろ
768:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:26:29.68 Z2Yn4F2t0.net
>>761
副葬品はどうかな？
当時流入してきていたかつ極く限りられていた宝器や武具類は、その交易ルートである北部九州から畿内までほぼ同じだろうからね
それを文化的影響だと断定するには根拠が足りないね
たとえば埋葬施設も副葬品も同様であるとするなら可能性は高まるけど
769:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:26:34.40 3Rzz9Byh0.net
九州にあったとしたら一弱小村落で
国史上は大して重要じゃないよ
そもそもシナの記録に騒ぎすぎ
770:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:26:44.16 PgY8H9Ah0.net
町田だとおも
771:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:27:06.53 c8CNE25S0.net
狗奴国がフン族みたいなものなんじゃねえの
邪馬台国は狗奴国に滅ぼされて邪馬台国の残党は民族大移動して畿内で再建国したと
772:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:28:20.08 9/y0rOFA0.net
>>767
福岡とは別文化
これが魏志倭人伝で触れられている邪馬台国が奈良じゃないことの証明であり、東征してないことの証明でもある
773:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:29:05.85 pl26SwYj0.net
>>693
ヤマタノオロチも、ヤマトのオロチみたいな言葉の響きが関係ありそうだな。
八つの頭のある蛇って考えてしまうけど。
紙もない古代は文字じゃなくて、耳で聞く音感だろうし。
774:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:29:09.76 +z6rMfpU0.net
>>762
いやいや
画文帯神獣鏡って鏡
AD100くらいから中国で作られ始めた鏡
775:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:30:37.10 9/y0rOFA0.net
>>774
それは古墳時代じゃない？
776:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:31:22.69 GbXgMF0h0.net
>>747
その一群とは全くの別枠で
侏儒国、裸国、黒歯国が書かれているよね
侏儒国は種子島説があるし
裸国って服着ていないことを表してるんだろうから
琉球諸島のいずれかのような気がする
黒歯国は淮南子によると歯が黒く蛇を食べるらしいから
もしかして東南アジアのどこかになるのかも
777:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:32:45.91 9/y0rOFA0.net
日本にお歯黒って風習があってな
明治時代まで続いてるって・・・まあ知ってるだろうが
778:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:33:20.79 hCXGInkW0.net
>>768
あんなに大量の鏡を副葬する文化は
中国にもない。
筑紫から畿内に広まった。
779:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:33:32.56 hLGg3AzD0.net
>>765
奴国＝那珂川を流れている流域だから春日とは微妙に違う
780:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:33:41.99 +z6rMfpU0.net
>>775
違うよAD100～作られてる鏡だよ。
埋められたのは古墳時代だけど
781:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:34:19.48 OYn00X4T0.net
福岡は人が増えて
鉄器生産で山ははげ山
でで開墾する土地では奈良は適地だった
782:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:34:54.65 9/y0rOFA0.net
>>780
じゃあ古墳時代にもらったんじゃないの？
783:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:35:07.19 KAPrIXZG0.net
人口を推計する一番古い数値のある資料が
このへんで10世紀あたり
これを1/4すると実際の人口に近くなる
延喜式 出挙稲数
畿内 2,087,126
山城 424,070
大和 554,600
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000
西海道 5,990,581
筑前 790,063
筑後 623,581
豊前 609,828
豊後 743,842
肥前 692,589
肥後 1,579,117
日向 373,101
大隅 242,040
薩摩 242,500
壱岐 90,000
対馬 3920
784:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:35:31.16 VoaeM2ok0.net
>>773
ヤマタノオロチは出雲が舞台ですよ
785:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:36:07.31 hLGg3AzD0.net
>>781
鉄山なんて福岡にはない
786:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:37:00.65 4JDRsQ2t0.net
>>745
纏向遺跡には関東、東海、近畿、瀬戸内の広範囲な地域の土器が出土しているから
美濃などは友好国なので敵対するはずが無い、同様に吉備などの土器も出土しているから
奈良の友好国だから敵対する訳が無い、お前は思考力がなさ過ぎる。
787:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:39:35.90 Qxynxc4L0.net
掘れば掘るほど何もない
788:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:39:53.64 GbXgMF0h0.net
>>777
裸国、黒歯国は南に船で1年かかるって記述あるけど
まあ実際の月日というより思いっきり遥か遠くに
その国はあるよって意味合いなんだろうね
789:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:41:04.91 hCXGInkW0.net
>>774
神獣鏡は呉で作られた鏡だろ。
漢代の神獣鏡が河北で見つかったから
神獣鏡が河北の鏡という論法は詐欺。
790:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:41:06.67 9/y0rOFA0.net
古事記日本書紀もっかい読んでくれよ。
出身地が日向って書いてあるだけで、最初の戦闘は孔舎衛坂だから
791:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:41:38.62 KAPrIXZG0.net
松浦までで、実距離は中国の里の1/5程度であることがわかっている。
これを前提として５倍誇張説を仮定する。一里あたり87mである。
5倍誇張説の場合の計算結果と推定場所
帯方郡の場所
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
帯方郡黄海北道鳳山郡説より、帯方郡側の海州を起点とする。
帯方郡から狗邪韓国まで、乍南乍東7000余里 7000里/5=1400里*435m=609km 海州―釜山広域市 700km
狗邪韓国から松浦まで3000里 3000里/5=600里*435m=261km 釜山広域市－唐津 210km
松浦から伊都国南東500里 500里/5=100里*435m=43.5km 唐津―小城 38.3km
東南100里の奴国まで 100里/5=20里*435m=8.7km 小城―佐賀 10.1km
東100里の不弥国までの道 100里/5=20里*435m=8.7km 佐賀―大川 9.5km
南水行20日の投馬国まで 20日/5=4日*30里=120里*435m=52.2km 大川―玉名 47㎞
水行10日、陸行1月の邪馬台国
水行10日 10日/5=2日*30里=60里*435m=26.1km 玉名―緑川 26㎞
陸行1月 30日/5=6日*30里=180里*435m=78.3km 緑川―人吉 86㎞
侏儒國 南4000里 4000里/5=800里*435m=348km 熊本緑川流域―屋久島 315km
裸国、黑歯国 水行一年 365日/5=73日*30里=2190里*435m=952.65km
熊本緑川流域-奄美大島 580km
熊本緑川流域-沖縄本島 824km
おまけ
韓地、方4000里 （4000里/5）^2=800里＾2=(800*435)^2 =121104km^2
wikipediaより、
韓国 面積 100,210km^2
792:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:43:21.39 hCXGInkW0.net
>>785
倭人は半島で鉄を取ってると東夷伝にある
793:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:44:09.42 KAPrIXZG0.net
弥生時代の墳丘墓、古墳のある遺跡数
古墳群などは一つの遺跡に複数の古墳あり
筑紫国
福岡県 1945件
肥国
佐賀県 415件
長崎県 224件
熊本県 166件
豊国
大分県 310件
熊襲国
宮崎県 145件
鹿児島県 109件
大和国
奈良県 198件
山城国
京都府 616件
摂津国他
兵庫県 638件
794:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:44:13.88 GbXgMF0h0.net
>>786
オレが考えたわけじゃない
お前さんのお仲間の畿内論者が出してる説のひとつだろ
795:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:44:51.95 3P/UfFac0.net
明日、休みなんで伊都国歴史博物館に行こうかな
去年、三雲古墳で出土した硯は展示されてるかな？
796:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:45:13.20 9/y0rOFA0.net
神武天皇の戦争の記録
石切で敗北→（船）→熊野から上陸→桜井で勝利→畝傍に国を作る
こんな狭い移動のどこが東征なんだよ
797:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:45:36.99 HxDvPZJ/0.net
>>6
大分県日田市
798:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:46:02.52 n4NnIW3f0.net
>>4
チョンは死ね
799:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:47:18.40 yg8vKW4Q0.net
巨大なマナの壺型の古墳作らせるのだから旧約聖書の世界だよな
そんなことするのはガド族以外に有り得ない
北イスラエルの民が乗っ取ったのかもしれないな
スメラミコトとか状況証拠は数限りない
800:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:48:39.59 Vw+u6r0i0.net
鹿島神宮が崇拝されてたり皇室行事で四方拝で東国が重要視されたりしてるのに何故、史書では毛野とか東国が無視されてるのかが凄く不思議
801:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:49:34.81 /3Wb8B3wO.net
素直に読めば沖縄か台湾あたりにあるけどね
802:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:49:45.34 +z6rMfpU0.net
>>789
160年代の記銘が入った鏡とかもある。
その頃の鏡は九州はあんまり出てこなくて、九州が収集してたころのはもうちょい前の世代の鏡みたい。
803:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:50:43.51 CHl+Tlgb0.net
>>779
春日氏一族の藤原氏案件だから
804:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:51:27.83 v2Ov1vji0.net
>>796
曰『東有美地、靑山四周、其中亦有乘天磐船而飛降者。』
日向国の高千穂を出発して、東の良いところ侵攻したのが神武東征。
高千穂から出る前に東に行くぞーっとやってるから神武東征と言うんだろ。
805:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:53:01.44 9/y0rOFA0.net
出土品を見る限り九州の文化は３世紀以降途切れてる。
先進的だった九州が死滅することが起きたってこと
806:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:53:14.13 pl26SwYj0.net
>>784
あくまでもイメージとして捉えたらの話。
四方八方からという言葉にあるように、ヤマタノオロチという言葉は大和の国の大群が押し寄せた様子に似てるかなと。
出雲大社は滅ぼされた側だし。
と言ってもスサノオは天照の弟だから、そこは矛盾してるんだけど。
807:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:53:42.22 c0bUdpLL0.net
疑問に思うのは邪馬台国が畿内だったとしたら
南の狗奴国と交戦中に魏に援軍要請する意味がわからない。
吉備とか出雲に援軍頼めばいいような気が。
魏の援軍も軍船で瀬戸内海経由で来るつもりだったのかな？
当時の三国情勢、半島情勢みてると魏の後ろ盾って半島に
近い九州でしか通用しない気がするんだよなぁ。
808:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:53:55.63 GbXgMF0h0.net
>>800
記紀編纂時には歴史も浅く格式もまだそれ程高くなかったんだろ
809:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:54:12.43 wd5kPvQy0.net
風土記が残ってたらもう少し古代日本史の謎も解けただろうに
810:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:55:23.99 9/y0rOFA0.net
>>807
交渉したのは伊都国以外ありえん。
考えられる選択肢は
・伊都国を含めた集団が邪馬台国
・かってに大和の名前を借りた
811:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:56:09.77 GbXgMF0h0.net
>>807
そういう地政学的におかしな所は畿内論者は無視してる
812:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:57:10.94 2W8eTF9i0.net
>>805
嘘吐きだなｗ
九州の文化は３世紀以降も繁栄してるよ
九州の遺跡,古墳リスト,金銀宝飾の出土品一覧
URLﾘﾝｸ(www.netpia.jp)
813:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:57:37.98 pl4idMqh0.net
>>801
東の海を渡ると倭人が住んでるだから
それもないかな
814:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:58:07.14 9/y0rOFA0.net
>>812
邪馬台国当時の文化が途絶えてるって言いたかった
わかりにくくてゴメンね
815:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:59:49.68 Vw+u6r0i0.net
>>808
あんたアホだね
816:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:00:00.12 c0bUdpLL0.net
そうなんだよね。畿内だと三国志の地理感と地政学を
全部無視してるんだよなぁ。
原の辻遺跡と纏向なんて全く文化が違うもの。
817:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:00:06.25 /3Wb8B3wO.net
>>813
東の島にも倭人がいるのだろ
818:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:00:18.84 2W8eTF9i0.net
>>788
船で1年は12日を12月と見間違いしたんだろうな。
819:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:00:26.14 hCXGInkW0.net
>>802
でも神獣鏡の分布が、圧倒的に河北よりも
江南だからね。
呉があった江南の鏡といわざるえない。
820:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:00:31.14 kTYSG/Wp0.net
奈良派「証拠は出せないけど邪馬台国は奈良にあったに決まってる」
見苦しいな。
痛すぎる。
821:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:03:58.48 pl26SwYj0.net
>>807
よくわからんけど、背後に味方をつけるより、敵の背後に味方をつけるのが挟み撃ちで戦争のセオリーじゃねえの。
822:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:04:16.30 Z2Yn4F2t0.net
>>807
考古学の成果に邪馬台国を絡める研究者は極く極く限られているのだけど、
愛知の考古学研究者なんか自分のところが狗奴国だと考えている人もいるね
『魏書』よりもあとで書かれた『後漢書』では東に変更されてるのもあるからね
ただ、畿内の勢力(それがもとは吉備のだとしても)と、狗奴国らしき勢力が戦っていた証拠もないね
823:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:04:38.22 GbXgMF0h0.net
>>815
いやお前も理由が分からないんだろ
自分に都合のよい答えじゃなかったらアホ呼ばわりかよ
824:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:05:04.73 /FmOuMU70.net
九州説は脳内で魏に援軍を頼んだってことになってる
ないわｗｗｗ
825:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:06:20.20 v2Ov1vji0.net
>>809
一応九州では肥前国風土記と豊後国風土記は残ってるけどね。
出雲国風土記も残ってるし、九州と出雲はそれなりにしっかり記述を探ることはできる。
826:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:08:01.53 +z6rMfpU0.net
>>819
製造年代の話なんだよ
卑弥呼の即位したAD180年ごろに作られてた鏡というのが大事で、魏に朝貢する前にすでに近畿はその直前の年代の鏡を中国から収集してたってことで
九州はその年代の鏡はもうあまり収集してなかったんで出土してないみたい。
827:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:08:38.83 11tIO8Gf0.net
親魏倭王の金印がヤフオクに出てた
828:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:09:32.65 MZqIMJxf0.net
>>807
邪馬台国が北九州から畿内にかけての連合国家だったかもしれないしな
829:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:09:50.77 SF+rKm++O.net
九州に金印を既に上げてるしなぁ
830:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:10:02.92 2W8eTF9i0.net
「女王國東渡海千餘里」
渡海とは島から島へ渡ることだから
女王國は島でその東にも島が在るとの意味
畿説では説明が付かないな。
831:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:10:06.26 N/qP9Hq00.net
>>797同意
大分日田の山から英彦山と田川の香春岳まで
間違いなし
832:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:11:37.27 2W8eTF9i0.net
>>828
3世紀に北九州と畿内の間の交流は皆無だから
それは無いな。
833:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:11:40.44 mwmbIkyI0.net
おらが町にきまっておるわ
ちな北海道
834:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:12:01.08 6LQvQ0hN0.net
近畿を中心にした銅鐸の範囲は出雲まで
九州は鉾に移行した文化圏
四国もまた別の鉾
これが国の切れ目だよ。
従って邪馬台は九州で狗奴国が四国勢
近畿は出雲の農耕国家
835:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:13:04.54 Vw+u6r0i0.net
>>819
Ⅰ)倭国大乱前
統一奴国が有って、その当時には魏は帯方には到達していなくて、奴国が交流可能だった中国は呉だけ
2)倭国大乱中
二つの奴国に分裂して相争ってて、片方の奴国は呉と交流してて、もう一方の奴国のことを狗奴国と呼んでいた。
もう一方の奴国は大陸との交流を絶たれていたが、魏が帯方を支配下に収めたことを知り、使者を送って同盟を結ぶことに成功して反撃体制が整った
こういう前提でもう一回考えを整理してみて
836:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:13:12.58 pl4idMqh0.net
>>830
この記述が面白いんだよね
837:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:13:37.05 2W8eTF9i0.net
>>810
＞・かってに大和の名前を借りた
未だ大和なんて無いよｗ
838:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:13:46.52 SF+rKm++O.net
狗奴国てさ犬をモチーフにしてるってことだろ？
隼人舞とかさ犬をモチーフにしてるしさ
九州でいんじゃないの？
839:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:14:05.44 hLGg3AzD0.net
>>803
ｋｗｓｋ
840:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:14:15.12 pl26SwYj0.net
>>828
連合軍か。
それ、かもじゃなくて、そうかもね。
中国では三国志の時代で、大きな戦乱だから、日本国内でも連合国として対したかもな。
いや、普通、そうするでしょ。
だから、場所が矛盾してたり、わからないんだわ。
841:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:15:30.67 c0bUdpLL0.net
>>835
すごく面白い
842:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:15:34.72 GbXgMF0h0.net
>>822
それ
>>786の畿内論者君にも伝えてくれ
纏向遺跡には関東、東海、近畿、瀬戸内の広範囲な地域の土器が
出土しているから愛知の狗奴国はあり得ないんだとｗ
843:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:16:47.50 MZqIMJxf0.net
>>805
それな、それからの九州って太宰府しかないイメージ。衰退しすぎ w
844:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:17:51.16 ikUiAJRp0.net
魏志倭人伝でわかることは魏志倭人伝だけでは無理ということ
845:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:18:12.05 pl26SwYj0.net
>>832
なんで皆無って言えんの。
846:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:22:26.00 hCXGInkW0.net
>>826
漢代の江南と繋がりがあったんだろうね。
でも三国時代の魏が作る河北鏡じゃないとね。
847:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:23:21.81 qxBMZ9so0.net
感覚が言っている
奈良は4～5世紀の本格的なヤマト王権からだろ
卑弥呼は九州の豪族だよ
848:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:23:22.97 hCXGInkW0.net
>>843
鴻臚館(震え声)
849:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:25:55.83 CHl+Tlgb0.net
>>822
那珂臣（中臣）氏だよ
850:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:26:41.89 pl26SwYj0.net
俺は井沢元彦の「逆説の日本史」の考え方と同じなんだよね。
と言って、井沢の解する古代を読んだわけじゃないけど。
歴史は、人の生活が元になってて、そう考えて歴史を考えたほうが素直に分かる。
一方、権謀が渦巻く政治がある。
だから、政権だけが残す古文書なんかを信じたら歴史はわからないから、人として普遍的なことをベースに考えろと。
俺のレスもすべて、そういう考えだし、それほど迷いない。
九州から機内に大きな政権が移動するような、無駄なことをするわけないのよ。
851:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:28:19.48 gmeymFQy0.net
>>791
その時に
韓国なんて存在してないから 面積 は意味ないんじゃないの
更に狗邪韓国は邪馬台国に支配下におかれてたなんて
チョンが知ったら火病るな
852:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:28:34.98 c0bUdpLL0.net
本当は魏書を全部読んだ方が良いんだけど、最低でも東夷伝は全部読まないと
倭人条だけ読んでも結論出ないような気が。
韓伝だけ読んでも、倭人が鉄を取りに来て倭人集落がある的に書いてあるし。
邪馬台国って名前だけ一人歩きしてて日本人の感覚で近畿だの九州だの言ってるけど、
魏時代の人が魏と交流してる国を書いてるわけだから、
その当時の背景とか全部考慮しないと難しいなって思う。
考古学の人にはキレられそうだけども。
853:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:30:39.06 gmeymFQy0.net
>>850
とは言っても安曇氏は東にいって開拓してるわけで
阿蘇や桜島の噴火など安定しない土地から
移動することだってあるかもしれない
854:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:31:16.26 Vw+u6r0i0.net
>>852
考古学に反した仮説は全て間違いってことは間違いない事実
855:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:31:36.40 Vw+u6r0i0.net
九州説とか大和説とか
856:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:32:55.65 GbXgMF0h0.net
>>850
あんたの大好きな井澤って邪馬台国東遷説じゃなかったか
宇佐神宮が卑弥呼や台与の墓と言ってたような
857:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:35:20.28 pl26SwYj0.net
邪馬台国は大和国。
卑弥呼は日御子だろうよ。
本当はね。
どこのだれが、邪とか卑しいという字を自らに当てるよ。
そこからおかしいと考えないから、答えがおかしいものしか出ないのよ。
つまり、変な当て字をするってことは、バカにしてるんだなということはわかるし、まともに相手してないことがわかる。
858:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:36:13.94 Vw+u6r0i0.net
取り敢えず、倭国大乱前の記述、倭国大乱中の記述、これらをキチンと分類しようぜよ
史書はこれらをごちゃ混ぜにしてる訳だから
859:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:36:46.00 +z6rMfpU0.net
一番平和なのは
九州の卑弥呼が魏の鏡をもらってそれを持って崇神が東征してライバル出雲族（狗奴国）に打ち勝って
大和に国を作ってその後大和朝廷の斎王が台与と呼ばれた
と言うのが平和かもしれんなあ
860:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:36:50.43 MZqIMJxf0.net
>>857
卑弥呼は日巫女の方が似合いそう。バカにしてんのは、中国だろう
861:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:39:32.55 Vw+u6r0i0.net
>>859
それは逆なんじゃないかな
俺は出雲族が、青谷上寺地を打ち破って近江に侵入し、倭国大乱を引き起こした反乱軍じゃないかと思ってる
862:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:40:28.67 pl26SwYj0.net
>>853
だったら、最初からそんな地域で発展するわけないし、まさに現代に至るまで大きな国は無いでしょ。
863:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:41:22.04 4JDRsQ2t0.net
>>779
奴国は春日市岡本付近と認定済み。
864:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:42:13.91 pl26SwYj0.net
>>856
大好きって言っても、歴史の解釈の仕方に同意してるだけだから、興味深くは読むけど、
古代は読んでない。
865:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:42:42.57 Vw+u6r0i0.net
>>863
井を抜かすな！
春日井市だろ
866:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:43:30.93 2W8eTF9i0.net
大和朝廷の歴史は８世紀以後
それ以前の歴史は８世紀の記紀で創作されたものに過ぎない。
867:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:44:18.75 2W8eTF9i0.net
>>845
考古学的資料から。
868:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:44:31.81 MZqIMJxf0.net
>>863
認定済みだってよ w
869:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:45:18.99 pl26SwYj0.net
>>860
日巫女でも同じ。
だけど、天照を意味するとしたら、御子じゃなかろか。
870:名無しさん＠１周年
19/05/15 20:46:24.54 c0bUdpLL0.net
記紀の神功皇后のとこに、魏書に魏代に朝貢してた倭の女王がいるって
なんとなく注釈してあるあたり、魏書含めてガッツリ三国読んでたんだろうなって思う。