139:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:05:41.69 jc2SseHa0.net
ホームシックの割に何年も長居して嫁までもらってるからな
140:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:23:43.53 ambMp+h00.net
九州には文明のかけらも存在しとらんだろ(笑)
141:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:26:51.96 ZpqfjTqx0.net
>>136
九州だったか？薄い記憶だが三重じゃなかったっけ？
戦い疲れて脚がガクガクになってるからここを
三つに折り重なってるから三重としようとか言ったとか
その辺りで死んで白鳥になってめでたしめでたし
っていい加減な結末としか記憶にないなｗ
142:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:27:15.92 Nrobq5KB0.net
帥升の事を倭面上国王と書かれている事から推測するに
帥升は顔面刺青男だったのだろう
帥升が金印を授与された記述はないが、国王の記述から
王として認知されている事は間違いないだろう
或いは漢委奴国王(伊都国王)の息子か孫だから金印を継承していたのかもしれない
143:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:38:10.92 Mf+hPZ3r0.net
平原遺跡から日本で唯一のガラスのイヤリングやらドデカ鏡やら出土してるし卑弥呼か壹与のお墓じゃないかと睨んでる
144:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:38:34.40 Nrobq5KB0.net
女王国(邪馬台国)ではもともと男子(漢委奴国王、ｂｃ57)を王としていたが
70～80年(帥升統治時代ｂｃ107年前後)を経て倭国が相争う状況となった。
争乱は長く続いたが、邪馬台国の一人の女子を王とすることで国中が服した。
名を卑弥呼という。
145:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:42:59.81 mYje+xWh0.net
>>139
俺もいい加減だったわ二つの記述がごっちゃになってる
日本書紀で同じ歌を九州で歌ったとされるのは父親の景行天皇だった
古事記ではヤマトタケルが三重で歌った事になる
146:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:48:02.11 DI+xHGhB0.net
邪馬台国は宮崎だよ
147:名無しさん＠１周年
19/05/15 04:08:55.90 XDt8WWdX0.net
宮崎に北部九州の数倍規模の国なんて存在した痕跡はない。弥生時代に大陸との交流していた証拠になる遺跡もない。
ある程度遠方で規模も大きな痕跡もある場所なんて畿内しかない。
邪馬台国とは後のヤマトの事。
148:名無しさん＠１周年
19/05/15 04:14:43.96 yg8vKW4Q0.net
女王国が狗奴国に滅ぼされたとすると
女王国はやはり宮崎から大分辺りだな
その後実権は、伊都国や投馬国に移り
近畿に遷都したと考えるのが自然
近畿の地名は九州人が付けたものだろう
149:名無しさん＠１周年
19/05/15 04:33:05.38 jc2SseHa0.net
高い精神性が感じられる花弁状竪穴住居のメインの分布域がそのまま女王国。ヒミコとトヨの国
150:名無しさん＠１周年
19/05/15 04:45:23.08 XDt8WWdX0.net
女王国とは瀬戸内海周辺諸国の事。
博多や福岡は朝廷や幕府側からの地名なのに
畿内の地名が九州からの地名移植なんて
100%あり得ないのだがw
151:名無しさん＠１周年
19/05/15 05:03:10.42 ZpqfjTqx0.net
>>144
良い線だと思う
反対の熊本側か宮崎辺り、西都原古墳群は素晴らしい
152:名無しさん＠１周年
19/05/15 05:06:35.70 LOQ/CyUH0.net
失礼な言い方するけど、みんな時代をスポットで見ていないか？
トレンドで見ろよ。
倭国大乱の頃は倭の中心は北九州だっただろ？証拠はナorイトの金印だ。
で、場所不明の邪馬台国時代（AD20
153:0-270)を経て、謎の４世紀を過ぎると、 倭の中心はヤマトになっていた。倭の五王は北九州政権ではなくヤマト王権であることは定説だ。 同時代文献では魏志倭人伝。考古学ではキビ、イズモが重要プレーヤーだがこのトレンドに どう、はめ込むか？定説は無い。 記紀も文献だが、４００年後の編纂。現代から見て秀吉の時代だ。文献批判が必要だが、 難渋を極める。 面白いこともある。北九州のレガリア、剣・鏡・勾玉はヤマト王権に引き継がれている。 キビ発祥の特殊器台もヤマト王権に引き継がれている。前方後円墳の形も1説ではキビ発祥だ。 イズモ発祥もある。古墳の葺き石技法がそうだ。文化技術は断絶していない。 だが、ヤマト王権の成立が謎だ。北九州勢力の東遷か？地元勢力の拡大か？これも不明。 ややこしいことに邪馬台国の存在、纏向遺跡の存在。どう説明するんだ？ これも、トレンドがあり、発生期、拡大期、終末期がそれぞれ微妙にずれている。 この多変数方程式を解けるのは考古学だけだろ？期待しているが、最新知見もまだ力不足だな。
154:名無しさん＠１周年
19/05/15 05:13:59.69 vuRfPyy40.net
邪馬台国は国産み神話がある淡路島ですよ
155:名無しさん＠１周年
19/05/15 05:29:26.02 gTQvvZY/0.net
淡路島なんて島をぐるりと一周歩いても一月かからないだろう
どうやって陸行一月するんだよ
156:名無しさん＠１周年
19/05/15 05:30:19.69 yg8vKW4Q0.net
狗奴国は遷都せずに地元に残り熊襲になったのではなかろうか
それで景行天皇が征伐にきたと解釈できる
となると女王国は南熊本周辺だな
157:名無しさん＠１周年
19/05/15 05:54:51.99 Z2Yn4F2t0.net
『魏書』よりもあとで書かれた『後漢書』では、奴国は倭国の一番南であり、狗奴国王は女王国の東と
『魏書』の内容を意図的に変えて書かれているのに、そういう都合の悪いものは一切無視なのかねぇ
158:名無しさん＠１周年
19/05/15 06:33:52.72 8BKAKirS0.net
宮崎は対熊襲駐屯地として発展したが
熊襲を吸収した隼人の同化が進むうち
価値をなくし寂れていった
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（
159:ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？） 宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。） 和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。） 大日本史（1657～） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。） （参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）
160:名無しさん＠１周年
19/05/15 06:36:47.82 OzMtV80v0.net
>>97
＞北九州は日没と重なって完璧な日食ではなかったみたい
＞完璧な日食が見れた地域は福島と新潟だって
それ、あんまりあてにならないんだよ
太陽、月、地球の相対位置はかなり正確に計算できて、地球上のどこに月の影が落ちるかまでは
精度よく推定できるんだけれど、地球の表面がどこにあるのかはそこまで正確に計算できない
潮の満ち引きによる抵抗で地球の自転が遅くなり続けているのだけれど、その減速のペースが
そこまで正確には見積もれないんだそうだ
自転の分で1時間の誤差があったとしたら、地球の自転で15度分ずれることになる
新潟だの福島だの言ってもしょうがないくらいずれる
2019年現在から卑弥呼の死んだ248年まで遡ると約1561万2千時間遡らないといけないのだけれど、
そこで1時間の誤差というのは1億分の6程度になる
現代科学でも、そこまでの精度は出ないんだよ
161:名無しさん＠１周年
19/05/15 06:49:54.68 OzMtV80v0.net
>>154
＞『魏書』よりもあとで書かれた『後漢書』では、奴国は倭国の一番南であり、狗奴国王は女王国の東と
＞『魏書』の内容を意図的に変えて書かれているのに、そういう都合の悪いものは一切無視なのかねぇ
後漢書は基本的に魏志の東夷伝準拠だよ
ただ引用の仕方がいい加減だってだけ
「奴国は倭国の一番南 」というのは魏志倭人伝の
余傍国の最後の「次有奴國。此女王境界所盡。」を倭奴国だと誤解しただけ
「狗奴国王は女王国の東」こっちは魏志倭人伝の
「女王國東、渡海千餘里、復有國、皆倭種。」と
「其南有狗奴國、男子爲王。其官有狗古智卑狗、不屬女王。」を適当にニコイチにしたもの
後漢書原文では
「自女王國東度海千餘里至拘奴國 雖皆倭種 而不屬女王」だよ
162:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:09:04.09 mIbrrj3o0.net
なんか、かわいそうな人
163:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:12:02.98 MZqIMJxf0.net
倭国大乱って畿内邪馬台国vs九州なんかな
164:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:13:27.55 3P/UfFac0.net
末盧国やら伊都国なら奴国が九州北部なのに
突然、邪馬台国が奈良盆地てwww
矛盾してるだろ
165:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:16:08.58 8HQp7qdZ0.net
出雲だと思う人はいない？
166:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:17:09.79 +fsamU4c0.net
ねえよ 邪馬台国は大和 畿内だろ
167:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:18:30.61 P+SkFUdb0.net
伊勢を大和と勘違いしただけだろ
倭姫っていう名前のせいで
168:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:20:50.40 v2Ov1vji0.net
>>150
失礼を承知で書くけど、日本の発展が1箇所ずつだと考えるのが宜しくない。
魏志倭人伝には邪馬台国とその同盟の国、邪馬台国と争っている狗奴国の2つの勢力の三十数国しか書かれていないけど
過去には百国以上が朝貢していたとあるわけだど、これは国の数が減ったという訳ではなく、魏が帯方郡を抑えるまで
遼東を公孫度が抑えていたため、中国へのアクセスルートが遮られてしまったからと考えた方がいい。
魏への邪馬台国の最初の朝貢も、帯方郡を魏が押さえてすぐのタイミング。
すぐに朝貢した勢力もあれば、様子見した勢力もあるだろう。
要するに、日本中、九州も出雲も、吉備、大和、更に東の勢力も、普通にいたけど、魏の記録に残ってないだけだと思う。
169:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:23:05.67 kDCJWcy40.net
そもそも白髪三千丈の中国人が書いたものを、一字一句正しいと仮定して、
ああだこうだと議論すること自体がおかしい。普通に考えれば、陳寿は九州の博多当たりまで
上陸して、さっさと帰って、後は大法螺吹いて、いかにも自分は遠路はるばる倭の都まで
行きましたと報告してると考えるべきだろう。彼が見たものは博多周辺の村々の情景だと考えるべきだ
170:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:25:14.85 +fsamU4c0.net
中国の記述は日本のより信用できると思う
171:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:26:49.00 eb8elSZz0.net
邪馬台国なんていう村なんかどこにあってもいいだろ。
真面目に議論している学者は暇つぶしでやってるんだろ。
172:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:30:47.55 Hm5VIa4k0.net
>>121
いや、鏡は魏から貰ったのが大事なのに作ってどうすんねん
173:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:30:51.99 ++aMQZoc0.net
九州ではどんな遺跡が見つかっているんだい？
174:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:31:19.46 MZqIMJxf0.net
魏志倭人伝が九州のみを指した伝承なら、邪馬台国は九州にあり、近畿の国に滅ぼされたんだろう
175:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:33:19.38 Hm5VIa4k0.net
>>165
実際に来たのは使者で、陳寿は来てないよ。
176:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:33:56.76 m7WLWRGH0.net
邪馬台国は景行天皇とヤマトタケルによって滅ぼされたのです
いや知らんけど
177:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:35:53.01 McJlHL2N0.net
俺が九州から近畿の瀬戸内海中心の海洋国家だっていつも言ってるだろ
なんで一つの小さい地域に拘るんだ？
その中で遷都的な事は何回かあっただろうってこと
理由はなんとなくそんな気がするから
178:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:36:39.99 Hm5VIa4k0.net
というわけで
使者「ほほう、で、この国はどのくらいの人口なのか」
倭人「（本当のことを言うと馬鹿にされるのでちょっと盛っといたろ……）
七万戸でございます」
だと思うけどねえ。
179:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:36:58.38 McJlHL2N0.net
邪馬台国＝大和国だろ
180:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:37:12.85 P+SkFUdb0.net
>>168
偽ブランドだよ
181:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:38:28.40 P+SkFUdb0.net
昔は日本が今の中国みたいなことをやってたんだよ
182:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:38:55.06 ruqxiWth0.net
>>174
魏が盛ったのかも
183:百鬼夜行
19/05/15 07:40:19.76 1w6IOdJC0.net
まな板で、武田鉄矢が紹介してた本が目から鱗だった。
184:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:41:50.42 Hm5VIa4k0.net
>>178
陳寿「七万戸もあるとは思えないが、まあそんな国があるとしておいた
ほうが都合がいいか……」
185:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:44:18.35 N5psebKT0.net
●3世紀の朝鮮半島は倭国の領地だった。稲作も九州から韓国へ伝来
朝鮮半島は倭国の植民地だった。
中国の史書『隋書』は、倭国が国家の統合度と人口規模でずば抜けた大国であったと記している。
新羅も百済も倭国を大国とみている。優れた品々が多いためで、新羅も百済も倭国を敬仰し、常に使節が往来している。
…中国の正史『隋書』より。
倭人が新羅の王となった事を堂々と書く「新羅本紀」には、現代の韓国人が「朝鮮が先進文明を日本にもたらした」と主張するような根拠もない尊大な姿勢はまるで感じられない。
先に、「弁辰」（後の新羅の地を含む）で、倭人が鉄を採掘している、という『韓伝』に記されている。
考古学の世界では、半島では３世紀になっても刀剣は鋳鉄だったが、日本列島では進んだ鍛造品が作られていたことが、明らかになっている。
鋳鉄は、溶解させた鉄を型に流し込んで作るが、伸びが無く、堅くて脆い。鍛造は鉄を叩いて成形する際に、
金属内部の空隙をつぶし強度を高める。後の日本刀の工法である。
また日本独特の墓制である前方後円墳は３世紀頃から日本で作り始められているが、半島西南端の栄山江地域には、５～６世紀に築造された１０数基の倭人豪族の前方後円墳が見つかっている。
この頃の半島南端部には、１００メートル近い墓を作る倭人の強力な勢力があった。
こうした考古学上の発見と合わせて考えると、半島南端部は倭人が勢力を張り、また新羅地域にも倭人が住んで、鉄の採掘などをしていた。
進んだ技術で「敬仰」されていた倭人の一人が新羅王位を継承したことを、新羅や高麗の人々は自然に受け止めていたのであろう。
稲作文化も中国南方から日本にやってきてから、寒い朝鮮半島にも広がっている。
戦国時代の中国から海から朝鮮半島から難民が日本に押し寄せているがこれが弥生人のひとつだろう。
稲作のできない朝鮮半島ではなく日本を目指していたことが分かる。
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
186:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:45:28.75 MZqIMJxf0.net
神武天皇が畿内で即位したとされるし、神武天皇は日本建国の人物とされるし、日本(畿内)に国を作ったんだろう。その国が邪馬台国かどうか
187:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:47:46.58 P+SkFUdb0.net
>>182
畿内に国を作ったのは大国主と大物主だよ。
そっちが邪馬台国だった可能性もある。
188:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:51:25.71 Hm5VIa4k0.net
>>183
大国主というか出雲も謎なんだよなあ。出雲風土記なんかで記紀編纂時には
それなりの国があったのは確かなんだけど、それがどんな風に大和王朝の成立
と関わってくるのか。
189:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:53:45.39 P+SkFUdb0.net
>>184
出雲と吉備と尾張と九州が連合したのが大和朝廷だよ
190:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:55:20.85 DuuEixNw0.net
>>157
班曄は、魏書にはない57年と107年(こちらは倭国王と認定されたあと)の奴国の朝貢記事を探し出してまでわざわざ載せておきながら、
重出となるほうの奴国と読み間違えるほど班曄は馬鹿ではないと思うぞ(笑)
班曄は、なんらかの理由で、過去に何度も朝貢してきた奴国が女王国であろうと魏書などから読み取り、その奴国が倭国の一番南で
あるのなら、狗奴国がその南にあるのはおかしいと思い、別種のある東に変えたとするほうがただの誤りだとするよりはまだ僅かでも整
合性がありえるな
書かれたのは5世紀前半なので、413年の倭国への遣使もあり、3世紀よりは新しい知見があったのかもしれないし
191:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:56:31.19 P+SkFUdb0.net
>>185
でもまたすぐに仲間割れ始めるけど
192:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:57:30.56 P+SkFUdb0.net
そんでそれを平定したのが四道将軍だよ
193:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:58:21.04 MoZMxOeg0.net
>>187
そうやってすぐ争い合う国々だったので
卑弥呼を「共立」したんだよ
194:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:59:11.15 G2Jis2dp0.net
つまり外国人か、そのテコ入れで作ったんだな。関東以北土着民には関係のない話。
195:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:01:32.04 P+SkFUdb0.net
>>189
じゃあ卑弥呼は吉備や丹後を巡って鏡配ったトヨスキイリヒメじゃんか
そんで台与が近江、尾張、美濃、伊勢に鏡配った倭姫か？
196:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:02:31.32 Hc40LQ1G0.net
>>151
淡路島は日本書紀とか書かれた時代には海上交通の要所だろ
だから神の地と言うことにして渡来人の入植を規制したんじゃないかと思う
197:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:02:32.46 2W8eTF9i0.net
>>151
オノコロ島は能古島のことだよ
御ノコロ島・御能古島
古語のロは現代のノ
198:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:02:58.27 SpAuSNIb0.net
>>132
モモソ姫の件だけど、皇后でもない姫のために
あれだけ大きな古墳が作られるものだろうか？
199:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:04:45.44 2W8eTF9i0.net
国生みは博多湾に浮かぶ能古島から始まったんだ。
200:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:09:14.86 SpAuSNIb0.net
>>171
倭人伝の行程を書いたのは邪馬台国本国まで行ったはずの魏の使者じゃないよね。
伊都国までしか行ってない人馬でその先は倭人からの伝聞。
思うに陳寿は何らかの理由で魏の公文書を入手できず(戦乱で焼けた？)、
商人か地方役人か知らないが倭国に旅行に行った人物の旅日記を引用した印象をうける。
201:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:10:39.72 Hc40LQ1G0.net
>>183
じゃあなんで大物主は神武に娘を差し出したの？
202:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:12:37.57 e46vTsbX0.net
> 一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる
何言ってだこいつ
203:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:15:07.04 PwaXo7eV0.net
出雲風土記に登場する神須佐乃烏命かむすさのおは
特別な力はないけどモテモテで子供が多く大国主ぽく書かれてる
力が強そうなのは国引き神話で島を引っ張ってきて本土とくっつけて
出雲や中海や宍道湖を作った
出雲地方における最高神の八束水臣津野命（やつかみずおみつの）
国譲りをしたのは大穴持命（おおなもち）
ここはそのままだけどタケミナカタはでてこない
おそらく大和政権は出雲に残るこれらの話から
暴れん坊スサノオや優男大国主を勝手に作った
記紀の他の逸話も伝説から少し変えて
大和政権に都合よく作った可能性はある
204:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:17:00.68 SpAuSNIb0.net
>>172
大和朝廷に征服された筑後山門郡の地方政権、タブラツ媛は邪馬台国系の勢力とされるよね。
大和サイドの歴史書でも北九州には女リーダーの国が多数出てくるんだよな。
神武東征は話を盛ってるにしろウソじゃないぽい、天皇家は日向国出身と明言されてることから
東征したのは北九州の邪馬台国系でも熊本の狗奴国でもなく別の九州勢力ってことだな。
205:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:20:33.03 Hm5VIa4k0.net
>>198
>南、邪馬壱国に至る。女王の都とする所。水行十日、陸行一月。
>郡より女王国に至る。万二千余里。
この「水行十日、陸行一月」「万二千余里」が同じ意味、つまり
「帯方郡から女王国までに水行十日、陸行一月かかり、距離は
一万二千余里」であると解釈できるってこと。
206:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:23:50.62 Hm5VIa4k0.net
>>200
北九州の範囲内に「日向」があるんですよこれが。
207:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:35:29.99 4JDRsQ2t0.net
邪馬台国とは何の関係も無い桜井市が必死で邪馬台国と宣伝しているが桜井市は
何も産業が無いから観光産業振興をしているんだろうな。すでに答えは出ているのに
ご
208:苦労な事だ
209:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:39:02.47 hLGg3AzD0.net
北郷泰道 プロフィール
１９５３年、宮崎県生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。元宮崎県立西都原考古博物館主幹、
宮崎公立大学非常勤講師、宮崎県埋蔵文化財センター所長、南九州大学非常勤講師。
ポジショントークバレバレｗ
出鱈目語っているだけ
210:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:39:44.19 N/Kh80k10.net
>>108
ただ単に誇大して書かれてただけの当てにならない数字っぽいんだよなあ
211:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:41:30.36 N/Kh80k10.net
>>117 プロの分析やな
212:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:42:21.59 Qxynxc4L0.net
ウムウム、崇神は倭迹迹日百襲姫命を宗教的アドバイザーにしていた
これは卑弥呼と男弟とは正反対の立ち位置である
大物主系の祭祀はあくまで安息豊穣を願うもので
卑弥呼のように国運をかけて魏と交渉するような政教一致の祭祀ではない
百襲姫の墓が箸墓で間違いないと思うが、
崇神が総力を上げて日本最初の巨大墳墓（前期纒向の2倍位）を作ったのも
大物主とその妻（斎宮）である百襲姫への信仰が庶民に厚い表れだろうな
ちなみに百襲姫はトヨとほぼ同時代とも言われるが中央政界には全然関与してない別人。
奈良独特な大物主信仰の最後の継承者であろう
東征王朝である崇神は現地信仰を大事にしたのだ
213:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:42:40.52 EhXmN4Jx0.net
>>204
邪馬台国論争はポジショントークのオンパレード
何言ってんのw？
214:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:43:15.02 2W8eTF9i0.net
>>201
この考えは４０年くらい前から言われてるのに未だに知らない人いるんだね。
>>203
邪馬台国とは何の関係も無くても桜井市は邪馬台国でむらおこしｗ
215:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:43:48.13 hLGg3AzD0.net
>>208
まともな大学教授で九州説唱えている人は皆無なんだが
216:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:44:12.34 PwaXo7eV0.net
URLﾘﾝｸ(logcamera.com)
出雲を通って宍道湖に流れ込むの斐伊川は
水量が減るとこんな感じでいくつも流れのルートができて
竜の首みたいなのと
この川周辺では蹉跌が取れて赤っぽくなることがある
斐伊川はよく氾濫するから治水を行って鎮めた
これを元にスサノオがヤマタノオロチを退治する話を勝手に作った
大和政権はそのくらい出雲に気を遣ってたともいえる
217:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:45:37.78 2W8eTF9i0.net
>>108
邪馬台国は７万戸、つまり北部九州地域全域が邪馬台国だったんだよ。
218:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:46:34.37 hIAfOICB0.net
邪悪な馬の台国なら滋賀県でいいんじゃないの
219:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:47:05.83 2W8eTF9i0.net
>>210
九州説を唱えていない大学教授はまともではない
偽学者。
220:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:47:07.79 EhXmN4Jx0.net
>>210
それ言ったらまともな畿内説もないじゃんw
221:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:49:55.60 PwaXo7eV0.net
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-metals.co.jp)
出雲地方こんなの
一番左の川が斐伊川ひいかわ
上流域の蹉跌が良質でタタラで鉄作ってた
222:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:50:54.49 uIJtyc+n0.net
いずれにせよ当時の巻向に空前絶後の國があったのだろ
日本のルーツとも言える
色眼鏡なしで見たいやね
223:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:52:35.56 2W8eTF9i0.net
>>169
九州・沖縄の史跡一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
九州の遺跡,古墳リスト,金銀宝飾の出土品一覧
URLﾘﾝｸ(www.netpia.jp)
224:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:54:19.34 2W8eTF9i0.net
>>215
日本の古代史学会は偽学者に乗っ取られてるな。
225:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:54:49.69 Hm5VIa4k0.net
>>209
桜井市って普通に考えたら名所の宝庫なんだけど、橿原市とか
明日香村に話題を全部取られちゃってるんだよね。
226:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:05:07.37 V6DKcP1+0.net
まだ九州とか言ってるバカがいるのかｗ
227:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:07:57.13 GtFSDc5a0.net
>>193
オノコロ島は淡路島若しくは、浪速から岡山までの瀬戸内海の島。
ソースは記紀の仁徳天皇の詩
仁徳天皇が浪速から岡山に向かう船の上で、オノコロ島が見えると詠んでいる。
228:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:20:43.30 SpAuSNIb0.net
>>202
筑紫の日向、だよね。
その説だと狭義の筑紫、筑紫国(福岡県)の日向という地名だからつまり北九州となるけど、
神武の件は広義の筑紫＝九州のことで日向というのは日向国で正解じゃないのか？
229:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:21:30.67 g/vQBlZu0.net
>>222
当時難波は香川県津田町のこと
仁徳天皇は中国では讃王
で香川は讃岐になった
230:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:24:06.97 Axa2KMS80.net
邪馬台国は、日本列島に漢時からあった100余国等々のうち、
九州北部の21国が卑弥呼を王として共立した筑紫の国。
238年から247年までは魏志に記録されている。
魏からの卑弥呼の金印も、漢の倭奴国の金印も、
印綬としては倭王の一人であるだけで、
日本に統一王朝が成立してた証拠にはなっていない。
231:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:24:23.32 g/vQBlZu0.net
日向国とかは奈良時代、和同以降に好き勝手に付けられた名前だから
全くあてにならない
232:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:24:45.34 SpAuSNIb0.net
>>203
素直に古代遺跡の里と名乗ればいいのに邪馬台国をはさむからウサン臭くなる。
233:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:26:48.72 1v9quaPm0.net
>>227
インチキなやつほど
声高に叫ぶよなw
234:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:29:31.43 SpAuSNIb0.net
>>211
国譲り神話の件といい、大和朝廷サイドから見ても出雲は重視してたにもかかわらず、荒神谷遺跡が出る前はそんなのおとぎ話として考古学者は軽視してたんだよな。
235:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:30:13.88 RM2fpFPz0.net
>>25
邪馬台国は実は字が悪いからと改名された
素は邪魔台国
たいがじゃまったい！ってことか！
236:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:31:59.17 1v9quaPm0.net
しょせん金目でしょ
237:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:34:17.85 RM2fpFPz0.net
>>74
超さげまん卑弥呼説
238:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:37:28.10 ur+4Szpq0.net
邪馬台国が機内にあったとしたら、魏志倭人伝は畿内付近の情報を詳細に書かれるんじゃないか
玄関口の北部九州から、道中の瀬戸内海の国々にも触れるはずだか
実際に書かれてあるのは九州北部のみ。
239:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:52:19.47 9CK95HCy0.net
九州朝鮮人はいつまで妄想垂れ流してんだ
もう結論出てるんだよ
240:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:53:55.23 r6/rHtfk0.net
>>197
わからんが、神武の方が正統な血筋と認識してたのかなあ？記紀を信用�
241:ｷるとすると
242:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:55:09.47 wHgeLpBT0.net
読み方は「やまとこく」でいいのか？
243:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:04:12.01 mYje+xWh0.net
>>235
奈良、機内を本拠地としてたニギハヤヒとの間では武力闘争してるやろ
根絶やしにできる核兵器でもある訳でもなしほどほどに和睦、恭順するのは解る話ではあるけど
地元勢力で精力的に勝っていただろうニギハヤヒの勢力を圧倒できる
神武の勢力ってのがどこから来たのかは謎だな
244:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:04:22.32 VauqYonc0.net
実際ばれたら侵略されるから
適当な舞台作って演じさせたんだろう
村の集合体だから各個撃破されたら弱い
245:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:07:29.03 GtFSDc5a0.net
>>224
んなアホな
246:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:09:43.75 r6/rHtfk0.net
>>237
それは伊勢の勢力だと言われてるよ。
247:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:12:14.32 GtFSDc5a0.net
>>223
神武東征の九州移動ルートの記述的に、筑紫の日向はあり得ないよ。
神武東征の九州移動ルートでは、一旦大分に出て、船で北上して北九州沿岸から本州に渡ってる。
天孫降臨や神武が居たのは、筑紫の日向ではなく日向国。
248:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:12:51.05 mYje+xWh0.net
まぁ出雲族は生活上、山谷を重視してて
野草しか生えない原野のクソ田舎の奈良くらいならやってもいいかってのもあるかもだけどな
出雲も稲作をしてなかったとは思わないが大規模な灌漑、治水基盤工事を必要とする
原野での耕作には手を出してない天然の落差を利用し水没もしづらい棚田が中心だとしたら
当時価値のある土地というのはやはり山だろうし
249:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:15:34.05 Axa2KMS80.net
倭人伝には卑弥呼が筑紫21国の共立王であることが書かれていて
238年から247年あたりで、日本に九州を含む統一王朝が無かったことが推測可能である。
しかしこれによって、九州平定と統一軍事国家成立の時期や経緯が理解できる。
日本はBC200年以前から青銅等で半島経由の交易が有ったのは明らかであり
魏の台頭によって、239年公孫氏は滅び、246年韓王朝が滅びている。
これは日本にとっても脅威となり、統一と軍事国家化への転換が迫られた。
銅鐸の終了と古墳時代到来の謎は、魏志によって明らかである。
魏がとんでもない大国であったという論説を見受けるが
313年高句麗が漢四郡を占領、日本の後援で新羅百済を建国 という状況は、
この間に馬の移入や、製鉄などの国内化を果たしている
極東東夷、日本側の富国強兵政策が成功しているということであり
これが、倭の五王時代へ繋がっているのである。
邪馬台国論争の問題点であるが、
倭人伝が描く当時の筑紫女王を曲解することによって
古代日本の統一王朝の遺跡＝邪馬台国ロマンという虚構を形成し
考古学の予算取りや観光資源のご都合で主張されるのは的外れである。
250:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:15:51.81 x0eqKJ0j0.net
>>4
答え教えてあげるよ。
居ないのはお前ｗ
251:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:16:21.11 x0eqKJ0j0.net
>>7
お前が持ってこい猿。
252:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:16:51.41 x0eqKJ0j0.net
近畿
253:朝鮮人はいつまで妄想垂れ流してんだ もう結論出てるんだよ
254:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:17:09.91 x0eqKJ0j0.net
近畿パーはしょせん金目でしょ
255:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:18:56.03 x0eqKJ0j0.net
>>195
違う。国産み伝説はそもそも記紀の捏造。
狗邪韓国が無い。
256:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:19:25.32 gqHQsfFm0.net
仕事きつい。もう邪馬台
257:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:20:29.62 x0eqKJ0j0.net
>>224
お前は妄想が激し過ぎる。
258:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:20:43.12 VoaeM2ok0.net
太陽の道だっけ
淡路は太陽信仰や日の出観測に絶好の場所じゃないか
鳥居がぴったり春分の日の出に合わせて作られてる神社があるんだろ
259:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:21:07.88 1v9quaPm0.net
学者は邪馬台国偏重主義者が多い
260:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:21:23.79 x0eqKJ0j0.net
>>236
そうだね。山門のことな。
邪馬台国発祥の地。
261:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:21:27.99 9/y0rOFA0.net
どこだろうと関係ない。
大陸と交渉したのは伊都国奴国
262:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:21:59.86 x0eqKJ0j0.net
>>228
お前とかな。
263:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:22:31.63 RM2fpFPz0.net
>>248
ところが前方後円墳のなんやら新しいものが何年か前に発掘されたけど
日本のものより新しいからって埋め戻されてる
記紀の捏造って言うには物証が出てきすぎてる
264:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:22:43.14 x0eqKJ0j0.net
>>254
お、出ましたか。
必殺「邪馬台国なんてどうでもいい」
頂きました。
265:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:23:10.59 x0eqKJ0j0.net
>>256
お前はイミフ。
266:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:23:13.90 1v9quaPm0.net
>>255
オレは金目じゃないけど
九州宮崎派だよ
267:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:24:01.63 x0eqKJ0j0.net
>>259
宮崎は投馬国（妻国）。
268:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:24:16.48 9/y0rOFA0.net
>>210
まともな大学教授なら、邪馬台国がどこにあろうと日本の歴史は変わらないことが分かるはず。
ヤマト王権はずっと奈良。大陸と交渉したのは伊都国国王
269:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:24:38.71 x0eqKJ0j0.net
>>261
イミフだキチガイ。
270:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:25:02.56 1v9quaPm0.net
投馬は鹿児島西部
271:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:25:20.81 PwaXo7eV0.net
全長約486mでお墓がいつできたかは発掘しないとわからないけど
周りの2600mの埴輪は5世紀中ごろにできた仁徳天皇稜だけど
当時はすぐ近くが海で半島あたりからくる船から見えたんじゃないか
大陸は司馬の子孫が八王の乱を300年やってて来るどころではない
隋が統一させて奈良時代は使者が四天王寺に船つけてたけど
遠くに仁徳天皇稜見えたんじゃないか
272:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:25:42.68 x0eqKJ0j0.net
>>263
間違い。宮崎南部と鹿児島東部。
妻のこと。
273:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:26:23.68 VyrEc7UG0.net
>>233
そもそも魏志倭人伝は魏志邪馬台国伝でもないし、邪馬台国旅行記でもない
郡使は往来するとき伊都国に常に駐していたとあり、実際、糸島では楽浪土器が大量に出土する
一方、邪馬台国まで行ったのは梯儁と張政の記述の2回のみ
滞在してた期間が何百倍も違うんだから情報量に差があるのは当たり前
274:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:26:25.11 9/y0rOFA0.net
>>262
あえて言うなら伊都国＝邪馬台国だよ
小学生には難しいか
275:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:26:55.74 dJ9g7oj90.net
>>1
>北部九州の範疇
範疇じゃなく範囲な
276:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:26:56.00 x0eqKJ0j0.net
とりあえず邪馬台国は近畿などには無いことは証明済みのこと。
あきらメロンｗ
277:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:27:15.61 +LKoF29u0.net
記紀やら他の資料にも、「もともと筑紫にいたけど大和に引っ越した」って書いてあるんだから不思議なことではない
ただ、銅鏡の年代分布をみると卑弥呼の時代以前に東に遷移してるけど
278:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:27:34.42 1v9quaPm0.net
クナ国は鹿児島東部
279:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:28:18.12 x0eqKJ0j0.net
>>270
移動などしてない。
九州倭国と近畿日本の二つがあった。
280:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:28:39.62 x0eqKJ0j0.net
>>271
狗奴国は球磨国。
281:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:28:56.33 fNHglRrc0.net
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
．
．
３２７９
282:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:29:09.75 x0eqKJ0j0.net
>>267
涙拭けよ小学生ｗｗ
283:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:29:27.20 XTWl33dT0.net
魏ってでかい国だったから、倭人も恐れてたんだよ。だがら、簡単に本拠地畿内を教えるか？普通。魏の使いには、九州が倭国本部と思わせておいたんだろう
284:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:29:27.97 erX8Raw40.net
また近畿パー荒らしが暴れてんのか
こういうスレ荒らしが来るとまともな議論ができなくなる
285:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:30:07.70 1v9quaPm0.net
クナ国の北に邪馬台国
つまり宮崎県
286:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:30:23.76 x0eqKJ0j0.net
>>276
こんなレベルな近畿パーは。
妄想「しか」無い。
287:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:31:29.80 x0eqKJ0j0.net
>>278
間違い。球磨国のに邪馬台国だから筑紫平野。
発祥は山門、その後移動して卑弥呼の時代は御井。
288:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:31:47.65 x0eqKJ0j0.net
>>278
間違い。球磨国の北に邪馬台国だから筑紫平野。
発祥は山門、その後移動して卑弥呼の時代は御井。
289:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:32:05.03 yh6XVMwy0.net
とっくの昔から吉野ヶ里だと分かっているのに。
290:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:32:29.63 x0eqKJ0j0.net
>>282
御井だな。
291:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:33:25.33 1v9quaPm0.net
吉野ケ里は伊都国
そこから南行
292:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:33:42.20 e1Gnkf2e0.net
>>272
旧唐書にそう書いてあるね。
そして邪馬台国という国名はもう出てこない。
つまり邪馬臺国は3世紀にしか存在しなかったということ。
おそらく邪馬臺の臺は首都という意味でしょう。
293:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:33:46.51 x0eqKJ0j0.net
>>284
は？
294:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:34:29.19 mYje+xWh0.net
>>240
そもそもなんで西にある伊勢から援軍を受けられたのか
295:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:34:50.79 erX8Raw40.net
今回も荒らしにスレ潰されて終わりだな
296:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:35:07.38 fNHglRrc0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
URLﾘﾝｸ(jsaiji.com)
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。
．
．
＋６７９０５＋９７
297:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:35:37.02 XTWl33dT0.net
畿内に本部邪馬台国があって九州にも遠隔地の邪馬台国があった説。アメリカ本国とアラスカみたいな感じでさ
298:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:35:49.50 RM2fpFPz0.net
>>272
なるほどなー
つまり邪馬台国は大和朝廷に敗れ去ったわけか
なら滅んだ国だな
九州は負け犬の国と
299:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:36:24.95 1v9quaPm0.net
唐津から東南に行けば伊都国
つまり吉野ケ里
300:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:36:33.06 x0eqKJ0j0.net
>>285
邪馬台は消えて無いと思うよ。
最後の最後に奴国と融合しただろうが。
301:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:37:22.35 x0eqKJ0j0.net
>>291
まあ言葉キツイがそういうことになるな。
302:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:38:12.91 x0eqKJ0j0.net
>>285
臺はト。音だけ。意味は無い。
303:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:38:58.56 e1Gnkf2e0.net
>>293
＞最後の最後に奴国と融合した
それは初耳。
どの史書に書いてあるの？
304:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:39:24.42 r6/rHtfk0.net
>>270
後漢の鏡が畿内中心に出てくるので、AC200年以前に東遷して後漢と交易していたとは思うが
305:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:39:55.94 x0eqKJ0j0.net
>>296
そう考えるのが自然だと言うだけ。
九州倭国は最後は奴国と邪馬台国の違いが無くなってるから。
306:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:39:57.90 mYje+xWh0.net
>>290
倭国は合衆国のようなもんでその中に邪馬台国とヤマトがあったでええやろ別に
307:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:40:01.15 KAPrIXZG0.net
風土記によれば
九州は、筑紫、肥、豊、熊襲に
別れていたとあり、
筑紫、肥前肥後、豊前豊後から考えれば
熊襲は日向、大隅、薩摩の領域であろう。
卑弥呼が熊襲と戦って、魏に助けを
呼んでいるから、
隣接している地域だと
肥後か豊後が邪馬台国の候補になる。
308:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:40:20.42 r6/rHtfk0.net
>>287 伊勢は大和の東だよ
310:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:40:59.43 x0eqKJ0j0.net
>>297
妄想てんこ盛りっすな。
311:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:41:06.67 e1Gnkf2e0.net
>>295
臺は台の旧字体。
はっきりとタイと読む。
魏の時代の場合は呉語(現上海語)で読む。
312:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:41:48.31 x0eqKJ0j0.net
>>299
邪馬台国は九州だよ。
313:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:41:53.70 cpPHJx5r0.net
邪馬台国は朝鮮半島にあったって結論出てただろ
何を今更
314:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:42:09.13 x0eqKJ0j0.net
>>303
読まない。トで良い。
315:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:42:25.18 e1Gnkf2e0.net
>>298
畿内説みたいに想像をもとに断言するのはやめようね。
316:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:42:28.86 x0eqKJ0j0.net
邪馬台国は九州にあったって結論出てただろ
何を今更
317:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:42:48.56 x0eqKJ0j0.net
>>307
>>307
318:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:44:13.81 x0eqKJ0j0.net
九州倭国では最後は奴国と邪馬台国との違いは分からなくなっている。
融合したんだろうなと考えるのは自然なこと。
319:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:44:41.78 e1Gnkf2e0.net
>>308
日本の考古学者は自分の脳内説しか信用できないらしい。
320:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:45:21.13 XTWl33dT0.net
邪馬台国は九州連合のことで、のちに畿内連合に征服されたんじゃねえの。魏志倭人伝は九州の話で、魏の使いも対立してた畿内までは行けなかったとも考えれる
321:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:45:21.17 x0eqKJ0j0.net
>>311
キチガイイミフｗ
322:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:45:59.90 x0eqKJ0j0.net
>>312
大体そんな感じだね。
323:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:46:25.67 r6/rHtfk0.net
>>302
妄想じゃねーよ
画文帯神獣鏡って後漢鏡が近畿中心で出土してんだよ
324:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:46:30.74 diLEOZHj0.net
もしこの時代にタイムスリップして写真とか撮れたら楽しいだろうなぁ
325:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:46:33.97 mYje+xWh0.net
>>301
すまん間違ったな
長脛彦勢力圏を迂回して東に行って西から入って戦う事にしたのに
長脛彦やら八十梟帥やら神武の手勢を壊滅させた熊野の大熊やら敵だらけで分断されている
更に東の伊勢から援軍が何故来るのか？だな
326:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:47:50.85 e1Gnkf2e0.net
>>310
だからそれは個人的想像だろ？
その畿内脳的思考はやめよう。
327:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:48:07.07 4JDRsQ2t0.net
纏向遺跡には関東から瀬戸内までの土器が出土したからここが卑弥呼の宮殿跡と
言っているようだが、卑弥呼の時代は南の狗奴国との戦争真っ最中で卑弥呼の
宮殿の周囲も警備兵が守っていたと記載がある、戦争中にいろんな国の使者が来て
会議などする訳は無い、纏向遺跡は平和な時代の遺跡だぞ。
328:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:48:18.41 x0eqKJ0j0.net
熊襲だって球磨（狗奴国）＋囎唹（＝隼人＝妻国＝投馬国）で
両者は元々敵対国どうし。
奴国と邪馬台国が最後のどん詰まりでは融合しちゃったんだろうなと考えるのは別に自然なこと。
329:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:49:32.90 x0eqKJ0j0.net
>>318
お前必死だなｗｗ
330:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:50:17.54 E3vbrypd0.net
九州北部が日本で一番最初に規模の大きい稲作を始めた
そこから全国各地にひろまって豪族になったのは本当だから
ヤマト国と尾張氏の祖先は共通てことにしたかったんじゃないかな
そして出雲は昔は別格だったことにした
331:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:50:20.68 e1Gnkf2e0.net
>>320
根拠薄すぎ。
どこかにそれを匂わす記録でもあるのか？
お前畿内説に移れよ。
332:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:50:40.26 erX8Raw40.net
ID:x0eqKJ0j0
この近畿パー連呼の荒らしはいろんな意味で九州説の代表格だな
333:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:51:00.55 VoaeM2ok0.net
>>194
自分は伝承にはなにか意味があるのでは
と思っちゃうほうだから
箸でホトを突いて死んだっていうのがなにを意味してるのか気になるところだけど(当時箸はなかった？)
おそらく大往生ではなく悲劇的な死に方をした姫なんだろうと思う
もともとの身分やカリスマ性に同情か贖罪か鎮魂か そんなのが加算されて
大きく作られたんじゃないかと想像する
334:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:51:12.88 x0eqKJ0j0.net
東から近畿日本に責め立てられてたんだから、
分裂してる場合じゃ無い、しょうがないから融合して共闘しようと考えたのはごくごく自然な想像。
近畿パーの妄想とは全然違う次元のこと。
335:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:51:33.36 0C31jYI+0.net
ようこそ邪馬台国って書かれた看板が出てくるまで論争続けるんだろ
良い商売だわ
336:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:51:44.35 x0eqKJ0j0.net
>>323
根拠が薄いのはお・ま・え。
ｗｗｗｗｗｗｗ
337:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:52:01.30 x0eqKJ0j0.net
>>324
涙拭けよ近畿パーｗｗｗ
338:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:52:06.76 E9YbqaBy0.net
こんな、いやいや倭国にやってきて、実際にいくの面倒だからって
てきとーに出張報告書書いちゃっただけなのに
それを根拠にあーだこーだいわれて書いた役人も困惑してるよ、きっと。
おめーら、自分たちで、国の場所ぐらい資料残しとけやってね。
339:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:52:24.08 x0eqKJ0j0.net
>>327
お前近畿パーの悪口言うなよ。
340:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:53:08.72 x0eqKJ0j0.net
>>330
お、知的障害起こしましたか近畿パーさん。
341:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:53:35.06 E9YbqaBy0.net
>>332
ん？ 近畿パーってなに？
342:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:54:13.08 x0eqKJ0j0.net
>>333
涙拭けよ近畿パーｗｗ
343:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:54:17.23 xZi6FDGs0.net
>>315
畿内で見つかってる画文帯神獣鏡は三国志時代の呉地域の南方系の鏡だと
畿内説の学者が言ってるが何を勝手にねつ造してるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
344:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:55:19.09 E9YbqaBy0.net
ん？？ なんだろか、変な言葉でいきってるキチガイの集まるスレだったか…
345:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:55:22.80 u5SiXyUP0.net
テクノロジーが進んでた中国に近い朝鮮、朝鮮に近い九州が栄えるのは至極当然
中国朝鮮から文字、稲作、鉄器、服、履物などがジャップランドに渡ってきたんだから
346:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:55:36.80 Axa2KMS80.net
>>293
邪馬台国という国名は、
倭人伝での卑弥呼印綬の際の梯儁による呼称 としてしか歴史に登場しないが、
大和朝廷の九州筑紫平定というのは、
当時の手法として戦闘破壊虐殺よりは、調略が主体であり
13歳の壹與が、朝廷にお輿入れｗ みたいな形の方が、現実性が高い。
統一王朝に所属することで筑紫の君というような、
地位と名前、領地の安堵を得るという事。
これによって
統一首都、纏向建設、壹與の墓は箸墓というのは、時系列的に有り得る訳だが、
それでも、邪馬台国は筑紫であることは、三国志という文献に有る通り、なのである。
347:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:56:04.00 x0eqKJ0j0.net
畿内説は学説として成立していないことは証明済み。
あきらメロンｗｗｗ
348:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:56:29.59 r6/rHtfk0.net
>>317
高倉下が尾張氏や渡会氏と同族だからだよ
所謂アマノホアカリ系の人たちだよ。
饒速日もそう。
349:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:56:31.92 x0eqKJ0j0.net
>>336
変な言葉でイキるなよキチガイｗ
350:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:57:52.09 mYje+xWh0.net
>>312
別に敵対はしてないと思うぞ単純に畿内ヤマトが力を付けて存在感がでてきて
これまでは協議かなんかで卑弥呼だとか名前の判らん男王だとかトヨだとか王に決めてたけど
ヤマトが倭を主導するするようになっていく
倭国は熊襲との戦いに援軍を求めてるけど
ヤマトも熊襲征伐はしてる
この辺は景行天皇やヤマトタケルの行幸の辺りだと思うけど
地元の姫達を嫁にしたり頼みや要請を聞いたりしながら征伐してるので
九州に対して突出した権力者って感じではない
ヤマトは倭国の軍事担当、将軍のような立ち位置だったのではないかな
351:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:58:11.64 E9YbqaBy0.net
>>341
??
ID確認してレスしろよな？ 変なヤツおおいな最近。。
352:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:58:19.46 x0eqKJ0j0.net
>>342
攻めて滅ぼされたんだよキチガイｗ
353:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:58:50.00 x0eqKJ0j0.net
>>343
お前とかなｗ
354:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:00:22.97 r6/rHtfk0.net
>>335
そのホームページの鏡はたまたま220年のやつだけどさ
最盛期は後漢時代だそうだよ。
355:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:00:49.90 NVkDlMvF0.net
>>207
箸墓は「四段築成」
崇神天皇陵は「三段築成」
箸墓のほうが格上の形状で
当時の人々は崇神天皇よりもモモソ姫のほうが偉いと認識していたのは間違いない
356:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:01:41.29 x0eqKJ0j0.net
とりあえず、畿内説は学説として成立していない、
立論の段階で失敗してしまっており、学説になり得ていない。
これは証明済み。
357:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:04:03.61 u5SiXyUP0.net
朝鮮が七支刀授けたってんだから
近い九州だろ
358:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:05:21.75 mYje+xWh0.net
>>340
それは流石に最終的にそういう事になったって部分だと思うけどね
布都御魂や金鵄ピカーで大勝利と同じ神話的部分
359:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:06:26.72 NVkDlMvF0.net
>>348
デマ流すのやめような
99%の学者は畿内説だぞ
360:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:07:48.05 e1Gnkf2e0.net
>>342
しかし、ヤマト王権の根拠が不明。
畿内説もそこが知りたいわけで。
環壕集落の時代に武器も持たずに広域を統治するノウハウはなかったはず。
畿内説は祭祀で統一したなどと言い出すが、後のヤマト政権にもそんな面影はない。
記紀にもそんな話は記されていない。
361:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:08:50.63 JO70nMoG0.net
●豆知識
どうして、「日本」はニッポン、ニホン.
2つの読み方があるの？
↓
「日本」の中国式発音(音読み)が ディップォン で ニッポン となり、
さらに、江戸っ子が短縮して ニホン と言うようになった
ちなみに、西洋訛りになっものが ジパング
え!？ そんなこと、
チコちゃんが言ってたから知ってるって？
じゃあ、歴史の真実は知ってる？
●真実
「日本」と書いて ヤマト と発音するのが正しい
邪馬台国＝ヤマト国 がそう決めた
当時の中国王朝にもそう伝えたのだが
中国人が勝手にニッポンと音読みしてしまった
しかし、日本国内なら引き続き ヤマト を
使い続ければ良いだけなのに、何故、
日本人が自らニッポンと言うようになったのか？
それは、ヤマト朝廷(ヤマト王権)が中国王朝に
乗っ取られてしまったからに他ならない
我々ほとんどの日本人は和人(倭人)で
出雲王朝を頂点とする和人豪族の連邦国家ヤマト
の末裔である
ところがしかし、昔々、中国が唐の時代、
唐軍に攻め込まれ、侵略され、出雲王朝は滅亡した
その出来事をホンワカしたおとぎ話にしたのが
「国譲り神話」である
「相撲をとって負けたから譲ることにした」
とか、そんな馬鹿な話、あるわけないだろ？
ヤマトは唐軍による武力侵攻をうけ、
日本の支配権を唐の官僚達に奪われてしまった
だから「日本」は ヤマト と訓読みすべきなのに
音読み(中国読み)の ニッポン になってしまった
日本はジパングでもないし、ニッポンでもない
ヤマトなんだよ
362:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:11:11.68 xZi6FDGs0.net
>>346
畿内から見つかってるのはほとんど三国志時代の画文帯神獣鏡だぞ
特にホケノのやつが有名だろ
後漢の時代の鏡なら北九州のほうが遥かに多いし
なぜそんなすぐばれる嘘をつくのかよく分からん
363:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:11:26.86 2W8eTF9i0.net
>>222
つまり仁徳天皇は九州に居たんだ
浪速も九州内の浪速で関西の難波とは別の場所。
364:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:13:38.63 NVkDlMvF0.net
>>352
倭人伝でも卑弥呼は非常に宗教色の強い人物だろ
武力で制圧したのなら王は軍人系の男のはず
365:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:14:25.43 tbDXanGd0.net
箸墓は掘られるべきであります。
つかさっさと掘れ
何かは出てくるだろ
366:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:15:12.46 mYje+xWh0.net
>>352
王権自体はどこにでもあっただろう
古墳なんか正直日本全国に腐るほど有るそれらは全部所謂「王」ってもんだろう
四道将軍の派遣だとか戦争の大規模化だとか複雑化の為に
統治者として集権して行ったのが畿内ヤマトで最終的に残っていったというだけで
367:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:16:06.38 7K/42EfH0.net
邪馬台国なんてなかったが正解だと思うわ。
368:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:18:51.13 NVkDlMvF0.net
>>357
「皇族の墓」と認定されてない古墳は発掘調査できる。
箸墓や崇神天皇陵と関係性が深い黒塚古墳からは
難升米に授けられたとされる黄幢と思われる金具が発掘されている
369:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:19:51.12 r6/rHtfk0.net
>>354
AC100年代前期から流入していると言われているよ。
画文帯神獣鏡は畿内勢力がおもに収集した鏡だよ。
だから九州から100年ごろには東遷してきて、九州とは違ったものを独自に収集したと思うんだが
370:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:22:22.44 2W8eTF9i0.net
>>275
小学生にも分かる様に説明してあげると
邪馬台国は北部九州全域のことで女王の都が伊都国
邪馬台国の中に奴国や伊都国などの都市国家があった。
371:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:23:05.42 mYje+xWh0.net
異物的には三角縁神獣鏡とか長野でも見つかってるから北陸でもおかしか無いないけどね
勾玉にされてる翡翠も取れる新潟の姫川産が広範囲に与えられて珍重されてる訳だし
372:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:24:26.47 NVkDlMvF0.net
九州から発掘される鏡は主に漢の時代の鏡で
畿内から発掘される鏡は主に魏の時代（邪馬台国時代）の鏡なのも
畿内が邪馬台国である物的証拠だよな
九州の鏡流通の核としての機能は 1～２世紀頃に失われてるし
明らかにこの頃に九州北部から畿内に権力が移ってる
373:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:24:38.67 N+I/pzho0.net
>>362
そんな大掛かりな大国があったはずなのに
何故一つの物証もでてこないの？？
374:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:27:08.48 kv6o4UWp0.net
>>359
私もあれが正しいと思う。
それ以外ないと思うんだな。
375:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:28:33.89 NVkDlMvF0.net
>>362
『日本書紀』によると仲哀天皇時代（4世紀頃）に
伊都国王が完全に家来になり伊都国王の歴史は終わった。
古墳を調査すると伊都国が中心国としての機能を失ったのは
1~2世紀で邪馬台国の可能性はない
376:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:29:30.04 tbDXanGd0.net
>>360
箸墓は皇族の墓だが、ちょっと前に宮内庁が許可出して、ちょろっと調査�
377:ﾍしてる が、あんなんじゃ足りない。ガンガン掘るべき。主体部は盗掘されてるかもだが 何かは出てくるはずや！
378:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:30:03.92 VyrEc7UG0.net
>>335
画文帯神獣鏡がすべて呉系とは書かかれていないんだが
その記事にある画文帯環状乳神獣鏡と重列式神獣鏡が呉系ってだけだよ
嘘はダメ
379:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:31:11.81 E3vbrypd0.net
527年 磐井の乱
朝鮮半島南部を攻めようとした大和王権軍の進軍を
筑紫（福岡県）を国造として治めていた磐井さんが邪魔して鎮圧されちゃう
660年 百済滅亡
661年 百済復興のために斉明天皇（天智天武のお母さん）が
朝倉橘広庭宮（福岡県朝倉市）に住むがそこで崩御
663年 天智天皇が母の意志を告ぐが白村江で唐に大敗
世間の声 なにやってんの だから反対したのに
大和王権には九州特に福岡県に気を遣わないといけない理由があった
380:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:31:16.73 9/y0rOFA0.net
中国と交渉したのは伊都国
邪馬台国なんてものは伊都国の人が喋っただけでどこにあろうが伊都国の人の思惑を想像するしかない。
381:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:32:26.06 xZi6FDGs0.net
>>361
畿内に画文帯神獣鏡が流入したのは3世紀以降だろ
それ以外の後漢の鏡についての話だというなら別だが
382:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:32:34.08 +LKoF29u0.net
>>367
筑前風土記の記録に、伊都郡の県主が大歓迎したという記録があるな
383:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:33:28.16 r6/rHtfk0.net
鏡の出土数が九州と近畿で入れ替わるのがAD150くらいでしょ
384:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:34:00.59 SKM8QdeS0.net
どうでもいいからToLoVeるに伊代たん出せよ
385:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:34:07.20 e1Gnkf2e0.net
>>356
わかる。
そうなるよね。
じゃあその宗教はどこからきたのか？
その宗教が伝わった痕跡は？
そして何故記紀には記されていないのか？
どう考えても卑弥呼政権とヤマト政権は別物としか見えない。
邪馬台国＝畿内政権＝ヤマト政権という畿内説は妥当ではない。
386:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:36:47.64 NVkDlMvF0.net
>>376
＞その宗教が伝わった痕跡は？
箸墓や纏向遺跡の御神体は奈良の三輪山で
昭和天皇や上皇様も訪れてるよ
387:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:37:37.42 tbDXanGd0.net
鏡は作成年代と埋葬年代が一致するかどうかかな
埋葬者の日常品を埋葬したとすれば、手に入れてから時間が経って埋葬してる可能性も
手に入れたものをすぐ埋葬なんて勿体ないw
388:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:38:34.34 N+I/pzho0.net
>>376
宗教がどこからきたのか、とか
宗教が伝わった痕跡がないとダメ、とか
何故記紀には記されていないのかの理由を出せ、とか言い出したら
九州説も成立しなくなるんだけど？
389:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:39:09.47 r6/rHtfk0.net
画文帯神獣鏡は九州が鏡集めを止めた後AD100年ごろから作られ始めた鏡だから
390:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:39:15.69 xZi6FDGs0.net
>>369
いや三国志時代の呉地方の南方系の鏡だと記事で書いてあるだろ
鏡のモチーフが南部の江南系で
橿原考古学研究所河上氏が呉と交流してたのではと
391:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:40:05.54 NVkDlMvF0.net
>>274
卑弥呼が女王になったのはAD184頃からなのでピッタリ一致してるじゃん
392:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:45:05.21 N+I/pzho0.net
物証みると近畿説が有力になってくるんだよな、結局
393:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:46:24.13 xGm7Ap4b0.net
>>381
三国志の時代に蜀の孔明が北伐をしてた時期
呉の孫権はたん州と交易したって記述があるんだよな
台湾ー日本とかその辺じゃないかと思ってる
日本から漢、魏と交流があったなら
呉の水軍技術を使って台湾、日本と交易ができるよな
394:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:46:43.27 XDt8WWdX0.net
>>376
三輪山周辺は昔から宗教色の極めて強い場所だろ。水銀朱の出土する場所という時点で否定出来る要素は何もない。
三輪山はそもそも美和山でもあり倭の象徴の山。神武天皇が神の娘を求めたのも三輪山だろ。
395:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:46:47.63 Hm5VIa4k0.net
>>249
いい台与
396:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:47:43.51 mYje+xWh0.net
>>376
邪馬台国は祭祀国家的であるのは卑弥呼が指導した間違い無いし
今国名に該当する地名自体がイマイチ無いってのは地名ではなかったからだろう
それが記紀にも出てこないのに最高神格現在も信仰されるあるヤハタ神、宗教国八幡国が邪馬台国
でも天照の祭祀官であるヤマト王が奉る訳にもいかないので
宇佐を建ててあげて宗教と現実的な政治の分離がなされて
倭国そのものになったヤマトに九州が同化した
そういう意味では邪馬台国は滅びたしヤマト王権は倭国そのものだし
神武を始めとして万世一系のヤマト王の系図もまぁまぁ嘘じゃない
こんな所だろう
397:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:48:43.52 +LKoF29u0.net
筑前風土記によると、怡土県主の五十迹手が、神功皇后を同祖（天日槍）だといって歓待してる
伊都と大和には既に血縁があったということだろう
398:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:50:22.63 4JDRsQ2t0.net
纏向に卑弥呼が居て関東から瀬戸内の国と交流していたならば敵対する狗奴国を潰すくらい
簡単じゃ無いか、しかし倭人伝では勝負がつかない戦いになっていると記載がある
関東から瀬戸内の邪馬台国連合に太刀打ち出来るような強大な狗奴国はどこにあるんだろうか？
399:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:51:19.94 xZi6FDGs0.net
>>380
だから畿内に入ってきたのは3世紀以降だろ
纒向学研究センターがそう発表してる
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
画文帯神獣鏡は最古級の古墳とされる桜井市のホケノ山古墳や、
天理市の黒塚古墳など３世紀代の古い古墳から出土
400:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:52:07.86 xGm7Ap4b0.net
>>383
物証って世界の学者の学説で人類が誕生したのがアフリカだとなってるけどな
人間がどうやってアフリカからアメリカ経由してあの太平洋を手漕ぎボートで日本に来れるんだ？
ちなみに氷河期とか中国大陸ですら年中氷の世界
アラスカ、北方領土経由で日本とかまずありえない（食べる物が無いから）
赤道直下をアフリカ～インド～インドネシア～台湾～日本って経由が一番納得できる
赤道直下を海流に乗ってな。食べたのか貝類、魚
アメリカ大陸から太平洋を手漕ぎボートで経由して近畿から九州とかありえん
そんな事言うならお前がまず日本、アメリカを手漕ぎボートで横断できるか証明しろよ
どう考えても九州から近畿じゃないとおかしい
401:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:53:34.33 2W8eTF9i0.net
>>367
記紀は８世紀に書かれたもので信頼性は低いからな
>>373
そんな事もあったのかなくらいの話だな。
402:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:53:34.64 JO70nMoG0.net
日本人よ、
歴史の真実を知ろう
●邪馬台国＝ヤマト国
九州・西日本を中心とし、青森までの日本海沿岸地域、
および、群馬、埼玉までの内陸部に広がっていた
和人（倭人）の豪族が作った様々なクニの連邦国家のこと
●邪馬台国はどこ？ なんて質問は範囲が広すぎて意味がない
日本列島の地図をみながら、日本はどこにあるの？
って聞いてるのと同じだから
●ヤマト国の中心は出雲王朝
年に一回、日本全国からクニの代表者が集まって会議をしていた
それが「神在月
403:」の由来 国津神（クニツカミ）とは、そうした豪族一族を指す ●日本神話の基本構造に、天津神と国津神との争いと和解がある。 実際、外部からの侵略者（天津神）とヤマトは戦争し、国津神は敗北。 和解というよりは、降伏した上でのの和平交渉である ●要するに、太平洋戦争に負けてアメリカの言いなりになったように、 大昔の日本（ヤマト）は、天津神との戦争に負けて、以降ずっと、 天津神の支配を受けることとなった ●太平洋戦争後、アメリカの指導のもとに 宗教、歴史教科書、憲法が新しいものになったように、 天津神は ・天照大神を頂点とする国家神道の創始 ・日本書紀、古事記の編纂 ・大宝律令の制定 を行い、日本の権力構造をすっかり変えてしまった ●そう、すなわち、天津神とは 唐の女帝 則天武后をトップとする唐の軍勢、唐の官僚たちである。 武則天の幼名は「照」である。 古今東西の占星術においては太陽とは男性のシンボルなのに、 神道だけは太陽神が女神なのは則天武后を神とする為に他ならない。 そして、則天武后の傀儡として作られたのが天武天皇。 ちなみに「天皇」という単語そのものが武則天のアイデアである。 なぜ「天」の文字が多用されるのか？ すべては武則天に由来する。 ●則天武后が失脚し、唐は滅んでしまった。 唐の官僚たちは日本に移住し、朝廷権力の中枢を支配し続けた。 それが藤原氏。 ●「邪馬台国論争」というバカげた話題が延々と続いている原因は 出雲王朝を虐殺し、日本を乗っ取ったことを隠すために、 様々な偽装、欺瞞工作が藤原氏によって行われたから。 邪馬台国とは、要するに、日本国そのものなのだ
404:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:57:08.86 +LKoF29u0.net
大王があちこち移動してたから朝倉橘広庭宮なんてのがあったわけで、北部九州から何か出てきてもそれほど不思議ではないんだよな
405:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:57:50.40 VyrEc7UG0.net
>>381
だから「モチーフ」は江南系と書かれてるんだろ
画文帯神獣鏡は華北系と江南系の両方がある
実際、ホケノから出た画文帯同向式神獣鏡は華北での出土が多い
406:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:58:16.81 e1Gnkf2e0.net
>>387
たとえば、もっとホタテを探してそれらが出来た順序なんか示せないのかな？
407:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:58:19.49 r6/rHtfk0.net
>>390
三世紀の古墳に埋められるためには、その50年くらい前には入手したと思う。
408:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:58:44.97 Hm5VIa4k0.net
>>241
神武の東征は神武天皇という個人が一代で行ったのではない、
つまり九州の国にいた人たちが数代をかけて大和へ移った伝承
という可能性もなきにしもあらず。
例えば邪馬台国がもともと甘木（朝倉）地方にあったとして、
そこから英彦山あたりを越えて豊の国の中津へ移動し、そこ
から船で北上して本州に渡ったという流れかもしれない。
つまり天孫降臨ではなく、邪馬台国の一族（だから台与の国）
が（芦原の）中津（国）へと降臨したのだとも考えられる。
409:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:59:27.33 VyrEc7UG0.net
>>381
＞さらに中国北部の魏以外にも、倭と密接な関係があった朝鮮半島を経由し、
＞中国南部の呉などと交流した可能性も「否定できない」とみる。
こう書かれているだろ
ヤマト王権は魏と交流していたし、呉とも交流していた可能性があるということ
410:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:59:59.91 XTWl33dT0.net
畿内では銅鐸が多いから、鬼道で祭りやってたんだろ。卑弥呼さんが
411:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:01:11.57 kv6o4UWp0.net
学会ってとこが、近畿で固まってるのは大人の事情なんじゃないかな。
412:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:03:46.63 mYje+xWh0.net
まぁ沢山の人がいる都市があったとしても
日本は基本的に平安時代まで竪穴式住居だから九州だと跡は灰で埋まってる
中国の様に機能や人間を集めて固定するしっかりした
都市計画を始めるのはヤマト王権ですら飛鳥だし
首都＝とにかく大都会って中国のイメージは必ずしも当てはまらないかな
ワシントンよかＮＹが都会みたいなもんで
ついでに漁民が主って季節で移動する可能性のある狩猟採取な国民性なら尚更
413:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:04:44.22 r6/rHtfk0.net
>>400
卑弥呼が擁立されたくらいから銅鐸やめたんだけどな
414:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:05:22.39 2W8eTF9i0.net
>>393
それ君の妄想だね。
●邪馬台国＝北部九州地域の国家
和人（倭人）の豪族が作った様々なクニの連邦国家のこと
倭人の勢力は朝鮮海峡両岸。
●倭王武が領土を拡大したと上表
●倭は高句麗と朝鮮半島の覇権を争う
●倭の領土の任那が滅亡し日本列島に引き上者が増える。
●人口増加で倭人の勢力圏（福岡市の日向峠付近）から神武が東征に出発し関西の豪族を打倒し植民
大和朝廷の基礎を作る。
●白村江の戦で倭国が敗れ倭国衰退。
●倭国の内乱に乗じて大和朝廷が帝位を簒奪、記紀の編纂。
415:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:06:23.42 IkZBvXYU0.net
神話が全て史実ではないとしても、史実を一部反映してる可能性は高いだろ。
トロイ戦争だって史実だったんだし。
神武が東征して大和政権を作ったんだから、やっぱり九州に邪馬台国があったんだろ。
416:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:07:01.55 +LKoF29u0.net
銅鏡・・・未だ三種の神器として伊勢に祭られている
銅鐸・・・諏訪に鉄鐸がいまだに残ってる
甲骨占い・・・未だ天皇家に残っている
蛙・・・諏訪に蛙を用いた神事がいまだに残ってる
桃・・・桃の節句として、いまだ各地に神事が残っている
こう考えると、古代からそのまま残ってる神事って多いな
417:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:07:32.42 tbDXanGd0.net
世界遺産になった、九州だがヤマト政権と縁の深い宗像大社の発掘物が公開されてるが
ほぼ四世紀以降の文物なんよな
少なくともここの祭祀の面からみたら、三世紀から北部九州を抑えてたという感じではない
当時は祭祀はかなり重要とは思うが、、
418:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:08:19.37 ur+4Szpq0.net
魏志倭人伝には九州以外の説地を明する記述がどこにもない。
わかるだろ？
419:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:08:22.93 XTWl33dT0.net
>>405
大和政権って政権だから、当然国もあるじゃん。それが邪馬台国って可能性もあるじゃん
420:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:09:18.69 e1Gnkf2e0.net
まあ九州だろうが畿内だろうが、同じ倭人として戦争をなくそうと努力してるところが賢いなあと思う。
どこかのアホ議員と違って。
421:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:10:49.87 VyrEc7UG0.net
>>407
大陸への航路が沖ノ島経由になったのは4世紀後半からだね
3世紀は博多湾貿易の時代
422:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:11:02.39 +LKoF29u0.net
>>407
強力な中央集権はもっと後の話だから、卑弥呼のころは広域連合みたいなものでしょうな
423:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:13:32.21 XTWl33dT0.net
結局魏志倭人伝は魏志九州人だったわけね
424:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:15:40.38 tbDXanGd0.net
>>411
沖ノ島はかなり小さいし、周りも崖ばかりで当時だとデカい船を付けれそうな港もない
位置関係から、神秘的な感じはあるが（だから神域になった）
貿易の中継には使えないだろな。実際、隋の時代も使者は壱岐対馬ルートだしな
425:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:17:01.31 r6/rHtfk0.net
まあ運が悪かったんだと思う。
本当にちょうど考古学的には東遷があった時期と卑弥呼の時代がピッタリ重なってしまったから九州か大和か完全に分からなくなってしまった。
426:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:21:06.72 VyrEc7UG0.net
>>408
戸数7万戸の大国が九州のどこあるんだ？
従者1000人が仕える宮殿が九州のどこにあるんだ？
径100歩の大きな墓が九州のどこにあるんだ？
3世紀に丹を産出する山が九州のどこにあるんだ？
3世紀に入れ墨の風習が九州のどこにあるんだ？
427:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:21:15.08 mYje+xWh0.net
>>413
邪馬台国は台与の時代に翡翠の勾玉と思われるものを朝貢してるので
日本海側で翡翠産地の新潟西部の姫川のある北陸までは恐らく倭だよ
北陸辺りが邪馬台国でも面白いけどね
428:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:22:16.38 mYje+xWh0.net
>>416
灰で埋まったに決まってんだろ
平安時代まで日本は竪穴式住居だぞ
429:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:26:01.35 4JDRsQ2t0.net
邪馬台国と狗奴国の戦いが勝負がつかんと言う事は戦力が互角だったからだ
弥生時代鉄鏃出土数（鉄鏃とは鉄製の矢じりの事）
東北**1 群馬*21 千葉*63 東京*37 長野*27 石川*55 福井*32
滋賀*13 京都112 大阪*40 兵庫*92 奈良**4 和歌山**5
岡山104 広島*79 山口*97 鳥取*46 島根*30 香川*36 愛媛*25 高知*53
福岡398 佐賀*58 長崎*29 熊本339 大分241 宮崎100 鹿児島**3
福岡県（邪馬台国） 熊本県（狗奴国）の出土数がほぼ同じ、つまり
互角の戦力と言える。
430:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:27:27.06 GtFSDc5a0.net
>>355
それは無理があるな
仁徳天皇に縁のある地域が大阪平野に他にもいっぱいある。
宮や陵やモズの由来やらね。
431:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:28:28.33 mYje+xWh0.net
>>419
流石に出土した分だけで比較すんのはどうかと思うけどもな
432:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:29:22.73 GtFSDc5a0.net
>>398
そこまで話を作り出すと何でも言えてしまう。
邇邇芸の天孫降臨、饒速日命はメソポタミアから飛来したって言ってるのと変わらんよ？
433:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:31:43.74 ur+4Szpq0.net
>>416
だから、九州以外に「確定した情報」がどこにかいてあるの？
九州では考えずらいのかもしれないけど、そういったあいまいな情報は植民地にされないよう盛った話であることも考えられるだろ。
今のところ「確定した情報」は九州のみ
434:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:35:17.89 p+f906kL0.net
邪馬台国は九州にあったけれど、後年になって畿内の大和朝廷に跡形もなく滅ぼされたって事でしょう
それが一番整合性がとれている
435:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:37:16.88 98oCFgty0.net
>>97
日没と日食が重なるって最悪の組み合わせだな
次の太陽が昇るか不安になるんじゃ無いか？