19/05/15 13:55:31.46 mYje+xWh0.net
>>495
だから最後に偉くなったのがヤマトってだけｗ
日本中で王様が当たり前に墳墓建ててるもんだから真似して
最後にイキってマウント取るのにクソデカイ古墳建てるようになったこれが自然な考え
クソデカイ古墳を最初に作って他が真似してるって考えの方がトンデモだわｗ
501:名無しさん＠１周年
19/05/15 13:55:36.34 XTWl33dT0.net
>>483
大和朝廷は最強でっせ。無敵のパワーを天より授かったからな
502:名無しさん＠１３周年
19/05/15 13:57:09.85 Zm5DDHjup
>>498
（続き）墓とされる物についてやたら掘るのは死者への冒涜だし、祟りがあるかもしれないという恐怖心もあるだろうが、非破壊検査の手法を使って調べれば、実は墓じゃなかったみたいなものがかなりあると思ってる。
503:名無しさん＠１周年
19/05/15 13:56:04.92 ur+4Szpq0.net
>>470
九州内でも丹砂の採取はできる、古代に採掘した証拠は見つかってないが、九州以外であるという確実な証拠にはならない。
504:名無しさん＠１周年
19/05/15 13:56:29.22 RcJiPuAk0.net
日本人ならヤマトの国がどこにあるかわからないふりするとか意味不明だよな
1000年の京のミヤコ
その前の800年のヤマト奈良盆地
505:名無しさん＠１周年
19/05/15 13:58:26.59 jc2SseHa0.net
前方後円墳は西日本の広い地域でほぼ同時に始まっているが、仮にそれが畿内発だとして
畿内の銅鐸祭祀の終了は自主的で、九州の前方後円墳の受け入れが強制だという理由は何だろうか
506:名無しさん＠１周年
19/05/15 13:59:01.88 yl+hBpfQ0.net
>>483
文字の無かったヤマトが中華の帝に朝貢して、当て字で付けられたのが「邪馬台国」なんだろ
それから数世紀経って、日本も漢字を操るようになって、この漢字の当て方は酷いよなと気付いたんだよ
だから新たに「大和」に漢字を代えて、朝貢も止めたという推測ができる
中華の帝からすれば漢字を代えて朝貢しなくなった反逆国だから歴史も記さなくなったとかじゃないかな
507:名無しさん＠１３周年
19/05/15 14:02:18.89 Zm5DDHjup
歴史学といういまだ極めて低レベルの学問は、今後最新科学技術の手法を取り入れた調査方法によってこれまでの定説が次々に覆されていくように思ってる。２ちゃんでも常に異常に盛り上がるのは、今の低レベル歴史学に対する反感が強いからだろうねｗｗｗ
508:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:00:02.41 RcJiPuAk0.net
>>423
北九州から１ヶ月以上離れた場所がミヤコ
509:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:02:02.77 DuuEixNw0.net
>>497
残念ながら、各都道府県市町村が遺跡範囲確定のために徹底調査しているので、山の様にはないよ
地下埋没古墳は今後も多く発見される可能性は高いけど、どうしたって、地上の巨大古墳には規模や副葬品の量質も及ばないし
それはともかく、何故3～5世紀の巨大古墳が多いのか？という問題をすり替えちゃ駄目だな
510:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:04:44.41 XTWl33dT0.net
魏志倭人伝が九州人伝だったなら、邪馬台国は九州にあるよな。一方、畿内には、さらに大きな国があったが、それに魏の使いは気付かずに帰ってしまった
511:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:07:26.48 VyrEc7UG0.net
>>503
もう魏志倭人伝の邪馬台国に関する記述をことごとく無視して、九州だと言い張ってればいいんじゃね
もちろん物証もなしで
512:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:09:59.84 eO84yvOy0.net
>>510
魏志倭人伝の日本の記述なんて適当だぞ
無知は恥
513:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:10:36.65 mYje+xWh0.net
>>509
ホントの玄室の副葬品まで掘ってる古墳なんか総数に比べりゃ全然ないよ
古墳の上面から出る埴輪とか見て年代推定してるだけだで
まぁ数代に渡って儀式の場とかになってたら判らん話
514:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:12:07.26 /ZLvcgbx0.net
雄略を直接示すと思われる同時代の資料は複数あるのに、
もっと有力者っぽい応神・仁徳の直接の資料がないんだろ。
515:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:12:15.92 +z6rMfpU0.net
ちょうど卑弥呼時代の画文帯神獣鏡が九州にあんまりないというがちょっとつらいんじゃないだろうか？
516:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:12:43.50 mYje+xWh0.net
>>506
唐代までは琅邪郡って地名が当の中国にあったくらいで当時は別に酷い字でも無いけどな
邪の文字の意味は邑
517:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:15:49.83 DuuEixNw0.net
>>513
埴輪も修復や追葬があるのは確かだが、それは既に発掘が終わっている古墳から、
副葬品の年代と埴輪の年代がかけ離れている例を上げないと無意味だね
518:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:19:51.16 xZi6FDGs0.net
>>511
といっても畿内にも何も物証ないけどな
第一人者の寺沢さんですら桃の種と花粉としか言ってない
しかもどちらも倭人伝と全く関係なく同年代というだけで何の証拠にもなってない
畿内説のトップの学者が忘れてる物証が他に何かあるなら教えて
519:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:21:23.92 HboKHwhm0.net
先週くらいにやってたBSの番組では中国の文献学者は九州説で一致していたな
あと中国の学者に言わせれば距離の事をいくら議論しても答えは出ないからサッパリ忘れろとも
520:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:22:10.40 mYje+xWh0.net
>>517
そのとおりｗ
もっと全国的に遺跡発掘と内部の年代推定が全国的に進まないと古墳での文化拡散の推定なんか無意味って事だよｗ
特に奈良に先にクソデカイ墓を作ったから周りに拡がったなんてトンデモはもっと物証詰まないと証明できないｗｗ
どうしたって塚から始まって巨大化して終局点が巨大古墳って方が自然なんだからｗ
先にクソデカ古墳を作ったなんて不自然な方を証明しないとｗｗｗ
521:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:24:12.85 VyrEc7UG0.net
>>518
さっきの産経新聞の記事でも
寺沢薫所長は「ホケノ山古墳の鏡は、王権（大王）が中国との交流の中で入手した鏡。」
と言ってるじゃん
522:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:27:29.77 m7WLWRGH0.net
熊本のピンク石を丹山と勘違いした説を言ってみる
523:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:27:42.66 jc2SseHa0.net
自分が想定するのは、16世紀のスペインと新大陸の関係。
本国での地位は軍人でしかないコンキスタドール(征服者)が新大陸では「白い神」として絶大な権力を握るなか
成立したばかりのスペイン王は内紛もあり、新世界におけるコンキスタドールほどの権力はない。
インカ帝国を滅ぼしたピサロが４人の兄弟と海を渡ったというのも偶然だが面白い
524:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:30:58.60 4BJkIrgL0.net
>>43
南方からやってきた外来の人種だったからじゃないか。突然漂着してきたから降ってきたとでも思ったんじゃないの？いつのことだかわからないけど。
525:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:33:59.54 tbDXanGd0.net
丹なら嬉野近くでも出るでよ
丹生神社もある
526:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:34:38.43 xZi6FDGs0.net
>>521
それ中国と言っても呉との交流の話で倭人伝にある魏との交流の話ではないだろ
画文帯神獣鏡が呉のものなんだと畿内説の学者が言ってるんだから
ただ呉と倭が交流してたという話は三国志の呉志で否定されてるから
それも結局妄想でしかないんだけどな
527:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:35:51.38 D3i2zULu0.net
>>1
安倍「ジャップの先祖は朝鮮人って判明したからもうどうでもいい」
528:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:38:02.61 VyrEc7UG0.net
>>526
ホケノのは華北系の画文帯だとレスしただろ
壊れたテープレコーダーとは会話にならん
529:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:40:51.93 DuuEixNw0.net
>>520
各地において、道路建設や圃場整備などの理由で、地下に埋まった古墳や地上に遺る古墳の発掘調査は非常に多く行われており、
それらの成果から既に専門家たちによって埋葬施設や副葬品や埴輪などの編年も含めた研究は進んでいるので、まるで無意味ではないよ？
一度きちんと勉強してみるとよい
>>526
何も書かれていないだけのことで、否定はされていないね
『呉書』は、魏を受け継いだ西晋の官僚が書いているわけだから、
魏が冊封関係を持たせた範囲の国による朝貢記事が正統でない国(呉や蜀)の記事に載せるはずがないんだよね
530:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:41:25.51 GbXgMF0h0.net
>>450
火山の記述がないから九州じゃないとかどんな発想だよ
じゃあ桃の種の記述なんかないからあれは卑弥呼の鬼道には関係ないな
531:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:41:27.12 mYje+xWh0.net
>>524
寒いからだよ高千穂は火山だから温かい
日本書紀には神武が東征を思い立った段には
「天祖ニニギが天降って179万2470余年になる」
なんてとんでもない数字が出てくるがまぁかなり大幅に差し引いて氷河期だったんだろう
532:名無しさん＠１３周年
19/05/15 14:42:23.41 Zm5DDHjup
鏡のような動産は転々と人づてに移動して来たはずなので、その物によって作成者と保有者の間に何らかの関係があったに違いないと思うのは「関係妄想」なんだよｗ 俺が常に「歴史は『ブラタモリ』に学べ」と言うのは、「動かないもので歴史を語れ」ということ。
533:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:42:30.68 +z6rMfpU0.net
普通丹生といったら伊勢だけどなあ
真珠も海人も斎王も
534:名無しさん＠１３周年
19/05/15 14:49:28.82 r679imIRz
>>1 多分、大分県の耶馬日田英彦山国定公園あたりが邪馬台国なんだろう。
535:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:51:59.74 Axa2KMS80.net
>>519
番組は見ていないけど、真実に近づいてるような話と感じる。
陳寿は、帯方郡から女王まで満二千里という嘘を採用した。ムー大陸が必要であるｗｗｗ
また、水行20日、水行10日、陸行一月という暗号とも思える曖昧表現も併用した。
ただし、里程に関して、対馬ー壱岐間が千里、韓が方可4千里
という定義が与えられていることで、九州北部三分の一に有ることが決定している。
これは、
中国皇帝の権威付けとなる、辺境国家の朝貢冊封、東夷伝序文に語られる
雖 夷狄之邦 而 俎豆之象 存中國 失禮 求之四夷 猶信
故 撰次 其國列 其同異 以 接前史 之所未備焉
によって、魏が九州の小国の朝貢を大倭王の朝貢と間違えていたこと
この真実を 暗にぼかすための筆法であったと言える。
この陳寿のぼけによって、九州ローカル王の卑弥呼を
大倭王であるから、奈良に無ければならない、
250年付近の大倭王の存在は考古学的に奈良に発見されている
と、言う理由で倭人伝の嘘にさらに嘘を頓珍漢に塗り重ねたのが畿内説なのである。
536:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:53:00.24 mYje+xWh0.net
>>533
斎王つっても天照を宮中の外に祀り始めたの崇神天皇で
今の伊勢が出来たのすら次代の垂仁天皇
4世紀入っちゃうよ
537:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:53:10.47 FYqcluDS0.net
結局、決定的な出土品がでるまで不明なんだよな
史料だけだと適当過ぎて絶対決められない
同時期の西方のクシャン王朝のラバタク碑文みたいなのが発見されるのを待つしかない
中国史料にあったたくさんの謎がかなり解明されたし
538:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:53:34.53 hLGg3AzD0.net
>>535
魏の使者が間違えていたとか嘘報告したとか言っている時点でお前病気
539:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:54:14.04 2EzbtHd20.net
>>533
地元の近くに丹生地名があれば、そっちが普通になるんじゃね？
540:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:54:34.68 hLGg3AzD0.net
>>537
鏡が出ている時点で畿内説最有力は変わらない
541:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:55:58.69 GbXgMF0h0.net
>>519
史記で殷軍70万の軍勢とか趙軍40万生き埋めとか
かなり誇張されて書かれているのから分かるように
古代では正史でも数字はいい加減に書いてあるものって
中国の学者さんはしっかり理解しているよな
542:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:56:30.92 tbDXanGd0.net
親魏倭王の印綬か、その封泥が見つかればかなり決定的だろうがなあ
江戸時代にはどこで作ったか知らんが、「親魏倭王」の印影が出回ったりしてたがw
543:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:57:54.45 xZi6FDGs0.net
>>529
そうじゃなくて三国志に呉の孫権が東方に軍事遠征させたけど
台湾にたどり着くのが精いっぱいで倭どころか沖縄すら行けなかったとあるだろ
それで呉と倭の直接交流は完全に否定されてる
544:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:58:49.05 VyrEc7UG0.net
>>535
なかなかやるなー
畿内説ではこんなに面白いフィクション小説は書けないわ
545:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:58:55.77 +LKoF29u0.net
>>542
魏から送られた旗（黄幢）らしきものは黒塚古墳から出てるけど決め手には欠けるんだよな
546:名無しさん＠１周年
19/05/15 14:59:27.58 G66YObT80.net
丹生なんて珍しい地名じゃないんだわ
丹生
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
特記以外の読みは「にゅう」。
大字・町丁
丹生 (尾花沢市) - 山形県 尾花沢市 に所在。
丹生 (美浜町) - 福井県 三方郡 美浜町 に所在。
丹生 (多気町) - 三重県 多気郡 多気町 に所在。
丹生 (下市町) - 奈良県 吉野郡 下市町 に所在。（にう）
丹生 (印南町) - 和歌山県 日高郡 印南町 に所在。
丹生 (有田川町) - 和歌山県 有田郡 有田川町 に所在。（にう）
丹生 (大分市) - 大分県 大分市 に所在。
547:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:00:05.45 N+I/pzho0.net
>>391
「九州説の仏性は何ひとつありません」ってことでおｋ？
548:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:03:56.39 mYje+xWh0.net
>>547
まぁ仏教伝来以前だからな
549:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:04:01.11 tbDXanGd0.net
>>545
あれはどうなんだろう。あの墓が難斗米の墓だとしたら完璧だが
ただ黒塚古墳の画文帯神獣鏡は、江南産ぽい鏡ではあるが
550:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:14:09.06 ur+4Szpq0.net
魏が畿内と交流するのに、九州へ寄港することはあっても陸行はしないはず
ましてや、関西への上陸地点や、邪馬台国周辺のことを詳細に記録するはず。
なので、もし畿内説が正しいなら、九州の記述と、水行20日以降の記述は全く別物と考えないと整合性が取れない。
なんでそうなったのか、水行１月陸行1月もの間、邪馬台国周辺の国々のことはなぜほとんど触れられてないのか？
そこんところは畿内説ではどうなってんの？
551:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:14:44.56 Axa2KMS80.net
>>538
自郡至女王國 萬二千餘里
というのを、魏における里程を知る魏使が間違える訳は無く
三国志編者の陳寿が、東夷伝に倭人条を記述する上においてのみで、
わざと里程道理について、女王国の位置をぼかした
という以外には考えられない という話である。
552:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:19:59.82 GbXgMF0h0.net
>>535
陳寿のボケというか確信犯だと思うけどね
倭国の朝貢はいわば司馬氏の功績となっているわけだから忖度したんだよ
西の大国大月氏に対して東の大国邪馬台国を演出した
蜀出身の陳寿が西晋で生き残っていくのに主の機嫌を
大いに損ねることは書けなかったと思う
553:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:21:16.83 hLGg3AzD0.net
>>551
日本人が正しく魏国の使者に話すという前提がそもそもおかしいわけでｗ
554:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:24:15.74 +LKoF29u0.net
>>550
筑紫発山陰経由丹波→畿内なら陸行のつじつまはあう
555:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:25:12.34 RsmYlteu0.net
九州のヤマト国に日の巫女が居て後に近畿に移り大和王権になった説 まあただの俺のたわごとだがな
556:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:29:42.61 Axa2KMS80.net
>>552
確信犯ではあるけれど、東夷の地理を知る官僚などには
韓が帯方の南方可4千里？ そんな大国土が、朝鮮半島のどこにあるんだよｗｗｗ
ま～た、皇帝への忖度が？ 行程ゴマすり野郎、って、バレてると思うんだけど・・・
557:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:29:59.47 DuuEixNw0.net
>>543
それは始皇帝が徐福に欺されたのと同じく、孫権がいかに無能で愚かであるかを説明したいがためにいれた文であって
派遣と責任者の処刑がまんま史実であるとは思えないね
衛?と諸葛直に独立傳はなく、他に一切出てこないしね
仮に史実だとしても、彼らはあくまでも中国の伝説上の土地である夷洲と亶洲を求められたのであって、最初
から倭国や沖縄のある方向を目指したとも限らない(日本を基準として考えてはいけないね)し、
その大きさもわからないのだから、どれだけの準備してどれだけの日数を航海したのかもわからない
それを根拠として、倭や沖縄に到着できなかったから否定されているとはならないと思うよ
ただし、私も呉と畿内の直接的な交流はなかったと思っているけど
畿内や東日本に入ってくる呉の遺物は、呉と交流のあった公孫氏からもたらせた可能性が高いと思う
倭国と公孫氏は冊封関係にあっただろうし、呉は何度か使者を船で公孫氏まで送っているしね
558:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:30:31.92 ur+4Szpq0.net
>>554
山陰経由だとしても、自前の船をおいていかず、伊都から船で北九方面へ向かうはず。
筑紫経由てなんだよｗ
559:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:33:38.24 9CK95HCy0.net
>>324
こいつは日本人のことを猿と言ってるから100％チョンだよ
九州ってこんなのばっか
560:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:36:38.87 CIibKn8B0.net
神武天皇の東征もおかしいよね攻めるほうも守るほうも天氏だから
561:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:42:43.93 GbXgMF0h0.net
>>556
だからもし東夷の地理を知る官僚にバレたからってそれでどうなるのって話
当時の行政のドロドロした出世競争、裏側事情なんか分かりっこないだろ
562:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:43:53.28 /OO4PuXS0.net
邪馬台国 定期
563:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:49:08.77 SYsp/k8Y0.net
>>25
「ここはどこだ？」
「山たい」
「そうか、ヤマタイというのか」
564:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:49:36.06 xZi6FDGs0.net
>>557
中国北東部や朝鮮半島を通じた呉との交流は可能ではあったかもしれないが
結局一番欲してるのは魏との交流の形跡だろう
呉との交流の可能性は古代史においては重要でも邪馬台国とは無関係で終わってしまう
だからなぜ畿内説の人たちがそんなものにこだわるのかが不思議でしょうがない
藁にもすがる思いで関係ないものにも考察の手を広げてるだけならそれは科学ではないな
565:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:52:16.84 AKcjPG610.net
奈良に決まってんじゃん
証拠しかないよ
566:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:56:43.50 GbXgMF0h0.net
>>565
モモの種とカエルの骨か
567:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:57:57.73 MZqIMJxf0.net
邪馬台国は九州と、近畿の両方にあったんだろう。それなら、畿内説も九州説もうまく噛み合う
568:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:00:52.28 ZCM8C/6b0.net
邪魔大王国に拘る理由が分からなくなってきた
日本人のルーツを探る為？それともヒミカの復活を阻止する為？
569:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:02:01.64 hLGg3AzD0.net
>>568
考古学会で金になるコンテンツだから
570:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:04:38.07 tiab/a7j0.net
>>540
魏志倭人伝の記述を否定できない限り、
鏡は何の助けにもならないのよ。
大乱で負けて形だけの倭国盟主に落ちた邪馬台国の姿が
描かれてるんだから。そして卑弥呼の死後も復権成らず。
それが機内か？ 笑えるｗ
571:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:05:25.28 FYqcluDS0.net
近畿でも九州でもどっちしてもちょっと大きい程度の集落でそんなたいそうなものではないはず
ただ、確定されればテーマパーク、名物お土産品、観光、会社名、学校名なんかで使える効果は大きいか
572:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:13:28.28 hLGg3AzD0.net
>>570
邪馬台国→大和国→日本って進化しているだろう
573:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:16:14.70 tiab/a7j0.net
>>571
その発想が間違い。それはずっと前の国の起こりの時期。
邪馬台国の時期には、もうれっきとした領域国家だよ。
九州の北半分程度が支配下。
最初の盆地の「クニ」から筑紫平野を支配下に収め、
その生産力でのし上がり、博多の港を支配下に入れ、
漢代には朝貢・鉄貿易を独占し、列島の覇権「国」になった。
魏志倭人伝にあるのは、大乱で負けて、覇権を失った姿だ。
奈良が新たな覇権国になったということだな。
574:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:22:09.46 ZCM8C/6b0.net
>>569
見付けたら第一人者になれるし、そこの発掘や観光にも繋がるか
鋼鉄ジーグや鋼鉄神ジーグも盛り上がるし
超音波検査やX線検査の要領で見付けられないもんかねぇ
575:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:23:50.31 pl4idMqh0.net
邪馬台国の周りの国名は九州だよな
でも四国説もあり
576:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:24:28.71 HboKHwhm0.net
>>563
これ中国の文献学者に言わせるとマジなんだって
邪馬台国も大和も山に大いに関係があるから発音が似てる
577:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:24:55.88 Tmm3B0ed0.net
六甲山系 イガヤ南尾根
578:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:25:45.24 MZqIMJxf0.net
畿内の邪馬台国は後に大和朝廷となり、九州の邪馬台国が太宰府になったんだろう。
579:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:26:57.53 Axa2KMS80.net
倭人伝に記録された、魏使の来日は2回だけである。
247年張政は、倭人船に便乗してきて伊都までで旅は終了駐留させられている。
糸島北西岸から5百里を歩かされて、博多湾に隣接する伊都に来た。
238年から247年の間に魏は、公孫氏と韓王朝を滅ぼしているので
日本が、この魏の査察官には、軍事的に博多湾を見せなかったのかもしれないが
この行程の間で、直系150mの卑弥呼の墓を見ている、という面もある。
この卑弥呼の墓は対外的はったりで作った、日本初の張りぼて古墳と考えて良い。
伊都は 丗有王皆 統屬女王國 郡使 往來 常所駐
卑弥呼に属する王は皆伊都を往来していたので、
張政は、壹與と難升米に檄を告諭して、仕事は終えた。
帰国便は、倭大夫率善中郎將掖邪拘等二十人 の船。
238年は魏の将校遣建中校尉梯儁が軍船で九州上陸後、
陸行一月という謎の行軍で卑弥呼宮で、印綬を行っている。
この時は、漢四郡を攻略した直後で、韓の支配はまだだが、
238年の返礼であり皇帝の使者として、魏の軍船で未知の他国に来ているわけで
博多から中津辺りに陸行して、別の船に乗り換えは無いｗ
魏使が畿内に入った説に有り得るのは、確かに日本海ルートのみである。
辻褄が合うかと言えば、方角も道里も無茶苦茶では辻褄も糞もない。
卑弥呼宮は九州内に有った、が、道里つじつまが合う。
580:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:28:25.57 Hm5VIa4k0.net
>>560
九州からは最初饒速日が来て、そのあとで神武=崇神が来て、その後景行天皇=ヤマトタケルが
九州に行って、その時に邪馬台国系の応神天皇(に当たる人)がついてきたってところかなあ。
異論は認める。
581:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:29:09.06 GbXgMF0h0.net
>>575
四国説だと狗奴国はどこになるの？
582:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:31:31.62 Hm5VIa4k0.net
ちなみにヤマトタケルもごく少数の人間で熊襲と蝦夷の征伐をした感じなんだよなあ
583:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:33:38.96 /w9P9s6I0.net
>>570
＞大乱で負けて形だけの倭国盟主に落ちた邪馬台国の姿が
＞描かれてるんだから
ファンタジー九州説は今日も絶好調だなwww
584:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:35:07.40 tiab/a7j0.net
>>572
つ 東遷
漢代、（九州）やまと（邪馬台）は、配下の奴国（博多）に朝貢*させ*て、
列島覇権国の座を確立。しかし３C頭、漢滅亡時に倭国大乱が起き、
やまとは負ける。魏代は、形だけの倭国盟主として朝貢*させられ*る。
４C、華北が長期混乱に入ると、やまとは滅ぼされ、その名を奪われた。
漢代から数百年、「やまと」の名は、倭国盟主、或いは倭国そのものを
象徴する権威あるものに成って居たわけだ。
東遷神話は、この権威簒奪を正統なものに偽装する為の作話。
585:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:35:28.54 fGO0w1yA0.net
壱岐市に古墳群あるけど対岸の福岡佐賀に同じくらいの古墳群が出てもいいはずなんだけど出てこない。秀吉の朝鮮出兵で古墳破壊してその石で陣作ったのかなと。
586:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:37:35.73 9/y0rOFA0.net
神武天皇の記述をもっかい読もう
生駒市と奈良市の範囲ぐらいしか戦争してないから
あとはただの移動
587:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:42:15.52 +z6rMfpU0.net
>>536
そこまでは行かないんじゃない？
神功皇后が320年だよ
そうすると、ざっと見積もりで
仲哀天皇が310年
景行天皇が270年
垂仁天皇が240年
崇神天皇が210年
くらいか？
588:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:42:41.07 /w9P9s6I0.net
ファンタジー九州説他にもいたわwww
どういう脳みその構造になってるんだか
ID:Axa2KMS80
ID:mYje+xWh0
ID:ur+4Szpq0
589:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:43:45.13 +z6rMfpU0.net
>>546
でも鉱山名の丹生は三重だよ。
590:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:44:47.11 pl4idMqh0.net
>>581
もし徳島なら四国の南じゃね？
つーか卑弥呼の墓がわかればなあ
大分、糸島、徳島・・このあたりがよく言われるな
591:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:45:29.64 tiab/a7j0.net
>>586
なんで神武から前は、神だったのかな？？ そこがポイント。
要するにその前と位置付けられる国は、滅ぼされたと言うこと。
例えば、出雲が神々の地になったのは、出雲が滅ぼされたから。
やまと（邪馬台）は滅ぼされ、奈良がその権威ある名を継いだ（奪ったｗ）から、
神が西（滅んだ元祖やまとの地）から東の奈良にやってきて、
そこでいきなり人代になった、と説くｗ
592:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:45:43.08 Gj7DIPpp0.net
>>1
魏志倭人伝が真実なら九州説はあり得ません
アホですか？
593:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:45:58.42 M+AdHdQd0.net
>>589
倭人が住んでる地域の特産物の説明じゃないの？
鉄も水銀もあるという事だろ？
594:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:47:43.97 +LKoF29u0.net
>>582
ヤマトタケルには嫁が何人かいる
各地の勢力と婚姻関係結んで同盟組んでいったことを示唆しているのかもね
九州の豪族にも大王家が婿入りしてるし
595:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:48:26.33 tiab/a7j0.net
>>592
おいおい
魏氏のある、邪馬台（やまと）をめぐる政情の話を信じれば、
奈良にあった可能性は、ないわけでｗ
596:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:50:44.70 Gj7DIPpp0.net
>>595
奈良だとは一言も言ってないぞ
九州があり得ないと言っている
597:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:51:30.39 fCPT7BIY0.net
オマエら中国人は国から民衆まで嘘つきバッカとしょっちゅう言ってるくせに
魏志倭人伝の「水行十日・陸行一月」という記述だけは嘘偽りもないと心底信じてるんだなｗ
あんなもん実際邪馬台国まで行ってない使者が憶測だけで適当に書いたに決まってるのに。
598:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:51:36.06 GbXgMF0h0.net
>>590
四国をグルッと一周しながら沿岸部を二十か国くらい比定して
中央部をまるっと邪馬台国だと唱えてる人いるよね
あれトンデモ過ぎて面白いわｗ
599:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:52:00.52 MZqIMJxf0.net
神武天皇が紀元前660年に橿原で即位したとされるし、それから、天皇家は代々畿内で受け継がれたのだろう。邪馬台国が九州にあったとしたら、この天皇家勢力に滅ぼされたんだろう
600:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:52:55.82 +z6rMfpU0.net
>>593
倭国全体の話なのかなあ？
601:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:53:16.00 ieoP67n/0.net
そうやなあ、九州説にするには、
ゴリ押しが目立つわなあ
602:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:53:26.10 pl26SwYj0.net
奈良って修学旅行しかいったことないから、あまりよく知らないけど、
それでも、邪馬台国は奈良あたりだろうとしか思えない。
つまり、大和国。
その後の古墳時代から江戸時代まで、都は機内しかないんだから、都は継続性がある以上、
九州説って、あほじゃなかろかとしか思えないね。
九州なら、なんで突然、その後、奈良あたりに巨大な前方後円墳が出てくるのよ。
エジプトのピラミッドよりでかいんだから、それに応じた巨大な土木工事故、それなりな権力が長年、根付いてないと無理だろに。
603:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:54:20.78 M+AdHdQd0.net
>>600
魏志倭人伝であって
魏志邪馬台国伝ではないんだよ
倭人の国の中の一つが邪馬台国という位置付け
604:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:55:33.07 vzRF48XC0.net
南九州だとこういう感じでいかがでしょう？
・帯方郡(ピョンヤン)
・日本海側を水行で南下東海(狗邪韓国)
・海を渡りウルルン島(封馬国)
・海を渡り隠岐島(一大国)
・出雲～鳥取(末盧国)←ココが分岐点
・神戸～大阪(伊都国)
・京都(奴国)
・滋賀～名古屋(不彌国)
・末盧国から南西へ水行
・下関～福岡(投馬国)
・瀬戸内側に水行で南下し大分に上陸
・陸路で宮崎南部(邪馬臺国＝女王国)
となると隼人が狗奴国かな？
605:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:57:33.72 ieoP67n/0.net
>>597
おまえは嘘だと思ってるのに、
魏志倭人伝じたいは認めてるんだな？
五十歩百歩だわ、魏志倭人伝自体が、
模造とは思わないの？そんな書物はなかったと
606:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:00:51.78 DuuEixNw0.net
>>569
適当な想像を書いちゃだめだな
下記に挙げる本を書ける人以外はほとんどならないよ(苦笑)
邪馬台国関連でお金を儲けてるのは、邪馬台国に関する歴史ノンフィクション小説や雑誌を作ってる人たちだけだよ
代表的なのは古田武彦(元宗教学者)、安本美典(元統計学者)、石野弘信(考古学者)先生などがいらっしゃるね
607:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:02:05.76 GbXgMF0h0.net
>>602
あまりよく知らないのにイメージだけで断定する自分がバカだと気付かないかい
608:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:05:31.08 VOLca70n0.net
>>597
中国史書のいい加減さは中国の研究者の方がよく分かっているだろうよ。
それゆえ日本の研究者より信用できるだろうと。
609:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:06:46.29 mYje+xWh0.net
>>602
だから後発なんだろ連合国家的だった倭国を纏めた後だからそれだけの工事ができた
邪馬台国は色々乱が起きたり征伐援軍を求めたりしてる
完全に安定はしてない政情と地元でしっかりした権力と地盤を確立している奈良が矛盾する
610:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:07:58.35 VOLca70n0.net
>>609
奈良で権力を示す遺跡となると古墳時代以後しか無い。
611:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:02.70 XDt8WWdX0.net
>>595
邪馬台国伝ではなく倭人伝だと何度も指摘されてるだろ。
倭人伝で邪馬台国の情報なんて、女王が都とする七万戸のはるか遠方にある投馬国五万戸より南の国としかない。
北部九州より巨大ではるか南側の国なんて
あるか？
これだけで九州説なんて可能性は全くない。
612:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:15.21 pl4idMqh0.net
やっぱり九州か四国だよなあ
海中の島にあると書いてるんだから
613:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:10:03.95 VOLca70n0.net
>>604
それだと女王国以北なんたらの意味がわかるね
614:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:11:26.26 /FmOuMU70.net
ひとつの資料だけじゃ判断できないよ
魏志倭人伝に卑弥呼の墓の記載があり
記紀に百襲姫の墓の記載があり一致する
さらに実際に箸墓が纒向に存在している
という風に複数の資料が一致して事実としなきゃ
そのうえ、隋書でも大和が邪馬台国だと明記しているしね
615:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:11:32.63 XDt8WWdX0.net
>>610
奈良は祭祀場所、鬼道使いの女王の生まれた場所だから。
そういう場所は弥生時代にも余裕であるが？
そもそも銅鐸と鏡が埋められていた場所なんて
奈良の葛城地方だけ。
616:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:14:04.88 XDt8WWdX0.net
>>613
宮崎に七万戸なんてとても無理、しかも弥生時代中国との公益の痕跡が皆無だよ。
617:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:14:38.64 hLGg3AzD0.net
>>606
本居宣長の頃から人気コンテンツだよ
618:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:14:57.67 pl26SwYj0.net
>>607
その地域を知らなくたって、歴史を考えるのは誰でもやってることだろ。
遠い九州からやってきて、100年余りで巨大な古墳を造成できる権力や人口が生まれるわけないと言ってんだけど。
つつまり、想像以上の大きな都だったと考えられる。
それに人間には帰巣本能があるから、仮に九州から来たのであれば、九州に帰ろうとするはずだが、歴史上、そういう動きはなにもないね。
こういう風に論理的にものを考えないから、あほだって言われる。
619:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:15:18.78 gmeymFQy0.net
志賀 ⇔ 滋賀とか
九州の地名が 東に散らばってることを考えると
やはり西から東に勢力拡大したって方がわかりやすい
安曇なんて 信州まで飛んだし
それにしても中国地方と四国は未だに発展しない地の利なんだよね
チョンルートは他に九州以外にも 福井や出雲とか日本海にも点在してるね
620:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:16:38.33 XDt8WWdX0.net
>>612
本州も島ですがw
621:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:17:28.38 VAYv44fa0.net
>>138
日本で見つかった最も古い鉄器は、縄文時代晩期の
九州の田遺跡の住居址 から出土した板状鉄斧
622:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:17:31.96 mYje+xWh0.net
>>610
だからヤマトが後発で隆盛した勢力なんでしょ
倭人伝の最後は2代後の倭国女王の即位で終わってるんだよ
それ以後の倭国を纏めたのがヤマト
それからヤマト王権支配下の倭自体をヤマトと呼ぶようになった
623:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:18:38.09 XDt8WWdX0.net
>>619
逆、ヤマト朝廷が九州に地名を持ち込んだだけの話、博多や福岡なんてはっきりしとるわw
624:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:01.53 m7WLWRGH0.net
>>620 本州が5千里は無理がある
625:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:42.65 pl26SwYj0.net
>>618
続き
更に言えば、仮に九州に邪馬台国と言われる大きな国があったのであれば、菅原道真が九州の北部に左遷させられた時、なぜ、激怒する。
昔の都のあった所に派遣されたなら、怒らないだろ。
完全なへき地だと考えたから、激怒して朝廷に災いをもたらしたと、朝廷が考えたんだよ。
な、九州じゃない証拠が歴史上にある。
626:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:21:19.47 m4pxdJ370.net
シナのアホみたいな書物にてきとうなことが書いてあるだけなのにバカ教授ったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:21:33.50 hLGg3AzD0.net
>>614
成程面白い
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
628:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:00.35 jc2SseHa0.net
今奈良に左遷されたら激怒するだろ
629:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:39.31 XDt8WWdX0.net
>>624
里数こそいい加減だろw
国産み神話からも島にかわりはないからな。
630:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:25.80 VOLca70n0.net
なんとなく思い出したんだけど、奈良の地名は九州の地名をそのまま配置したという話を、橿原の部落の人に聞いたことがある。
631:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:24:23.19 +z6rMfpU0.net
>>609
でも奈良も四道将軍派遣して周辺国を平定しなきゃいけない状況だからなあ
632:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:25:29.18 XDt8WWdX0.net
>>630
お前はバカだからそんな妄想しか出来ないんだよw
633:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:26:24.27 gmeymFQy0.net
>>623
それだと魏志倭人伝に描かれてる国名と整合性とれなくなるけど大丈夫？ｗ
少なくとも対馬国 末盧国 伊都国 奴国 不弥国 あたりは畿内信者も
九州にあると認めなきゃならないだろうし
634:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:29:19.93 GbXgMF0h0.net
>>618
>102年余りで巨大な古墳を造成できる権力や人口が生まれるわけない
権力も人口も100年あれば十分過ぎる時間だろ
＞それに人間には帰巣本能があるから
帰巣本能があるのと実際に帰巣するのは別問題だろ
海外に渡った日系移民は何が何でも日本に帰ろうとするか？
北米や豪州に渡ったブリテン移民は何が何でもイギリスに帰ろうとするか？
故郷に対する想いはあってもそれを行動に移すとは限らないぜ
635:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:29:33.86 rd9XF3x90.net
どこでもよくね？
636:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:29:52.16 mPNTOe6H0.net
適当に言ってみるけどやっぱり高千穂じゃないの
637:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:01.04 DuuEixNw0.net
地名が話題に出ているが、
和妙類聚抄を読めばわかるけど、平安時代中期の時点で似たような郷名は腐るほどあるからねｗ
それと安本さんが推す朝倉>奈良への地名移動は逆もありうるんだよなあ
638:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:28.55 yl+hBpfQ0.net
>>599
滅ぼされたんじゃなくて北九州から近畿へ遷都したと考えることはできないの？
ヤマト→邪馬台→大和で一緒だよ
都が九州にあった時代に中華の帝に朝貢したときに日本側が「ヤマト」と名乗ったのを聞いて「邪馬台」と当て字したんでしょ
639:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:41.96 LnfLHAj70.net
茨城県にあったということで終了
640:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:31:10.15 XDt8WWdX0.net
>>633
全然大丈夫だよw
そもそも奴国だって二万なら相当広い国だから。
ナガトなんて地名だと奴国は本州西部に及んでいてもおかしくない。
そもそも弥生時代中期の時点で鏡や貨泉は南ではなく東へはっきりと向かっているだろ。
考古学を無視するなよ。
641:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:22.64 2W8eTF9i0.net
>>620
3世紀には津軽海峡が知られていないから本州が島だとは判明してなかったよ。
642:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:39.26 hLGg3AzD0.net
>>623
博多は大昔から福岡の地名だろう
URLﾘﾝｸ(hakatanomiryoku.com)「博多」「福岡」の名前の由来
643:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:48.35 XDt8WWdX0.net
>>637
というよりはっきりと逆だよ。少なくとも奴国から博多の経緯をみてもハカタは畿内の方が資料的には古いから。
644:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:48.64 VOLca70n0.net
>>632
俺が言ったんじゃなくて畿内人が言ってた事だバカw
645:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:54.43 IN52PwfN0.net
>>639
百済ない
646:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:56.81 GbXgMF0h0.net
>>625
>昔の都のあった所に派遣されたなら、怒らないだろ。
いやそれが左遷だったら怒るだろｗ
昔は都だったから左遷されて嬉しいわとなるか？
常識で考えろ
647:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:19.40 4ax9z+XH0.net
>>587
神功皇后もっと後だよ。
七支刀が369年
崇神は300年前後の人。
中平銘の太刀が出てくる東大寺山古墳の一族は、女王を共立した有力者のうちの一つ。
紀年銘鏡（景初から赤鳥）が出土するのは近畿中心。
崇神は、トヨの一世代か二世代後の人。
尾張の祖のオクソヨの妹ヨソタリシヒメを妻に迎えたとされる孝昭天皇（天足彦国押人命）の
時代の少し前に女王を共立し、各地の有力者たちが談合し政略結婚して結びつきを強めた。
当時の有力者。
トップは尾張氏の祖（海部、尾張氏の祖であるタニワ一族、タニワと東海）
河内（ニギハヤヒの子孫）
紀の国
吉備
ヤマト（カスガ、シキ他複数？）
648:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:25.59 2W8eTF9i0.net
>>621
3世紀までは鉄器が普及していた地域は北部九州地域だけ
関西は未だ石器時代だった。
649:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:40.94 XDt8WWdX0.net
>>644
じゃお前がバカだと思って騙されたんだよw
650:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:21.32 VOLca70n0.net
>>649
耳成の話は知らんのか？バカだからw
伝承に合わせて地名をつける習慣があるんだよ、畿内には。
651:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:36.43 mYje+xWh0.net
>>631
流石に九州から北陸を範囲にしてる四道将軍の時期と規模も範囲も違うでしょ
熊襲に困ってるとかヤマトにはありえんよ
652:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:38:03.15 cPvwoOW50.net
>>559
たしかに
初代文部大臣で一橋大学創設者の森有礼 鹿児島
慶応義塾大学創設 福沢諭吉 大分
北里大学創設、東京大学医科学研究所創立
慶應医学部創立 北里柴三郎 熊本
早稲田大学創設 大隈重信 佐賀
東京慈恵会医科大学創設者 高木兼寛 宮崎
東京理科大学 初代校長 寺尾寿 福岡
京都大学初代総長 木下廣次 熊本
大阪大学初代総長 長岡半太郎 長崎
たしかに九州人だらけ
653:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:39:02.66 2W8eTF9i0.net
3世紀には北部九州地域で文字も普及していたから当然地名も北部九州地域が先で関西に後で同じ地名を付けたんだよ。
654:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:39:33.36 XDt8WWdX0.net
>>642
河内や御所の玉手周辺に伯太があり、畿内のハカタの方が古い。
655:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:39:36.92 hfZ0e4iS0.net
邪馬台国は、みんなの心の中に…
656:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:43:39.18 gmeymFQy0.net
>>640
奴国でいきなり2万 今の福岡市と整合とれるけどね
人の住めるところなんて現在だって限られてる
反論するなら
少なくとも魏志倭人伝より古い文献で畿内の国名を探す必要があるんだけど
それがないのに畿内から九州に地名をひっぱったって主張するには無理があるんだわ
657:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:44:23.79 XDt8WWdX0.net
>>650
お前は本当に無知なのはわかったw
奈良の地名の由来なら都村のあった田原本が
邪馬台国の中心という事で問題ないだろう。
そこが古い都、モモソが生まれた場所という意味だからな。
658:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:45:40.96 4ax9z+XH0.net
東に海がないから奈良は違う！ってやつが必ず出てくるけどな。
だったら、九州の東に海があるところて限られるｗ
吉野ケ里？
東に海はないよな。
朝倉？東は山だ。
659:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:46:01.08 2W8eTF9i0.net
>>599
神武天皇が紀元前660年即位は記紀が盛ってるだけ
実際には5～６世紀に北部九州地域から東征で即位だろうな。
660:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:46:06.44 VOLca70n0.net
>>657
お前はそうやって後世の神話に浸って妄想してるのがお似合いだw
661:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:47:26.64 2W8eTF9i0.net
>>658
北部九州地域全域が邪馬台国なんだよ
卑弥呼は伊都国（糸島市南東部）に居たんだ。
662:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:47:38.84 C18Pold30.net
邪馬台国は埼玉
663:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:47:55.54 XDt8WWdX0.net
>>656
意味不明、九州が古いという地理史が何処にあるんだ？少なくとも北部九州は大和朝廷の
出先機関としか捉えられていない。
倭の最古の地理史でも倭は大和だし大倭国とは奈良そのものだ。
九州が先という資料なんて何もないのだが？
664:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:49:26.92 pl26SwYj0.net
>>634
アホだなあ。
100年くらいで、巨大な都ができるわけねえだろに。
巨大墳墓を造成するには、戦争に徴兵するほどの人力が必要で、徴兵率ってどんな軍事国家でも３％が限度なんだよ。
それ以上だと肝心の食料が作れなくなる。
北朝鮮だって、そうだぞ。
2000万の人口に100万の軍隊で飢えてる。
仮に子作りを一生懸命やって子孫を増やしても、それに応じた田畑がなきゃ、飢えるだけ。
弥生時代からの農村だから、近畿地方の平野部に田畑を造成したんだろうけどね。
100年じゃ無理だね。
無論、ある程度の農村があったっていうならありえるけど。
665:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:50:27.81 XDt8WWdX0.net
>>660
今の俺様ファンタジー神話なのが邪馬台国九州説だと理解しないとな。
まあ無知は黙ってた方がいいぞ、バカを晒すだけだしw
666:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:51:49.51 FYqcluDS0.net
スタップ細胞のオボちゃんみたいに現代ですら書類のねつ造はある
はるかに情報の少ない時代に実際に行ったのかもわからず、
ちゃんとした記録だったのかもわからない書物でどうこうってのが無理な話なんだよな
決定打の碑文なり、文字入り出土品がでるまで結論はでない
667:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:52:44.22 vzRF48XC0.net
しかし纏向遺跡って住居跡がほとんど見られないんだよな。
なのに大集落だったと大げさに表現してるのは何故？
668:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:54:12.38 gmeymFQy0.net
>>663意味不明にしてるのは自分の都合のいい考えをしてるから
反論するなら
少なくとも魏志倭人伝より古い文献で畿内の国名を探す必要があるんだけど
それがないのに畿内から九州に地名をひっぱったって主張するには無理があるんだわ
それを飛ばして
倭の最古の地理史でも倭は大和だし大倭国とは奈良そのものと思い込んでるからややこしい
九州には耶馬渓やら山門とかそういう地名が山ほどある
669:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:55:31.97 VOLca70n0.net
>>665
畿内説のバカさを証明するのに夢中なお前が言うなw
670:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:58:01.36 4ax9z+XH0.net
青龍三年（235年）
景初三年（239年）
とかの鏡が出て来るのは近畿周辺だけだ。
671:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:58:13.89 MZqIMJxf0.net
>>659
それは想像でしかない。まあ、記録も信憑性が怪しいが、何か5～6世紀に東征したと思われる根拠があるというのなら別だな
672:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:00:18.46 VOLca70n0.net
最近のニュース
九州北部で出土した硯に対し、奈良纒向で出土したのはカエルの骨www
673:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:00:20.36 4ax9z+XH0.net
>>648
三世紀前後は近畿も増えるんだよ。
それに、戦国時代でいえば堺が最も多くの外来品を出すだろうが、境が都だったと主張するのかい？
674:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:02:49.62 pl26SwYj0.net
>>646
勘違いしてるけど、あんな田舎に左遷して憤死して、激怒したんじゃないかなあ・・と考えたのは朝廷だよ。
道真自身も無論、失意の中、亡くなったんだけど、
つまり、数百年前とは言え、朝廷のあった所(邪馬台国のあった所)に派遣したなら、怒った、呪ったと考えるわけないだろと。
わかりますか。
675:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:05:00.80 4ax9z+XH0.net
>>667
その時代は、全国で大集落が消える。
というかその少し前から消えている。
大規模な環濠集落が一斉になくなるのが「談合政権」の結果だろうな。
676:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:06:29.46 ieoP67n/0.net
まあ、近畿じゃなかったとしても、
四国か、中国地方になるわな、
九州説はゴリ押ししすぎ
677:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:06:50.85 +z6rMfpU0.net
>>647
百済本紀の年代とピッタリ当てはめようと思うと320年ごろ神功皇后即位だと思ったが
七支刀もらったのは即位してからずいぶん経ってからじゃない？
678:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:07:13.83 gmeymFQy0.net
倭は韓の東南、大海中の山島によっており、およそ百余国ある。
（前漢の）武帝が（衛氏）朝鮮を滅ぼしてから、三十余国が漢に使訳を通じてきた。
国では皆が王を称することが代々の伝統である。
そこの大倭王は、邪馬臺国に居する。
楽浪郡からその国（邪馬台国）へ去ること一万二千里、
その（倭の）西北端の拘邪韓国へ去ること七千余里。
その地はだいたい会稽郡東冶の東にあり、朱崖や儋耳と相似しており、
その法俗も多くが同じである。
679:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:10:38.41 GbXgMF0h0.net
>>664
何で古墳造営を近代の徴兵率3パーセントに相当する人員と同じと結論づけるの？
じゃあ日本全国に16万基以上はあるおびただしい数の古墳群は
そのたった３パーセントの人員で造り続けたって思っているの？
バカなの？
農閑期を狙って集中的に2～3割近く大量動員したかもとか想像出来ないの？
680:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:11:21.78 m7WLWRGH0.net
>>670 確かに近畿だけだな
中国や朝鮮でも出てないけど
681:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:11:26.74 CI0vPFIK0.net
>>234
「白人による世界支配」の時代を終焉させた日露戦争
その日露戦争時の大臣や司令官が九州朝鮮人だと聞いた
陸軍
陸軍大将 大山巌 ←九州出身
第一軍 軍司令官 黒木為禎 ←九州出身
第二軍 軍司令官 奥保鞏 ←九州出身
第四軍 軍司令官 野津道貫 ←九州出身
欧州での諜報工作 明石元二郎 ←九州出身
海軍
海軍大臣 山本権兵衛←九州出身
連合艦隊司令長官 東郷平八郎←九州出身
旅順港閉塞船指揮官 広瀬武夫←九州出身
外務大臣 小村寿太郎←九州出身
682:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:01.85 gmeymFQy0.net
奴国で2万戸
投馬国で5万戸
邪馬台国で7万戸だからね
奴国以降の水行ルートが何処か？
瀬戸内海みたいな特徴的な場所なら数多の島の記述もあっていいし
何より海流の問題があるから
脱九州とするなら日本海ルートだと思うんだよね
後の出雲
683:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:07.52 Vw+u6r0i0.net
>>675
違う
豪雨による災害で消えてしまったんだよ
684:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:39.50 bqefvdr00.net
>>658
弥生時代は岐阜の大垣あたりまで海で伊勢から名古屋や渥美半島、静岡へ行くには船で海を渡って行くのが主流。
江戸時代ですら東海道五十三次は名古屋の熱田神宮から三重の桑名まで船で渡り
鈴鹿峠を通って琵琶湖へ出た。
つまり、大和の東には伊勢があり伊勢湾が岐阜の大垣まで立ちふさがっていた。
そんな長距離を歩くより船で渡る方が楽。
685:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:50.80 +z6rMfpU0.net
>>647
さすがにそんな短い間隔で4人も即位したら兄弟継承じゃないと無理だよ。
686:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:15:19.49 VOLca70n0.net
>>683
伊勢遺跡もそれだったな
687:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:15:36.94 +z6rMfpU0.net
>>680
画文帯神獣鏡は中国でもでてるからそちらは中国製というのは間違いない。
688:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:16:05.93 pl26SwYj0.net
>>679
食料調達と関係ない労働力を出すには、徴兵と同じ割合と考えるのが妥当。
無論、農閑期に土木工事をやっただろうけど、それだって同じことだよ。
戦国時代もやっぱり、農閑期に戦争したんだが、3％が限度。
689:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:19:34.72 vBEseyjm0.net
>>688
戦国時代で人口100万人で3万の兵力が限界と何かで読んだ
690:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:20:08.43 Brd5TQIB0.net
邪馬台国は何処にあるかって？
そりゃみんなの心の中にあるんだよ、それでいいだろ
691:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:20:52.31 9/y0rOFA0.net
東征はあったとしても卑弥呼よりはるか前
時代が合わない
692:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:21:16.62 bqefvdr00.net
>>680
国宝の曜変天目茶碗は中国の南宋で作られたものなのに、世界中で現存するのは日本にある
三つだけだよ。中国でも破片しかみつからない。
693:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:21:37.83 XDt8WWdX0.net
>>668
頭大丈夫か？
九州の地名地名が古いと証明するものなんて皆無なのだが。
まず日本最古の地理史でもヤマとつく地名や豪名前、集落なんて畿内の方がずっと多いからな。
まずこの時点で邪馬台国が九州なら少なくとも九州に多く残っていないとダメなの理解しようなw
ヤマトにヤマシロ、ヤマセ、中にはヤマダイなんて集落名前が弥生遺跡周辺にもあるぞ。
九州にそんな地名は確認出来ないからな。
694:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:22:29.74 Vw+u6r0i0.net
>>686
アマテラスはその時代の人物だと思ってる
だから俺は卑弥呼＝アマテラス説
695:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:23:09.83 gmeymFQy0.net
>>693
多分この中の国が畿内なんだろうね
遠くに在って国名だけしか分からない国として
斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、 好古都国、
不呼国、姐奴国、對蘇国、蘇奴国、 呼邑国、華奴蘇奴国、
鬼国、爲吾国、鬼奴国、 邪馬国、躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国
邪馬国 ← これじゃねーか？
696:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:26:18.07 pl26SwYj0.net
>>689
でしょ。
なぜ、3％になるかってと、まず、半分は女性だから分母が半分になって、
子供や老人も無理だろうし、寿命も短いから、力を発揮する若者がかなり少ないわけだよね。
働き手の分母が少ないからそれで女子供や老人を養う以上、3％くらいしか、出せない。
かなり、無理があるのが巨大な工事や戦争なんだよな。
ゆえ、大きな国しか戦争はできないし、他より強くなり、支配したのが古代の歴史。
697:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:27:15.54 +z6rMfpU0.net
>>691
ちょうど卑弥呼世代の鏡を近畿だけが収集してるのに
698:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:27:36.26 Qxynxc4L0.net
>>1121
纒向の中心部（建造物跡）からカエルだからなあ
途轍もない田舎だよ
699:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:27:56.83 /FmOuMU70.net
>>695
九州説なら、それらは全部北部九州にないと駄目なんだぞ
700:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:28:13.51 gmeymFQy0.net
>>693
それは無知だからじゃない
八女や山鹿、耶馬渓、山香 ありまっせｗ
701:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:29:33.20 gmeymFQy0.net
夏（中国の王朝）の王の少康の子が、會稽に封ぜられた時、
断髪して入墨をし、蛟（みずち）の害を避けたという。
今、倭の漁師も好んで水にもぐって魚や蛤を捕り、
身体に入墨をして大魚や水禽を避けていたが、後には飾りになった。
海なしの奈良には不利だろう
702:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:31:30.43 gmeymFQy0.net
>>699
逆だってｗ
女王国の以北にある、
狗邪韓国、対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不弥国と投馬国、
遠くに在って国名だけしか分からない国として
斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、 好古都国、不呼国、姐奴国、
對蘇国、蘇奴国、 呼邑国、華奴蘇奴国、鬼国、爲吾国、鬼奴国、 邪馬国、
躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国
南の狗奴国の男王卑弥弓呼とは不和との記録
九州の中部あたりにあったとするしかないわな
703:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:31:53.21 +z6rMfpU0.net
>>701
風俗風習は倭国全体の風習にしとかないと逆に九州側に不利な点が出てくるよ。
704:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:32:17.91 XDt8WWdX0.net
>>695
これらが集まって本来邪馬台国という意味だろう。邪馬台国を囲む国々という意味で。
また卑弥呼が都とする国なら卑弥呼が生まれた、排出した場所という意味もあるはずだからな。
それならモモソが生まれた都村なんて意味はピッタリあう。
しかも鏡作神社の近所だから鬼道使いにも合うだろう。
705:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:32:48.06 Ysjefe/f0.net
消費税は１０％を目指すんだから、分母を半分にするのがおかしい。男女差別はやめよう。
子供も老人も交えて一億郎党火の玉だ。
706:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:33:05.49 bqefvdr00.net
三重県は関西弁をしゃべる。なぜかというと、昔は岐阜の大垣まで伊勢湾があったから。
つまり、名古屋と関西は伊勢湾で分断されてた。
707:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:33:32.99 hLGg3AzD0.net
>>701
倭＝邪馬台国じゃない
708:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:33:46.08 PGAmFKJ70.net
>>706
関西弁の確立はそんなに時代が古くない
709:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:33:58.75 /FmOuMU70.net
>>702
何言ってんだw
福岡に100万人いた、が九州説だろw
710:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:34:33.82 gmeymFQy0.net
その後の記紀を鑑みると
この卑弥呼王朝を近畿のひとたちが滅ぼしたってのが近いと思うけどね
だからこそ卑弥呼関連の遺跡もなくして
都合の良い記紀の物語が紡がれるんだから
711:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:35:54.13 GbXgMF0h0.net
>>693
３パーセントの人員だとしてもそれが数百年続いている王朝の民衆
だから出来た事って限らないだろ
支配層が変わって最初はその地の民衆の反発があっても数十年経てば
反感も薄まる100年も経てばもう猶更
巨大古墳群が近畿の王朝が数百年連続してずっと
続いてきたから造営出来たという証明には全然ならない
712:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:36:09.42 /w9P9s6I0.net
九州説にはロマンがあるね
読んでて面白いよ
夢いっぱい、ファンタジーいっぱい
電波飛びまくってるし
713:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:37:47.29 hLGg3AzD0.net
>>712
福岡に住んでいるけどロマン感じないよ
福岡には国宝が殆どない文化財不毛の地だからｗ
714:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:38:19.81 HnoYbM5F0.net
考古学と言ってもしょせん空想の世界
715:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:38:29.34 GbXgMF0h0.net
>>709
は？
福岡に100万人いたとか一体誰が言ってるの？
716:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:38:32.08 Vw+u6r0i0.net
>>695
斯馬国…斯馬の関＝下関
己百支国…厚狭
伊邪国…伊邪口＝山口
都支国
彌奴國
好古都国…好古都島＝厳島
不呼国
姐奴国
對蘇国
蘇奴国
呼邑国…ゴォ＝呉＝くれ
華奴蘇奴国
鬼国…＝鬼ヶ島＝岡山
爲吾国…相生
鬼奴国
邪馬国
躬臣国…＝姫路
巴利国…＝播磨
支惟国…紀伊
烏奴国…烏奴津＝安濃津
奴国…邪馬台国
さて、邪馬台国はどこになるでしょうか？
717:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:38:57.57 OSGorsx10.net
畿内の遺跡からは新しい時代の土器も出土してるのに一番古い土器で年代を決めている。
もうこれって捏造確信犯だから。
718:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:43:34.72 XDt8WWdX0.net
>>716
邪馬国はヤマシロからヤマセだから矢田丘陵辺りになる。
鬼奴国は木津辺り、あそこは奈良盆地への入り口で権力者がいたことは大塚山古墳からも証明出来るからな。
719:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:45:35.31 Qxynxc4L0.net
掘っても掘っても何も出ない纒向ｗ
720:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:45:35.86 GbXgMF0h0.net
>>713
平原遺跡の鏡40面、メノウ管玉、ガラス勾玉などは国宝指定だぞ
糸島市だけどw
721:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:47:46.68 Z2Yn4F2t0.net
>>717
いつ、誰が、どこの遺跡の、どの遺構で、どんな一番古い土器と、
どんな新しい時代の土器で年代を決めているというのか、具体的に説明してごらん
722:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:49:52.79 Qxynxc4L0.net
ド田舎のド僻地に神武が降り立って人間らしい暮らしを与えたんやろな
神武と崇神は同一人物だろ
その間の8代は本当の奈良の負けた方の土着王権で蛇信仰
目覚ましい開拓をした崇神を予言で助けたモモソヒメが箸墓に眠ってる
723:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:50:39.86 2g5iqKTK0.net
>>716
なんか古ければ勝ちみたいな価値観が
戦後の考古学会を支配してるんだろうね
724:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:51:09.48 hLGg3AzD0.net
>>720
大宰府の国立博物館に寄贈してくれｗ
725:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:51:38.88 OhL2qPTE0.net
もう 邪馬台国はみんなの心の中にある で手を打てよ
726:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:52:01.51 2g5iqKTK0.net
>>722
ももたんは、女陰部を劍でつかれて
絶命したんだっけ？
727:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:52:03.33 MZqIMJxf0.net
>>718
邪馬国って目につくよね。邪馬台国とめっちゃ似てるし、何かしらの関係がありそうな予感
728:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:53:19.45 tQ6b307U0.net
発音どおり やまとこく
729:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:53:44.96 FYqcluDS0.net
同時代のローマ、パルミラ、クテシフォン、プルシャプラみたいに本当の大国の都ならなにかしらあるはず
魏に使いを送っただけできっと小国だったんだろう
730:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:54:05.45 /FmOuMU70.net
邪馬国は京都やで
731:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:55:47.50 Qxynxc4L0.net
>>726
それも奈良の土着神話を取り入れて被征服土民に安心させたんだろね
ちなみに酷い死に方をした女神が土地に豊穣をもたらすタイプの神話は畑作以降に生まれたと
ネリーナウマン「山の神」が推理してる
732:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:55:58.55 x6WuUIZA0.net
畿内説にはファンタジーがあるね
読んでて面白いよ
夢いっぱい、フィクションいっぱい
電波飛びまくってるし
733:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:57:59.94 OYn00X4T0.net
潜水漁なら佐賀の有明海ならあり得る
ヤマトは佐賀
734:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:58:53.45 4JDRsQ2t0.net
纏向に卑弥呼が居て関東から瀬戸内の国々を従えていたならば敵対する狗奴国を潰すくらい
簡単じゃ無いか、しかし倭人伝では勝負がつかないきわどい戦いになっていると記載がある
関東から瀬戸内の邪馬台国連合に太刀打ち出来るような強大な狗奴国はどこにあるんだろうか？
735:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:59:00.57 xrY3Dgvc0.net
>>4
朝鮮に国が無かった時代ｗ
卑弥呼は朝鮮半島を支配していた中国の楽浪郡でガンガン交易 朝鮮人などどこにも存在せず
736:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:59:17.01 Vw+u6r0i0.net
>>718
さざなみの近江→つぎのう山背＝ヤマト→あをによし奈良
この順番に遷都されていった
737:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:00:46.57 hCXGInkW0.net
昼間は畿内説の書き込みばっかりだなw
内容も相変わらずキモオタニートの
妄想ばかりw
738:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:01:30.79 Vw+u6r0i0.net
象鼻山に近江の面影が有って、巻向に東海からの搬入土器が多いのも>>736を裏付けている
739:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:02:54.49 HJGQnEgv0.net
九州にあったのは邪魔大王国で畿内にあった邪馬台国に全滅させられたんだろ
740:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:03:05.01 gmeymFQy0.net
九州って北側の薄い顔立ち 藤井フミヤ系と
南の濃い顔立ちの2系統あるよね
741:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:03:15.85 hCXGInkW0.net
奈良とか征服された側に決まってるだろw
あんな古墳奴隷以外の誰が作るんだよw
742:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:04:22.78 Vw+u6r0i0.net
>>741
エジプトのピラミッドと同じで、農閑期な冬季の公共事業だろう
743:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:05:35.36 gmeymFQy0.net
巻向くんだりに7万戸もあるわけもなく
744:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:06:22.33 MZqIMJxf0.net
>>716
これ全部九州の国とは思えないわ。中国地方、近畿地方にまでも含めていてもおかしくないよな。
745:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:08:42.91 GbXgMF0h0.net
>>734
近畿説だと美濃とか尾張とかが狗奴国になるんだろ
石の鏃を用いた者通しの原始的な戦争ｗ
近畿は絶対ないわあ
まだ鉄器が見つかる出雲や吉備のほうが可能性高い
746:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:10:29.30 4JDRsQ2t0.net
>>741
古墳奴隷、お前の考えが大正解、弥生時代はパッとしなかった地域が
古墳時代になって急に巨大古墳を作り出したのは外部からの征服者から命令されて
住民がこき使われた証拠、奈良、埼玉、西都原などが当てはまる、特に宮崎の西都原は
弥生時代は何も無かったが古墳時代になって急に巨大古墳が出来たと言う事は外部勢力から
住民が強制的にこき使われた証拠。
747:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:10:56.92 gmeymFQy0.net
>>744
遠くに在って国名だけしか分からない国として
斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、 好古都国、不呼国、姐奴国、
對蘇国、蘇奴国、 呼邑国、華奴蘇奴国、鬼国、爲吾国、鬼奴国、 邪馬国、
躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国
南の狗奴国の男王卑弥弓呼とは不和との記録
邪馬台国は、九州の北部か中部あたりにあったとするしかないわな
748:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:11:17.64 Qxynxc4L0.net
もともといた1世紀末に消えた銅鐸人が奴隷になったんやろな
しかし土着信仰は残ったから独特な奈良土民文化が生まれたと
しかしそれも百年で放棄されてるがな
749:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:11:45.95 hCXGInkW0.net
>>742
またそんな特殊な例を持ち出すw
中国の影響を受けた国なら中国社会に
近くなるんじゃないの？
750:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:11:53.13 GbXgMF0h0.net
>>744
倭人伝でも遠くて情報がないって言ってるからね
中国、近畿、四国あたりになるのかも
751:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:11:54.95 gmeymFQy0.net
八女たい国あたりが有力じゃないか
その後筑紫の乱で磐井氏も権力握ってるし
752:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:12:06.22 jc2SseHa0.net
九州から来た神に支配された畿内と、人が支配した九州。
本国と植民地は統治原理が異なる別の国ということ
それ程大きくはない前方後円墳が広い支配者層のために造られる地域がある一方で
一部の地域の古墳は巨大だが寡頭的。そこは強い権力つまり神によって支配された国。
「白い神」ならぬ「黥面の神」。南の海洋人の魔除けが神に見えて神の面を作ったのだろう。
753:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:13:12.04 ooXDiSd+0.net
>>4
葡萄原人だったもんなおまエラｗｗｗ
754:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:13:13.12 Vw+u6r0i0.net
>>745
狗奴国…これも誤解されまくってるんだろうなぁ
元に奴国があってそれが倭国大乱で分裂して双方が自分達が正当な政権だと主張したら、片割れから見たら自分だちが奴国であり、もう一方は奴国を詐称している狗奴国ってことになるんだよなぁ
755:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:13:39.44 /w9P9s6I0.net
>>732
猿まねすんなよ
756:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:14:33.69 MZqIMJxf0.net
>>746
そりゃあ、外部征服者の命令じゃなくても、その地の権力者でも奴隷使って古墳作るわな。
757:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:14:35.38 Z2Yn4F2t0.net
>>742
基本的に、のちの「庸」と同じで、労働力を税金として提供させられていた可能性もあるね
それで、全国各地に古墳文化が広がったとかもしれない
労働者から、土地の権力者に都の報告がなされるだろうからな
それと、奈良に巨大古墳を作らせた外来勢力があるとしたら、考古学的には吉備の勢力しかありえないね
758:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:15:39.16 Qxynxc4L0.net
崇神は鬼神の如き働きをしたがそのパワーの源泉も奴隷民だろね
こうしてぺんぺん草も生えない僻地が50年で何とかまともになった
そこで4世紀を迎えると
759:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:17:38.05 MZqIMJxf0.net
>>750
だよね。同じ九州なら遠いとは言い難いよな。やっぱ畿内あたりの国もあるんだろう
760:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:18:46.97 VoaeM2ok0.net
>>726
諏訪大社では蛙を串刺しにして神への生贄にするんだっけ
蛙じゃだめぽってなってかわりに生贄にされたのかも知れないね
761:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:19:36.92 hCXGInkW0.net
>>757
前方後円墳の形状は吉備、
副葬品は筑紫の影響を受けてるんだよね。
なぜか顔をキムチ色にして否定するけど。
762:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:20:21.70 9/y0rOFA0.net
>>697
あれは中国の鏡じゃない。自分で作ってた鏡だよ
763:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:22:14.15 MZqIMJxf0.net
邪馬国が畿内の大和朝廷の前身で、邪馬台国は九州を支配してた説
764:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:22:49.24 hCXGInkW0.net
筑紫から東征した勢力が吉備で数年過ごし、
大和に至ったんだろうな
神話の通り
765:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:24:19.53 4JDRsQ2t0.net
對馬国･･対馬 一大国･･壱岐 末艪国･･唐津 伊都国･･糸島市 奴国･･春日市
不弥国･･糟屋郡宇美町 投馬国･･朝倉市平塚 邪馬台国･･久留米市
とこう言う事になる。卑弥呼の墓は高良山の麓にある祇園山古墳だな。
卑弥呼の母の墓は糸島市の平原古墳になっている。敵対した狗奴国は
熊本県菊池市付近とな。
766:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:25:09.57 CEzNBXaS0.net
>>746
西都原は弥生時代から古墳の前段階の墳丘がありますがな
他も弥生時代から集落遺跡がある
767:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:26:19.61 OYn00X4T0.net
奈良は湖で
奈良の水は大阪の田園の水供給してたのを
干拓で大阪を干上がらせた
奈良は福岡から移住した団体なのは確かだろ
768:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:26:29.68 Z2Yn4F2t0.net
>>761
副葬品はどうかな？
当時流入してきていたかつ極く限りられていた宝器や武具類は、その交易ルートである北部九州から畿内までほぼ同じだろうからね
それを文化的影響だと断定するには根拠が足りないね
たとえば埋葬施設も副葬品も同様であるとするなら可能性は高まるけど
769:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:26:34.40 3Rzz9Byh0.net
九州にあったとしたら一弱小村落で
国史上は大して重要じゃないよ
そもそもシナの記録に騒ぎすぎ
770:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:26:44.16 PgY8H9Ah0.net
町田だとおも
771:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:27:06.53 c8CNE25S0.net
狗奴国がフン族みたいなものなんじゃねえの
邪馬台国は狗奴国に滅ぼされて邪馬台国の残党は民族大移動して畿内で再建国したと
772:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:28:20.08 9/y0rOFA0.net
>>767
福岡とは別文化
これが魏志倭人伝で触れられている邪馬台国が奈良じゃないことの証明であり、東征してないことの証明でもある
773:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:29:05.85 pl26SwYj0.net
>>693
ヤマタノオロチも、ヤマトのオロチみたいな言葉の響きが関係ありそうだな。
八つの頭のある蛇って考えてしまうけど。
紙もない古代は文字じゃなくて、耳で聞く音感だろうし。
774:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:29:09.76 +z6rMfpU0.net
>>762
いやいや
画文帯神獣鏡って鏡
AD100くらいから中国で作られ始めた鏡
775:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:30:37.10 9/y0rOFA0.net
>>774
それは古墳時代じゃない？
776:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:31:22.69 GbXgMF0h0.net
>>747
その一群とは全くの別枠で
侏儒国、裸国、黒歯国が書かれているよね
侏儒国は種子島説があるし
裸国って服着ていないことを表してるんだろうから
琉球諸島のいずれかのような気がする
黒歯国は淮南子によると歯が黒く蛇を食べるらしいから
もしかして東南アジアのどこかになるのかも
777:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:32:45.91 9/y0rOFA0.net
日本にお歯黒って風習があってな
明治時代まで続いてるって・・・まあ知ってるだろうが
778:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:33:20.79 hCXGInkW0.net
>>768
あんなに大量の鏡を副葬する文化は
中国にもない。
筑紫から畿内に広まった。
779:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:33:32.56 hLGg3AzD0.net
>>765
奴国＝那珂川を流れている流域だから春日とは微妙に違う
780:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:33:41.99 +z6rMfpU0.net
>>775
違うよAD100～作られてる鏡だよ。
埋められたのは古墳時代だけど
781:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:34:19.48 OYn00X4T0.net
福岡は人が増えて
鉄器生産で山ははげ山
でで開墾する土地では奈良は適地だった
782:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:34:54.65 9/y0rOFA0.net
>>780
じゃあ古墳時代にもらったんじゃないの？
783:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:35:07.19 KAPrIXZG0.net
人口を推計する一番古い数値のある資料が
このへんで10世紀あたり
これを1/4すると実際の人口に近くなる
延喜式 出挙稲数
畿内 2,087,126
山城 424,070
大和 554,600
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000
西海道 5,990,581
筑前 790,063
筑後 623,581
豊前 609,828
豊後 743,842
肥前 692,589
肥後 1,579,117
日向 373,101
大隅 242,040
薩摩 242,500
壱岐 90,000
対馬 3920
784:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:35:31.16 VoaeM2ok0.net
>>773
ヤマタノオロチは出雲が舞台ですよ
785:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:36:07.31 hLGg3AzD0.net
>>781
鉄山なんて福岡にはない