19/05/08 00:17:54.67 Mfhu8T6g0.net
>>637
まあサーキットで走るほど集中して運転するなら、
どんな運転の仕方でもそうそう事故らんわな
647:名無しさん@1周年
19/05/08 00:18:15.03 eNG9VS8C0.net
>>641
お互い軽めの車で良かったねwww
648:名無しさん@1周年
19/05/08 00:18:45.30 9Z0eSTaw0.net
>>641
俺はDC2-96Rでヤバそうだったから速効でッホームセンター行って買い換えた
バッテリー容量少ないから特売品だったし
649:名無しさん@1周年
19/05/08 00:19:04.71 qVwt9Gbn0.net
MTは頭の運動にもなるしボケ防止になる
それでもATじゃなきゃ嫌、という時代遅れ老人には3ヶ月ごとの免許更新を義務づける
サボったら自動的に免許取り消しにする
650:名無しさん@1周年
19/05/08 00:20:05.27 38jT5tPr0.net
>>613
右がアクセルです右がブレーキの方が問題だという話なのに、何で右と左で役割を分けるとより間違えやすいのか根拠がないんじゃね?
科学的な根拠でなくとも直感的にも根拠不足だろう
651:名無しさん@1周年
19/05/08 00:20:06.42 Sh2GIubs0.net
>>89
ブレーキとアクセルが間も置かず並んでたらどうなんだよ
離れているよりその方が踏み間違いは起きにくいなんて
誰も思わないと思うけど
652:名無しさん@1周年
19/05/08 00:20:20.66 695Q66Yi0.net
>>647
しかし、やっとでエンジンかけて、ディーラー持ってく前に一度車から降りようとして
つい習慣でエンジン切ってしまった時の絶望感w
653:名無しさん@1周年
19/05/08 00:20:45.48 Mfhu8T6g0.net
>>636
想像してみた。
ごもっとも。笑
654:名無しさん@1周年
19/05/08 00:21:02.44 38jT5tPr0.net
>>613
旗上げゲームの例でいうなら右手に旗を2つ持つ方が間違えやすいと直感的も分かると思うが?
655:名無しさん@1周年
19/05/08 00:21:47.65 wERg0X6m0.net
もうこれでいいじゃん(´・ω・`)
URLリンク(i.imgur.com)
656:名無しさん@1周年
19/05/08 00:21:52.47 sB17Jh0Y0.net
ハンドブレーキ残したほうが良かったんじゃね?
踏んでも踏んでも止まらないパニック!どれ踏むんだっけ?
657:名無しさん@1周年
19/05/08 00:22:36.23 7AMuxfda0.net
>>655
そう、左右分離されるのが正しいカタチ(´・ω・`)
658:名無しさん@1周年
19/05/08 00:23:15.00 hjCZlLDK0.net
おい。また貴様か>>504
今日はケチョンケチョンにロンパ食らって無いみたいで
気持ちよさそうだな。
もうとっくの昔に人間工学での実験データで否定されたもんを
グダグダ喧しいなーお前わID:Zj/qLDYd0(20/20)。
車内でオナっとけキモヲタ
659:名無しさん@1周年
19/05/08 00:23:38.18 eNG9VS8C0.net
>>652
御愁傷さまですwww
660:名無しさん@1周年
19/05/08 00:24:14.95 qSBAEDHE0.net
>>25
>交差点の直前で直進レーンからいきなり右折レーンに入ってきやがった
それ普通じゃね?
661:名無しさん@1周年
19/05/08 00:24:30.74 7AMuxfda0.net
>>658
それ論破じゃなくて罵詈雑言
662:名無しさん@1周年
19/05/08 00:24:38.99 RX2HHc7R0.net
年寄りは免許取り上げるよりMT限定にしてやったほうがいいんでは?
663:名無しさん@1周年
19/05/08 00:26:11.43 FR/ickKP0.net
>>660
車線変更不可のラインから右折レーンへ入ってきたと予想。
>>652
>>659
そして、幾ばくかの充電にて難を逃れたときの安堵感
664:名無しさん@1周年
19/05/08 00:26:15.19 38jT5tPr0.net
>>635
そういう捨て台詞はダサいよ
キチンと説明できないならそれでいいが情けない
665:名無しさん@1周年
19/05/08 00:26:59.58 wERg0X6m0.net
てかテンパってるやつに右足だの左足だのという話自体が違う気がする(◎-◎;)
666:名無しさん@1周年
19/05/08 00:27:06.51 38jT5tPr0.net
>>640
うん、そういうのいらないからソースなりで合理的に説明できるならして
出来ないなら単なる主観ね
667:名無しさん@1周年
19/05/08 00:27:12.34 695Q66Yi0.net
>>650
所有2台ともウインカーレバーが左なんだけど、
ほかの考え事とかしてると未だにワイパーとウインカー迷う事がある。
一度右足ブレーキで運転覚えてると、間違うことが絶対あると思うよ。
668:名無しさん@1周年
19/05/08 00:27:16.48 krpDMXWM0.net
不安な人はペダル踏むときに指差し確認すれば?
669:名無しさん@1周年
19/05/08 00:27:20.92 mWcu69BW0.net
MTも右足でアクセルとブレーキ踏むのになんでや
670:名無しさん@1周年
19/05/08 00:27:45.00 ZaeUmBaK0.net
>>637
レースの車と違って乗用車は体が固定されてないから両足でのペダル操作は危険という説もあるけど、大丈夫なの?
671:名無しさん@1周年
19/05/08 00:27:50.52 QnYwpMaR0.net
>>625
MTは踏み間違えても、
クラッチも踏めば、減速はするので、
自分を取り戻す時間がある。
672:名無しさん@1周年
19/05/08 00:28:24.12 /sN5W7Qg0.net
MTでブレーキ踏む時って、急停止でもなけりゃクラッチ踏むだろ?
んでクラッチ踏んだままだと間違ってアクセル踏んでも加速しないからな
673:名無しさん@1周年
19/05/08 00:28:30.43 ZaeUmBaK0.net
>>649
取り消しても勝手にのられたら一緒だしなー。。
674:名無しさん@1周年
19/05/08 00:29:02.40 FlLFG1fh0.net
>>248
2005年だったかな、MTの新車を探したら選択肢が絶望的だったよ
でもそこから鈍化して今でも同じくらいの選択肢があるように思う
675:名無しさん@1周年
19/05/08 00:29:31.62 AWAOS+Ro0.net
>>551
だな
そんでさらにパニクって左足離したら半クラ出来てないからエンストで止まるっていうな
676:名無しさん@1周年
19/05/08 00:29:41.19 695Q66Yi0.net
>>668
現場ネコ「ヨシ!」
…逆に不安だわw
677:名無しさん@1周年
19/05/08 00:29:54.38 yhV9+biN0.net
ATとCVTは違うのか
そもそも
678:名無しさん@1周年
19/05/08 00:30:23.02 Vdl/m3Wz0.net
>>650
アクセルは右のペダル
ブレーキは左のペダル
これは直感的ではないから間違いやすい
だから左右という判断基準だけでなく踏み換えという判断基準を付け加えることで間違いを減らす
アクセルに足を乗せてる状態から踏み替えればブレーキ、ブレーキに足を乗せてる状態から踏み替えればアクセル
そして右がアクセルで左がブレーキ
両方間違えて初めて踏み間違いになる
左右間違えただけで踏み間違いがおきる左足ブレーキの方が間違いが起きやすいってことだ
679:名無しさん@1周年
19/05/08 00:31:05.34 LkEVc/Su0.net
>>625
MTはクラッチに常に左足がかかっている状態なんで
左足と右足の距離からしてアクセルとブレーキを間違うことはない。
680:名無しさん@1周年
19/05/08 00:31:32.39 ifYTutCW0.net
>>4
MT乗りだけど スーパーの駐車場で前進後進間違えた事もあるし アクセルブレーキ間違えた事もあるけど おっとーで済んだ事数回
681:名無しさん@1周年
19/05/08 00:31:44.64 FlLFG1fh0.net
>>666
4~6点式シートベルトでガンガンに締め付ければ足で踏ん張る必要は無くなるけど後方確認が難しくなるんだよなあ
682:名無しさん@1周年
19/05/08 00:32:08.15 bMNCwlym0.net
幼少の頃はMTだったが、ママンの運転の度に踏切、交差点エンストでハラハラしなくなったのは正直ありがたい
お礼のハザード出す余裕さえ無かった
683:名無しさん@1周年
19/05/08 00:32:57.75 XmUUrvSI0.net
なんかちょっとしたアイデアで
踏み間違いは大きく減らせそうだろう
メーカーかんがえろよすぐに
684:名無しさん@1周年
19/05/08 00:33:09.23 eNG9VS8C0.net
>>670
当時、バケット入れて四点シートベルトでした
685:名無しさん@1周年
19/05/08 00:33:30.95 7AMuxfda0.net
>>678
右がアクセル左がブレーキってサラッと直感的に言ってますがな
686:名無しさん@1周年
19/05/08 00:33:46.25 /sN5W7Qg0.net
>>679
そもそもペダルと併せてシフトのアップとダウン操作もするから、チグハグなことにはなりにくいよなぁ
687:名無しさん@1周年
19/05/08 00:34:13.27 M8zSMTtD0.net
MT車で急発進は殆ど無いだろうな
クラッチで繋がなきゃいけないんだから
AT車は間違えてポンとアクセル踏んだら終わりだからな
688:名無しさん@1周年
19/05/08 00:34:23.66 hjCZlLDK0.net
>>666
>>658が、→ID:38jT5tPr0(8/8)に変身したんか。
下手くそ運転手は
上半身ハンドル任せ
こういうーーアホに左足ブレーキなど薦める貴様は犯罪者に等しいからな。
覚えとけ。キチンと因果応報食らってもらうからな。
689:名無しさん@1周年
19/05/08 00:34:48.29 FlLFG1fh0.net
>>677
CVT(無段変速)は普通自動変速なのでAT(自動変速)の1種
>>679
MTなので大丈夫だと思ってたら親父が他人様に迷惑かけてきたので全力で否定しとくわ
けが人を出さなかったのがせめてもの幸い
690:名無しさん@1周年
19/05/08 00:36:09.96 w6l15nmG0.net
年寄りは手足が思ったようにすばやく動かない ヨッコラショ ヨッコラショ
691:名無しさん@1周年
19/05/08 00:36:28.00 XmUUrvSI0.net
アクセル ブレーキでそれぞれ音声や音が鳴るだったり
目に見てこっち踏んでるか見えるものが目に入りやすいとこに表示されるとか
ほかにもなんかいろいろあんだろ
一つじゃ足りないならいくつも組み合わせてさ
692:名無しさん@1周年
19/05/08 00:37:12.35 Vdl/m3Wz0.net
>>685
直感的の意味がわかってないからそこのところを説明する
例えば右に曲がりたければハンドルを右回転させる
左に曲がりたければ左回転させる
これが直感的な操作ってやつで間違いは起こりづらい
左に曲がりたいのに右にハンドルをきったなんて話は聞かないだろ?
693:名無しさん@1周年
19/05/08 00:37:35.02 DxMc+btX0.net
毎日運転するけど
アレ?どっちがブレーキだっけ?
694:名無しさん@1周年
19/05/08 00:37:56.03 38jT5tPr0.net
>>678
アクセルが右のペダル、ブレーキが右のペダル、
その方が間違えやすいから現在のような事故が多発してるんだが、説明になってない
695:名無しさん@1周年
19/05/08 00:38:00.19 695Q66Yi0.net
>>682
ウチのおふくろは4MTから5MTに乗り換えた時、
何をどうやってもレバーを5速に入れる方法がわからなくて、
俺が「いっぺん手を放して!そう、そしたら引いて、押し込む!」ってレクチャーしたらやっと入って、
以降は5速に入れる手順に必ず「いっぺん手を放す」が入ってしまった。
696:名無しさん@1周年
19/05/08 00:38:32.67 Vdl/m3Wz0.net
>>694
あんたの車は右にブレーキペダルがあるのか?
話にならんわ
697:名無しさん@1周年
19/05/08 00:38:53.24 /sN5W7Qg0.net
>>691
音声だと途中でメッセージが切り替わったりいっこくどうになったりするが、それでわかりやすいか?
698:名無しさん@1周年
19/05/08 00:39:23.94 7AMuxfda0.net
>>692
先入観のない子供に右がアクセル左がブレーキって教えて踏ませてみ?
左足でブレーキ踏むから
右で踏むように調教されてるから直感力が麻痺ってるだけ
699:名無しさん@1周年
19/05/08 00:39:25.09 qqTVw0g60.net
>>669
MTは発進時の最初期の速度調整を右足のアクセルペダルではそもそもやらない
左足のクラッチの繋ぎ具合で調整する
「動き過ぎ!」と思ったら左足を踏み込んでクラッチを切る
700:名無しさん@1周年
19/05/08 00:39:46.48 DU1OHltp0.net
横着して左足でブレーキ踏むからだよ
701:名無しさん@1周年
19/05/08 00:40:29.49 IaS50Vs+0.net
だから欠陥構造なんだよ、加害者の誰かPL法で訴えねかなぁAT
702:名無しさん@1周年
19/05/08 00:40:30.05 ifYTutCW0.net
>>312
旦那の婆さん 左ブレーキだけど常にブレーキの上に足載せてるから多分 ブレーキランプつきっぱで後続車ウザいと思う
703:名無しさん@1周年
19/05/08 00:40:42.09 38jT5tPr0.net
>>683
いや大昔からこの程度のことはわかってるし考えてはいるんだよ
でもすでに普及している現在の自動車や運転者、生産インフラなどの事を考えるとそう簡単に変えられない
一社だけでは無理だし一国だけでも無理なんだよね
だから直ぐ、とはいかないんだよ
ただし自動運転車という革命が起きようとしている現在ならできるかもしれないんだよね
704:名無しさん@1周年
19/05/08 00:40:51.55 5ooNXcsF0.net
免許のicを認証システムに組み込んで、70歳以上をmt車限定にすれば、踏み間違いの事故はほぼ防げるかと。
705:名無しさん@1周年
19/05/08 00:40:58.38 i0uO2MY60.net
MTは、違和感ある動き(意図しない動き)をすると
反射的にブレーキ踏んでクラッチを切るから、
足の動きが悪い人や馬鹿が乗らない限り、コンビニ特攻
なんぞ起こらないよなw
706:名無しさん@1周年
19/05/08 00:41:32.14 eNG9VS8C0.net
>>702
つーか車傷むぞ
707:名無しさん@1周年
19/05/08 00:41:57.20 38jT5tPr0.net
>>688
頭悪い奴は思い込みが激しいな
なんの因果応報なんだ?自分に言ってるのか?w
708:名無しさん@1周年
19/05/08 00:42:47.13 dYYz8m8p0.net
>>687
MTも冷間アイドル時にギヤ入ってるのに気が付かないでクラッチポンとつなぐと飛び出すよ
教習所で1速停車処置を教えるのと最近のクラッチスタートとミスが重なりやすくなってる
実際に駐車場での物損は少なくない
709:名無しさん@1周年
19/05/08 00:43:09.43 XmUUrvSI0.net
>>697
それがだめなら他かんがえりゃいい
数秒で考えた程度でも穴ありでもおもいつくんだから
いくつもあんだろメーカーが本気で対策考えりゃ
710:名無しさん@1周年
19/05/08 00:43:50.81 38jT5tPr0.net
>>696
あれ?君は右足でブレーキ踏むんじゃ無かったの?
711:名無しさん@1周年
19/05/08 00:43:57.81 28Z6/7Be0.net
>>687
そのためにATはワンテンポ遅れて加速するセッティングの車が多い
ポンと踏んでドンと加速するAT車なんて自分は経験がない
712:名無しさん@1周年
19/05/08 00:44:40.06 7AMuxfda0.net
右でしか踏めないところにアクセルがあるから左利きでも右で操作するし出来る
左足でしか踏めないところにブレーキあれば右では踏めないし右利きでも踏める
左右分離レイアウトが正解
713:名無しさん@1周年
19/05/08 00:44:49.17 DU1OHltp0.net
右がアクセルで左がブレーキなんて、逆だとダメな理由がないからなぁ。
練習で身につくものだから、当然ミスもあるさ。
猛練習したプロのサッカー選手だって、プロの野球選手だって、信じられないようなミスするし。
714:名無しさん@1周年
19/05/08 00:45:37.45 /sN5W7Qg0.net
>>709
その程度のことはみんな一旦は思い付いてるけど白紙にしたとは考えんのか?
715:名無しさん@1周年
19/05/08 00:45:51.31 ifYTutCW0.net
>>706
80過ぎの婆さんには言っても無駄なのです
716:名無しさん@1周年
19/05/08 00:46:10.30 LkEVc/Su0.net
>>704
MTのほうが燃費もいいしなあ。
クラッチの重ささえ改良してくれたらMTでもいいだろう。
717:名無しさん@1周年
19/05/08 00:46:40.11 28Z6/7Be0.net
>>680
別に駐車場(に限らんけど)だと強く踏み込むことがないからATでもおっとでおわりだよw
日本車のATに関してはクリープで動くのを感じてからアクセル踏むのだけ気をつけたら良い
718:名無しさん@1周年
19/05/08 00:47:14.11 zGTgBaKc0.net
これもっと単純な話でな
片目つぶれないとか目薬刺すときに口が閉じられないとか運動神経に問題がある人が
起こしやすいと思う。
719:名無しさん@1周年
19/05/08 00:47:25.12 DU1OHltp0.net
両足操作なら間違うことがないなんて、ヒューマンエラーの研究やってる人に笑われるわ
720:名無しさん@1周年
19/05/08 00:47:30.64 ErGPTZKr0.net
年よりはMT車限定にすればいい
721:名無しさん@1周年
19/05/08 00:47:31.32 38jT5tPr0.net
>>692
その話と今回のペダルの話はかなり外れてると思うが?
そもそも目視しないで片足だけで踏み変えるのが、正常時はともかく異常時にへ難しいという話ね
例えば食事でナイフとフォークがどちらも右側に置いてあって、目を瞑ったまま使うとして、片手だけで取り分けるのと、最初から右手はないふ、左手はフォークの位置に手を置いておいてから取り分けるのとどっちが間違い憎いかってのと似てると思うんだが
722:名無しさん@1周年
19/05/08 00:47:32.27 mWcu69BW0.net
>>699
お前がMTを運転したことがないのは理解した
723:名無しさん@1周年
19/05/08 00:47:39.20 XmUUrvSI0.net
>>714
だから他かんがえろっていってんの
対策ないとおもってんのか?
減らす方法はかならずあるだろ
いままでここまでじゃなかったからそこまで本腰入れてなかっただけだろ
724:名無しさん@1周年
19/05/08 00:48:29.91 bBOUsYpi0.net
>>629
これが右足ブレーキの奴が
暴走する理由だよ
725:名無しさん@1周年
19/05/08 00:48:32.99 7AMuxfda0.net
>>719
踏み替えより少ないさ
726:名無しさん@1周年
19/05/08 00:48:50.90 qqTVw0g60.net
>>722
MT乗って20年ほどになりますが…
727:名無しさん@1周年
19/05/08 00:49:15.74 695Q66Yi0.net
>>717
踏み間違い事故の原理がわかってないな。
ブレーキと思ってアクセル踏むから「おっと」の時点でさらにアクセル踏み込んじゃって暴走するんだよ。
MTの場合は「おっと」でアクセル踏むのは同じでもクラッチも踏むから暴走にならない。
728:名無しさん@1周年
19/05/08 00:50:02.03 hjCZlLDK0.net
社会悪
ID:38jT5tPr0(13/13)
愉快犯とはマサにコイツの事
729:名無しさん@1周年
19/05/08 00:50:14.59 Wq8VPkOU0.net
プリウスで事故るモウロクドライバーは
エンジン音が聴こえないのも原因だろうよ
メーカーは爆音エンジン音を室内に効果音流してやれよ
730:名無しさん@1周年
19/05/08 00:50:25.22 /sN5W7Qg0.net
>>723
電子レンジの中に猫を入れられないようにしろって言ってるようなものだな
731:名無しさん@1周年
19/05/08 00:50:34.61 ZaeUmBaK0.net
>>713
そうだよなー。。
左足ブレーキは解決策じゃないと思う。
ミス発生の割合は同じくらいだと思う
732:名無しさん@1周年
19/05/08 00:50:51.02 eNG9VS8C0.net
>>713
いっそ『左手ブレーキ』w
シフトよりハンドル寄り(つーかシフトはフロアのみにする)にして、目に付きにくい足元から手元でブレーキさせる
733:名無しさん@1周年
19/05/08 00:51:35.26 ZaeUmBaK0.net
>>719
そうだよな。。
734:名無しさん@1周年
19/05/08 00:52:05.68 QnYwpMaR0.net
>>679
それはあまり関係ないかと。
やはり大きいのは咄嗟にクラッチを踏むこと。
ただ、MT車は踏み切り立ち往生の
リスクもあるからな。
あとは坂道発進かな。スーパーの立体駐車上で、
発券機が登り坂にあったときの面倒くささ。
735:名無しさん@1周年
19/05/08 00:52:19.34 XmUUrvSI0.net
>>730
お前頭固すぎだわ
完全じゃなくても減らす方法はあんだよ
どうしようもない運転手もなかにはいるにしても
そうじゃないやつもいるだろ
736:名無しさん@1周年
19/05/08 00:52:19.73 ra0p36S/0.net
AT乗ってる奴って凄いよな
俺はMTだけどアクセスブレーキの踏み間違いをした事が1度だけある
10年以上乗って何千、何万とブレーキアクセル踏んで1度
人間なんだからそりゃ何万回、何十万回も繰り返せば
1度はミスる可能性があると思う
MTだからブオオオオンって吹かしておわりだったけど
これATだったら前に突っ込んでたんだろうなと冷や汗だったわ
737:名無しさん@1周年
19/05/08 00:52:28.56 38jT5tPr0.net
>>719
間違えないなんて言ってないんだが?
片足で同じ操作をする方が間違えるから現状がある訳で、相対的な話
738:名無しさん@1周年
19/05/08 00:53:05.01 DU1OHltp0.net
>>725
個人差レベルだろ。
そもそも間違えること自体が少ない。
何回のブレーキ操作で1回の間違いが起こるのか。
片足だろうが、両足だろうが、普通では考えられないようなミスなんだよ。
こういうのは、ミスがあってもなんとかなる対策が必要なんだ。
前方に何かがあったらアクセル踏んでも加速しないとか、アクセルのベタ踏みは無効にするとかね。
739:名無しさん@1周年
19/05/08 00:53:47.86 38jT5tPr0.net
>>729
おお確かにそうだね
音が聞こえないのも問題の一因かもね
740:名無しさん@1周年
19/05/08 00:54:02.30 695Q66Yi0.net
>>732
昔、ホンダのCMであったな。
レースで事故って両足動かなくなったF1ドライバー(だっけ?)が
シフトのとこにアクセル&ブレーキのレバー付けたNSXでまたサーキット走るってやつ。
741:名無しさん@1周年
19/05/08 00:55:16.93 ZaeUmBaK0.net
>>725
一緒、一緒。
急発進して、「あっ」と思って、左足踏み込める人は、右足ブレーキでもちょっと左に動かしてブレーキ踏み込めるよ。
普通に考えて、起こるはずもない事故が起きるのがヒューマンエラー
742:名無しさん@1周年
19/05/08 00:55:20.50 7AMuxfda0.net
>>738
左足でブレーキやってたら緊急時には常人は両足で操作するよ
構造上エンジン出力を制動力が上回るからエラーで同時操作になっても車は減速する
743:名無しさん@1周年
19/05/08 00:55:32.34 /sN5W7Qg0.net
>>735
その言い分を通すなら、越せるようにハードルを下げてもその下げたハードルすら越せない連中が新たに湧いてくるだけだな
744:名無しさん@1周年
19/05/08 00:55:45.12 cjXSVc0z0.net
手元ブレーキは有りだと思うんだよな
ペダルをアクセルだけにすれば踏み間違いは絶対起こらないし
745:名無しさん@1周年
19/05/08 00:55:48.32 QnYwpMaR0.net
>>692
バックするときは、直感と逆じゃない?
746:名無しさん@1周年
19/05/08 00:56:21.65 Ytwq57rZ0.net
日本の自転車のブレーキは左手側が後輪で右手側が前輪なんだけど、ヨーロッパだとこれが逆になる。
今頭ん中で逆の動作を想像してみ。違和感ありまくりだと思うけど、実はこんなの慣れればどうってことないんだよね。単純な動作だから慣れれば全然余裕。
左足ブレーキの違和感なんてこんなもん。
もちろん現行レイアウトでは力が入れにくいから自分は反対だけど、根本的にオートマ車の設計を見直すという観点からしたら、いの一番に改善すべきはブレーキペダルの位置だね。
右足で全く踏めないのは安全上あり得ないけど、誰がみても自然に左足で踏む位置にあればこの手の踏み間違いはほぼなくなる。
747:名無しさん@1周年
19/05/08 00:56:31.30 38jT5tPr0.net
>>738
それも勿論有効だしやるべきだ(やってる)けど、その少ない数字をより小さくするにはって話でもある
そもそも人命が関わるような機械や産業ではそういうのを突き詰めていくんだよ、本来は
748:名無しさん@1周年
19/05/08 00:57:08.69 eNG9VS8C0.net
>>744
だよね
749:名無しさん@1周年
19/05/08 00:58:00.58 ifYTutCW0.net
>>736
わかる!
AT 動いてる車を止める
MT 自分で車を動かす
ってゆー感覚だから 自分のMT車がエクストリーム入店する事はまずないと思う
750:名無しさん@1周年
19/05/08 00:58:21.58 695Q66Yi0.net
>>746
俺はそのチャリいくら乗っても慣れないからワイヤー入れ替えたよ。
慣れたものを変えられるかは個人差が大きい。
751:名無しさん@1周年
19/05/08 00:58:38.60 wCTlvmOp0.net
左足ブレーキって踏み間違いの暴走事故は若干減るだろうけど、逆に小事故が中事故に、中事故が大事故になる割合は増えるだろうなぁ
752:名無しさん@1周年
19/05/08 00:58:39.60 DU1OHltp0.net
>>742
右と左を間違えることもありえる。両足を踏み出すとは限らない。
不注意、上の空、パニックの時の人間はいろんなミスをする。
753:名無しさん@1周年
19/05/08 00:59:31.85 XmUUrvSI0.net
>>743
いみわかんね
ガードがあがればそこを越せるやつの数はへる
なんで増えんだよ
754:名無しさん@1周年
19/05/08 00:59:34.63 kMtGQUlN0.net
欧州はじめあと十年もすればエンジン車自体販売禁止されはじめるのに
いまさらMT回帰なんてありえないし、年寄りには踏み間違えても進まない
ブレーキアシスト車の義務化しかない
755:名無しさん@1周年
19/05/08 01:00:18.62 ZaeUmBaK0.net
>>742
本人は、ブレーキ踏んでるつもりでアクセル踏み込んでるから。
右足とか左足とか冷静に考えられてたら、事故起こんない。
左足ブレーキでも、左足常にブレーキの上においてるはずもないし、とっさのときは一緒だと思う
756:名無しさん@1周年
19/05/08 01:01:00.26 695Q66Yi0.net
>>754
電気自動車はマスコンで操作するしかないな。
757:名無しさん@1周年
19/05/08 01:01:02.01 cjXSVc0z0.net
>>748
ありだよな
それに手元だとより繊細な操作が可能だし片手ハンドルも減る
758:名無しさん@1周年
19/05/08 01:01:26.70 9k87P20e0.net
まあ、踏み間違いをするような輩に免許を与えるのが根本的に間違いだからな
AT限定免許を廃止すればいい。当時散々論議され、懸念された事だ
759:名無しさん@1周年
19/05/08 01:02:13.50 7AMuxfda0.net
>>755
そう。右で調教されてるから
止めるのは左ってなってれば勝手に体は反応するよ
MTからATに乗り換えた時空振りするでしょ
760:名無しさん@1周年
19/05/08 01:02:24.81 Xnsuj0wy0.net
クルマのシステムを変更すると慣れるまでにまた事故が倍増
761:名無しさん@1周年
19/05/08 01:03:03.97 ZnQdwgay0.net
60歳以上が運転する車は、原付のように時速30kmまでしか出ないようにする
もしくはアクセル踏んでも時速15kmぐらいまでは立ち上がりをかなりゆっくりにして、
ATでも途中でレバーを切り替えないと、それ以上スピードが出ないようにするとかね
道路の流れは悪くなるだろうけど、死人が出るよりマシだろ
762:名無しさん@1周年
19/05/08 01:03:37.35 DU1OHltp0.net
左足ブレーキの利点は、アクセルから足を離さなくても良いからサーキットなどを速く走ることが出来るっていうのと、
上り坂でのブレーキが早い事くらいだぞ。
763:名無しさん@1周年
19/05/08 01:03:41.14 LkEVc/Su0.net
ATもアクセル踏まないと動かない構造にしたらいいんだけど、
常に半クラの状態だから動かないようにするのは難しいのかな。
764:名無しさん@1周年
19/05/08 01:04:07.67 ZnQdwgay0.net
>>760
スピードが出ないような変更にすれば、
事故は増えても被害は減ると思う
765:名無しさん@1周年
19/05/08 01:06:03.94 DU1OHltp0.net
バイクは右側でアクセルもブレーキ操作するけど、これが右レバーアクセルで左レバーブレーキだったら、
今よりも間違う事故が増えると思うぞ。
766:名無しさん@1周年
19/05/08 01:06:09.07 ibH2BS1T0.net
>>751
どんな理由で?
767:名無しさん@1周年
19/05/08 01:06:41.59 695Q66Yi0.net
>>757
問題はレバー類の操作をどうするかだな。
768:名無しさん@1周年
19/05/08 01:07:22.53 QnYwpMaR0.net
アルセル踏むつもりでブレーキベタルの端に
足が引っ掛かることはよくある。
AT車のこと。逆はない。
769:名無しさん@1周年
19/05/08 01:07:50.67 ibH2BS1T0.net
>>758
まともな奴でも4-50年も運転してれば一度くらいミスはするさ
能力の話ではなくて誰にでもあるミスをした時の話だよ
770:名無しさん@1周年
19/05/08 01:08:10.34 eNG9VS8C0.net
>>757
欲を言えば、パドルシフトとの併用の場合、シフトアップ側にブレーキレバーを取り付ける
まさかシフト上げながらブレーキ掛ける馬鹿は居まいw
771:名無しさん@1周年
19/05/08 01:08:13.16 wCTlvmOp0.net
>>766
急ブレーキの時に焦って両足踏んじゃって制動距離が伸びる事故が増えると思う。
772:名無しさん@1周年
19/05/08 01:08:45.02 ibH2BS1T0.net
>>762
事故回避時にもブレーキが早いじゃん
773:名無しさん@1周年
19/05/08 01:09:28.90 ibH2BS1T0.net
>>771
俺は全然そう思えんなぁ
774:名無しさん@1周年
19/05/08 01:09:39.93 T0CGN4K30.net
>>756
力行と制動を2つに分けるか1つにまとめるかでまたもめそうだ
775:名無しさん@1周年
19/05/08 01:09:49.80 Nfr1QNpA0.net
踏み間違え多すぎ
誰でもボケる可能性あるんだし更に高齢化は進むんだし普通のお年寄りはMT車か返納かの二択にすればいいじゃん
ポツンと一軒家に出てくる超健康なお年寄りの方々って乗ってる車MTばかりじゃね?
776:名無しさん@1周年
19/05/08 01:10:19.35 Ytwq57rZ0.net
>>765
バイクは同じ右手でもグリップを捻る、レバーを引く、で動作が全く異なってるから間違いを起こしにくい。
一方車はアクセルもブレーキも踏み込むという動作がいっしょだから間違える。
777:名無しさん@1周年
19/05/08 01:10:32.84 DU1OHltp0.net
自動運転よりも低レベルな技術で、前方の状況を判断してアクセル無効化が出来ると思うんだよね。
安全のためなら運転者の意思に逆らう車っていうのも良いでしょ。
馬車の時代に戻る感じで。
778:名無しさん@1周年
19/05/08 01:11:22.02 PF21NNEc0.net
>>1
左足ブレーキもできない馬鹿だからでしょ(笑)
779:名無しさん@1周年
19/05/08 01:12:11.81 Gpz1z85h0.net
ATのクリープが原因ならそれを無くせば良いのだろうが、これだけ年数が経ってるのにATのクリープが無くせないなら機械的欠陥だろ。
普通はfaile safeの考えどこ行った?
780:名無しさん@1周年
19/05/08 01:12:37.70 eNG9VS8C0.net
>>775
いかに楽をするか
この考えを持たない人なんだと思う
781:名無しさん@1周年
19/05/08 01:13:17.60 DU1OHltp0.net
>>772
本当に急なアクシデントだと、両足でも片足でも手遅れ。
ある程度の嫌な予感がある場合は、片足でもブレーキ待機でしょ。
782:名無しさん@1周年
19/05/08 01:13:42.47 uMR1KTgs0.net
ブレーキは従来通り踏み込み式
アクセルを足の甲で持ち上げる方式にすりゃ良いんだよ
783:名無しさん@1周年
19/05/08 01:13:46.07 QnYwpMaR0.net
今思うと、昔、駐車場でやたら
聞いた空ぶかしの爆音って、
暴走族じゃなくて、
MT車の踏み間違いだったのかもね。
784:名無しさん@1周年
19/05/08 01:14:00.76 695Q66Yi0.net
>>776
操作をオート三輪式に。
785:名無しさん@1周年
19/05/08 01:14:08.10 oatk7KSZ0.net
左足ブレーキの癖ついたら
余計事故増えるわ
786:名無しさん@1周年
19/05/08 01:14:41.60 7AMuxfda0.net
>>785
それが原因の事故の実例教えてくれないか?
787:名無しさん@1周年
19/05/08 01:14:49.52 gE0tEgtf0.net
>>14
いや、プリウスが母数多いからプリウスの事故のように勘違いしてるだけ
あらゆる車種で踏み間違いで事故起こってる
足の操作ができなくなってるジジババが運転してるんだよ
788:名無しさん@1周年
19/05/08 01:14:58.83 eNG9VS8C0.net
>>782
俺、足つる自信あるw
789:名無しさん@1周年
19/05/08 01:15:06.59 ZnQdwgay0.net
とりあえずクリープ現象を無くさないとね
それだけでも踏み間違いは大幅に減るだろう
クリープ現象はしょうがない、なんて言ってる場合じゃ無い
どんなに時間掛かろうがすぐに対策するべき
790:名無しさん@1周年
19/05/08 01:15:37.76 DU1OHltp0.net
>>776
右と左に分けても同じ踏むという操作なら間違えやすいでしょって話。
791:名無しさん@1周年
19/05/08 01:16:15.12 wCTlvmOp0.net
>>782
なかなか良いと思ったけど、アクセル持ち上げてる状態から急ブレーキ掛けようと思ったときに引っ掛かりそう(笑)
792:名無しさん@1周年
19/05/08 01:16:39.90 ZnQdwgay0.net
>>783
今もたまに見かけるよ
ATでもサイドブレーキ引いたままアクセル踏み込む人w
793:名無しさん@1周年
19/05/08 01:16:54.86 eNG9VS8C0.net
>>789
技術的にはすぐ出来るだろ
電磁式のクラッチ噛ますだけだろうから
794:名無しさん@1周年
19/05/08 01:16:56.70 ibH2BS1T0.net
>>777
もうそういう製品出始めているよ
795:名無しさん@1周年
19/05/08 01:17:24.44 9k87P20e0.net
>>769
能力の問題とは言うけど、ヒューマンエラーを起こす確立が高い人間に、免許を与えないのが根本だと思うけどね
加齢の問題は別でしょう。個人差があるので、更新を厳しくするしかない
60歳くらいで一度取り上げて、再受験させればいい
796:名無しさん@1周年
19/05/08 01:17:35.25 ibH2BS1T0.net
>>785
ないない
797:名無しさん@1周年
19/05/08 01:17:52.81 DU1OHltp0.net
まぁ、実際のところ、左足でブレーキを踏むことはそれほど問題じゃなくて、
常にアクセルに足を置いたままにする横着者がいるだろうってことが問題。
798:名無しさん@1周年
19/05/08 01:18:09.27 oatk7KSZ0.net
半ボケ老人が左右の足間違えるなんて
誰でも予想できると思うけど
799:名無しさん@1周年
19/05/08 01:18:26.08 ibH2BS1T0.net
>>790
同じ側で同じ操作をするよりはマシ
800:名無しさん@1周年
19/05/08 01:19:11.09 ibH2BS1T0.net
>>798
片足の方が間違えるという話だね
801:名無しさん@1周年
19/05/08 01:19:13.22 DU1OHltp0.net
>>794
ミスは絶対にあるんだから、義務化で良いよね。
802:名無しさん@1周年
19/05/08 01:21:56.77 DU1OHltp0.net
事故を起こしているのはアクセルペダルなんだから、
ブレーキに関する対策じゃなくて、アクセルに関する対策が必要なんだよ。
803:名無しさん@1周年
19/05/08 01:22:01.91 bNOThY3M0.net
つか
老人は原付以外禁止にすればいい
車に比べて事故った時の被害は少ないだろ
代わりに
電動車椅子の制限速度を30㎞に
ひきあげてやれば良いよ
804:名無しさん@1周年
19/05/08 01:22:43.25 32IFpeR80.net
>>795
一番事故るのは免許取りたての奴だけど
どうすんの?
805:名無しさん@1周年
19/05/08 01:22:55.01 ZnQdwgay0.net
>>777
それが理想だよね
義務化して税金を通常の3倍ぐらいにして、
それを既に免許を返納した高齢者の公共交通機配布チケット費用に回す
806:名無しさん@1周年
19/05/08 01:23:19.22 32IFpeR80.net
>>802
何故かやらないメーカー
807:名無しさん@1周年
19/05/08 01:23:35.09 8B0cwHFBO.net
日本人サッカー選手みたいに
反射神経鈍いヤツやな~w
808:名無しさん@1周年
19/05/08 01:23:35.62 EeZUU9180.net
怠くなったのでクラッチペダルから脚を離して運転中
うっかりクラッチのつもりで左脚でブレーキ踏んで急ブレーキになって焦った
すぐ後ろに車居なくて助かった
809:名無しさん@1周年
19/05/08 01:24:10.09 695Q66Yi0.net
成瀬ペダルでさえ市場に受け入れられないんだから、
今の操作系を変えて解決しようってのは無理なんだよ。
自動ブレーキの進化に期待するしかない。
810:名無しさん@1周年
19/05/08 01:24:52.40 GJuF8UGJ0.net
キックダウンからさらに踏み込むとニュートラルに入るようにすれば良いだけのような気が。
811:名無しさん@1周年
19/05/08 01:25:48.74 oatk7KSZ0.net
左足ブレーキの方が安全なら
教習所でそう教えると思うが
むしろ絶対やるな、と言われる
812:名無しさん@1周年
19/05/08 01:26:20.55 wCTlvmOp0.net
>>808
変な内容。本当にMT乗ってるの?
813:名無しさん@1周年
19/05/08 01:26:55.37 BUu3hr7l0.net
またネット世論を鵜呑みにした記事が出た
814:名無しさん@1周年
19/05/08 01:27:01.45 9k87P20e0.net
>>804
免許取得が優しいから、未熟ドライバーが量産され、初心者が事故を起こすのでしょ?
取得を厳しくして、パイを小さくすれば、事故は減る
AT限定免許は悪だよ
815:名無しさん@1周年
19/05/08 01:27:05.14 28Z6/7Be0.net
>>779
ATのクリープは意図的に作ってるんだよ
ちなみにABSの振動も意図的に作ってる
816:名無しさん@1周年
19/05/08 01:27:12.70 ZnQdwgay0.net
ついでに高速道路の利用は65歳まで
これはすぐに実行に移すべき
認知症云々は関係なく年齢でハッキリと切った方がいい
817:名無しさん@1周年
19/05/08 01:27:15.21 lv8DWhI80.net
70以上はMT義務化
818:名無しさん@1周年
19/05/08 01:28:08.33 1uNvX6NZ0.net
踏み間違いによる死亡事故なんて全体のごくわずか
メディアの偏向報道によって多発すると言うイメージを受け付けられているだけ
819:名無しさん@1周年
19/05/08 01:28:33.13 oatk7KSZ0.net
70歳以上は禁止、69で死ぬ義務
820:名無しさん@1周年
19/05/08 01:28:46.90 ibH2BS1T0.net
>>809
まぁそれが現実だとは思う
でも自動運転車という革命が起きようとしているんたがら、これまでの自動車とは大きく異なる新種の乗り物枠として既存の設計の欠陥を一気に解決できるかもしれないとは思う
821:名無しさん@1周年
19/05/08 01:29:00.00 hGH3111w0.net
AT車の運転はブレーキ/アクセル操作をその都度考えて行うから鈍い人は操作間違いをしてしまう
何もしない状態を0とした時
アクセル動作が+1
ブレーキ動作が-1
どちらも1アクションなのが
その都度考えないといけない原因
マニュアル車であれば
アクセル動作はクラッチとシフトレバーとペダルで+3以上
ブレーキは-1
違いが明確なので頭で考えなくても
体が勝手に、望む結果の方を選んで操作するようになる
822:名無しさん@1周年
19/05/08 01:29:08.52 ibH2BS1T0.net
>>811
どうしてそう言うのか考えたことあるかい?
823:名無しさん@1周年
19/05/08 01:29:34.23 wCTlvmOp0.net
アクセルオンで2,3秒たったらアクセル自動キャンセルでニュートラルに入る。
継続してアクセルオンにしたければ足か手か分からんけど何らかのスイッチを押す。
これどう?
824:名無しさん@1周年
19/05/08 01:30:12.20 oatk7KSZ0.net
>>822
事故るからでしょ?
825:名無しさん@1周年
19/05/08 01:30:29.17 1uNvX6NZ0.net
>>819
70代より20代のほうが事故件数ははるかに多い
人口は70代の半分にもかかわらず
826:名無しさん@1周年
19/05/08 01:30:44.72 CFT4Oz9H0.net
車イスの人が運転する車ってアクセル、ブレーキは手元なんだろう
その車をベースにして足元はブレーキのみでアクセルは手元にしたらどうだろう
827:名無しさん@1周年
19/05/08 01:30:48.98 7AMuxfda0.net
>>824
実例知ってる?
必死で探してるけど見つからん
828:名無しさん@1周年
19/05/08 01:30:49.13 f5tmyZ1x0.net
そもそもこれって解決可能なんだよね
アクセルをハンドルにつければいいんだよ
829:名無しさん@1周年
19/05/08 01:31:28.33 oatk7KSZ0.net
>>827
実例が多いから
教習所で禁止するんでしょ?
馬鹿なの?
830:名無しさん@1周年
19/05/08 01:31:43.90 jzPozCKc0.net
なかにはスロットルポジションセンサーの異常もかなりあるが、それらも全て「アクセルと
ブレーキの踏み間違い」で済まされているだけ
これは日本車じゃなくて韓国車のことを言っている
でも、日本車でも相当あるんじゃないの?
831:名無しさん@1周年
19/05/08 01:32:08.85 7AMuxfda0.net
>>829
だから左ブレーキが原因の事故実例
832:名無しさん@1周年
19/05/08 01:32:28.49 f5tmyZ1x0.net
>>830
車は国策だから隠蔽される傾向にあるのは確か
タカタのエアバックもずっと隠蔽してたし日本は
833:名無しさん@1周年
19/05/08 01:32:44.78 32IFpeR80.net
>>814
AT限定でAT乗って何の問題もなくね?
AT限定と限定じゃない奴
AT車での事故発生に有意な差があるの?
834:名無しさん@1周年
19/05/08 01:32:53.98 KuMQ7AI50.net
プリウスの場合は電子制御のバグを疑うべき。
835:名無しさん@1周年
19/05/08 01:33:49.34 hGH3111w0.net
>>826
まず手が疲れそう
バイクみたいなハンドルにするの?
壁こする人増えそうだしスピンしそう
836:名無しさん@1周年
19/05/08 01:34:32.72 Z/spjNf80.net
>>833
青免許の屑が煽ってるだけだから
真人間なら普通に運転してりゃゴールドになる
AT VS MT なんてどうでもいいんだよ
ゴールドか否かだ運転する資格のあるものは
837:名無しさん@1周年
19/05/08 01:34:35.95 /sN5W7Qg0.net
>>828
運転中に意識失ったら暴走するやつな
838:名無しさん@1周年
19/05/08 01:34:36.68 DU1OHltp0.net
自動運転というゴールが見えているんだから、今、操作系を変更なんて無意味だよね。
ってメーカーは思ってるだろうね。
839:名無しさん@1周年
19/05/08 01:35:58.29 DU1OHltp0.net
>>833
MT操作は、不器用な人に免許を取らせないというハードルになっていたよ。
840:名無しさん@1周年
19/05/08 01:36:10.18 +RA9tn120.net
池袋の事故は、右足不自由だったから、ブレーキは左足で踏んでたんだろうな。
左足ブレーキは犯罪だよ。
841:名無しさん@1周年
19/05/08 01:36:11.11 ZnQdwgay0.net
>>814
AT限定でも最初からAT車に乗ってるなら問題無いだろう
それよりはMTで免許取得した人が、ある程度歳とってからAT車に替えた場合
体がMT車の運転に慣れてるから怖い
842:名無しさん@1周年
19/05/08 01:36:15.60 f5tmyZ1x0.net
>>837
なんで?
ひねるスロットルにすればいいじゃん?
843:名無しさん@1周年
19/05/08 01:36:21.09 Z/spjNf80.net
このスレにまさか青免許はいねーよな??
まじで警察の態度違うからな
ゴールドの俺には超優しい
青免の馬鹿共は違法駐車や煽り運転ばっかしてるから
恰好もみすぼらしいぞ
844:名無しさん@1周年
19/05/08 01:36:24.57 5j1jh6i80.net
足で操作するレバーが一つ少ないからだ。
ダミーのクラッチをつけろ。
845:名無しさん@1周年
19/05/08 01:36:35.60 32IFpeR80.net
>>838
自動運転なんか無理
事故ったら誰の責任?
846:名無しさん@1周年
19/05/08 01:37:03.62 QHW0WwaN0.net
>>836
交通違反を擁護するつもりはないけど、切符切られるのは運の要素も結構ある
道交法を完璧に守るのは無理
847:名無しさん@1周年
19/05/08 01:37:06.83 695Q66Yi0.net
>>820
自動運転はまだまだ普及しないと思うよ、公道にはAIでは判断できない事だらけ。
当分は限られた場所の限られた用途だけでしょ。
848:名無しさん@1周年
19/05/08 01:37:14.03 NEvY9unGO.net
間違えても速度出してなかったりポンピング操作すれば回避できるだろ
そんなに毎回全力でペダル踏み込むのかよ?
849:名無しさん@1周年
19/05/08 01:37:32.14 gQYtVh+S0.net
昔のMT車はエンジンの回転を合わせてクラッチを繋がないと
ギッタンバッタンしたもんだけど、今の車はノッキングなんか
しないし、昔に比べりゃ楽なもんだけどな
850:名無しさん@1周年
19/05/08 01:37:46.43 fGZhk9Hy0.net
ガソリン車だとアクセルを思い切り踏み込むとエンジンの回転数の音と急加速でアクセルとわかる
エコカーは加速するときはどうなんだろう うなる回転数の音って運転手にわかるのだろうか
851:名無しさん@1周年
19/05/08 01:38:15.62 f5tmyZ1x0.net
そもそも足で操作するってのに無理があるんだよ
852:名無しさん@1周年
19/05/08 01:38:34.13 lk66RJ5X0.net
自動運転主流になるの嫌だわ 絶対自動運転まかせばっかりして手動運転クソ下手な奴増えそうだし万が一自動運転システムにトラブル発生したら全く対応出来ずそのまま事故るパターンありそう
853:名無しさん@1周年
19/05/08 01:38:41.42 9k87P20e0.net
>>833
MTは、複数の事が同時にできない人を弾くシステムで,もある
正直、路上に出していけない人でも合格しちゃうのがAT限定免許だ
854:名無しさん@1周年
19/05/08 01:38:49.24 eNG9VS8C0.net
>>828
ステアリングホイールに着けるには無理があると思う
バイクみたいなハンドルならばまだしも
そもそもホイール式になった理由は、舵切るのに非常に力が必要で、尚且つ適正な位置で止める必要があるから
今なら油圧でどうにかなるが、バーハンドルだと非常にシビアな操作が要求されるだろう
855:名無しさん@1周年
19/05/08 01:39:31.04 ibH2BS1T0.net
>>824
そんなデータは無いよ
856:名無しさん@1周年
19/05/08 01:39:39.98 mJRky7Kg0.net
年収予想(2019年・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼
URLリンク(u.nu)
ブラック企業判別(2019年度・最新版)
暴露情報!!
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
URLリンク(u.nu)
857:名無しさん@1周年
19/05/08 01:40:05.39 9k87P20e0.net
>>841
それはあるね。でも慣れだよ
AT運転してると眠くなるもんな。こっちの方が怖い
858:名無しさん@1周年
19/05/08 01:40:05.42 KuMQ7AI50.net
AT車の販売と運転を法律で禁止しろ。
859:名無しさん@1周年
19/05/08 01:40:21.29 +RA9tn120.net
暴走のほとんどが左足ブレーキだよな。
860:名無しさん@1周年
19/05/08 01:40:26.19 oatk7KSZ0.net
>>855
ネットに見つからないだけだろ?
警察行って聞いてこいよ
861:名無しさん@1周年
19/05/08 01:40:31.00 JMpRIGXQ0.net
>>6
ブレーキって中央にあるよね
どこにブレーキがあるのかわからないとき
右足ならばときとして間違ってアクセルを踏みかねないが
左足で右端にあるアクセルを間違って踏むのは
至難の技でありえない
こんな単純なことがどうしてわからないのか?
862:名無しさん@1周年
19/05/08 01:40:38.57 32IFpeR80.net
>>853
運転してるのはATだから
関係ないよね
863:名無しさん@1周年
19/05/08 01:41:00.61 OMU1grUt0.net
AT車えらぶようなドライバーがほとんど運転音痴のジジババおんなアホガキという集合体だからなだけ
864:名無しさん@1周年
19/05/08 01:41:08.08 ibH2BS1T0.net
>>829
その実例が無いんだよw
865:名無しさん@1周年
19/05/08 01:42:07.06 oatk7KSZ0.net
>>864
どうやって実例の有無を調べたの?
866:名無しさん@1周年
19/05/08 01:42:11.36 ZnQdwgay0.net
>>863
MT好きがバカにされるからそういう発言はやめてくれ
867:名無しさん@1周年
19/05/08 01:42:27.50 YZPpou9z0.net
ゴーカートみたいに左足ブレーキにすればいいのにね
事故増えたらオートマ限定免許の意味ないじゃん
右足ブレーキにこだわる理由あるの?
868:名無しさん@1周年
19/05/08 01:42:32.31 kAPMuBih0.net
>>809
ブレーキペダルにしたって
トラックのようにステアリングシャフトがフットスペースの左右を隔ててる場合もあって
ATだから横に長いブレーキペダルが中心にあって左右どちらでも踏めるわけでもないしな
869:名無しさん@1周年
19/05/08 01:42:44.07 +RA9tn120.net
>>861
お前は右足でアクセル踏むんだろ?だから間違ってアクセルを右足で強く踏んじゃうんだよ、ブレーキと思って。
870:名無しさん@1周年
19/05/08 01:43:00.27 dc7lbDJR0.net
上級老害は軽い認知症入ってたんちゃうの?
脳異常としか思えんような事故ばかり
871:名無しさん@1周年
19/05/08 01:43:09.20 28Z6/7Be0.net
>>823
リッター20走る車がリッター10になる装置
872:名無しさん@1周年
19/05/08 01:43:11.06 7AMuxfda0.net
>>865
これだけアンチ多いんだからニュース位にはなるやろ
鬼の首取ったように騒ぐはず
873:名無しさん@1周年
19/05/08 01:43:17.82 ibH2BS1T0.net
>>840
へー、そうなんだ?
彼が左でブレーキ踏んでたというソース出してよ
右足が不自由だからこそ踏み間違えたし、直ぐに修正できなかったという方が信憑性があるように思えるけど
874:名無しさん@1周年
19/05/08 01:43:28.06 QHW0WwaN0.net
>>863
新車買う人の99%のドライバーが運動音痴になるな
875:名無しさん@1周年
19/05/08 01:43:54.22 5BJ23zIx0.net
>>764
高速の合流のような、加速が悪いと大事故に繋がるような状況も多いぞ
876:名無しさん@1周年
19/05/08 01:43:57.74 oatk7KSZ0.net
>>872
え?
実例がないって根拠はそれだけなの?
877:名無しさん@1周年
19/05/08 01:44:46.80 wERg0X6m0.net
両足運転は危険だって言われたな
878:名無しさん@1周年
19/05/08 01:45:14.60 +RA9tn120.net
どうしてこういつも左足ブレーキ異常者が出てくるんだろ。
879:名無しさん@1周年
19/05/08 01:45:14.94 ZnQdwgay0.net
>>875
そこは高速道路が近づいたらロック解除で
GPSかセンサーでできるんじゃないかと
880:名無しさん@1周年
19/05/08 01:45:22.11 f5tmyZ1x0.net
そもそも左足ブレーキを勘違いしてるやつ多くてワロタw
左足ブレーキでブレーキ痕無しなんてありえないのよね
車に乗ったことないやつ多いなここ
881:名無しさん@1周年
19/05/08 01:45:24.84 7AMuxfda0.net
>>876
左ブレーキが原因と断定される実例見つかんないからな
それが事故の原因と断定された実例くれよ
無いから出しようがない
踏み間違いは多過ぎて要らんやろ
882:名無しさん@1周年
19/05/08 01:45:35.97 28Z6/7Be0.net
>>846
自分は4回ほど止められてしまったが注意で済んで一回も切符切られたことない
多分顔が可愛そうなんだと思うw
883:名無しさん@1周年
19/05/08 01:46:04.94 eNG9VS8C0.net
>>875
まぁ、そういう時は
『KITT、ターボだ!』(ボタンポチッ)
884:名無しさん@1周年
19/05/08 01:46:14.17 f5tmyZ1x0.net
左足ブレーキはどう悪くてもブレーキ痕は残る
知識ないのは恥だよ
885:名無しさん@1周年
19/05/08 01:46:38.00 ibH2BS1T0.net
>>860
警察がデータを持ってるのかい?
君の期待だけでなくて??
886:名無しさん@1周年
19/05/08 01:46:54.04 QHW0WwaN0.net
>>882
可愛い、じゃなくて可愛そうなのかよw
887:名無しさん@1周年
19/05/08 01:47:04.28 +RA9tn120.net
左足ブレーキのバカは、パニクったとき両足突っ張って暴走。
888:名無しさん@1周年
19/05/08 01:47:11.39 7AMuxfda0.net
>>884
何で?
889:名無しさん@1周年
19/05/08 01:47:31.44 f5tmyZ1x0.net
そもそも左足ブレーキは踏み間違いはない
左足ブレーキのほうが踏み間違いは圧倒的に少なくなるが問題は難しいこと
あとは姿勢が突っ張るようになるのでだるい
890:名無しさん@1周年
19/05/08 01:47:41.51 oatk7KSZ0.net
>>885
じゃあ教習所で両足運転を禁止する理由は?
891:名無しさん@1周年
19/05/08 01:47:58.38 f5tmyZ1x0.net
>>888
踏み間違いは起こらないから
踏み間違いは100%片足での操作
892:名無しさん@1周年
19/05/08 01:47:58.70 ZnQdwgay0.net
>>887
そういう人は仮免も落ちる気がするw
893:名無しさん@1周年
19/05/08 01:48:09.75 lk66RJ5X0.net
実際問題現状左足ブレーキなんかしてるガイジおるんか?
894:名無しさん@1周年
19/05/08 01:48:20.92 f5tmyZ1x0.net
>>890
慣習ってやつだよ
あと難易度が高くなる
895:名無しさん@1周年
19/05/08 01:48:23.97 ibH2BS1T0.net
>>865
赤本や事故の裁判例などで見た事はないね
ネットで検索しても見つからない
あるというならそれは是非見てみたいので出してくれよ
896:名無しさん@1周年
19/05/08 01:48:29.46 Gzwd2u2f0.net
>>8
左足でブレーキ踏むの難しくね?
加減がわからなくて、グッと踏んでしまう
897:名無しさん@1周年
19/05/08 01:49:03.68 +RA9tn120.net
自分じゃ踏んでないつもりでも、ブレーキに軽く左足を乗せてブレーキランプ点灯で走ってるばかいる。
898:名無しさん@1周年
19/05/08 01:49:09.50 wERg0X6m0.net
>>893
ジジババに多い
899:名無しさん@1周年
19/05/08 01:49:13.54 oatk7KSZ0.net
左足でブレーキ踏んだつもりで
右足を踏み込んで事故るだけ
900:名無しさん@1周年
19/05/08 01:49:23.16 f5tmyZ1x0.net
>>896
そもそも利き足じゃないからね
訓練がいる
あと支えが失われた状態なのでラフな姿勢で運転なんかは不可能
ガチガチになる
901:名無しさん@1周年
19/05/08 01:49:29.87 eNG9VS8C0.net
>>896
大体最初はそうなるよね
902:名無しさん@1周年
19/05/08 01:49:48.02 ibH2BS1T0.net
>>884
日本語で頼む
903:名無しさん@1周年
19/05/08 01:50:11.14 f5tmyZ1x0.net
左足ブレーキを勘違いしてる奴いるのはなんで?
はっきり言うと高等技術の部類に入るが
904:名無しさん@1周年
19/05/08 01:50:13.31 QHW0WwaN0.net
>>896
慣れると加減出来る
俺は普段はやらないけど加減出来る
905:名無しさん@1周年
19/05/08 01:50:18.99 Dag3uj4j0.net
>>1-9
国連制裁を仮想通貨で回避する北朝鮮、国連で指摘されていた
仮想通貨放置する自民党。
(仮想通貨 北朝鮮 国連経済制裁 回避 マネロン テロ 検索)
英国王立防衛安全保障研究所(RUSI)は、北朝鮮が約610億~820億円(4月15日レート)相当の仮想通貨を保有している可能性があると指摘
北朝鮮が所持している仮想通貨の仕入れ値は
ハッキングで入手してるので、ほぼ人件費のみつまりタダ同然
3月~4月~5月初頭の値動きで最大で一兆円規模の経済制裁回避?
アドレスさえあれば、誰でも自由自在に海外送金できちゃう。すごい
北朝鮮 仮想通貨5億ドル超え奪う 国連報告独自入手
URLリンク(www.nikkei.com)
906:名無しさん@1周年
19/05/08 01:50:23.85 oatk7KSZ0.net
>>894
慣習だけなら
あんなに強く禁止しないわな
907:名無しさん@1周年
19/05/08 01:50:28.36 f5tmyZ1x0.net
>>902
踏み間違いは起こらないんだよ
908:名無しさん@1周年
19/05/08 01:50:43.18 /weqSsPd0.net
簡単操作過ぎて脳が思考しなくなるんだよ
要するにバカになる
プレス工みたいに単純作業してたら
手挟むヤツが多発するのと同じこと
909:名無しさん@1周年
19/05/08 01:51:02.33 f5tmyZ1x0.net
>>906
慣習だよ
MTが主流だったころからそうだから
910:名無しさん@1周年
19/05/08 01:51:15.23 7AMuxfda0.net
>>903
そんな大層な技術じゃ無いぞw
クラッチミートの方が繊細
911:名無しさん@1周年
19/05/08 01:51:47.07 f5tmyZ1x0.net
>>910
俺は少なくとも左足ブレーキで姿勢保持したまま1時間運転とかはめちゃきつい
912:名無しさん@1周年
19/05/08 01:51:54.19 oatk7KSZ0.net
>>909
左足ブレーキの方が安全なら
そう指導するはず
でもしないのは理由があるからだろう?
913:名無しさん@1周年
19/05/08 01:52:16.64 ibH2BS1T0.net
>>890
元々の自動車の設計が右足で踏むように作られているし、歴史的にも慣習的にも右できたから
物理的に合理的に考えて左の方がいいとしても、そんな事を言い出してもし事故が起きた時に責任を取れる人がいないから
日本の官僚政治を知ってれば容易に分かる事でもある
914:名無しさん@1周年
19/05/08 01:52:19.02 7AMuxfda0.net
>>911
レイアウト悪いからね
915:名無しさん@1周年
19/05/08 01:52:36.14 YZPpou9z0.net
>>900
左足ブレーキって左足を上げっぱなしなの?!?
916:名無しさん@1周年
19/05/08 01:52:38.33 f5tmyZ1x0.net
>>912
慣習だよ
左足ブレーキのほうが安全なのはわかってる
でも教えられる人がいない
917:名無しさん@1周年
19/05/08 01:53:04.82 f5tmyZ1x0.net
>>915
いつ出目踏めるように突っ張ったままだぞ
レーサーとかはみんなそう
シートポジが命
918:名無しさん@1周年
19/05/08 01:53:06.51 ibH2BS1T0.net
>>896
直ぐに慣れるよ
919:名無しさん@1周年
19/05/08 01:53:13.55 oatk7KSZ0.net
>>913
>元々の自動車の設計が右足で踏むように作られているし、
いやいや…
920:名無しさん@1周年
19/05/08 01:54:29.33 f5tmyZ1x0.net
左足ブレーキは難しいしだるいんだよ
若くてもだるいんだから老人ができるわけないだろ
921:名無しさん@1周年
19/05/08 01:54:36.29 YZPpou9z0.net
>>910
クラッチは踏み込んでから上げる加減だけど
ブレーキは踏み込む加減だから
正反対だね
922:名無しさん@1周年
19/05/08 01:54:43.79 QHW0WwaN0.net
>>912
理由は多分実績がないのと警察は非常にコンサバな組織だから、だと思う
どちらも一長一短ある
923:名無しさん@1周年
19/05/08 01:55:25.59 lk66RJ5X0.net
あのさぁ教習所で左足ブレーキ禁止って習ったろ
あれちゃんと意味あんだよ
左足は加減が雑になるんだよどうしても。
クラッチならいいんだよ少しくらい踏みすぎたり踏みが甘かったりしても。だけどブレーキの加減はそのまま事故に繋がるんだよ
そんなこともわからんのか
924:名無しさん@1周年
19/05/08 01:55:33.38 7AMuxfda0.net
>>921
うん。踏むほうが超簡単
925:名無しさん@1周年
19/05/08 01:55:35.93 YZPpou9z0.net
>>917
マジか!
されはつらいなぁ
926:名無しさん@1周年
19/05/08 01:55:52.67 +RA9tn120.net
F1も左足ブレーキというバカ。F1のブレーキ頻度は一般の車と全く違う。
爺さん婆さんが、ハンドル脇に「アクセル右側」「ブレーキ左側」の紙貼って運転してる。
要するに、暴走はどっちがブレーキかわからなくなるから、左足でブレーキでも、
右側がブレーキと思ってアクセル踏んじゃうんだよ。足の問題じゃなくて頭の問題。
927:名無しさん@1周年
19/05/08 01:55:54.72 f5tmyZ1x0.net
両足浮いた状態で突っ張るようなもんだぞ
老人ならあっという間に足がつるわ
928:名無しさん@1周年
19/05/08 01:56:19.59 MlHzE4pt0.net
>>900
利き足ってなんだよ
俺は左が利き足だよ
929:名無しさん@1周年
19/05/08 01:56:51.48 xA5/McSx0.net
(54)
ちょっと過ぎたら 流石にジジイになったか? 脚が冷える! だからもっと年上なら、もっとわからないな 自覚して無くても!
手は なんともないけど。
右手でハンドル(方向)回して、っ左で 、アクセルとブレーキ (電車のマスコンでは今や当たり前)
930:名無しさん@1周年
19/05/08 01:57:04.23 YZPpou9z0.net
>>924
上げるほうがかんたんじゃん。。。
931:名無しさん@1周年
19/05/08 01:57:27.77 eNG9VS8C0.net
>>926
まぁ、そういう事なんだよな
どっちで踏んでるかの自覚すら無いんだよね
932:名無しさん@1周年
19/05/08 01:57:48.33 K0enirqA0.net
ホイールローダーとフォークリフトの運転は、駐車場でずっと切り返しとかやってるのと同じようなことだから、本来踏み間違いのリスクが高いけど
左足でブレーキを踏めるようになっているので、ふみまちがい事故はめったにない
URLリンク(www.youtube.com)
それでも、左足をあまり活用しないで運転する人もいるので、まれに事故がある。
933:名無しさん@1周年
19/05/08 01:57:49.73 f5tmyZ1x0.net
>>926
日本ではまだ「マニュアル車と両方に乗るケースが多く、ドライバーが混乱する可能性が高い」という反対意見が今のところ優勢
という理由で見送りになった
とある
934:名無しさん@1周年
19/05/08 01:58:12.97 ibH2BS1T0.net
>>915
まさか
踏む可能性がある時にペダルの上に持ってくが、それ以外は床に足ついてるよ
935:名無しさん@1周年
19/05/08 01:58:26.39 QHW0WwaN0.net
>>923
いや意味はないと思う
それで指導すればそれで慣れていくはず
そうしてないのは>>922の理由によるものだと思う
936:名無しさん@1周年
19/05/08 01:58:50.88 ibH2BS1T0.net
>>919
何がいやいやなのか分からない
937:名無しさん@1周年
19/05/08 01:58:56.38 28Z6/7Be0.net
>>923
左足ブレーキ禁止なんて習ったの?
話題にすらならなかったけど
938:名無しさん@1周年
19/05/08 01:59:41.04 f5tmyZ1x0.net
>>934
街中とかだと常にのっけたままだぞ
939:名無しさん@1周年
19/05/08 02:00:05.97 oatk7KSZ0.net
>>926
どっちの足でブレーキを踏むか以前の問題なんだよな
940:名無しさん@1周年
19/05/08 02:00:12.61 f5tmyZ1x0.net
左足ブレーキはだるいんだよ
せめてどこかの田舎の広場でやってみろ
実感できるぞ
941:名無しさん@1周年
19/05/08 02:00:38.13 7AMuxfda0.net
>>938
ちゃんとしたポジで運転出来る車欲しいわ
942:名無しさん@1周年
19/05/08 02:00:58.00 QHW0WwaN0.net
>>938
それはないし、逆に危険
943:名無しさん@1周年
19/05/08 02:01:12.40 ibH2BS1T0.net
まぁなんつーか思い込みの激しい人は何を言っても無駄だから、ソースも無しに感情だけで否定する人は相手しても荒れるだけでスレ的に価値がないね
944:名無しさん@1周年
19/05/08 02:01:36.92 gQYtVh+S0.net
トゥクトゥクみたいな手でアクセル、ブレーキを操作すれば
間違えて暴走なんてことはなくなるだろ
945:名無しさん@1周年
19/05/08 02:01:43.16 ZnQdwgay0.net
>>937
そういえば教官に言われた記憶があるよ
AT車では左足は絶対に使うな、みたいなことを言われた
946:名無しさん@1周年
19/05/08 02:02:05.25 ibH2BS1T0.net
>>938
つねに、はないわ
そうしてもいいけど疲れ過ぎる
947:名無しさん@1周年
19/05/08 02:02:16.54 f5tmyZ1x0.net
>>943
だから手でやれって最初に言ってるじゃん
足はアクセルだけだよ
948:名無しさん@1周年
19/05/08 02:02:29.16 f5tmyZ1x0.net
ああ間違った足はブレーキだけね
949:名無しさん@1周年
19/05/08 02:02:32.90 FlLFG1fh0.net
>>889
レーシングカートみたいな左足ブレーキ専用車を作って、それで教習を受けて普通免許とは別に免許を交付しないと事故が増えるだけだと思うわ
950:名無しさん@1周年
19/05/08 02:02:35.00 oatk7KSZ0.net
>>937
通ってる時何回か言われたよ
951:名無しさん@1周年
19/05/08 02:03:29.59 oatk7KSZ0.net
>>943
ブーメラン?
952:名無しさん@1周年
19/05/08 02:03:32.93 f5tmyZ1x0.net
手でアクセル操作しろ
あの非効率的な丸ハンドルからいい加減卒業しろ
あんなにでかい必要はないし丸である必要もない
953:名無しさん@1周年
19/05/08 02:03:37.32 QHW0WwaN0.net
>>945
ただ「なんでダメなんですか?」と聞くと明確な答えは帰ってこないと思う
「そういうものだから」みたいな答えになるんじゃないかな
954:日本からローンをなくす協会
19/05/08 02:04:04.81 rCUj0NUA0.net
自分からぶつかって行って転んで公務執行妨害をでっちあげる警察を信じるな
ブレーキとアクセルを踏み間違えて店に突っ込むなんてわざとやらんとできん
転ぶにも虚実があるなんて転び公妨の動画見るまで知らんかったわ、
糞が
955:名無しさん@1周年
19/05/08 02:04:09.26 ibH2BS1T0.net
>>945
警察官とか教習所の教官とか、脳筋の代表みたいな連中じゃねーか
悪いけどそんな世間の平均以下の知性の人が何を言おうが信憑性は無いよ
最低でも文書として周知公表されているレベルでないと
956:名無しさん@1周年
19/05/08 02:04:12.96 TQg7c4JL0.net
60歳過ぎたらさ
真ん中にしきりつくって、右足ブレーキ
左足アクセルで良いんじゃない?
ちなみに利き足がブレーキになるように。
957:名無しさん@1周年
19/05/08 02:04:26.70 lk66RJ5X0.net
左足ブレーキ禁止は絶対言われたはず、下手したら車の説明書にも書いてあった気がするぞ。なんの車の説明書か忘れたが
958:名無しさん@1周年
19/05/08 02:04:49.37 ZnQdwgay0.net
>>955
俺に文句言われてもw
959:名無しさん@1周年
19/05/08 02:05:19.02 xA5/McSx0.net
自分はMT教習だったから、左脚はクラッチ専用! だから!バン!と踏み込んでから、ゆるゆる戻してクラッチをつなげる!だけどね!
でも、しばらく経ったら、 ATだらけになって、。でも正直言って、AT車の運転の実習を受けた覚えはない!
960:名無しさん@1周年
19/05/08 02:06:36.66 f5tmyZ1x0.net
>>957
左足ブレーキはAT車なら絶対有効
でも体力が必要なのと教えられる人がいないだけ
あとはMT車の存在だな
961:名無しさん@1周年
19/05/08 02:06:39.82 wCTlvmOp0.net
>>959
いやAT体験の時限あったべ?
962:名無しさん@1周年
19/05/08 02:06:47.05 K0enirqA0.net
坂道発進では左足ブレーキを習うだろ
963:日本からローンをなくす協会
19/05/08 02:06:50.22 rCUj0NUA0.net
自分からぶつかって行って転んで公務執行妨害をでっちあげる警察を信じるな
ブレーキとアクセルを踏み間違えて店に突っ込むなんてわざとやらんとできん
転ぶにも虚実があるなんて転び公妨の動画見るまで知らんかったわ、
糞が
高知白バイ事件のときは生徒の証言無視しまくり、バスのブレーキ痕を捏造したり、写真を合成したり、何でもやっとった
胸糞悪いでっちあげ警察
964:名無しさん@1周年
19/05/08 02:06:55.08 ZnQdwgay0.net
>>959
AT車の実習が無いとなると、昭和50年代とか?
965:名無しさん@1周年
19/05/08 02:07:09.30 eNG9VS8C0.net
>>952
いやいや、ロックトゥロックでどんだけ回ると思ってんだ?
ソレをバイクみたいなハンドルで(せいぜい90°?)済ますのはシビア過ぎ
966:名無しさん@1周年
19/05/08 02:07:17.90 tRTlrQOFO.net
一月も運転しないでいれば、自信が喪失してるのが分かる
967:名無しさん@1周年
19/05/08 02:07:19.45 CYCYRYzv0.net
慣れるっていう人と慣れないっていう人がいるな
やっぱりセンスの問題もあるだろうし、長年右足だけで操作してる人が慣れるのは難しそうだね。
968:名無しさん@1周年
19/05/08 02:07:32.24 oatk7KSZ0.net
左足ブレーキが安全なら
そう教えるはず
969:名無しさん@1周年
19/05/08 02:07:51.45 f5tmyZ1x0.net
>>965
三次元にバネかまして緩急つければいいだろ
970:名無しさん@1周年
19/05/08 02:07:58.14 lk66RJ5X0.net
>>959
俺はMT免許だけど校内実技教習でAT車も練習してその時にAT車はブレーキは右でやれと言われた。AT実技なかったの?年代によって違うのかな?
971:名無しさん@1周年
19/05/08 02:08:05.06 Ytwq57rZ0.net
アクセルが右足なのは右利きが多いからだけど、ブレーキが右足なのは車の設計の都合上クラッチペダルを左足で踏む必要があったからであって、間違っても『繊細さが要求せれるブレーキ操作には利き足を!』というわけではないんだな。
そこは勘違いしてはいけない。
972:名無しさん@1周年
19/05/08 02:08:07.62 7AMuxfda0.net
>>967
酒タバコと一緒で生活習慣だからなぁ
973:名無しさん@1周年
19/05/08 02:08:19.33 f5tmyZ1x0.net
>>968
慣れるまではそうではない
974:名無しさん@1周年
19/05/08 02:08:19.36 +RA9tn120.net
確かに、左足が禁止の理由は当初はMTとAT両方間違えないようにで、右足でアクセル、ブレーキにしたんだろうな。
でも、結果的に右足だけの操作のほうがよかったんだと思う。
F1やカートは頻繁なブレーキだし、踏むときはガツンと急ブレーキだからね。
一般の車が毎回ガツンと急ブレーキなんてしなくて、じんわりと踏むから、
左足だとそのじんわりが難しいだろ。それと、F1のシートは卵を抱え込むようなシートで、
それだと左足が浮いても楽に踏める。爺さん婆さんにレーシングシートは無駄だ絽。
975:名無しさん@1周年
19/05/08 02:08:55.98 f5tmyZ1x0.net
>>974
そう常に筋トレしてるようなもんだ
きついぞ
976:名無しさん@1周年
19/05/08 02:09:19.57 GxAg8yQL0.net
自転車のようにアクセルは足 ブレーキは手