19/05/04 19:17:32.15 9s2vmJGB0.net
マネーに対する需要増をしかけておいて、国債無限発行
すればいいってか?詐欺師が手口をバラしておいて、種も仕掛けも
ありませんって言ってるようなもんだが、ここまで国民は
馬鹿だと思われてるんだろうな。
264:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:17:33.35 vfsZSdcM0.net
財務省っていってもアメリカのブッシュやらフランスのロスチャイルドの犬なんだろ。
麻生財務大臣もフランスロスチャイルドに娘とつがせてるし
竹中元財務大臣もアメリカ・ハーバード留学組 どっちも派遣会社経営関与してるし
ハゲタカで奴隷商人というね
265:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:17:52.05 YyobV2z10.net
>>255
破綻しないって言ってる人の中にも間違ったこと言ってる人はいるし、破綻しない論言う人は基本的に説明下手だと思う
簡単に3行でまとめると、国債で破綻しないのは国債が必ず買い取られるから
必ず買い取られるのは中央銀行があるから国債は原理的に最も安全な円建ての債券なのであって、
貸し倒れリスクを恐れて、全ての金融機関がよりリスクの高い債券に乗り換えに走るなどあり得ないから
266:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:18:25.77 lA4cslCD0.net
日本人には申し訳ないが、今までよりも2倍金を使わなきゃならない義務が発生する。
１カ月2回だった飲み屋は、4回になる。 二日酔いと肝臓の解毒は二倍要る。
いっぱい食べるから、体重も増えるから、運動もしなきゃならない。。筋肉ついて
基礎代謝を上げて健康にならなきゃならない。引きこもりはダメだ。
今まで、キロ250円の外国産牛肉を食べてたら、キロ500円の国産和牛を食べる必要が
ある。セイコーの時計は、グランドセイコーに格上げだ。
申し訳ない。MMTをやると、君たちの持つお金と装備する資本がグレードupする。
267:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:19:10.26 slNcO8at0.net
MMTがきっかけになってマクロ経済の登竜門になれば
財務省の財政規律路線がいかに異常かわかってくるはず
268:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:19:20.94 H83hV6YQ0.net
国債は回り続けていくけど
国はどんどん疲弊していき、国は破綻する
MMTなんて論ずる価値すらないもの
269:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:19:37.11 vfsZSdcM0.net
なんか国債の銀行の保有率の上限みたなのあった気がする
270:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:19:43.14 ZeSkdgp70.net
>>2
全くその通りだわ
271:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:19:44.96 0w7W6PVC0.net
どうせ上級で分配するだけで一般人には回ってこない
272:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:20:48.46 ESVsrp5I0.net
>>268
国の破綻とMMTは関係しないだろ。
273:名無しさん＠１３周年
19/05/04 19:22:05.75 +1L40QIS1
>>258
消費税の増税を繰り返し行って日本の消費意欲を減らす
反社会的集団が財務省。日本人の敵と断言できる。
国税庁は内閣府に移して権力の元を遮断すべき
274:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:22:24.45 vfsZSdcM0.net
なんか国債は外国には絶対売りませんとか書いてる人いるけど すでに17パーセント外国にながれてるんじゃなかったけ
んで年々外国の保有量が増えてるみたいなことだれか書いてたな 日本人だけが持ってるなら利子を受け取るのは日本人だが
外人が持ってるなら外人へと国債の利子がながれてるってことだから国富が流出していることにならねえのか？
275:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:23:34.13 ZeSkdgp70.net
>>1
ガタガタ言う前に借りたもん返せや
さっさと莫大な国債の借金を返済してから偉そうな事言え
いつまでも借りる話ばかりしてんじゃねえよ
自転車操業のカスが
276:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:24:05.14 BnT3HgP50.net
>>269
BIS規制
277:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:24:08.22 ESVsrp5I0.net
>>265
国が破綻する可能性がある国債は外国通貨建てのものだな
円建て国債で国が破綻することはないな。
278:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:24:51.44 BnT3HgP50.net
>>274
5.9パーセントだか外国が保有してるね
279:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:25:16.05 x7Y1w9d00.net
>>264
グループにまとめると
ウォール街、FRB、世銀、米民主党、中共
この配下で右往左往してるのが日本
ブッシュ家はウォール街
280:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:25:17.41 vfsZSdcM0.net
６５兆海外に国債流れてるのか・・・
281:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:25:49.87 f1PPH9x70.net
>>264
90年代のバブルと日本経済を徹底的に潰した日銀マンが
なぜロスチャイルドのもとに逃げたか
天皇陛下がなぜ大富豪とはいえ、アメリカの一民間人の「私邸」を訪問するか
いろいろ舞台の仕掛けが見えてくるというもの
282:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:25:56.68 ESVsrp5I0.net
>>275
国は永遠に存在することを前提にしてるから自転車操業でも何の問題もない。
283:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:26:12.20 IbZD5d500.net
>>260
なら体内の倍の血液注入してもらえ
きっと体が倍になるから
284:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:27:23.51 roHn2hVN0.net
いずれにしてもデフレ方向では問題は解決しない
285:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:27:23.97 vfsZSdcM0.net
>>278
その数字であってるみたいだけど
実際はもう少しこれによるとおおいらしいわ
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)民間銀行など」に含まれる投信・証券などの一部は海外勢も購入しているはずなので、現実にはもう少し海外比率は高いものとなる)。
286:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:28:04.92 f1PPH9x70.net
日本は三重野の呪縛から抜け出そう
287:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:29:12.72 lA4cslCD0.net
日本政府が国債100兆発行→日銀が市中の銀行に「買え」命令→国債保有残高に対して
0.1％の金利を払ってやると日銀が言うので市中銀行は「100兆円」と打ち込んだ通帳を
日銀に渡して国債を保有。
日銀は「100兆円」と書かれた通帳を当座預金に置き換えて、政府に対して「100兆円」
と政府の通帳に記入する。
政府はその「100兆円」を、日本国民に「消費で使ってGDP上げてね。GDP上がったら
また国債発行してお金あげるから」と低賃金であえいでる分野や、研究費が必要な分野や
インフラや、国防費に使う。
288:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:29:17.58 vfsZSdcM0.net
>>281
アメリカの一民間人？ 家の敷地に国連があるロックフェラーのこと？
289:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:29:28.56 ESVsrp5I0.net
>>283
身体が大きくなったらそれに合わせて血の量を増やさないと貧血になる。
290:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:30:01.77 YyobV2z10.net
>>277
自国通貨建てかどうかとか関係ない（まあ、関係あるんだけど）
財政破綻するかどうかを決めるのは、国債が発行できるかどうか、この一点
日本の場合、国債発行が出来なくなることなんてあり得ないから破綻しないってだけ
逆に言うと、国債発行残高がゼロだとしも、財政規律が守られていたとしても破綻する
勿論、自国通貨建てだったとしても破綻する
これ、破綻厨が分からないとこね
291:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:31:00.00 sdKzeSnh0.net
リフレ派の悪足掻きだ
最早、国民からも見放されてる
292:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:31:14.18 BnT3HgP50.net
おまいらNHK見ろよ
今お金つくってる現場やってるぞ
293:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:32:35.05 vfsZSdcM0.net
普通の個人とか会社なら借金するには担保がいるけど 日本国には担保が必要なく無制限に借金できるって話か。
アメリカなんかは借金の上限決められてて政府閉鎖してしょっちゅう借金上限あげてるけど、
日本は国の出来る借金の上限法律で決めてないのか
294:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:32:57.16 uZpW1Uhk0.net
>>275
国が発行した国債、日銀券が、民間に移動しているわけだから、
政府の借金を返すためには、民間の金を根ごそぎ巻き上げないと無理。
そんな無体なことをするんですか。
国が借金をして、お金を使うので、民間の懐が黒字になるんですよ。
295:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:33:26.40 lA4cslCD0.net
GDPが上がるってのは、消費がされた事なので、消費税や手数料や金利などの税収が上がる。
税収が上がると、その税収を国債金利0.1％の償還に回したりしながら、のらりくらりと
やっていく。国債の償還は30年先とかなので、30年後銀行が「100兆円」かえしてよ。
と政府に言ってきたら、日銀に対して「おいお前のとこの当座預金の「１００兆」返して
やれよ。その代わり政府が100兆円コインを発行してくれてやるから飾っとけ」で終わり。
296:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:33:29.77 cnDy6Xs+0.net
>>293
毎回法律で決めてる
297:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:33:45.60 GOCsKufs0.net
財政は赤字のほうが健全
298:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:35:03.97 W5iJUmuy0.net
>>294
トンチキ言うなクソパヨク
299:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:35:19.77 vfsZSdcM0.net
でもシムシティでも債権だてで経営すると債権利子であとあと財政に響いてくるんだよなぁ
李氏を払わないといけないから、財政がその分傾く、無借金経営のほうがシムシティでも安定する。
300:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:37:02.41 lA4cslCD0.net
>>295
それを見た、外人が「おおおお？？日本円やべーじゃん。日本円持ってても価値上がらねー
じゃん。持つのやめよっと。」てなったら円安。
それとも、外人が「アメリカなんてもっと刷ってるのに、遠慮しすぎじゃね？ｗｗ」
ってなったら円高路線変わらず。
今の世界経済は、日本以外はすべてMMTやって経済成長中。
301:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:38:23.75 pO1AF1HW0.net
>>299
利子が事実上ゼロ以下なら、その心配は必要なくなる
日銀所有の国債の利子は、言うまでもなく事実上ゼロ
民間所有の国債も、現時点では実質金利がゼロ以下になってる
302:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:38:30.07 8zs2q3ag0.net
ベーシックインカムを日本にも普及させよう228
474 名前：名無しさん[] 投稿日：2019/05/01(水) 13:57:46.44 ID:2GfFRAKN0
>> 463
既存の生活保護の審査のために膨大な税金が投じられている事もベーシックインカムの議論が持ち上がった理由でもあるんだが
476 名前：名無しさん [] 投稿日：2019/05/01(水) 16:08:30.63 ID:tJh+w2mgM
>> 474
ナマポの総支給額が幾らで審査費用の総額が幾らって言ってたの？
莫大な予算を突っ込んだアポロ計画がベーシックインカム一年分とかいう落ちも>> 456に有るけど、
同額のベーシックインカムでどういう人類の進歩が起きるのか、誰も答えないんだが？
クレジット会社とかが始めてるスコア制度のように省力化の余地だって有るわけだし。
303:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:39:00.26 YyobV2z10.net
>>299
利払い費も国債支払っているので財政に響くなんてことはない
アメリカみたいに債務上限きまってるわけでも日本の地方自治体みたいに公債比率を制限されてるわけでも、
予算の上限決められてるわけでもないし
304:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:39:15.35 lA4cslCD0.net
ドル円200円 NK平均45000～50000円 がアベノミクス始まった当時に
言われてた水準。 だが、真水撒かない緊縮路線をとるとなったので、ドル円
200円説を唱えてた相場師は方向転換した。
305:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:39:15.84 vfsZSdcM0.net
>>301
利子が０の債権なんてだれがかうのよ？
利益が出るからみんな債権ほしがるんじゃねえのか？
306:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:39:46.51 pO1AF1HW0.net
>>282
むしろ自転車操業してない状況こそ危険なのよな
自転車というものは、静止した状態ではバランスが取れず、常に動き続ける必要がある
国家もまた、常に動き続けないと倒れてしまう
307:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:40:05.01 ESVsrp5I0.net
>>290
外国通貨建てだと外貨不足で返済出来ない場合もある
この場合は外貨が無いので輸入が出来なり品不足でハイパーインフレ
円建て国債なら確実に返済出来るからその心配がいらない。
308:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:40:26.60 v/tfkL6m0.net
貸さないよ、金利もウルトラスに
309:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:40:31.59 Zb1r46uS0.net
MMTは国債は発行しないんだけどな
310:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:40:57.80 pO1AF1HW0.net
>>305
普通はそう考えるが、実際に日本の国債は、ほとんど利益を生まないのに市中で消化されてる
他の投資先が無いから、仕方なく消化されているという側面もあるだろう
また、日銀については、そもそも利益をあげるのが目的じゃないから、金利に関係なく引き受ける
311:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:41:34.09 vfsZSdcM0.net
なんかお父ちゃんが子供名義で無限に金かりようとしてるみたいな話なんだな・・・
この子は大きくなったら世界一のお医者さんになるのでもっとお金を貸してくださいみたいな？
少子化で日本に未来なんてあるのかあやしいのになぁ 教育も死んでるし
312:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:41:38.06 n8ZS1x/p0.net
財務省や御用学者のおっさんどもは自分たちの間違った理論のせいで日本が没落したとバレたら首吊らなきゃいけないから必至だよ
313:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:42:20.86 v/tfkL6m0.net
金があったら自分で使ってしまえばいいのにな。
金利もとらず、人に使わせてあげるとかｗ
314:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:42:44.36 cnDy6Xs+0.net
>>312
また今日も同じコピペ？
315:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:42:50.75 90jiFKDt0.net
>>1
別に発行しまくっていいけど、国民生活に影響するくらいの損害が出たときは過去の政治家、公務員に責任を追及できるよう法律を作ってくれ。
個人資産を国庫に入れて損害賠償してくれるなら何をしたって構わない。
問題を先送りに出来る政治、行政は平成で終わり。
平成の損害は令和で支払ってください。
316:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:42:51.57 x7Y1w9d00.net
>>312
破綻一筋30年なんて人もいるらしい
317:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:43:02.23 pO1AF1HW0.net
>>311
少子化を引き起こし、教育を殺したのは、借金しなかったからだけどね
金が注入されなきゃ、少子化になるし教育も悪くなる
日本の教育予算、あまりの惨状
318:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:43:02.73 n8ZS1x/p0.net
×必至
○必死
319:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:43:17.05 NUgkIkcw0.net
ジャップランドの妄言
・国力の差があるアメリカと戦争しても神風が吹いて日本が勝つ
・チェルノブイリと違って日本の原発は爆発しないように出来ている
・いくら国の借金をしても破綻しない
320:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:43:54.70 x7Y1w9d00.net
教師生活25年
321:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:44:07.88 8zs2q3ag0.net
ベーシックインカムを日本にも普及させよう228
477 名前：名無しさん [sage] 投稿日：2019/05/01(水) 18:18:18.14 ID:kfnu9xGaa
>> 476
過労死当たり前の世界だったのが、労働者の残業時間を法規制することになったことを人類の進歩と呼ばないのね。
478 名前名無しさん[] 投稿日：2019/05/01(水) 19:14:30.07 ID:tJh+w2mgM
>> 477
それベーシックインカム無関係で達成してるじゃん。
「ベーシックインカムで起こせる人類全体の進歩」を実験を踏まえた根拠付きでどーぞ。
当然、対案で起こせる物はコスト勝負になる。
322:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:44:08.63 Jg1aRrOm0.net
>>260
手足の先が冷えてます！！！
もっと送ってください！
323:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:44:10.74 vfsZSdcM0.net
なるほど 日本国債の利子は０．０３５ こんなの普通はほしがらねえなぁ
324:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:44:35.22 cnDy6Xs+0.net
>>316
30年前からこのままじゃ破綻って言われてたけど
そのまんまだったから破綻するんだろうね
325:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:44:48.41 v6VdY/vc0.net
>>100
【気をつけて その政治家は 民主系】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党） と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す 変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
URLﾘﾝｸ(yarakashita0311.wiki.fc2.com)
.
326:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:45:14.49 Zb1r46uS0.net
国債とトレードでお金を刷るのをやめましょうっていうのがMMT
お金が足らないなら必要なだけ刷ればいいでしょ？ってのがこれ
327:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:45:20.41 pO1AF1HW0.net
>>323
これが十分に消化されてしまうという時点で、資本主義経済にとって異常事態が起こってる
異常な状況は、通常の政策では解決することができない
MMTが解決策になるかは分からないが、少なくとも既存の経済学よりはチャンスがある
328:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:45:22.52 lA4cslCD0.net
日本は構造的な自然人口減少社会で、年率0.3％で人口減少。
労働人口における下落率はもっと多い。
しかも、デフレｗｗｗ
この時に、労働生産性を高める技術開発を行い、AI受付で商品を売る。それを届けるのが
人間とか、今まで2名居なきゃならなかったのを、１名と設備でできるように設備投資を
行うなどのことが起きれば、一人当たりのGNPはうなぎ登り。どうしても人手が必要な
分野には、国は責任をもって円を注入し、日本国全体の円の還流量を増やすことで、
需要先行のインフレ気味の経済成長が実現できて、年率10％の成長も夢ではない。
先進国で10％の成長なんてしてみろ、株式なんて青天井で跳ね上がっていく。
329:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:45:27.74 gLmS+R8nO.net
>>243
未だにデフレだよ？
インフレてのはコストプッシュでしょ？
330:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:45:33.79 v/tfkL6m0.net
戦争に負けても、預金封鎖、新円切り替え、ハイパーインフレでもって、
日本国民の資産をマイナスにして凌いだからな。
政府は、日本国民から借りてるからいいいのだってか・・・。
また預金封鎖、新円切り替え、ハイパーインフレ的な何かをやるのか
331:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:45:38.77 vfsZSdcM0.net
>>317
出も普通は借金せずに税収だけで賄うもんだろ。健全な国家なり市は
332:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:46:34.34 pO1AF1HW0.net
>>330
もし債務が問題なら、緩やかなインフレを長期にわたって続けるのがベターなんだけどね
日本の場合、長くデフレが続いたことで、額面上の債務の額が積もってしまった
しかし、その結果として金利が低いから、額面と現実が乖離してもいるわけ
333:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:46:48.93 YyobV2z10.net
>>307
例えば、アメリカや日本の自治体みたいに法律で国債や地方債発行が制限されてる場合
固定相場やそれに類する形、例えばドルペッグ制のような管理通貨制度をとっている場合
そういった場合は自国通貨建てだろうと破綻する
まあ、日本政府はしないけど
334:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:46:49.37 cnDy6Xs+0.net
>>331
確実な成長が見込める場合は借金してインフラを整備するよ
335:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:47:30.54 ESVsrp5I0.net
>>330
戦後のハイパーインフレは物不足が大きな原因だな。
336:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:47:37.14 lBEp4TLn0.net
>>268
財務省＆御用学者の売国奴理論
337:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:47:49.34 pO1AF1HW0.net
>>331
それは資本主義経済について取り違えてる
資本主義の原動力は借金、民間企業であり政府であれ、借金をして投資を行い、膨張を続ける
もし借金をするのをやめるようになった組織がいたら、それはもう成長の意思が無いということ
338:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:48:19.34 vfsZSdcM0.net
>>328
今 その確実な投資先ってあるの？ 教育以外で
339:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:48:57.07 x7Y1w9d00.net
>>324
こうやって徐々に日本を弱体化してから、一気にグローバル化
そんな設計図だな
340:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:49:40.68 vfsZSdcM0.net
>>337
企業なら任天堂とかは無借金経営だからなぁ。ユダヤ人も銀行は信じるなって言ってるしなぁ
341:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:50:31.92 g654jjqa0.net
>>302
アホくさいな
＞膨大な予算が
膨大っていっても、ベーシックインカムと比較すると微々たるものなんだよな
一部のその人達、生活保護者へのってのは、総額でいくら？
ベーシックインカムにすると、いくらなのさ？
そして「憲法の保障、最低限の生活」ここはどうする？？ってなるで
憲法から変更するの？？
ベーシックインカムで、毎月いくら払おうって言ってるの？馬鹿って理論が
通ってないんだよな
毎月6～８万っていってるが、対象は？？２０歳以上？全員？
全員なら、１億２０００万×８万円、これが月に必要で、年だとどの程度になるわけ？
月なら９兆6０００億、年なら１００兆円を超えるわな？？
毎年１００兆円のそれを維持しようとすれば、各種の税率があがる
そうなると、手取りはいくらなの？？ってなるわな
８万円をもらっても、消費税が５０％とかになると、実質「4万円」やで？
4万円では生活できないってなるから、今度は「4万円で生活できない人のために
同じような組織を作って、生活保護として配る」これしかなくなるで？？
要するに
ベーシックインカムで、月に配り、それで生活できない人のために
現行の組織と同じように税金が投入されて、そこに配る
「今の制度はそのまま」でベーシックインカムで全員に配っただけ
ここになるで？？
馬鹿なひろゆきだと「生活できない人は知らない」って言ってたけどな？？
論理が破綻してるのさ？？？馬鹿だとわからないだろうけどね？
説明できないやろ？？説明できない頭の奴が考えることではないで？？
それとは別に、末端の仕事、ここはやらなくなっていくってことな
働く人が減っていくのさ
ひろゆきやニコ生のバカなベーシックインカム論者でいけばな？？
そこまで考える頭がなく「1mmぐらいしか考えてない」んだろうけどね
実際にどうなるのか？？ってのを「頭の中でシミュレーションできない」んじゃない？
頭のスペックが低すぎて？？
342:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:51:32.33 pO1AF1HW0.net
>>340
任天堂のような企業が例外的、異質なもの
もっと言うと、そもそも「金」って銀行が生み出したものに他ならない
銀行を信用するかどうかは別としても、我々が用いてる金それ自体が、銀行の産物
銀行制度は、無から無限の金を作り出すことを可能とした
343:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:51:56.11 BnT3HgP50.net
>>331
そういう市なり国なりがあるってことは、その分だけ余分に負債を背負ってる別の市や国がある
考えなくてはいけないことは、お金というものは借金(負債)しないと作れないということ
344:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:52:09.62 UHUiGc5i0.net
２０００兆円の借金ができるか、世界的な経済実験だな
345:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:52:14.56 K5FkKGDT0.net
バーゼル規制で2027年からは
国債は安全資産からリスク資産にすると決めてるでしょ。
そうなったら市中銀行は国債を買わなくなるんだよ。
346:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:52:16.40 lA4cslCD0.net
日銀は国債残高が減ったら、県や市で発行してる債権も買い受けちゃえばいいよ。
もっと、県や市に直接金を落とせるようにしないとならんわ。
誰も困らないんだからｗ
困るのは、円が円高に振れると思ってプットを大量買いしてるグローバリスト程度
なもんだろ。
こんなんに忖度する必要なんてねーんだよ。
外国は、日本に物を売りたくて仕方ねーんだから。これが市場規模が復活して
成長開始したら、直接日本に支店出して頑張るようになる。
これが外資を集めるということだ
347:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:52:20.55 gEAWmuSV0.net
>国債どんどん発行しても財政破綻しない
んなわけあるかい
それが通用するなら税金なんてもの既になくなってるっての
労働すら消え去ってるわい
348:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:52:28.07 n8ZS1x/p0.net
どんなに必死にプロパガンダを垂れ流したって、いつかはバレるんだよ
財務省と御用学者の緊縮政策は間違っていた、財政出動拡大派が正しかったんだって
これが人間界で未来永劫バレないなんてことはありえないから
まあせいぜい自分らが生きてる間にバレないようにがんばれよ
バレたら首吊らないといけないからね
349:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:53:22.83 yDepaGA10.net
>>330
戦争もしてないから。まして敗戦もない。
ドイツのハイパーインフレも敗戦が原因。
350:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:53:34.24 pO1AF1HW0.net
>>347
本来的には、財政は破綻しない
代わりにインフレが起こる
インフレがどうしても嫌なら、インフレの代わりに「わざと破綻」させることもできる
351:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:53:49.93 lA4cslCD0.net
>>345
だったらなおさら、今MMTやらなきゃならんやんけｗ
なにちんたらしてんだよ。
352:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:54:48.36 0DXup4C90.net
>>1
中野ってひとはめちゃくちゃだな
オウムの上祐とおなじだわ
ディベート力はあるんだろうけど間違い
中野ってひとは官僚みたいだからＭＭＴで完全雇用したりバラマキ好き放題できる
っていうのが魅力的なんだろうが
主流派経済学者やノーベル賞受賞者は
信用創造を理解してないからＭＭＴを理解できないとか叩いてるけど
んなわけないｗ
逆だよ
主流派経済学者がいうような開放経済を理解してないからＭＭＴなんかのデマを信じてしまう
オウム真理教を信じてしまったひとたちとおなじ
あとは世の中のどれぐらいの人たちがこれを信じて入信してしまうのか
353:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:54:49.37 pO1AF1HW0.net
>>345
このペースで日銀が国債を買い増してくと、2027年には、ほとんどすべての国債を日銀が所有することになる
よって、仮に銀行が国債を買わなくなくっても、事実上の日銀への直接引き受けで消化されることとなる
354:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:55:13.77 ESVsrp5I0.net
>>345
日銀が買うから問題ない。
355:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:55:16.99 cnDy6Xs+0.net
>>337
成長の見通しがない、かな
借金してまで投資する価値がない
借金に利子つけて返せるだけの儲けがでない
見落としがちな成長の余地があるときにそこに速やかに投資して成長を促すためのしくみが資本主義でその原動力が欲望
成長の見込まれる分野が誰にでも明らかな場合は統制経済でそこに資源を集中させればいいし(途上国)
成長が限界に達しているときには資本主義などに用はない
356:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:56:08.39 NUgkIkcw0.net
日本は既にＭＭＴをやってるぞ
財政出動先が上級国民限定というだけで
357:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:56:10.79 YyobV2z10.net
>>349
それは間違ってないんだけど、手形の割引やっちゃったからね
そりゃ、ハイパーインフレにでもなるわと
358:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:56:23.71 vfsZSdcM0.net
>>342
でも金なんて江戸時代からあっただろ いやそれよりずっと前から、中国やモンゴルが紙幣を最も早く発行したが
それもすぐに失敗して消え去った。 西欧が紙切れをつかいだしてどれくらいたったのか忘れたが まだどうなるかわからんとおもうね
359:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:56:37.17 H83hV6YQ0.net
MMTってただ国債（国の借金）だけが破綻しないで回り続けるってだけのアホ理論だから
その過程で、当然だけど国の国際競争力や流通通貨の価値や国民生活のレベルはどんどん落ちていく
（だって、それらは他国と関わらないでやっていくことは不可能だから）
最終的には国債だけは回ってるけど、国体が保てなくなって国が破綻することになる
360:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:56:50.56 pO1AF1HW0.net
>>355
成長の限界はあるかもしれないが、無いと信じ込むしかない
成長の限界に突き当たったと、皆が信じるようになってしまったら、その時点で死ぬ
我々は回遊魚のようなもので、無為無策であろうが泳ぎ続けないと死んでしまう
「正しい論理」に従って確実に死ぬか、「誤った論理」に従っていくらかの確率で死ぬか、２つに１つしかないのだ
361:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:56:54.24 lA4cslCD0.net
>>352
数字が出せねー奴が、何を言っても信用なんてしねーよ。ばーか
何がオウムだ？ 何が主流経済学だ？ 何が開放経済だｗｗｗｗ
結局はグローバリストに利益誘導したいだけの屁理屈じゃねーかよ。
お前らこそ、カルトだわ
362:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:57:14.32 cnDy6Xs+0.net
>>339
27年前にはこのままいけば自衛隊は国軍化して徴兵が実施されるって言われてたしな
いろいろあったけど中国の台頭も含めておおむね予測通りの未来になった
363:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:57:18.37 yDepaGA10.net
>>344
政府の借金増→日本の民間の預金増
364:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:57:18.75 ESVsrp5I0.net
>>349
工場などの生産設備が破壊され外貨も無く輸入できないとハイパーインフレになる。
365:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:58:08.64 BIAD/f4P0.net
>>348
３０年前に交通手段の主流が自転車とバイクだった中国が
もはや日本のGDPの２倍だからなｗ
無理やり政府が金を使わなければあんな発展は出来るはずが無い。
366:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:58:19.25 K5FkKGDT0.net
>>353
>>354
財政ファイナンスは禁止されてるでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.ifinance.ne.jp)
367:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:58:24.74 YyobV2z10.net
>>350
それは間違い
借換で償還するんだからインフレも起こらない
368:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:58:44.85 Em5rPsPO0.net
今後の日本経済のスケジュール
日銀が国債買い取る事を見越して政府が低利で国債発行しまくる
↓
銀行の貸出金利が低くなりすぎて収入激減しリストラを迫られる。融資じゃ商売にならないので信託ばかり売り始める。また、高リスク高リターンの怪しい稟議をバンバン通し始める。
↓
スルガ銀行みたいにサラリーマンに2億円融資するようなアホな投資案件が日本全国で爆発的に広がる。
これらの無茶な貸出が焦げ付き不良債権化。
さらにカードローン破産が問題になり始める
↓
いくつかの銀行が不良債権増加で自己資本比率が8%を切り始める。バーゼル規制に引っかかり国際銀行間取引から締め出され始める。また同じ時期に短期コールオーバーナイト市場でコールレートが上昇し始め、地銀のキャッシュ不足が浮き彫りになる。
↓
短期資金を調達出来なくなった弱小地方銀行が倒産し始める
↓
日本中のありとあらゆる債権の債務不履行リスクが顕在化し、国債以外の国内債権の金利が上がり始める
↓
政府財政が洒落にならなくなってきたので消費税30%にしないと国が持たないとマスコミ使って議論させはじめる
↓
高齢化により国民健康保険料、国民年金の保険料が上がる。
額面月収40万円の場合は手取りが20万円切り始め、サラリーマンがこれはヤバイと焦り始める。
↓
年金75歳から支給かつ年金以外の収入が1円でもある人、持ち家等の固定資産、預金がある人に年金が支給されなくなる。このころから生活保護と国民年金が一本化される。
↓
政府、国民の皆さんのため、と言いながら議員定数を増員する
369:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:58:52.71 vfsZSdcM0.net
>>345
まじっすか やばいね
370:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:59:17.66 pO1AF1HW0.net
>>358
かつての「金（≒貨幣）」は、金銀や米のような、実物資産と紐付いていた
ところが、現代の金は、実物と紐付かなくなり、無限の世界に突入する
これは劇的な発明で、良いか悪いかは分からないが、金に対する考え方を根本から揺るがした
しかし、我々は未だに、貨幣と金銀を交換してた時代の感覚を持ってる
よって、どうにも現在の経済が「しっくり来ない」
371:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:59:18.42 gEAWmuSV0.net
>>350
言葉のあやではそうだろうけど
信用を失ったら終わりだぞ
失わないようにするには結局どこかで線引きが必要になる
372:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:59:40.63 lA4cslCD0.net
特別会計の推移のグラフを財務省及び主流派経済学者は出してこい。
話はそれからだ。
一般会計のグラフだけしか出さないで何を言っておるのだ。
373:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:00:06.81 3Uc7P6IS0.net
>>340
ミクロとマクロの違いじゃね
いわゆる合成の誤謬っていうのがあるけど
個別では無借金が理想かもしれないけど
社会全体でみると誰かの資産は誰かの借金で成り立っている、みたいな
374:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:00:19.79 pO1AF1HW0.net
>>366
直接引受は禁止だが、間接的な引受は可能、実際に今そうやってる
やってることはけっきょく同じなのに、建前だけごちゃごちゃ組み立てる
こういうのは、いかにも日本の法律っって感じだよね
375:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:00:22.11 lBEp4TLn0.net
>>352
MMTがデマなら日本はとっくにハイパーインフレだなWW
376:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:01:13.31 yDepaGA10.net
>>359
意味不明。景気刺激でマイルドインフレ、円安になれば、
国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）
なんだから、消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。
戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。
377:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:01:20.68 pO1AF1HW0.net
>>371
急激に信用を失うには、相当なことをやらかさなきゃいけない
ジンバブエみたいに白人を追放するとか、ドイツみたいに戦争でボロボロになるとかね
現代の先進国がそういう状態になるとは、ちょっと考えにくい
たかだか財政規律が緩んだぐらいで、そう大きな変化は訪れまい
378:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:01:21.04 vfsZSdcM0.net
>>370
なんどか金本位制やめたり始めたりしてなかったけ？
379:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:01:55.48 x7Y1w9d00.net
地方自治体とか企業は通貨発行権を持ってない
380:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:01:58.45 vfsZSdcM0.net
>>377
ギリシアはなんでああなっちゃたの？
381:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:02:09.12 ESVsrp5I0.net
>>359
経済発展に伴って国債発行で通過供給量を増やしデフレを抑え
景気も向上させる事で国の国際競争力を高める
＞最終的には国債だけは回ってるけど、国体が保てなくなって国が破綻することになる
何で？？？
382:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:02:46.69 BIAD/f4P0.net
>>380
通貨がユーロだからだろ。自前で発行不能。
383:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:02:49.82 gEAWmuSV0.net
>>377
国債無限発行が相当な事になるな
384:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:03:10.36 vdzCIrPr0.net
【MMT】国債どんどん発行しても財政破綻しない？ 消費増税の必要性ぐらつかせる「異端」経済理論を自民議員が支持、財務省は・・・★7
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
344 名無しさん＠１周年 2019/05/04(土) 06:33:11.50 ID:KdO86U820
>> 1
笑えるのが
国の借金ゼロ言ってた時に
ガッツリドルで借りてたこと。
その返済が終わって自国通貨でやりだした途端ケチケチ財政
そんな事やってる内にバブル崩壊
更に緊縮に走り増税。氷河期と無成長を確定させる
財務省の罪は重い
599 名無しさん＠１周年 2019/05/04(土) 11:32:09.72 ID:UPBibnTI0
もう刷った金国民に直接渡そうや
特に氷河期世代に
それで消費させた方がアBノミクスよりは効果ありそうw
385:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:03:11.25 pO1AF1HW0.net
>>378
日本ふくめて先進諸国で、金本位・銀本位をウロチョロしてた時期が、19世紀後半から20世紀前半
しかし、金本位では戦争に対応できないという厳然たる事実があって、各国は完全に金本位を停止することになる
戦後のブレトンウッズ体制は、部分的な金本位だが、これも維持できなくなって崩壊し、金本位は過去の遺物となった
386:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:03:30.10 ESVsrp5I0.net
>>380
ユーロに加盟して独自の通貨を持たなくなったから。
387:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:04:02.70 cnDy6Xs+0.net
>>360
暮らしをより良くしよう
社会問題を解決しよう
と考える限り成長は永遠に求め続けられる
完成された社会というゴールなど存在しないのだから
しかしそのためには産業の姿は永遠に変わり続けなければならない
欲望だけを原動力にしてそれが実現可能かどうかは知らない
利己主義はしょせんあさましい人間の性だから
388:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:04:29.66 pO1AF1HW0.net
>>380
ユーロという特殊なシステムを採用したがため
通常、貨幣（金融）を統一するなら、財政（ないし再分配）も統一する必要がある
しかし、EUは中途半端な政治体制であり、貨幣だけを先行して統一した
ギリシャ以外にも、経済力の弱い南欧の国が、おしなべて追い込まれたことから分かるように、
ユーロという大実験に加盟したことこそが、彼らの失敗であった
389:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:05:05.15 BnT3HgP50.net
フィアット通貨が駆逐されて、実物に基づくかつてケインズが提唱したバンクオールのような世界通貨が
登場するのかって話はあるね
そのためにMMTが必要なのかもしれない
恐らく大破壊が起きた後に
390:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:05:15.94 lA4cslCD0.net
>>383
だから、ドル円200円 NK50000円になるんだよｗｗｗ
そんで日本人の平均所得が800～1000万円になって、住宅ローンも楽々返済。
消費マンセー。 経済成長マンセー。 AIマンセー。な 本来の日本がよみがえる。
氷河期がつぶされなかったら、すでになっててもおかしくなかった。
391:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:05:21.54 Qp6BbwQ40.net
>>311
日本の教育は別に死んでない
OECDのPISAの日本の点数は世界トップレベルで
OECDの国際成人力調査はぶっちぎりで世界トップ
世界トップなのに加えて上と下の学力格差も世界で最も小さい
日本以上の学力の国なんて世界に存在しない
アメリカの大学は素晴らしい的な話はアイビーリーグとかの上澄みを見ているだけで
アメリカ人の平均学力なんて大したレベルじゃない
392:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:05:25.84 BIAD/f4P0.net
>>385
金本位制のままだったら金の採掘量で世界全体の通貨量が決まって
人類そのものの発展が抑制されてたな
393:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:05:28.17 g654jjqa0.net
>>341
続きとして
組織を維持するために、莫大な税金がかかってるって
ひろゆきとかが主張してたが
ベーシックインカムにして、年間１００兆円と比較すると微々たるものなのにな
言ってる意味がわからないんだよな？？こいつらって？
言ってる本人すら、わからず言ってるんじゃない？？
394:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:05:31.97 72k1HQzrO.net
アメリカ様には絶対逆らわないヘタレ上級国民様
395:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:05:47.88 pO1AF1HW0.net
>>383
無限発行というのは現実的に不可能（無限という数値を、どう入力するか？）
たとえば、いきなり１京兆の国債を発行するというのも、まあ相当なことだけど、
さすがにそこまでのことは、どんな立場の人でも想定してない
396:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:06:29.09 vfsZSdcM0.net
>>385
あなたすごいね わかりやすいし短いし、 銀本位性でいいんじゃないの？
紙切れとかウィルスの蔓延のもとになるし 銀なら最近を殺す作用があるからウィルスが媒介しない。
吸血鬼退治には銀がいいんじゃねえの？ 日本がもっとも繁栄してた時代って100円玉とかの銀の使用率がすごく高かったみたいだけど
397:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:07:22.46 I7v/vrRI0.net
ベーシックインカムを日本にも普及させよう228
479 名前：名無し[sage] 投稿日：2019/05/01(水) 19:38:27.51 ID:Ber7XLR10
文明を進歩させたのは競争社会
勝ちたい・惨めな負け犬になりたくないという気持ちが努力を促し才能を開花させる
負け犬も必要なんだよ
481 名無しさん [] 投稿日：2019/05/01(水) 20:00:38.25 ID:B9rSkU3ap
>> 479
そういうネガティヴな思想は人類を滅ぼす
現代の人間が抱える環境問題や資源の枯渇や貧困などの問題
これらの大半は勝ちたい・惨めな負け犬は嫌だと際限のない競争を繰り返した結果だぞ
398:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:07:39.81 cnDy6Xs+0.net
>>370
大昔に大元帝国が紙幣を乱発しすぎて潰れたよ
そんなに目新しい話じゃない
むしろ金と結びつけて信用を得たヨーロッパの銀行券の方が画期的な発明
399:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:07:56.07 IfBxMaS20.net
>>387
そのとおり。
永遠の成長と永遠の繁栄のために産業を創造するのでなく
まずお金をばらまき、神の見えざる手に任す。
当然のことですね。
400:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:08:04.02 pO1AF1HW0.net
>>396
銀は、そちらも言うように色んな使い道がある
だから、貨幣の下支えとして使うほどの余裕が無い
銀と貨幣が交換できる状況だと、気軽に吸血鬼退治に持ち出せなくなってしまい、困ったことになる
401:名無しさん＠１３周年
19/05/04 20:10:18.59 jGfbHsNPd
消費増税どころか減税が必要ですよね。消費税と所得住民税と年金と健康保険料とNHK視聴料合わして可処分所得が50％以下って何だよ。
国民に自由な経済活動をさせるには少なくとも70％以上お金を自由に使わせろ。
財務省出身のIFMに出向しているアホが消費税を26％にする必要があると言っているようだがこいつは早く罷免しろよ。
このままでは日本はこれからもずっと浮き上がれない。デフレが永久に続く。
供給過剰の現代にハイパーインフレが起こるのはは特殊ケースのみ。
日本は財政無策で1987年からデフレが続いている。もう32年だ。
402:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:09:24.21 lA4cslCD0.net
>>398
だからなんだって？ 今、どの国で金銀兌換紙幣を使ってるの？
何時代の話してんだよ。今は2019年だぞ
403:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:09:38.18 gEAWmuSV0.net
>>390
ドル円はFRBがどう動くかでまた変わってくるからなんとも言えん
インフレ下じゃ平均所得が2000万になっても大衆車も2000万になってしまう
それどころか車買うお金ためてる間にインフレ進んでいつまでも買えない状況になる
404:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:09:58.96 0DXup4C90.net
>>1
中野さんのいってることは結果があってそれにこじつけただけなんだよ
財政支出の伸びてる国はＧＤＰが増えてるから財政支出をふやせばＧＤＰが増えてうまくいく
っていってるんだけど
支出が増えたから給料が増えてるわけじゃなくて給料が増えたから支出がふえたんだよ
債務残高と金利のはなしも鶏と卵とか
湿度があがったから雨が降るんじゃなく雨が降ったから湿度があがったのに
統計データで都合のよい数字切り貼りして
いかにも官僚ですっていうかんじ
405:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:10:08.96 3Uc7P6IS0.net
>>380
ギリシャはこれまで何度もデフォルトしてるとか（数年に1回ペース）で
前回話題が大きくなったけどもともと財政はロクデナシ状態という話があったなー
406:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:11:21.77 XprgyXV+0.net
現代の日本で、一番信用が崩れてハイパーインフレに近づくのは一体なんだろうと考えてみたが……
恐らく、「安倍晋三が失脚して自民党が政権与党から転落する」ではなかろうか？
海外の投資家から見れば、これは悪夢に他ならない。きっと一夜で日本売りが加速して日本経済が瓦解する。
その流れで国内経済も大混乱に陥り、日本円を嫌って電子マネーや米ドルへの信任が強くなる。そうなればハイパーインフレになる可能性はあるかも。
407:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:11:28.74 pO1AF1HW0.net
>>398
元の交鈔は、塩と紐付いてたはず
これが崩壊したのは、元の統治がだんだん弱って、塩の専売制度を管理しきれなくなったから
塩の密売で王朝が滅ぶってのは、中国史あるあるよ
唐の黄巣の乱なんてまるっきりこれだし
408:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:11:32.84 ytx8u4mu0.net
日本がデフレから抜け出せない原因は、値上げに相当する付加価値を日本人が作れてないからというものが大きい
サラリーマンで下請けと取引してる奴なら分かるだろ？
下請けが値上げさせてください、と来たら黙って簡単に値上げ受け入れて発注するか？
より安く同等のサービス提供できそうなの他の下請け探すだろ
で、他の会社じゃとても同じサービスできない時は仕方なく値上げを受け入れるわけだ
これは物価上昇のモデルケースだわな
昨今のデフレの原因は、
日本では結局は誰にでもできるサービスばかり商売にしてきた会社ばかりで、値上げに相当する魅力的なサービスで買い手の需要を刺激することのできない無能企業ばかりってことなんだよね
そういう会社は値下げでしかビジネスできないからデフレが進んだ
後はITによる省力化で生産コストが大きく下がったこと。
今までは年収400万円で従業員3人雇ってやらせてたコストが年1200万円かかる仕事を、コンピュータ使って年間100万円とかでできるようになってしまった
1. 値上げ相当分の付加価値作れない無能だらけ
2. ITによる生産コスト低下で設備投資額が大幅に減った
3. 人口減とともに一人あたりの支出額が変わらないのに全体としての支出（需要）が減った
というのが主な理由だと考えられる
つまり、デフレは貨幣現象ではない、ってことだ
黒田は金融政策でデフレを脱却できるとかっこつけて（笑）たが、
上の3つをそのままにインフレ誘導するつもりだったのかと質問したいわ
409:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:11:37.87 ESVsrp5I0.net
>>390
国の借金も円建てだから相対的に減るな。
410:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:11:49.31 m58RA2o20.net
MMTの話はひどかった
無税（税金がなくなる）になるとハイパーインフレーションになるとか意味不明なことを言っていたので
特に根拠はないんだなぁ～って
まあこうのって陰謀論みたいなのが最初に言っていた内容でこの人達が考えついた内容の話じゃないからね
411:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:11:50.47 thHiBaE30.net
ベーシックインカムを日本にも普及させよう228
480 名前：名無しさん [] 投稿日：2019/05/01(水) 19:49:23.90 ID:2GfFRAKN0
>> 478
アポロの300億ドルは約33兆円だがただ月まで行って帰ってきただけだぞ、しかもこのアホみたいな額の出費はソ連との技術戦争(冷戦)という趣旨で出てきたもので純粋な人類のための投資では無い(当然宇宙開発の重要性を否定するつもりは無い)
宇宙開発のためにロケットを作ったら大部分は鉄くずとして処分される訳で(技術は残る)、100%再使用可能な現金を同じベクトルで語る事は的外れでは？
484 名前：名無しさん[] 投稿日：2019/05/01(水) 21:46:37.63 ID:tJh+w2mgM
>> 480
NASAが部品を買い漁った金は何で再利用不可能なの？
アポロ計画の金も納品した企業やらそこの従業員やらから抜け落ちるんで、金回りが良くなるのは同規模のベーシックインカムの利点にはならない。
412:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:12:31.16 lA4cslCD0.net
下らねー事言ってる間に、中国共産党は軍の傘下に世界の主要産業会社を組み入れて
元をバラまいて、そいつを餌に技術開発させてパクってるんだぜ？
中国で商売するためには、軍の管轄に属さなきゃならないのは知ってるよな。
平和の技術でも、それはすぐに軍用になるの。５Gなんてまさに、全世界に誘導電波
発信装置をバラまいてるようなもんで、ピンポイント爆撃なんてちょちょいのチョイだ。
413:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:12:37.74 U8mxDEVH0.net
野田毅とか言うボケを落選させろや。
414:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:12:49.68 cnDy6Xs+0.net
>>388
そう
政治的な統合を遥かに超えて経済だけが密接に結びつくと歪が生まれる
グローバリズムは大航海時代から始まったけどモノや情報の速度が高まるにつれて恐ろしい世の中になった
経済圏は政治的に統合されて富の再分配を正しく行う必要がある
415:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:13:13.49 pO1AF1HW0.net
>>413
もう77だし、さすがに次の選挙で引退すると思うがな
416:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:14:30.63 lA4cslCD0.net
>>403
今、お前の1年の可処分所得で大衆車買えるの？ｗ
BMWの新車が2000万円を超えてることに危機感覚えないの？
417:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:14:43.18 BIAD/f4P0.net
>>404
> 財政支出の伸びてる国はＧＤＰが増えてるから財政支出をふやせばＧＤＰが増えてうまくいく
> っていってるんだけど
これは正解。GDPに政府の財政支出がそのままプラスされる。
中国が何年間もGDP８％続けて達成してきたカラクリはこれ
おかげで日本は完全に経済戦争で追い抜かれた。
418:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:15:19.46 gEAWmuSV0.net
>>416
何が言いたいのかよくわからん
419:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:15:57.70 vfsZSdcM0.net
ああ 紙切れのお金じゃなくて 金銀で出来た1万円のコインがほしいなぁ。
紙切れのお金死んだ人の顔がかいてあってきらいなんだよなぁ。
オーストラリアのカンガルーコインとかカナダの葉っぱのマークの金かのがかっこいい
420:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:16:18.48 lA4cslCD0.net
>>418
買えなくなると思ってるのはお前だけだと言ってるｗ
421:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:16:35.38 kfoEpwJw0.net
Amazonプライム、日本で初の値上げ 月額400➡500、年会費4900円に［04/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
1 しじみ ★ sage 2019/04/12(金) 09:21:54.04 9
アマゾンジャパンは4月12日、Amazon.co.jpの有料会員向けサービス「Amazonプライム」の価格を値上げした。従来の年会費3900円（税込、以下同様）から1000円値上がりし、4900円となる。
月間プランも、従来の400円から100円の値上げで500円になる。年会費、月会費ともに25％の値上がりだ。
学生向けの「Prime Student」も同様で、年会費は1900円から2450円へ、月会費は200円から250円へ値上げしている。
改定後の料金は、会費プランの変更時（月間プランから年間プランなど）からか、5月17日以降の請求から適用される。
Amazonプライムは米国で2014年に年会費の値上げ（79ドル→99ドル）、18年に月会費の値上げ（10.99ドル→12.99ドル）と2回目の年会費値上げ（99ドル→119ドル）を行っていたが、日本での料金は据え置いていた。
値上げの理由について、アマゾンジャパンは説明を記載していない。米国での1度目の年会費値上げの際には、配送費の増大を理由としていた。
422:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:17:19.30 pO1AF1HW0.net
>>419
つ 記念貨幣
423:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:17:31.53 GUmKq8M80.net
>>408
供給過剰になってるだけ
アマゾンで売ってるもんでも在庫切れが続いたら極端に値段跳ね上がるでしょ
仮想通貨バブル時のビデオカード価格とかそりゃ酷いもんだった
424:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:17:36.96 ESVsrp5I0.net
>>413
俺の選挙区だなｗ
次狙ってるのも財務省あがりだな。
425:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:18:13.60 gEAWmuSV0.net
>>420
具体的に
426:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:19:05.13 YyobV2z10.net
>>404
あのね
支出面から見たGDPには、政府最終消費支出、公的固定資本形成なんて項目があってね
これは、公的機関が消費や投資に使った額のことね
政府は基本的に国内で消費や投資を行うか、国内に給付をするかするんだから、
政府が支出を増やせばGDPは増えるに決まってるんだよなあ
427:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:19:05.19 vfsZSdcM0.net
>>422
なんかねぇ 紙切れって汚いんだよねぇ。遺影みたいだし 死んだ人の顔かいてあるって気持ち悪い趣味してるよね日本政府
428:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:19:26.83 x7Y1w9d00.net
>>406
民主党政権で円は爆上げ
429:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:20:34.41 E7ry78nY0.net
移民の前に多過ぎ害悪逃げ切り老人と医療の七光り面接パス学部免許貴族をどうにかしろよ七光り選挙パス自民
430:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:21:58.07 TLSxUgN10.net
そりゃまあ自分で自分から借金してるうちはどんだけ膨らんでも破綻はないわな
外から借りれば話は別
431:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:22:01.24 lA4cslCD0.net
>>425
需要に応じて生産性を上げるから、ある一定ラインに来ればみんなが持てるようになる。
432:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:22:03.80 ESVsrp5I0.net
>>428
財務省の言いなりだったからな。
433:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:22:54.06 gEAWmuSV0.net
>>431
よくわからんな
国債を無限発行すると生産性があがるのか？
434:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:24:12.72 rg/sx6740.net
>>408
緊縮増税、特に消費税増税で需要や消費自体を大幅に消滅させた事には完全スルーしてイノベーションが足りないとかいう竹中理論はもう結構だよ
需要自体を消滅させながら新たな投資や技術開発を強要する方が頭おかしいわ
435:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:25:42.42 oMl+BFN30.net
>>433
正しく使えばね。
あるいは増税しても生産性が上がる
436:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:28:22.92 gEAWmuSV0.net
>>435
その正しくとは？
437:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:29:09.73 FKzWRb4L0.net
その国債を実際に購入するのは民間の金融機関になるわけだが
そもそもそこに十分な体力が残っているという前提が疑問視されるわけだが
438:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:29:33.00 AH78wYku0.net
そりゃ国民資産内なら国債いくら発行しても金利も上がらんし大丈夫やろ
問題は国債発行額が国民資産を超えたときや
破綻はしなくとも貨幣価値が薄れていくわな
その状態を破綻してないと見なすと馬鹿を見る
439:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:31:34.22 YyobV2z10.net
>>433
例えば、道路整備の仕事があったとする
今後、道路整備の仕事が増えると思うと、企業は機械を買ったりして投資をする
仕事を発注するのは政府
財源は国債
440:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:31:48.26 IfBxMaS20.net
>>436
「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に」
441:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:31:48.67 zdI0d6W/0.net
取り敢えず消費税は廃止だな、それ以外はあり得ない
442:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:32:21.45 I8f8sf//0.net
お金は借金しないと増えないからね
働いてもそれは集めるだけで総量は増えない
443:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:32:28.88 gEAWmuSV0.net
>>440
具体的に
444:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:33:05.39 BIAD/f4P0.net
>>437
今日銀が金融緩和で何やってるのか理解してる？
市場に出回ってる国債どんどん買い取ってるだろ？
これによって国債の信用とか税金で返すって概念が覆されたんだよ。
じゃあ日本で巷で言われてる国の借金ってなんなの？
って話がこのMMT
445:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:34:36.39 G8qojAOt0.net
そりゃ破綻はせんかもしれんがジンバブエルんじゃないのか？
446:名無しさん＠１３周年
19/05/04 20:36:54.55 jGfbHsNPd
財務省内で出世するのは緊縮財政論者で政治家を洗脳して増税を勝ち取ったものと決まっている。
主流派経済学者は預金が無いと貸し付けは出来ないと信じ込んでいる。実際は通帳に記入するだけ。
447:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:35:17.79 8+Sz1Cmn0.net
ベーシックインカムを日本にも普及させよう228
460 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/01(水) 08:02:52.28 ID:FXVDgv+40
古代エジプトはピラミッド建設でそれやってたんだよね。
何の生産性もない、石を積むだけでカネをだす。
だがその政策は上手くいった。
生産性が無いものにカネを出すなんておかしい、不当利得だ、善であるはずがない。
まずはこの愚かな価値観から解き放たれる必要がある。
経済は、道徳とは別物なんだ。
473 名前：名無しさん[] 投稿日：2019/05/01(水) 13:29:31.37 ID:tJh+w2mgM
>> 460
ベーシックインカムの代わりにニートには穴掘って埋める繰り返しをさせればいい。
本当にシャベルが必要なときの練習になるぶん、ピラミッドよりは有意義だしな。
448:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:36:35.97 KOPitHdc0.net
やはり山本太郎みたいに消費税は分けて論じた方が良さそう。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
恒久的安定的財源が要るものと、デフレ脱却時に行う政策（←おそらくというかこれがMMTを利用した策なはず）は分けて述べられている。
混ぜるとまずそうな感じはやっぱりあるな
449:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:36:37.16 oMl+BFN30.net
>>436
真水部分に使うこと。
これだけで日本は良くなる
450:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:37:16.40 m0BbGVoU0.net
日銀が国債買えばいいｗ
451:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:37:29.24 g654jjqa0.net
>>435
＞生産性
生産性はあがらないよ
＞経済学で生産活動に対する生産要素（労働・資本など）の寄与度、あるいは、資源から付加価値を産み出す際の効率の程度のことを指す
ってなるからね？？
生産量はあがっても、生産性はあがらないのさ
452:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:38:01.91 zdI0d6W/0.net
>>445
消費税以外の税金を上げればいい、所得税と法人税だ
453:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:39:05.38 VjRKlJaB0.net
おまえらが財務省とか日銀にいたほうが良かったね
人は金が絡まないほうが思考がクリアになるのかな
454:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:39:19.45 oMl+BFN30.net
>>451
いい機械を入れれば、少ない投資でいいものが作れる。
一人が不完全なものを時間１０個しかできなかったのが、
完全なものを時間２０個作れるようになる、てな感じ
455:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:39:23.05 gEAWmuSV0.net
>>449
真水部分というのは？
その真水を超えたら？
456:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:41:51.60 oMl+BFN30.net
>>455
真水はぐぐってくれ。
実体経済に投資される、ダイレクトにきく部分
457:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:42:12.50 fZqIrRQO0.net
日本だって円札をデータ上で刷って借金チャラにしようと思えば出来るけど、
その結果どうなるかが分からないから踏み切れない。
円札をデータ上で刷りまくったことでハイパーインフレになるのか、
それとも逆に無借金国ということで外人が円買いに殺到して超円高になるのか。
458:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:42:17.33 zdI0d6W/0.net
もしインフレが過熱してきたら所得税を低所得層に対して増税すればいい
あっという間に消費は冷える
459:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:42:54.53 lA4cslCD0.net
俺は、テンガに投資して、本物の女とやってるのと同じような感覚を何度も味わう
事に成功した。これで、浮いた年間40万円を消費にまわせる。
物凄い生産性の向上に寄与してくれているテンガ。
やはり消費は偉大だ
460:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:43:57.78 IfBxMaS20.net
>>455
無駄ですので、その分はインフレになりません。
なのでもっと国債発行できます。というかします。
461:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:45:38.20 gEAWmuSV0.net
>>456
そうじゃなく君の言ってる真水というのを教えてくれ
462:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:46:24.65 g654jjqa0.net
>>408
いや、そもそも政府や世の中が「デフレ傾向」
ここで対策をとってたってだけな？？
インフレにしたのは、最近の話だってこと
＞貨幣
貨幣の流通量も関係があるで
デフレだから、需要弾力線やそっち、人々の需要が小さいってのと
企業においては、デフレが好ましかったってことな？？
企業競争力が保たれることになるからね？？？
＞値上げ相当の付加価値
そういうことではなく、デフレってことは、サービスが向上した
ってことになるのさ
同じヘッドフォンでも、大量に作る仕組みやそっちを整えると
最初は２万円だったが、低いコストで作ることが可能になるやろ？
そこが企業努力であり、低いコストで作れるから、１万５０００円で販売しても
前と同じ、それ以上の収益があるってことな
463:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:46:45.37 oMl+BFN30.net
>>461
だから行ったじゃん、実体経済に直接投資する部分だって。
たとえば消費現在や、最低賃金アップ、企業の設備投資助成金などだよ
464:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:48:19.66 pr8mieXo0.net
ベーシックインカムを日本にも普及させよう227
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
544 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 00:31:42.16 ID:ykG+ijlr0
森永卓郎も、ベーシック・インカムは導入されると言ってるね。
649 名無しさん[sage] 投稿日：2019/02/21(木) 17:39:06.89 ID:xjPgkw0DM
ニートに金を撒いて企業に行く場合、残るのはニートの糞だけ。
公共事業の方がマシダワー
どうせ金まきは続けないとならんなら、維持費の掛かる位で丁度いいわ。
465:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:49:30.13 gEAWmuSV0.net
>>463
もう少し解りやすく言ってくれないかな
生産性がどう国債無限発行と関わるのか
466:名無しさん＠１３周年
19/05/04 20:51:43.46 jGfbHsNPd
中国は急速な経済成長したけど有効な財政出動とは程遠くて企業負債9600兆円の殆どが不良債権で
高利の資金が入っている。本当は倒産しててもいい起業が共産党幹部の利権と結びついて生き残ってる。
こういういわゆるゾンビ企業は相互貸借と複雑な債券を発行しているから一社破綻すると連鎖倒産リスクが高い。
467:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:50:43.14 tm4Cu0zs0.net
>>447
公共投資ってのは、麻薬みたいなもんよ。
たとえば北海道に１０兆円かけて超巨大ピラミッドを
作ったとする。
工事するために、ブルドーザーやダンプ、クレーンがバカ売れ。
労働者が世界から集まり給料も上がる。
でも感性した瞬間に、１万台のブルドーザーやダンプが
不要になり、労働者の大半が首になり、すさまじい失業者が
町に溢れ、彼れが通う学校も商店も百貨店も過疎化して、
壮絶な不景気になる。
しかも他の産業から土木業者に労働者が流れて、土木産業全体が
肥大して、日本の産業全体が大昔の古い構造になってしまう。
つまり公共投資は増やし続けないとすぐにそれが逆効果になる。
日本でも過去の公共投資や耐震工事で土木産業が肥大して、
業者の数はアメリカの７０倍に増えて、オリンピックは、それが
不景気を引き起こす。
アマゾンやアップルみたいなほっといても勝手に急成長する産業が
増えない限り景気の改善はない。
468:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:52:37.30 oMl+BFN30.net
>>465
生産性が上がるということは、人々に余裕ができるということだ。
より多くの金と時間を日本人は手に入れる。
そうするとどうする？
お金使うよね。
お金を使うということは、経済が好況になるということだ。
好況のサイクル入すれば、国債の発酵が減り、
債務はインフレ分目減りする。
これで理解できる？
469:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:52:42.44 tkpVFXXe0.net
現実に自国通貨建て国債で、２００年に７０以上デフォルトしてるのに、
破綻しないというファンタジー信じてどーすんだか。
事実よりも詐欺師の語る美味しい話を信じたがる連中レベルだ。
470:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:53:03.48 lA4cslCD0.net
2019年にはオリンピック特需が終わり、増税なんだから、真水を最低10兆は
撒かないとあかんよ。
もっと、ぐ～んと真水をまかなあかんよ？
471:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:53:41.91 oMl+BFN30.net
>>469
具体的にどこの国の話してんの？
472:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:54:49.16 gEAWmuSV0.net
>>468
生産性が上がってもモノが売れるとは限らないってのは
今回の不況でみんな理解したはずだが
473:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:55:19.18 yDepaGA10.net
定義によっては日本化は悪いものじゃない：リチャード・クー氏 2019/04/08
URLﾘﾝｸ(www.financialpointer.com)
474:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:55:40.79 lA4cslCD0.net
>>469
その70と日本が大きく違うところは。
世界最大の債権国且つ世界第２位の経済大国且つデフレ且つ人口減少社会且つAI技術開発の
莫大な余地を残しているという部分。
AIの主導権を握れば、それこそ不労所得の黄金期が訪れる。
それを日本が狙わない手はない
475:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:56:05.83 yDepaGA10.net
>>473
クー氏がCNBCで、先進各国、特に欧州において、日本のような停滞が続くのではないかと心配されている現状を紹介した。
その上で、日本の失われた10年、20年については正しく理解されていない点もあるとした。
その1つ目は、1990年以降の日本のバブル崩壊の過酷さが特異なレベルであった点だ。
「商業用不動産の価格は全国的に87%も下落した。
ニューヨーク、サンフランシスコ、オーランド、シカゴ、みんな87%も下落したらどうなるか想像してみてほしい。」
2007年からの世界金融危機は確かに大きな危機だったし、米国では100年に一度の危機と言われた。
しかし、それでも日本のバブル崩壊とは資産価格の下落幅では大きな違いがある。
日本のバブル崩壊は壊滅的な資産価格下落をもたらし、民間部門のバランスシートを悪化させた。
クー氏は、日本がバブル崩壊の痛手を受けながら、経済が堅調に推移したことを指摘する。
この点は、訪日した識者が漏らす典型的な感想だ。
日本が長期の停滞の中にあると聞いていた外国人が、極めて豊かで幸せそうな日本を見て意外と感じる。
476:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:56:37.91 XCIaj2W/0.net
先日右翼の街宣車が大音響で病院の前を通り過ぎるのを見たんですよ。
右翼って本当に愛国者なんですかね。
うるさいでしょう。流れる音楽は古臭い軍歌ばかり。
寝ている病人が起きたらどうするんですか。右翼って日本を築いてきた
お年寄りや未来を背負う赤ん坊のことは考えないのですか。
ああいう無神経な連中を見ていると、日本人が本来持っていたはずの
おもいやりとかおくゆかしさとかが全く無くて腹立たしい思いです。
人に迷惑かけないというのは最低限の道徳でしょう。
何が道徳教育の推進ですか。
自分たちは道徳を全く守らないくせに。、
そういう人間の唱える主張もろくなものではないでしょう。
本当に日本の右翼は一水会以外アメリカべったりで気持ち悪い。
アメリカにへーこらしてイラクに行くのが愛国者?
知性を感じないんですよね。
右翼はまともに職にもつかず恐喝とかしているんでしょう、
税金払っているのかよ。天皇陛下に申し訳ないと思わないのか。
皇室の方々は右翼なんて下品だから大嫌いだよ。
事件とかあると必ず右翼団体のメンバーが顔を出すよな。
自国の法律も守れないやつが何が愛国者だよ。ただの犯罪者じゃないか。
以前暴力団が北朝鮮に覚せい剤流して捕まっただろ。
ところが右翼はその暴力団に一切抗議しないんだよ。襲撃しろよ。
一方爆笑太田へ脅迫みたいなことしているわけよ。
なんで暴力団に抗議しないんだ。ああそうか仲間か(笑)。
そんな奴が、お国のために死んでいった
純粋な若者たちの魂が祀れている靖国に行く資格はない。
まともに仕事もしない右翼は日本から出て行けよ。 >>447
>
> ベーシックインカムを日本にも普及させよう228
>
>
> 460 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/01(水) 08:02:52.28 ID:FXVDgv+40
>
>
> 古代エジプトはピラミッド建設でそれやってたんだよね。
>
> 何の生産性もない、石を積むだけでカネをだす。
> だがその政策は上手くいった。
>
> 生産性が無いものにカネを出すなんておかしい、不当利得だ、善であるはずがない。
> まずはこの愚かな価値観から解き放たれる必要がある。
>
> 経済は、道徳とは別物なんだ。
>
>
>
> 473 名前：名無しさん[] 投稿日：2019/05/01(水) 13:29:31.37 ID:tJh+w2mgM
> >> 460
> ベーシックインカムの代わりにニートには穴掘って埋める繰り返しをさせればいい。
>
> 本当にシャベルが必要なときの練習になるぶん、ピラミッドよりは有意義だしな。
>
古代エジプトは滅びたんだよ
学習しろ
477:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:56:39.22 oMl+BFN30.net
>>472
だから不況だからでしょ？
生産性が上がったのではなく、賃金が減ってブラック労働が増えただけだ。
無い袖は触れないよ
478:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:56:55.01 yDepaGA10.net
>>475
日本がバブル後もGDPを減らさずにすんだのは、政府が借金して支出を増やしたためだ。
クー氏は日欧共通の問題点として「緩慢な信用創造」を挙げ「バランスシート不況」の構図について解説した。
民間部門が借入を行わず、バランスシートの修復に没頭している。・・・
資産価格が下落しバランスシートが傷むのを恐れて、超低金利でもそれが続いた。・・・
民間部門が貯蓄する側に回っている日米欧では、公共部門がギャップを埋めざるを得ない。
ここで、クー氏はユーロ圏に特有の問題点を挙げる。
マーストリヒト条約により財政赤字がGDPの3%までと制限されている点だ。
これがEU加盟国においてギャップが埋まらない状況を生み出している。
「スペイン、アイルランド、ドイツの民間部門はGDP比7%の貯蓄を行っている。
民間が7%を貯蓄し、政府が3%しか借りられないなら、残りの4%をどうすればいいのか。」
479:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:57:02.41 vfsZSdcM0.net
>>467
さすがにピラミッドはなぁ。 ダムとかなら水力発電にして元取れるだろ。
アメリカはニューディール政策でフーバーダムつくってアメリカ全体の発電の4割を
水力発電に切り替えたし、そういうのやれば金が浮いてくるし発電所ができればそこに労働者の仕事ができる
480:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:58:52.65 g654jjqa0.net
>>465
そいつ言ってることがよくわからないんだよな
真水ってなると「減税」が含まれるってのに
「増税」って主張してるし、
「真水」実態経済のGDPを直接増やす効果
これだと「生産量」「付加価値の総和やそっちの上昇」ってなるからな
生産性ってのは、企業やそっちの仕組みになるわな
＞人件費
って言ってるが、それはGDPが伸びるのであって、生産性
ここは下がるからな？？？人件費のコストがあがってる（最低賃金のUP）ってなるんだからね
生産量、GDPが増えるってのなら、その通りだろうけどね
＞生産性、国債の無限発行
GPDにおいては、主に３つ
「個人消費」＋「設備投資」＋「政府支出」＋「純輸出（輸入－輸出）」ってなるわな？
だから、「政府支出（国債の無限発行）」が高まると、GDPは伸びるってことな
逆に、国債を発行しない、縮小させるってなると、「政府支出以外が伸びてないと
経済は縮小してしまう」ってことな、上記の式からわかるやろ？？
481:名無しさん＠１周年
19/05/04 20:58:52.98 gEAWmuSV0.net
>>477
国債関係なく生産性は上がり続けてる
そして君の言う理屈ならみんな余裕になってないといけない
482:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:00:05.38 vfsZSdcM0.net
ピラミッドもあれは墓じゃなくて気象変化させる山みたいな装置の可能性もあるしなぁ。
オベリスクとかピラミッドとかは中国の風水思想に近くて気をコントロールして大気の流れを変え
そこに人を住みやすくするための装置の可能性もあるし、観光資源として絶大。昔からあれみるために
観光客とかきてたのかもしれないし、今でもエジプトはあれのおかげでかなり観光が潤ってるから無意味ではない
483:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:00:21.98 rg/sx6740.net
>>469
敗戦直後だの超弱小の途上国だの極端に供給過不足な例を一般化して
供給過剰デフレの現在日本に当てはめて全否定する方が詐欺師であり詭弁論者だろ
忍性沙汰の一例を持ち出して市場の刃物・包丁を全回収しろって言ってるようなもんだわ
484:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:01:21.15 oMl+BFN30.net
>>480
問題はどこを増税するかだよ。
真水を増やし、真水を阻害するものは増税する。
Tax drives money.
だね
>>481
生産性が上がったから賃金が上がるってわけじゃないってことだよ。
たとえばさ、奴隷を２４時間休み無しで働かせてたくさんのものを作っても、
日給３００円かもしれないでしょ？
そういうこと
485:名無しさん＠１３周年
19/05/04 21:04:39.72 jGfbHsNPd
五輪景気がはげ落ち米中貿易戦争が続きハードブレグジットが起こりその上
消費増税だと日本は首切りの嵐とデフレ一直線で外国人労働者も不要になる。
就職は自衛隊が良いよ。他は情不況と構造改革ですぐ首切り。
486:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:02:41.57 gEAWmuSV0.net
>>484
>生産性が上がったから賃金が上がるってわけじゃないってことだよ。
生産性どこいった・・・
でどうやったら賃金あがるの？
487:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:03:51.76 Lntayzc80.net
>>467
ピラミッド作ってる最中に
先の仕事を請け負うと思うけどな。
488:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:04:16.33 oMl+BFN30.net
>>486
財政出動
489:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:05:17.64 FTGS4Be20.net
ベーシックインカムを日本にも普及させよう227
649 名前：名無しさ[sage] 投稿日：2019/02/21(木) 17:39:06.89 ID:xjPgkw0DM
ニートに金を撒いて企業に行く場合、残るのはニートの糞だけ。
公共事業の方がマシダワー
どうせ金まきは続けないとならんなら、維持費の掛かる位で丁度いいわ。
650 名前：名無しさん[] 投稿日：2019/02/21(木) 17:44:12.48 ID:xjPgkw0DM
>> 649
なあ、何で税金で何万人ものニートの贅肉を増やす必要が有るの？
そんな下んない使い道なら毎年一億の維持費が掛かって渡るのは毎日百人くらいの橋の方がまだマシじゃん。
490:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:05:38.65 gEAWmuSV0.net
>生産性が上がるということは、人々に余裕ができるということだ。
>より多くの金と時間を日本人は手に入れる。
と書いておいて
>生産性が上がったから賃金が上がるってわけじゃないってことだよ。
と書く
だめだこりゃ
491:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:06:17.90 vfsZSdcM0.net
>>487
始皇帝もすごい土木作業やったけど、反乱おきたしなぁ。今でもトランプが壁作るとかいってるけど
どうなんだろうなぁ。
492:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:06:25.88 zdI0d6W/0.net
経済政策なんて簡単じゃん、消費税廃止して法人増税、所得累進強化、物品税
これでインフレ率を賃金上昇率が常に上回る
これならいくらでも国債発行で財政出動できるじゃん、無限にやれるじゃん
もちろん財界は反対するだろうから国民が山本を選挙で勝たせるしかないんだよ
493:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:06:36.35 gEAWmuSV0.net
>>488
生産性が完全に消えちゃったね･･･
もういいよ
494:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:07:26.15 oMl+BFN30.net
>>493
わかってくれたならいいよ
495:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:07:46.68 BIAD/f4P0.net
財政出動＝公共事業って言ってる人は建設国債と勘違いしてるんじゃないのか？
今現在資金不足の医療・介護・教育・老朽化インフラのこと言ってんだぞ。
その分が税収関係なく使えるって話。
496:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:08:18.12 oMl+BFN30.net
>>492
てか、一人でも多くが寄附をすることが大事よね。
この人数が多ければ多いほど、与党も野党も無視できなくなる
497:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:08:34.81 vfsZSdcM0.net
>>492
法人税は下げたほうがいい。シンガポールみたいな国家体制のが優れてる。
金持ちや企業をたくさん国家に集めたほうがいいんだよ。そのほうが労働者の雇用が生まれる
企業誘致しないと雇用が生まれない。ただ高額所得者からは所得税もうすこしとったらいいとおもう
498:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:08:48.07 oMl+BFN30.net
>>495
消費税撤廃も立派な財政出動だよ
499:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:09:10.50 ESVsrp5I0.net
>>469
何時の何処の国が自国通貨建て国債でデフォルトしたんだ？
そんな国なんて無いよ。
500:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:10:00.64 W5iJUmuy0.net
もうこんな国どうでもいい
売国奴しかいない
いくらでも札束刷れ
地獄になって思い知れ
501:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:10:17.27 ESVsrp5I0.net
>>498
国民の所得が8％と上がるからな。
502:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:10:53.20 gEAWmuSV0.net
>>497
シンガポールが小さい国だからこそ出来る芸当じゃないかな
日本くらいの大きさになると他の国から槍玉に挙げられて大変な事になりそう
503:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:10:56.21 x7Y1w9d00.net
>>432
自民党でも民主党でも財務省支配が変わらない
じゃあ反グローバリズム第三勢力しかないわな
というのが俺の結論
504:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:10:57.81 W5iJUmuy0.net
>>499
テワフォルトでなく通貨破綻したな
ジンバブエ
505:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:11:49.96 BIAD/f4P0.net
>>498
税収関係なくと言ってるのは、そういうことで
浮いた分は減税に当てられる、もちろんデフレ促進税制の消費税は
完全撤廃。
506:名無しさん＠１周年
19/05/04 21:12:51.11 OF4GSJXA0.net
自国通貨建てで財政破綻しないというのはその通りだろ
するっていう理屈がないもん
論点はインフレだけど、何十年もその兆候すらないのが実際だからな