19/05/04 19:07:59.16 TRWU5NIj0.net
就労支援なんて無駄だしやらんの皆わかりきってるから貧困者の住居支援やってくれ
国が保証人になるとか
928:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:09:07.82 BntJ2yE50.net
>>941
年収1200は確かに平凡ですね最低２０００はないと老後破綻するしね
929:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:09:08.36 2Oxked3W0.net
朝日はバブル崩壊から自分たちの世論先導がどのように経済を停滞させて若者の未来を奪ったか検証するべきだよね
930:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:09:18.19 x9jm1hnS0.net
氷河期ど真ん中だけど、当時就活で250社以上受けて
内定もらえたのは5社もなかった。それぐらい厳しかった。最終面接でも余裕で落とされたし。
内定先ももちろん志望業界ではないし、大手でもない
その中の一つに入社したけど、社員をストーブの薪ぐらいにしか思ってない超絶ブラックで身体を壊して辞めた。
労基なんて今以上に仕事してくれないし、再就職も前職のことがあって全然うまくいかない
近年人手不足で騒ぎ出すくせに、就職のセカンドチャンスのハードル上げたままどころか
氷河期世代はなかったことにしてるとか、もう生きてるの辛すぎるわ
931:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:09:18.78 PIP3mUNw0.net
>>927
国が保証人になって家賃滞納したら強制収容所送りでＯＫならあり得るかもなぁ
932:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:09:47.00 MedltMBJ0.net
氷河期世代への扱いはこの国の本質がよく分かる
結局負け犬はそのまま死ねってこと
933:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:09:53.90 E40HtAAg0.net
>>881
親が団塊で金持っていれば楽だよ。
934:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:10:48.56 BntJ2yE50.net
>>914
年収1200は確かに平凡ですね最低２０００はないと老後破綻するしね
935:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:11:36.80 6oVx8IkL0.net
>>925
幸運は自分から歩いて来ないよ。
エロゲじゃないんだから何もしなくてモテモテになるなんて無いよ。
自分からアプローチしなきゃ安いバイトはバイトのまま。
936:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:11:43.40 PIP3mUNw0.net
>>930
もったいねぇー 氷河期当時で5社なら無双の部類だろｗ
でさぁ大手行ったら定時帰宅とかできると思ってるの？？？？
お前取ってくれた中小よりも殺伐だろｗ
お前が間違て大手に行ってると結果出さないと多分追い詰められてるで鬱自殺済みかとｗｗｗ
937:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:11:55.28 FpCyAsH+0.net
努力だけでどうにかなる状況ばかりではなかったからなあ
少なくともそこまで努力しなくても正規雇用にありつけた
古い世代はこの世代で非正規から脱却できなかったやつを
努力不足と詰る資格は無いと思うよ
938:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:12:17.05 C7Dhj1fF0.net
そもそも氷河期差別非正規差別を繰り替えしてきたのは政治だけじゃないし
就職の現場で差別してきたのは朝日熟読パヨク世代だよん
939:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:14:16.88 C7Dhj1fF0.net
お国のために犠牲になった氷河期世代は国に意見する資格がある
国のことを考えない他の世代を罵倒し続ける
940:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:15:52.82 P2p0UENG0.net
>>911
そう言ってるんだがほとんどのやつは就職したで済まされちゃうんだよ
数字だけでは語れないものがあるのにね
大手企業は未だにこの世代が空洞だし、じゃあどこにいるんだ？って話よ
941:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:16:00.41 sxhv4Rwk0.net
>>903
当時、無責任にフリーターや派遣を、組織に依存せずに個人のスキルで生きていく、自立して独立した、新しい働き方みたいな感じで賞賛していたのがマスゴミ
そして、比較的安定した企業で働いてキャリアを磨くことについては、大手企業破綻の例を出して、何も考えずに組織にしがみつく人みたいに言っていた
942:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:16:04.86 evSqbOrh0.net
>>917
まぁ、それが理想なんだけど。学歴偏重な世の中を変えないと厳しいわな。
ドイツのマイスター制度みたいな[あらゆる職種に国家栄誉を与える]事と、必要な技能に国家が免許して[免許必須な職の構築(≒技能免許者が現業で"元請けよりも優遇される"社会)の構築が必要。かつての[技術大国日本]の復権の為にも。
943:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:17:08.25 TRWU5NIj0.net
この41歳は今でも実務者研修でもとりゃ介護はいけるんじゃないかなあ
俺レベルの職歴なしだともはや無理だろうけど
944:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:17:26.18 sxhv4Rwk0.net
わいの職場でも、結構な規模なのに氷河期世代は何世代かはプロパーそもそもいないからなあ
945:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:17:56.58 R/AlzC2A0.net
>>941
実際その通りだろ
シャープ東芝がこうなると誰が予想したよ
946:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:18:51.89 PIP3mUNw0.net
>>943
移民必要な人手不足の現場ならいけるのじゃないか？
まぁその業界知らんから何とも言えないが
ココのニートの連中よりやる気があるだけ生きるチャンスは君にはあるよ
Ｒ４０Ｒ５０ニートで働く気なし ≒ 在日チョウセンジンナマポ
947:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:19:17.67 0T4+YQ2C0.net
>>941
派遣を美化する漫画があって苦笑した
流行りで騙されてはいかんね
948:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:21:03.84 TRWU5NIj0.net
派遣会社が金使って美化させてたんじゃない？
あの頃派遣のCMが猛威をふるってたじゃん
おーじんじおーじんじやらくりすたるー♪やら
949:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:21:18.40 A7znOndQ0.net
>>945
シャープはともかく東芝はメモリはとても順調だろ。
ババ引いたのは2代続いてトップがアホだったので、
原発で失敗して更にシェールで騒いでる中何故か天然ガスに高値で手を出したことｗ
950:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:21:32.27 sxhv4Rwk0.net
>>945
え、20年前から電気業界は赤字で翳りがあって、聡い人は避けていたよ
東芝なんかは過労自殺だったり、テレビ半導体も競争激しく大規模リストラやっていたり、富士通やNECもそう
シャープは興味すらなかったので知らんけど。
電気学科離れも言われていたし
ワイも意図的に電機は避けた
会社の財務調べて、直近で赤字出しているところなんかは外すのがセオリー。前兆はあったよ。
951:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:21:47.42 0T4+YQ2C0.net
>>945
本当にスキルや経験で生きていく覚悟をした人間なら良いけど、ほとんどは誰でも出来る仕事をするだけの要員に成り下がったでしょ
正社員も大して変わらないけど、まだ忠誠心やカタログスペックで後回しにされただけマシ
本来の派遣は正社員よりも遥かに優秀なスペシャリストの助っ人なので
952:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:22:09.24 FWxml66H0.net
>>945
若い時は「その通り」で済ませられるが
年取ってくるとそうはいかんよ
953:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:22:11.54 PIP3mUNw0.net
>>947
『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』
も２ｃｈ基だがブラック企業で頑張って成功するって話
お前どこの世界に生きてるの？？？
954:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:23:25.09 evSqbOrh0.net
>>941
マスゴミのプロパガンダを真に受ける奴に将来なんて無いよ?情報がゴミなんだから。
実際、専門馬鹿の一部はそれで成功してるのも事実だしね。プロフェッショナルって、そういうものだろ?
955:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:23:38.08 TRWU5NIj0.net
よくしてくれた病院のこと思い出すと気分がだいぶ落ち着くな
貴様らの殺気あふれる差別書き込みもたいして気にならなくなった
956:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:24:51.06 /kgN5faV0.net
>>955
こいつら多分ＡＩだと思うよ
957:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:25:31.89 0T4+YQ2C0.net
>>953
何故それを持ち出して批判するか分からないが、本当に昔は「いま派遣が熱い」って漫画があった
いまはその作品のようにブラックジョーク的な作品ばかりだが
というか、その作品は一応派遣から正社員に昇格してからの話だろ
958:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:25:43.42 TRWU5NIj0.net
>>954
だなあ
マスコミに限らず相手の行動には常に背景があると考えるのは大事だ多分
もっともひとつの可能性に限定してしまうのはあほだが
959:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:26:05.75 E40HtAAg0.net
チャンスがあるなら外資おすすめ。
960:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:26:42.73 PIP3mUNw0.net
>>956
／￣￣＼
/／￣￣＼ヽ
(⌒f( (･)(･) )|⌒)
￣|(ｏ ・ ｏ)|￣
(ヽ＼＿＿／ノ ＡＩＡＩおさーるさんだおー
＼ ＼ すげーなお前
／⌒ヽ｜ |(_) なぜおれがＡＩbotてバレた？
｜ (_ノ人_＿＿ノ ちなみに中國産だおー俺ｗ
＼＿／(_ノ ヽ_)
961:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:27:14.56 TRWU5NIj0.net
図書館でヘルプマンあって読んだがあんま好きではなかった
だが介護に関心もちはしたよ
962:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:27:19.23 evSqbOrh0.net
>>947
派遣にも二種類あってだな…
フリーランスで"請われて赴く"派遣(プロフェッショナル)と、十羽一からげで雇われる(ある意味バイク以下)派遣と、ね。
963:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:27:30.57 bz+MZAT80.net
俺は氷河期世代だが高卒で今は技術を買われて一流と呼ばれる企業にヘッドハントされた。運が良かった。
同世代に大学までいって勉強した人は報われて欲しいと思う。
やっぱり運がいいだけの人間が氷河期に努力した人よりいい生活するのはなんか違うと思うよ。
964:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:27:30.97 sxhv4Rwk0.net
氷河期の終わったごろに出た、フリーザ様に学ぶ就職問題はいい漫画だった
965:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:27:33.97 /kgN5faV0.net
チャンスがあるなら海外移住お勧め
日本なんか捨てちまえ
966:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:27:47.70 FWxml66H0.net
>>959
いたけどきつかった・・・
年収は勝ち組になれる。ただプレッシャーと労働時間が凄い
967:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:28:29.97 TRWU5NIj0.net
>>959
マクドナルドバイトも外資といえば外資か
日本マクドナルドも立派な外資系だし
968:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:28:56.68 0T4+YQ2C0.net
>>962
そう、前者が昔からというか本来の派遣の姿
969:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:29:03.79 evSqbOrh0.net
>>958
低学歴親の見栄
も、今の偏重した世の中の一因だろうね。
970:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:29:34.73 UPBibnTI0.net
というか、大企業が沈んだのは氷河期世代が消費してくれなかった＋氷河期世代から生まれるイノベーションが無かったからという側面もあるやろ
鴻海社長はシャープを見て、何で働き盛りの世代がいないの？馬鹿なの？って言ってたし
971:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:30:03.41 FWxml66H0.net
>>964
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
コレ？
972:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:30:39.24 TRWU5NIj0.net
受け身人間からイノベーション生まれるかというと
多分俺や41歳君は無理だろう
973:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:31:13.14 sxhv4Rwk0.net
>>971
それ
当時も再チャレンジ言っていたな
974:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:33:00.12 evSqbOrh0.net
>>959
外資系って基本的に"完全成果主義"だからね?ぬるま湯の日本企業より弾かれる率は高いよ?
975:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:33:07.84 uKewKtwJ0.net
>>973
一億2400万も日本人居るけど再チャレンジ出来たのは安倍晋三ただ1人やぞ？
976:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:33:32.57 PIP3mUNw0.net
>>972
いつの時代も発達障害系はいたからねぇ
エリート大学出て就職なかったーとほざいてる奴いるけど
結局社内で居場所なくなった時点で鬱死してる
お勉強だけ出来たらのレール妄想組は淘汰される運命 昭和の時代から
ネットが出てきて彼らの声がココで見えるだけ
見えなければ昭和の新宿駅前で寝てただけなのに 当時も東大卒とかいた罠
977:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:33:48.32 A7znOndQ0.net
>>962
日本の派遣もその本来の前者が契約してた欧米の派遣と同じく、
マージンに20-25％の上限をルール化しとけばまだましだったかもな。
結局アマゾン広まっても潰せなかったが日本は問屋みたいな中間業種が異常に強い。
978:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:34:08.85 FWxml66H0.net
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
レスよかこっち見るわｗｗｗ
しかしよー考えるなｗｗｗ
979:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:35:17.94 TRWU5NIj0.net
>>971>>978
すんげえなつかしいな
980:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:35:30.60 wkquHfAt0.net
20・30歳台ブラック環境で稼いだ
コンスタントに年収1000万円越えていた30歳台後半で疲れて辞めた
人生、金だけじゃない、と
健康な体でないと意味はない
今は40歳台・年収300万円
時間と体力・健康・精神的余裕が生まれたが、人生において結婚することをお座なりにした
失敗したとは思わないが、年々孤独を感じる
981:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:36:30.06 evSqbOrh0.net
>>968
後者は"日雇い労働者"と同一だからね。いわゆる[捨て駒]と。
企業側からすれば[1%拾えたらラッキー]程度の"ただの歯車"だから。
982:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:37:08.17 UPBibnTI0.net
>>980
結婚はしたけど生活の安定を手に入れるのが遅かったから、結果子供を持てなかったのと、どちらがつらいんだろうな
983:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:38:10.94 DsvjvUaj0.net
>>970
消費しようにも金が無い。
金がなくてもローンが組めれば買えるが、正社員でなければそれも無理。
消費が減るのは当然の結果。
984:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:40:03.49 /kgN5faV0.net
>>983
海外で消費して貰えば問題なし
国際競争に勝ち抜ければだが
985:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:40:25.24 TRWU5NIj0.net
この41歳はともかく俺は多分いまさら組織で働く適性はないだろう
同様に40超えてる未婚者は夫婦になる適性多分なかろう
986:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:40:57.14 PIP3mUNw0.net
>>983
今時車どうでもいいから家ぐらいだろローン 別に家庭あって賃貸でもいいんじゃね？
与信がなくカードも持てないならそれは自己責任の世界
987:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:41:22.13 sxhv4Rwk0.net
>>978
10年経っても当てはまるな
988:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:42:01.92 UPBibnTI0.net
>>986
金があって家族がいたら家も車も買いたいんだって
それが変わってしまったのが氷河期世代
989:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:42:02.92 evSqbOrh0.net
>>977
いや、さ。本来の派遣って"個人がその技術を武器に直接"に企業と渡り合う、スキルプロフェッショナルの事なんだよ。
当然、中抜き業者なんかは介さないから[マージンの概念]すら無いわけ。個人が直接、その技術を企業に売り込むのが本来の派遣。
なんで、派遣って基本的に[企業から請われる(≒立場は上)]なんだよ。
990:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:42:41.21 sxhv4Rwk0.net
>>980
競争激しい会社だと、辞めた後が辛いんだよなあ
年収1000万稼いでも税金でがっぽり取られるから手取りは大してないし
991:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:43:41.04 FazQtoGl0.net
40代くらいなら千葉大受かるくらいしっかりしてもいい
992:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:43:55.38 gqp+6EyY0.net
>>990
だいたい税金・社会保険で3割だから700万も手元に残って
なんで辛いのだ？
993:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:43:55.82 iEcWWTkP0.net
>>3
つまんねーぞ！！
994:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:44:11.37 TRWU5NIj0.net
>>991
何故千葉大？
995:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:44:21.98 eoeA1wKD0.net
18年もそんな生活しといてどうしたいんだ？どうして欲しいんだ？
もう死ぬまでそれでいいじゃん
生活できてんだろ？
996:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:44:29.68 TRWU5NIj0.net
そして100レス目
997:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:45:06.80 pyrN2TWy0.net
>>430
橘玲さんの著作は鋭いよな
（日本人）も唸らされたわ
998:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:45:36.22 P2p0UENG0.net
氷河期スレ人気あるなｗ
999:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:46:01.02 sxhv4Rwk0.net
>>992
激務な割に、最後まで残らなかったとすると、生涯賃金で見ると、大手インフラとかの方が最終的に生活バランスも生涯賃金もよい
それと比較すると辛いってこと
1000:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:46:01.56 A7znOndQ0.net
>>989
そうだな、それが理想だ。
けどそれだと目的の人材がなかなか見つからないから欧米にも登録する会社があるんだろ。
今見たら昔の数字より更にマージン下がってるな。
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