19/05/04 18:09:53.62 KdO86U820.net
>>564
わかったから九九の七の段暗記しとけ。
750:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:09:54.74 EA5GvuBM0.net
転職せずにズルズル過ごして来た奴の自業自得
751:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:10:35.40 +n2EQTjp0.net
笑える。
俺は40近いけど会社10年前に初めてなんとかなってる
今の氷河期でバイトなんて能無し
752:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:10:53.46 evSqbOrh0.net
>>737
自己破産は基本的に"個人"にしか責務は及ばない。例え配偶者であろうとも。
故に、破産寸前に[配偶者への財産移管]なんて抜け道も可能なんだよね。
多分、そういう事かと。
753:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:11:03.30 n5FMAOy40.net
>>709
むしろ20年経ってようやく自分らがなんか不公平なとこにいるんじゃね？って言葉に出来るような空気になってきたんじゃないの？
自己責任って思い込まされてれば社会に対して今みたいに被害者だなんだって声にしようとさえ思わないだろうから
ちょっとした違和感も気のせいだって誤魔化してきたけどそれが確信めいてきたとこが今ってだけじゃん？
754:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:11:21.05 R/AlzC2A0.net
てか正社員でも同じ会社に18年勤続てなかなかないよねw
この人は頭脳も社会性もあるけど職場選びを間違ったんだな
755:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:11:26.61 iPBE+2Uy0.net
>>737
奥さんを子会社の社長にして子会社に債権を移して離婚して倒産って、良くある計画倒産って奴で、調べたら分かるが日本中のどこでもある話
何で成功するのか分からないが監査法人が…
756:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:11:33.98 evSqbOrh0.net
>>744
自業自得
757:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:11:42.54 FazQtoGl0.net
１８年政府に要望だせよ
758:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:11:47.56 2CzkSTjk0.net
わいの会社で転職者の経歴で、中小で優秀で入りましたって人材見たことない
名のある企業でしたっていう人材ばっかり
採用側も結局30分の面接で評価できないってこと
なので、同じような企業からしか雇わない
相当な運がないと這いあがれない
759:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:12:23.89 +n2EQTjp0.net
この世の中は80％は能無しだから
できる20%が社会回してるようなもんよ
760:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:12:34.55 UPBibnTI0.net
この手の人救うためにかかる金で、普通に働いている人の税負担が増えるって分からないのかな？
自己責任論で叩くのは勝手だけど、被害は自分に回ってくる
自分も彼らも日本人なんだから仕方ない
761:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:13:00.69 A6wIslb70.net
土方でもやって、真面目に働いてコネ作ってたら今頃独立も出来ていただろう
762:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:14:02.30 UPBibnTI0.net
>>759
20ー60ー20が20ー50ー30になってるイメージ
生活困窮者として思考力失ってる層が多い
763:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:14:06.16 /kgN5faV0.net
>>753
てかＯＥＣＤから警告受けてる有様だからな
氷河期が一斉にナマポに走ったら消費税５０％でも賄えないｗ
なんとかしろと
もうなんともなりませんけどねｗｗ
764:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:14:30.25 GXuPNn0W0.net
>>752
>>755
ええそんなカラクリだったのか...
不思議だったんですよね、自己破産してる筈なのに豪勢な暮らしを続けてる
これもコネだったのかな...
765:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:14:37.58 wcLhHcD70.net
ブラック企業に殺人テロが起きない限り何も変わらん
766:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:14:44.52 TRWU5NIj0.net
>>763
小泉時代から同じ勧告してるけどね
767:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:14:45.33 R/AlzC2A0.net
>>761
医薬工に入学するのが誰でも可能ではないように土方だって誰にでもはできない
適性ってもんがあるんです
18年続いたんだからこの人には天職なんだろう
だから辞めなかった
このバイトの職種で独立するのが一番だと思う
768:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:14:57.42 BUxNzcpz0.net
人それぞれ生き方は違うわけで、バイトでも別に仕事してたなら社員と変わらないし。
769:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:15:23.36 2CzkSTjk0.net
まあ、無理
普通の職場でも、年上の部下（それも元上司）を持つと人間関係が複雑で色々とストレスが発生するのに、
年上のスキルがない非正規社員を育成とか更に職場秩序が複雑化するので、普通は採用しない
770:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:16:13.74 TRWU5NIj0.net
>>769
めんどくせえ社会になったもんだ
いつからこうなったんだろ
771:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:16:37.86 wcLhHcD70.net
>>767
土方は移民がやる仕事
772:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:17:18.01 0jOv+ZLI0.net
>>645
東大法学部って数多くいるからね
ピンキリ
773:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:17:30.89 TRWU5NIj0.net
>>771
誰かが言ってたが俺レベルの終わった人間になると移民がやる仕事を泣いて土下座して
はじめてもらえるかもしれない状況だな
774:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:17:39.46 /kgN5faV0.net
>>771
そんな事を言ってると日本もベネズエラみたいになるぞ
775:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:17:42.87 UPBibnTI0.net
>>769
スキルも職歴もない中年を積極的に雇う民間企業なんか存在しないんだよな
それでも、生活保護破綻を防ぐために彼らを働かせないといけない
776:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:18:10.38 0jOv+ZLI0.net
>>746
勤勉な日本人なら、優秀な下請けに
なれますよ
777:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:18:38.08 A+VupB5k0.net
>>760
今救わなければ、もっと大変な事になるってのが、分かってるからじゃないの？
老後の蓄えがないままに定年になられて、セルフネグレクトで病気になって、あちこち孤独死されたらかなわない
778:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:19:07.06 TRWU5NIj0.net
企業はどこも私を雇わない
そういう理解のもと
年月はすぎさり42歳になりました
779:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:19:12.55 0jOv+ZLI0.net
>>744
親の面倒を見るのが子のタスク
780:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:19:36.95 Syyn/ocr0.net
人が好ましくない環境にどのように反応するかを調査した、アメリカの政治心理学者ジョン・ジョスト（John Jost）によると、人は、それが自分に対して不利益なものであったとしても、現状維持を望む傾向がある。
その中でも、特に苦しんでいる人ほど、現状に疑問を呈したり、変化を起こそうとしたりはしない、というのだ。
ジョストが行ったある調査では、低所得者層は高額所得層に比べて、格差を「仕方がないもの」と受容する率が１７％も高かった。
驚くことに、現状維持を望むのは、富める者よりもむしろ持たざる人々なのだ。貧困は既得権層によってではなく、虐げられている層が
自ら作り出している可能性がある。このことを理解しなければ、貧困問題に正しくアプローチすることはできない。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
781:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:19:50.91 b51NSyYH0.net
氷河期でも7割前後結婚してんじゃん
氷河期に子供作らせなかったせいで日本が凋落したとか笑えるw
URLﾘﾝｸ(fromportal.com)
782:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:19:51.91 r9wfTaDa0.net
18年バイトとか要領悪い真面目バカだな
履歴書なんか適当にごまかせよ
783:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:19:54.85 A7znOndQ0.net
>>763
ナマポは207万人で3.85兆円なので、全氷河期男女1800万人で33.5兆円。
こんなあり得ない数字よりも自動的に増えていく2015年40兆円、2020年45兆円、2025年50兆円の医療費心配する方がいいぞ。
2割や3割負担じゃ回せないので年金が変わるようにやがて5割負担来るだろうから。
784:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:19:57.80 wcLhHcD70.net
>>775
支援学校卒の池沼は工場で働いてるぞ、但しパワハラ要員として
785:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:20:18.34 0T4+YQ2C0.net
>>764
奥さんに財産を譲渡して離婚、自分は自己破産して内縁なんて話はよくあるよ
厳しいと内縁を婚姻と見做して差し押さえる場合もあるそうだけど
昔から貸し手責任と言って、相手側にも見抜けなかった責任を負わせるという精神論はあるね
個人を対象とした詐欺の場合は特に可哀想だけど
786:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:20:20.47 +h3Incmw0.net
>>688
ゆとり世代の発達障害？
氷河期世代かつ発達障害持ちの私の前で、笑わせないでくれますか。
あなたがたは、我々の敷いたレールの上で得をしたわけだから。
戦後の日本の平和と繁栄が戦争で亡くなられた人の上にあるようなもの。
787:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:20:41.91 n5FMAOy40.net
>>781
論理飛躍してね？
788:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:20:43.30 rzCt07rS0.net
>>741
それどっかで親方になるしかないんだけどね
独立するときは行政書士に頼むんだけど
司法書士と兼業、土地家屋調査士と兼業の人に無理言ってついてもらうといいよ
建設業なんかやってないって専業紹介してくるだろうけどね
789:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:20:48.22 P5fS4WdM0.net
公務員の人件費を半分にすると
氷河期に本業代わりにバイトをした者の社会保険費用の国家負担金として難なく捻出できる
又はいまの１０倍の２０００万人の生活保護を養える
又はいまの１０倍の２０００万人の失業者求職予定者の研修手当として恒久的に支給できる
これは福島原発事故のときの住民移住用に考えられていたもので現在は用途未定である
790:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:21:24.64 2CzkSTjk0.net
人間って環境に考え方も合わせていくから、20年近く非正規だと、非正規でいいんだという、
自己弁護理論が既に固く確立しているはず
そうなると、正規で雇ったとしても、非正規の働き方から変えられない可能性が高く、
その点を年下の社員に指摘されて、本人もかなりストレスになる。
当然ながら、本人と年下社員の衝突が容易に想像されて、トラブル発生する。
また、会社としても、30過ぎのスキルがない社員に対してはキャリアパスも用意してないので、
出世ができないルート確定的。
となると、当人のモチベーションも低く、職場の士気も下がる。
採用無理だわな。公務員で採用してやれ。
791:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:21:42.13 evSqbOrh0.net
"親に"脛を噛られた身としては…
氷河期だとか長期非正規だとかは[甘え]としか思えない。まぁ、そもそも[親に育てられて無い]わけだけど。
中学の時点で[とにかく自立]ってのを考えてたからね。
塩飯の朝飯、弁当も塩飯で肉体労働やって来た身としては[大学で学んでて将来への努力を蔑ろにする神経]が理解出来ない。
結局、失敗してるのは"キリギリス"なんだよね。
792:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:22:12.91 QWttAPm/0.net
>>781
世帯収入がどうかは知らんが7割はまともに生活してるってことか
あれ？
793:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:22:22.88 0T4+YQ2C0.net
>>771
土方さんも使い物にならない人はイビられて辞めてくらしい
どの世界も厳しいよね
794:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:22:34.59 eFbGnW600.net
>>47
専門職ならなんとかなるし
スキルのレベル次第だよ
795:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:22:57.29 TRWU5NIj0.net
>>791
18年正社員にやっすい賃金でこき使われるキリギリスな>>1
796:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:23:08.79 R/AlzC2A0.net
人生は糾える縄のごとし
このスレタイ人だってこれまで18年は安い時給で働いたかも知れないが18年の経験もとに独立起業すればサラリーマンなんてお呼びも付かない金が稼げるかも知れん
その頃には新卒入社成功組が軒並み40代の受難でリストラされてるかも知れない
最後までどれが正解かはわからない
797:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:23:16.06 QduAQ+kR0.net
左手で格差是正を訴え、右手で緊縮財政で自由貿易を推進する朝日新聞。
主流派の偽善欺瞞がこういう矛盾した社会を創った。
798:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:23:29.93 CjyJMdSy0.net
>>678
うん。わからなくていい
799:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:24:26.61 CjyJMdSy0.net
>>711
帰宅して暇があったら貼るよ。
800:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:26:21.09 E40HtAAg0.net
>>748
これね。
【日本】40代無職と70代無職の親子が「共倒れ寸前」は自己責任か 「7040問題」が氷河期世代を襲う
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
801:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:26:26.55 TRWU5NIj0.net
>>780
これは高所得者層が現状をよりよく変えて上り詰めた人が多いことを反映しているのかもしれない
もっとも多くは単なる世襲だろうが、今のアメリカでは
802:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:26:43.38 evSqbOrh0.net
>>795
学歴持つと働き蟻にはなかなかなれないんだよね。特に、噛れる脛があると。
803:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:26:48.48 UPBibnTI0.net
消費税減税
氷河期世代全体へのマイナスの消費税及び一時金の提供
氷河期世代の生活困窮者への公務員職の提供
甘ったれたこと言うなと言われるだろうけど、これくらいやらないと救済にならん
氷河期世代の、立場に応じた救済→消費→経済回復という流れを作るために
財源は金刷れば良い
804:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:27:59.37 2CzkSTjk0.net
つくづく日本人って体制側に飼いならされた人種だよね
ワイの会社だと、総合職がやっていた仕事が次々と一般職や派遣に仕事がいっている
結構高度な仕事やストレスある仕事もいっている。
給料安い一般職なのに23時まで残業とかザラ。
こうやって体制側が変わっていく場合、本人の努力や自己責任で解決できない
805:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:28:18.39 E40HtAAg0.net
>>761
民主の仕分けで倒産だらけだよｗ
806:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:28:31.82 TRWU5NIj0.net
>>802
身につまされる言葉だ
807:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:28:40.89 LwlA14Ug0.net
ナースもバイトみたいなもんだろ。全国どこで働いても基本は同じだからいいよな。
808:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:29:13.63 UPBibnTI0.net
チェンジマネジメントに失敗した企業は、労働力のコストダウンで生存する以外になくなった
809:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:29:40.86 JNYkEx930.net
>>777
ところが国や企業にそんな気はないんだよな
810:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:29:44.05 qM2MjzOh0.net
キャリア構築が異様に下手な奴ているよね。
バイトがキャリアに成らないとは言わないが、
キャリアに成らないバイトは多いわけだし。
811:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:29:46.55 FXoBJMce0.net
>>1
団塊が認知症を一斉に発症するのも自己責任。
認知症の団塊が一斉に、池袋暴走ジジイこと飯塚幸三さんみたく殺人おかしてしまうのも自己責任。
団塊「自宅で往生したいよお、マサオや、介護しておくれえ…！」
息子「無理だよ！生活費稼がないと！うちは嫁さんもいないし！親父の介護なんてできねーよ！施設いってくれ！」
団塊「何で嫁もらわなかったんだ！？昔はあんなにモテてたじゃないか！」
息子「親父のお得意の『自己責任』のせいでね！非正規しか仕事もらえなかったんだ！金がなければ嫁なんて来ないｗ」
団塊「お前の努力が足りないせいだろ！」
息子「ふざけんな！氷河期が非正規しか仕事に就けないようにしやがったせいだ！
あんたら団塊がこんな世の中にしたんだろ！あんたら団塊の自己責任だ！完全に！」
めでたしめでたしｗ
812:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:30:01.24 R/AlzC2A0.net
>>807
ナースも自分の経験もとに訪問看護の会社立ち上げたりしてるらしいね
バイトでも正規でもやってることを内容なんてそう変わらないんだから要はやる気だよね
813:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:30:37.58 sPywPa3W0.net
>>733
現実？大学入学だけじゃ対応できてない、面接ってやつを入社試験でやって、サイコパスさんをふるいにかけた現実。
814:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:30:48.23 hmmqYC4x0.net
>>650
氷河期世代200万人から東大3000人、今は100万人から3000人
ざっくり言うと、今の東大含めて昔なら半分はその大学落ちてるよなあ
倍率も当時の半分だし
815:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:32:01.47 qM2MjzOh0.net
>>807
ナースはバイトでも長くやればキャリアに成るだろ。
キャリアやスキルてのは雇用形態に付いてくるのではなく、
経験に寄って得られる物だし。
816:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:32:06.21 2CzkSTjk0.net
非正規も正規も労働者の段階で、何時明日仕事がなくなるかわからない負け側だよ
株とか不動産で働かずに大金稼いでいる体制側に行かないとね
817:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:32:29.43 TRWU5NIj0.net
>>814
難易度が落ちてるとは思わんけどね
俺が今受験生で文一受けたとして必ずしも受かってたとは思わないし
子供一人あたりへの投資結構増えてんだよね
だから学習産業の規模は少子化にも関わらずそこまで落ちてない
818:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:32:36.29 xOtskAIn0.net
バブル崩壊するから大学はやめとけってあれほど警告されていたのに就職しないからフリーターなんかになるんだよ
819:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:33:55.07 qM2MjzOh0.net
>>816
日本株も不動産も酷い利回りだと思うけどねｗ
820:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:33:57.87 TRWU5NIj0.net
若者なめちゃいかんよ
むしろ今は目的意識持ってる優秀なのが多そうなイメージだ
821:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:34:02.04 FWxml66H0.net
>>811
これに似た宣言してある
・介護やらない
・死んだら保険金入るから寄越せ
・死んだら連絡してこい
822:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:34:36.94 sPywPa3W0.net
>>743
ホラホラ正社員を愚弄してんじゃんｗバイトは気楽でいいじゃん！ってさｗ
こういう人もいてさ、わかりやすくていいよ。
823:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:34:42.44 E40HtAAg0.net
>>807
もうすぐ飽和だよ。
薬剤師みたいになる。
824:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:34:42.53 2CzkSTjk0.net
>>817
法曹界の凋落で文一は確実に容易になっている
825:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:35:41.61 FWxml66H0.net
>>822
俺のような格下に馬鹿と判定されるレベルで馬鹿だな
826:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:36:14.78 TRWU5NIj0.net
>>823
そういう話きいたことあるな
看護学校の卒業生が大量に出てくるとか
827:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:36:45.35 DRRkuAE30.net
>>822
挑発するための論法だな
非建設的
828:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:36:48.95 evSqbOrh0.net
>>810
取り組む姿勢次第かと。
ただ1日流すのと、その職の仕組み等を学ぶのでは、同じバイトでも経験値は段違い→自身の将来も段違い。これは確かな事実。
829:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:37:00.41 TRWU5NIj0.net
>>822
ごみめ
830:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:37:06.45 2CzkSTjk0.net
弁護士が法部部員枠で年収600万で入ってくる時代です
831:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:38:03.28 ZNawfW000.net
自己責任だ努力が足らないって安倍がどんだけの努力したんだよ
安倍なんか親のコネで勉強も努力もしないで自己責任もとらない
まったくの無責任じゃないか
努力して苦労している人間から税金ふんだくって
無責任に好き放題しているだけの大嘘つきが安倍だろ
832:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:38:29.52 DRRkuAE30.net
>>830
会計士も年収安いな
新日本監査法人とかいうクソ組織にいたから知ってる
833:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:38:43.33 FWxml66H0.net
>>823
そーなんだ？
看護師＝女がやるって考えで選択のうちに入らなかったが
大学時代に戻れるなら看護師選ぶべきだったと思える高スキル職種で
需要が無くなる事は無いと思うが
834:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:38:48.28 p9GRjGek0.net
努力不足と切り捨ててしまうから海外の学生が日本の雇用を荒らし回ります。
割と真面目に日本人だからえこひいき、と言うのを政策でやらないと国が守れなくなるよ。
外国人だらけの街ができたのも変に平等に扱うから。
835:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:38:48.51 ocHoxNTO0.net
>>799
暇つぶしで毎日朝から晩まで５ちゃんに書き込みとか
もっと自分の時間を大切にした方が良いよ
836:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:38:54.48 evSqbOrh0.net
>>820
目的意識はあっても、そこに行着くビジョンが夢想なんだよね。
837:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:39:04.50 eyboQIg80.net
だから！
氷河期に生まれるとか！
前世で！
努力しなかった自、己、責、任！でしょ！
838:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:39:21.79 DRRkuAE30.net
>>831
安倍総理は竹中平蔵に性接待受けて頑張ってた
仁風林について
※竹中平蔵が活用していた、パソナの上級国民性接待施設
URLﾘﾝｸ(m.newspicks.com)
839:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:39:23.34 A7znOndQ0.net
>>831
安倍総理って最初は書いてた経歴の空白期間が後から消えたのだっけ？
840:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:39:35.89 DsvjvUaj0.net
>>816
株主は負け側。勝ちは正社員。
841:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:40:36.06 v5SYe0RI0.net
まあ努力不足だよ
努力の方向性がおかしかったのもあるな
大都市企業の正社員！みたいにこだわって、バイト、フリーターにしか成れなかったんだろ
地方都市や地元ならいくらでも中小で暮らしていける正社員の枠あったろうに
身の程知らずの高望みした結果、身の丈のものも手に入れられないのが氷河期無職
もちろん国家資格をとったりとか、学生時代、あるいは大学受験での努力も足りなかったんだろうけど
842:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:40:43.28 TRWU5NIj0.net
>>836
若者は夢想しててもいいんじゃないかなあ
しっかりした目的意識あれば現実にすりあわせてしっかりやってくだろう多分
俺にも41歳にもそういうのなかったし
843:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:40:52.03 DRRkuAE30.net
>>799
Wifiなのにどこに帰宅するん？
844:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:41:50.05 DRRkuAE30.net
>>836
若者なら最初は夢で、働きながら現実に寄せていくので良いんだって
845:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:41:55.14 6oVx8IkL0.net
>>840
正社員でも勝った気がしない。
不労所得だけで何もしなくても食えるのが正解でしょ。
846:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:42:31.95 qM2MjzOh0.net
例えば自分がアルバイト経験しかない人間なら、
クロネコでアルバイトの宅配ドライバーでもやるかな。
クロネコでアルバイトドライバーで数年無事故なら、
大型取って中堅企業でも働けるだろ。
アルバイトだから経験・キャリアに成らないのではなくて、
キャリアの構築が下手な奴が多いてのが問題何だと思う。
847:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:42:40.42 A7znOndQ0.net
>>833
看護師が溢れるのは増やしすぎたのもあるけど、病院が入院設備を削ってるところが増えてるから。
夜勤で詰めてるのが前提だった分が削られてきてる。
848:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:42:48.66 TRWU5NIj0.net
ツイッタラー「手取り7万円で生活できるはずと試算され生活保護は受けられませんでした」 [304868982]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
生活保護の現実かあ
849:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:43:36.61 qwO3FQgt0.net
氷河期世代の救済を求める抗議の自殺ネット配信ってさ
やれば国が動いてくれると思う？？
850:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:43:37.90 Op2LpVnM0.net
努力不足とは限らない。
努力する方向がずれていたのかもしれない。
851:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:43:55.92 TRWU5NIj0.net
>>846
俺はタクドラでもやるかね
都内なら稼げるみたいだし
介護もいいけどそっちは採用厳しそうだ
まあタクドラもきついが
852:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:44:10.35 hmmqYC4x0.net
>>817
同時期学生だったけど東大出ってマジ？
ワイKKDRなんで、普通にスゲーと思うけど
コミュ障で就職できんかったの？
obのベンチャーに入れてもらうとかも無し？
853:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:44:35.87 sPywPa3W0.net
>>825
あれ？煽られてイラつかない境地さんじゃないの？
できないキャラならすんなよ。
854:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:44:45.46 qM2MjzOh0.net
>>820
目的意識と労働意欲は低いイメージだな。
どんな仕事がしたいの？ と聞くと公務員か大手。
昇進したいか？ と尋ねると面倒くさそーと返ってくる。
こんな感じじゃないのか？
855:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:45:00.32 TRWU5NIj0.net
>>847
看護師は夜勤あるから稼げるって病院の看護師が夜勤の時言ってたなあ
856:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:45:02.08 kNbgcGQ/0.net
馬鹿マスごみが
F大に行けなんて宣伝したからな
そいつらがバカなのに仕事がアルバイトしかない
って言ってるだけだろ
857:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:45:36.61 DRRkuAE30.net
>>849
氷河期世代の救済求めて竹中平蔵襲撃したら世論動くと思う
858:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:45:41.38 DsvjvUaj0.net
>>845
不労所得どころか損失になっているのが多いと思うが。
859:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:46:31.09 E40HtAAg0.net
>>826
>>833
看護学部作り過ぎたんだよ。
860:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:46:43.80 TRWU5NIj0.net
>>854
それは否定できんかもしれん、全体的な傾向として
861:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:46:44.79 qM2MjzOh0.net
>>847
看護師は夜勤あるから稼げるって、行為の最中に言ってたな。
見つかっては行けないと言うスリルが燃えるらしい。
862:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:48:12.25 kNbgcGQ/0.net
男が看護師やるのはバカみたいだけど
けっこうHが出来るらしい
863:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:48:25.48 pBiD1GQc0.net
一度自己責任論を浸透させてしまったのだから今更自己責任は間違いでしたは許されない
日本はもう徹底的に自己責任社会でいくしかない
事故に巻き込まれても自己責任（危機管理能力不足）
道端で倒れても自己責任（健康管理能力不足）
犯罪に巻き込まれても自己責任（防衛能力不足）
自然災害に巻き込まれても自己責任（環境保全能力不足）
法律に不満があっても自己責任（総理大臣になって変えればいい）
地震に巻き込まれても自己責任（日本は地震の多い国なのは誰もが知ってる何故日本にいたんだ）
864:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:48:44.83 FWxml66H0.net
>>850
これはあるな
既存の利権が確立していて、そこに喰い込もうとする努力は無駄でしかない
門閉じられたらどれだけ努力しても中に入るのは不可能だからな
体裁保つために少しだけ門は開いているし裏口からコネで入るって手法を知らなかった
自分の利権守る為に門を閉ざす側も自分の事守らないといけないから
その行為は正しかったのを卑怯と捻くれるのは間違っている
865:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:49:43.96 qM2MjzOh0.net
>>862
学校時代から勤務先に至るまでハーレム状態のイメージｗ
でも男の看護師は需要が限られてる気もするな。
外来看護師では見た事ないし。
866:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:50:05.29 DRRkuAE30.net
>>862
音楽系と看護系はガチ
867:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:50:53.52 yBNhB0yW0.net
>>781
なんだ、普通に生活してるじゃん。残りの3割も意識的に結婚しなかったりするから救い用のないのは残りの1～2割ってところか
救済する必要ねーな
868:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:50:55.50 s6WlelEC0.net
>>2
まあ、そうだな。
869:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:51:10.20 VLnXYaaB0.net
日本は元々自己責任社会なんだよ
景気が悪かろうが仕事がないとか甘えでしかない
870:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:51:10.83 TRWU5NIj0.net
>>865
入院してる時世話になったわ
そのご透析で世話になった地元病院でも何人かおってとてもよくしてくれた
871:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:52:25.89 qM2MjzOh0.net
>>870
入院してる時にお世話になるのは病棟看護師だな。
外来に比べて病棟看護師て、重い患者も多いし、夜勤あるし、ハードなんだよね。
872:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:52:32.97 2CzkSTjk0.net
氷河期世代の非正規は400万人だって
今年の子供が1600万人弱
これが今の子供世代が負担すると思うと絶望的だよね
更に定年退職世代もいるし
873:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:53:04.55 QWttAPm/0.net
>>867
そいつらが働かない、上を目指さない理由を必死に探してる連中だろうな
救う価値もないよ
874:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:53:24.15 2CzkSTjk0.net
自己責任論で放置していたら、社会構造が崩壊しかけていて、お上が慌てだしたってだけの構造
875:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:53:53.27 rzCt07rS0.net
介護も女多い職場だよ
あとドカタは理系
876:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:53:54.35 qM2MjzOh0.net
男の看護師は介護現場でも必要とされるんじゃないのかな？
合わせてケアマネでも取れば、介護施設の管理職は簡単に思える。
877:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:54:14.53 6oVx8IkL0.net
>>858
正社員だって社畜として幸せが保証されてる訳じゃ無いよ。
無理をすれば身体も壊すしパワハラだって受けるし、怪我もする。
878:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:54:16.98 TRWU5NIj0.net
>>871
ああ、勘違いしてた
外来は確かに一回も見たことない俺も
何度も行ったが
879:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:54:31.53 DRRkuAE30.net
>>872
さらに、実態把握できていない非労働人口が200万人いる
880:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:54:39.45 nCBL9jkN0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇！バーニングと密着し強大な権力を発揮！株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も！
URLﾘﾝｸ(yuruneto.com)
９６２７８９７
881:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:54:52.17 KzDSs2ua0.net
氷河期世代はほんとに地獄
882:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:55:03.80 A7znOndQ0.net
>>865
男性看護師は病院にいるにはいるけど人目に付かない場所で力仕事をやってるね。
外来ではなく入院病棟とかにいる。
あと納品に来た重い薬剤を受け取り運んでたり。
883:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:55:13.88 evSqbOrh0.net
>>842
夢想も良いんだけどさ。ただ、夢想は自己責任だと理解しないと。あと、夢想と現実の擦り合わせもね。
あとは"夢、敗れた時の切り替え"が大事。
後悔は何も産まない。自己反省とは180°違うものだから。
884:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:56:05.19 gI/w8azn0.net
>>3
努力の方向だと思う
ワーキングプアの俺に言わせりゃ努力だけなら
お前の100倍したと思う
885:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:56:14.14 srRMjFzr0.net
努力が足りないのではなく我慢と自己評価の正確さが足りない
886:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:56:20.99 DRRkuAE30.net
金と将来の安心がないと子供持てないからな
それが全て
887:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:56:52.01 QWttAPm/0.net
氷河期の婚姻率でさえ7割もあるから日本の衰退とは全く関係なかったなw
888:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:56:58.50 R/AlzC2A0.net
41才ってそんな悲観する年でもないよね
まだまだ若い
これから新人は大変だろうからこれから経験もとに起業すれば青年実業家だから
まだなんでもチャレンジできる年齢だよ
889:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:57:21.69 9XZcg4di0.net
>>881
小泉進次郎なんて氷河期でも親が純一郎だから楽勝。
関東学院大学でもね。最初冗談かと思った。
890:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:57:33.10 DRRkuAE30.net
いつものグラフの人ID:QWttAPm/0になったのでよろしく
891:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:57:37.29 bAfQgDgO0.net
バイト１８年の間に有用な資格の一つでもとったんか？
努力っつーのはそういうことだぞ
892:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:57:44.59 YVJIvSRZ0.net
俺も氷河期だけどたまたま入った会社が20年経って業界一の企業になった
就職するのは大事だと思ったな
893:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:57:53.39 0T4+YQ2C0.net
>>862
ふとこれを見て、元祖ブラック企業の先物取引の外務員の合宿で「女とやれまくる」という書き込みが多かったことを思い出した
いまにして思えば、あれは人を集めるデマだったのだろうな
894:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:58:01.49 eXcO7s1H0.net
努力不足だって言ってる人はどんな努力して勝ち組になれたの？
895:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:58:03.39 FWxml66H0.net
>>886
だよなぁ
金・雇用の安定が無い→結婚出来ない→自己責任です→現在：手遅れ
今更高収入になって結婚出産やろうもんなら羊水腐ってるんだから逆に迷惑だし
896:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:58:07.87 DRRkuAE30.net
多分、ID:b51NSyYH0もいつものグラフの人の自演
897:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:58:18.13 2CzkSTjk0.net
早慶でビックカメラの社員になるのに4回とか面接受けているような状況で、
一番有利な新卒時に100社とかいう規模で受けて内定でないで、
卒業後はキャリアがないってことで書類落ちが当たり前で、
面接では自己否定につながるような落選通知ばっかり来て、
いくら頑張っても、内定出ないって心理的に刷り込まれてしまったら、変われないよ。
898:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:58:21.35 UnpeBDfX0.net
氷河期世代後の俺は得しているかも（３０代前半公務員）
昔の３０代前半の人に比べると昇進速度が速いようなんだが、それも氷河期世代がすっぽ抜けてるおかげだそうな。
上司（５０代）から、
「昔ならお前のようなできないやつが今の立場に（今の若さで）なるなんてことはなかったんだからな。
人手不足の現状に感謝しろよ」
なんて嫌味を何度となく言われたもんよ。
899:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:58:24.42 7EuerxYM0.net
>>888
リタイアまで20年あるからね。これからあと20年時間がある
900:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:59:09.59 FWxml66H0.net
>>894
本当の勝ち組はGWの真っただ中にここに常駐してないよ
901:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:59:29.52 FDcsD42E0.net
ハンバーガー作る側に回るか食べる側に回るかみたいなことわざアメリカになかったっけ
実際誰でもできる低賃金な単純労働をマックジョブって言うみたいだし
で今のマックは自動化が進んでてもうレジが実質不要になってる
定年まで同じ仕事で生きていくなんて公務員でもないかぎり今のご時世ほぼ無理だから
さっさと稼いで早めにドロップアウト目指すか年金受給までシコシコ働いて残りカスの人生をほそぼそ暮らすかだな
ただ非正規とか年金払ってない人は一生働くだけで人生が終わっていく運命だからキリのいいとこで診断書貰ってナマポ貰った方がいい
もちろん働いてるのが好きな人は好きなだけ働いて人生楽しむべき
902:名無しさん＠１周年
19/05/04 18:59:59.08 evSqbOrh0.net
>>844
だからさぁ…
やりたい職と出来る職とやって楽しい職が一致するのは"かなり特殊"なんだと、MやDに進む人にも解って欲しいなと。
好きな事を職にすると苦痛にもなりかねないし(金にするには妥協が必要とか)
903:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:00:02.75 unUPYaFZ0.net
何人かいた。
若いうちだから正社員に縛られないで色んなこと経験ひたり気が向いたら副業したり
自由なスタイルで働きたいとか夢を追いたいとか言ってた奴ら
今みんな悲惨だよー
やっぱ自己責任だと思う
904:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:00:35.38 TRWU5NIj0.net
>>900
負け組の俺はこの通りのレス数だしな
905:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:00:41.19 0T4+YQ2C0.net
>>901
公務員ほど仕事内容が変わるという不都合な真実
906:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:00:55.06 EbYXBXji0.net
バイトしてるだけいいじゃん
折れて引きニーになった奴が何百万人いるからw
61万人なんて少ない数字に騙されんなよw
その10倍は軽く超えてる
ソースは年金免除者数字と納税状況
907:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:01:09.92 DRRkuAE30.net
>>902
だから、現実に寄せるんだって
何言ってるの？
目の前の職に楽しみを見出すか他の職に移るかも、その過程
908:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:01:15.16 FWxml66H0.net
>>898
本来職が無いんだから受け皿として公務員採用枠増やすべきだったのに
逆に殲滅政策強いてくれたからな>>897みたいになって速攻結婚出産に向かった同期女いた
909:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:02:02.84 DRRkuAE30.net
>>905
ジョブローテーションがクソなのか、横領する奴がクソなのか
910:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:02:21.03 gdS8jnQe0.net
>>906
それほとんど脱税してる連中だから
911:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:02:29.49 9XZcg4di0.net
就職率が70％とか言ってるけど、実際に大卒が絶対に入る会社じゃないような従業員5人とか
の配管工とか電気工に就職した人も含めて70％だったってことだろ？
ハローワークの中途採用レベルの会社に新卒カード使って入っていったんだからな、当時。
912:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:02:41.07 evSqbOrh0.net
>>847
溢れてるのは"入院設備の無い医院やクリニック"だけな。
入院病棟を持つ病院では看護師は常時不足状態。
913:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:02:42.33 U7RkZuQZ0.net
>>906
その61万人は主婦とか64才までが入ってる
つまり定年した人まではいってる
主婦や定年者の無職抜かしたら実際はヒキニートってもっとすくない
914:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:02:46.50 PIP3mUNw0.net
いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。
915:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:02:48.25 0T4+YQ2C0.net
>>902
そこまで高尚なMやDを見たことがないな
まあ、学歴の一発逆転はないよね、東大院のロンダリングにしても
916:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:03:23.88 7EuerxYM0.net
>>911
上に出てる婚姻率とほぼ合致してるねー
917:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:03:31.11 ZEWepDST0.net
>>902
やると金になる仕事に楽しみを見つける、
そうなるように周りを誘導するのが一番だと思うな。
いくら金になる仕事でも自分がやりたいと思わないと効率悪いし、やってて楽しくない。
いろんな得意分野、価値観、事業環境の人脈（企業の輪）を作っていくと
仕事って本当に楽だし、楽しくなってくる。
918:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:05:02.76 rzCt07rS0.net
>>906
そうなのよ
かしこいね
介護でもドカタでもなんでもやってみれば一抜けできるのになーと思う
919:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:05:07.05 evSqbOrh0.net
>>907
現実に寄せれる奴はこんなスレで文句垂れないのよね。
むしろ、このスレタイに反感抱くかと。
920:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:05:10.49 0T4+YQ2C0.net
>>909
あれは一種の用兵思想だと思うよ
何でも一定水準で出来る兵に何でもやらせるって感じ
民間とは真逆のことをやらせて、そしてある程度出来てしまうから変わらない
921:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:05:28.41 TRWU5NIj0.net
【就職氷河期世代】生活保護４５歳「携帯が命綱」 逃亡生活のような人生
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
また新たなスレが
すっきやねえみんな氷河期
俺がトンキンで野垂れ死んだら下手すりゃこうしてスレたちまくると考えると反吐が出る
922:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:05:54.61 PIP3mUNw0.net
>>921
苛めだな 俺が言うな？ｗ
923:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:06:33.36 evSqbOrh0.net
>>908
ギリシャの二の舞にしたいの?
つか、職は数多あったよ?学歴プライド棄てればね。
924:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:07:03.60 7EuerxYM0.net
>>913
婚姻率、就職率、引きニート数
自業自得層にとって不都合な数字が揃ってきたなw
925:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:07:10.24 sPywPa3W0.net
ん？自分が１８年バイトで一度も正社員にスカウトされないって、おかしい！と思わないのか？
問題は自分にあるかもって疑わないのか？簡単に社会のせいにしちゃうのか？
普通の知恵遅れさんは、そこら辺をちゃんと割り切って労働してるぞ。社会のせいにしたりなんかしない。
926:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:07:54.59 2Oxked3W0.net
朝日だ
927:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:07:59.16 TRWU5NIj0.net
就労支援なんて無駄だしやらんの皆わかりきってるから貧困者の住居支援やってくれ
国が保証人になるとか
928:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:09:07.82 BntJ2yE50.net
>>941
年収1200は確かに平凡ですね最低２０００はないと老後破綻するしね
929:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:09:08.36 2Oxked3W0.net
朝日はバブル崩壊から自分たちの世論先導がどのように経済を停滞させて若者の未来を奪ったか検証するべきだよね
930:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:09:18.19 x9jm1hnS0.net
氷河期ど真ん中だけど、当時就活で250社以上受けて
内定もらえたのは5社もなかった。それぐらい厳しかった。最終面接でも余裕で落とされたし。
内定先ももちろん志望業界ではないし、大手でもない
その中の一つに入社したけど、社員をストーブの薪ぐらいにしか思ってない超絶ブラックで身体を壊して辞めた。
労基なんて今以上に仕事してくれないし、再就職も前職のことがあって全然うまくいかない
近年人手不足で騒ぎ出すくせに、就職のセカンドチャンスのハードル上げたままどころか
氷河期世代はなかったことにしてるとか、もう生きてるの辛すぎるわ
931:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:09:18.78 PIP3mUNw0.net
>>927
国が保証人になって家賃滞納したら強制収容所送りでＯＫならあり得るかもなぁ
932:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:09:47.00 MedltMBJ0.net
氷河期世代への扱いはこの国の本質がよく分かる
結局負け犬はそのまま死ねってこと
933:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:09:53.90 E40HtAAg0.net
>>881
親が団塊で金持っていれば楽だよ。
934:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:10:48.56 BntJ2yE50.net
>>914
年収1200は確かに平凡ですね最低２０００はないと老後破綻するしね
935:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:11:36.80 6oVx8IkL0.net
>>925
幸運は自分から歩いて来ないよ。
エロゲじゃないんだから何もしなくてモテモテになるなんて無いよ。
自分からアプローチしなきゃ安いバイトはバイトのまま。
936:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:11:43.40 PIP3mUNw0.net
>>930
もったいねぇー 氷河期当時で5社なら無双の部類だろｗ
でさぁ大手行ったら定時帰宅とかできると思ってるの？？？？
お前取ってくれた中小よりも殺伐だろｗ
お前が間違て大手に行ってると結果出さないと多分追い詰められてるで鬱自殺済みかとｗｗｗ
937:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:11:55.28 FpCyAsH+0.net
努力だけでどうにかなる状況ばかりではなかったからなあ
少なくともそこまで努力しなくても正規雇用にありつけた
古い世代はこの世代で非正規から脱却できなかったやつを
努力不足と詰る資格は無いと思うよ
938:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:12:17.05 C7Dhj1fF0.net
そもそも氷河期差別非正規差別を繰り替えしてきたのは政治だけじゃないし
就職の現場で差別してきたのは朝日熟読パヨク世代だよん
939:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:14:16.88 C7Dhj1fF0.net
お国のために犠牲になった氷河期世代は国に意見する資格がある
国のことを考えない他の世代を罵倒し続ける
940:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:15:52.82 P2p0UENG0.net
>>911
そう言ってるんだがほとんどのやつは就職したで済まされちゃうんだよ
数字だけでは語れないものがあるのにね
大手企業は未だにこの世代が空洞だし、じゃあどこにいるんだ？って話よ
941:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:16:00.41 sxhv4Rwk0.net
>>903
当時、無責任にフリーターや派遣を、組織に依存せずに個人のスキルで生きていく、自立して独立した、新しい働き方みたいな感じで賞賛していたのがマスゴミ
そして、比較的安定した企業で働いてキャリアを磨くことについては、大手企業破綻の例を出して、何も考えずに組織にしがみつく人みたいに言っていた
942:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:16:04.86 evSqbOrh0.net
>>917
まぁ、それが理想なんだけど。学歴偏重な世の中を変えないと厳しいわな。
ドイツのマイスター制度みたいな[あらゆる職種に国家栄誉を与える]事と、必要な技能に国家が免許して[免許必須な職の構築(≒技能免許者が現業で"元請けよりも優遇される"社会)の構築が必要。かつての[技術大国日本]の復権の為にも。
943:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:17:08.25 TRWU5NIj0.net
この41歳は今でも実務者研修でもとりゃ介護はいけるんじゃないかなあ
俺レベルの職歴なしだともはや無理だろうけど
944:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:17:26.18 sxhv4Rwk0.net
わいの職場でも、結構な規模なのに氷河期世代は何世代かはプロパーそもそもいないからなあ
945:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:17:56.58 R/AlzC2A0.net
>>941
実際その通りだろ
シャープ東芝がこうなると誰が予想したよ
946:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:18:51.89 PIP3mUNw0.net
>>943
移民必要な人手不足の現場ならいけるのじゃないか？
まぁその業界知らんから何とも言えないが
ココのニートの連中よりやる気があるだけ生きるチャンスは君にはあるよ
Ｒ４０Ｒ５０ニートで働く気なし ≒ 在日チョウセンジンナマポ
947:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:19:17.67 0T4+YQ2C0.net
>>941
派遣を美化する漫画があって苦笑した
流行りで騙されてはいかんね
948:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:21:03.84 TRWU5NIj0.net
派遣会社が金使って美化させてたんじゃない？
あの頃派遣のCMが猛威をふるってたじゃん
おーじんじおーじんじやらくりすたるー♪やら
949:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:21:18.40 A7znOndQ0.net
>>945
シャープはともかく東芝はメモリはとても順調だろ。
ババ引いたのは2代続いてトップがアホだったので、
原発で失敗して更にシェールで騒いでる中何故か天然ガスに高値で手を出したことｗ
950:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:21:32.27 sxhv4Rwk0.net
>>945
え、20年前から電気業界は赤字で翳りがあって、聡い人は避けていたよ
東芝なんかは過労自殺だったり、テレビ半導体も競争激しく大規模リストラやっていたり、富士通やNECもそう
シャープは興味すらなかったので知らんけど。
電気学科離れも言われていたし
ワイも意図的に電機は避けた
会社の財務調べて、直近で赤字出しているところなんかは外すのがセオリー。前兆はあったよ。
951:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:21:47.42 0T4+YQ2C0.net
>>945
本当にスキルや経験で生きていく覚悟をした人間なら良いけど、ほとんどは誰でも出来る仕事をするだけの要員に成り下がったでしょ
正社員も大して変わらないけど、まだ忠誠心やカタログスペックで後回しにされただけマシ
本来の派遣は正社員よりも遥かに優秀なスペシャリストの助っ人なので
952:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:22:09.24 FWxml66H0.net
>>945
若い時は「その通り」で済ませられるが
年取ってくるとそうはいかんよ
953:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:22:11.54 PIP3mUNw0.net
>>947
『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』
も２ｃｈ基だがブラック企業で頑張って成功するって話
お前どこの世界に生きてるの？？？
954:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:23:25.09 evSqbOrh0.net
>>941
マスゴミのプロパガンダを真に受ける奴に将来なんて無いよ?情報がゴミなんだから。
実際、専門馬鹿の一部はそれで成功してるのも事実だしね。プロフェッショナルって、そういうものだろ?
955:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:23:38.08 TRWU5NIj0.net
よくしてくれた病院のこと思い出すと気分がだいぶ落ち着くな
貴様らの殺気あふれる差別書き込みもたいして気にならなくなった
956:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:24:51.06 /kgN5faV0.net
>>955
こいつら多分ＡＩだと思うよ
957:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:25:31.89 0T4+YQ2C0.net
>>953
何故それを持ち出して批判するか分からないが、本当に昔は「いま派遣が熱い」って漫画があった
いまはその作品のようにブラックジョーク的な作品ばかりだが
というか、その作品は一応派遣から正社員に昇格してからの話だろ
958:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:25:43.42 TRWU5NIj0.net
>>954
だなあ
マスコミに限らず相手の行動には常に背景があると考えるのは大事だ多分
もっともひとつの可能性に限定してしまうのはあほだが
959:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:26:05.75 E40HtAAg0.net
チャンスがあるなら外資おすすめ。
960:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:26:42.73 PIP3mUNw0.net
>>956
／￣￣＼
/／￣￣＼ヽ
(⌒f( (･)(･) )|⌒)
￣|(ｏ ・ ｏ)|￣
(ヽ＼＿＿／ノ ＡＩＡＩおさーるさんだおー
＼ ＼ すげーなお前
／⌒ヽ｜ |(_) なぜおれがＡＩbotてバレた？
｜ (_ノ人_＿＿ノ ちなみに中國産だおー俺ｗ
＼＿／(_ノ ヽ_)
961:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:27:14.56 TRWU5NIj0.net
図書館でヘルプマンあって読んだがあんま好きではなかった
だが介護に関心もちはしたよ
962:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:27:19.23 evSqbOrh0.net
>>947
派遣にも二種類あってだな…
フリーランスで"請われて赴く"派遣(プロフェッショナル)と、十羽一からげで雇われる(ある意味バイク以下)派遣と、ね。
963:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:27:30.57 bz+MZAT80.net
俺は氷河期世代だが高卒で今は技術を買われて一流と呼ばれる企業にヘッドハントされた。運が良かった。
同世代に大学までいって勉強した人は報われて欲しいと思う。
やっぱり運がいいだけの人間が氷河期に努力した人よりいい生活するのはなんか違うと思うよ。
964:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:27:30.97 sxhv4Rwk0.net
氷河期の終わったごろに出た、フリーザ様に学ぶ就職問題はいい漫画だった
965:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:27:33.97 /kgN5faV0.net
チャンスがあるなら海外移住お勧め
日本なんか捨てちまえ
966:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:27:47.70 FWxml66H0.net
>>959
いたけどきつかった・・・
年収は勝ち組になれる。ただプレッシャーと労働時間が凄い
967:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:28:29.97 TRWU5NIj0.net
>>959
マクドナルドバイトも外資といえば外資か
日本マクドナルドも立派な外資系だし
968:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:28:56.68 0T4+YQ2C0.net
>>962
そう、前者が昔からというか本来の派遣の姿
969:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:29:03.79 evSqbOrh0.net
>>958
低学歴親の見栄
も、今の偏重した世の中の一因だろうね。
970:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:29:34.73 UPBibnTI0.net
というか、大企業が沈んだのは氷河期世代が消費してくれなかった＋氷河期世代から生まれるイノベーションが無かったからという側面もあるやろ
鴻海社長はシャープを見て、何で働き盛りの世代がいないの？馬鹿なの？って言ってたし
971:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:30:03.41 FWxml66H0.net
>>964
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
コレ？
972:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:30:39.24 TRWU5NIj0.net
受け身人間からイノベーション生まれるかというと
多分俺や41歳君は無理だろう
973:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:31:13.14 sxhv4Rwk0.net
>>971
それ
当時も再チャレンジ言っていたな
974:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:33:00.12 evSqbOrh0.net
>>959
外資系って基本的に"完全成果主義"だからね?ぬるま湯の日本企業より弾かれる率は高いよ?
975:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:33:07.84 uKewKtwJ0.net
>>973
一億2400万も日本人居るけど再チャレンジ出来たのは安倍晋三ただ1人やぞ？
976:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:33:32.57 PIP3mUNw0.net
>>972
いつの時代も発達障害系はいたからねぇ
エリート大学出て就職なかったーとほざいてる奴いるけど
結局社内で居場所なくなった時点で鬱死してる
お勉強だけ出来たらのレール妄想組は淘汰される運命 昭和の時代から
ネットが出てきて彼らの声がココで見えるだけ
見えなければ昭和の新宿駅前で寝てただけなのに 当時も東大卒とかいた罠
977:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:33:48.32 A7znOndQ0.net
>>962
日本の派遣もその本来の前者が契約してた欧米の派遣と同じく、
マージンに20-25％の上限をルール化しとけばまだましだったかもな。
結局アマゾン広まっても潰せなかったが日本は問屋みたいな中間業種が異常に強い。
978:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:34:08.85 FWxml66H0.net
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
レスよかこっち見るわｗｗｗ
しかしよー考えるなｗｗｗ
979:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:35:17.94 TRWU5NIj0.net
>>971>>978
すんげえなつかしいな
980:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:35:30.60 wkquHfAt0.net
20・30歳台ブラック環境で稼いだ
コンスタントに年収1000万円越えていた30歳台後半で疲れて辞めた
人生、金だけじゃない、と
健康な体でないと意味はない
今は40歳台・年収300万円
時間と体力・健康・精神的余裕が生まれたが、人生において結婚することをお座なりにした
失敗したとは思わないが、年々孤独を感じる
981:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:36:30.06 evSqbOrh0.net
>>968
後者は"日雇い労働者"と同一だからね。いわゆる[捨て駒]と。
企業側からすれば[1%拾えたらラッキー]程度の"ただの歯車"だから。
982:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:37:08.17 UPBibnTI0.net
>>980
結婚はしたけど生活の安定を手に入れるのが遅かったから、結果子供を持てなかったのと、どちらがつらいんだろうな
983:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:38:10.94 DsvjvUaj0.net
>>970
消費しようにも金が無い。
金がなくてもローンが組めれば買えるが、正社員でなければそれも無理。
消費が減るのは当然の結果。
984:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:40:03.49 /kgN5faV0.net
>>983
海外で消費して貰えば問題なし
国際競争に勝ち抜ければだが
985:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:40:25.24 TRWU5NIj0.net
この41歳はともかく俺は多分いまさら組織で働く適性はないだろう
同様に40超えてる未婚者は夫婦になる適性多分なかろう
986:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:40:57.14 PIP3mUNw0.net
>>983
今時車どうでもいいから家ぐらいだろローン 別に家庭あって賃貸でもいいんじゃね？
与信がなくカードも持てないならそれは自己責任の世界
987:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:41:22.13 sxhv4Rwk0.net
>>978
10年経っても当てはまるな
988:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:42:01.92 UPBibnTI0.net
>>986
金があって家族がいたら家も車も買いたいんだって
それが変わってしまったのが氷河期世代
989:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:42:02.92 evSqbOrh0.net
>>977
いや、さ。本来の派遣って"個人がその技術を武器に直接"に企業と渡り合う、スキルプロフェッショナルの事なんだよ。
当然、中抜き業者なんかは介さないから[マージンの概念]すら無いわけ。個人が直接、その技術を企業に売り込むのが本来の派遣。
なんで、派遣って基本的に[企業から請われる(≒立場は上)]なんだよ。
990:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:42:41.21 sxhv4Rwk0.net
>>980
競争激しい会社だと、辞めた後が辛いんだよなあ
年収1000万稼いでも税金でがっぽり取られるから手取りは大してないし
991:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:43:41.04 FazQtoGl0.net
40代くらいなら千葉大受かるくらいしっかりしてもいい
992:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:43:55.38 gqp+6EyY0.net
>>990
だいたい税金・社会保険で3割だから700万も手元に残って
なんで辛いのだ？
993:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:43:55.82 iEcWWTkP0.net
>>3
つまんねーぞ！！
994:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:44:11.37 TRWU5NIj0.net
>>991
何故千葉大？
995:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:44:21.98 eoeA1wKD0.net
18年もそんな生活しといてどうしたいんだ？どうして欲しいんだ？
もう死ぬまでそれでいいじゃん
生活できてんだろ？
996:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:44:29.68 TRWU5NIj0.net
そして100レス目
997:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:45:06.80 pyrN2TWy0.net
>>430
橘玲さんの著作は鋭いよな
（日本人）も唸らされたわ
998:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:45:36.22 P2p0UENG0.net
氷河期スレ人気あるなｗ
999:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:46:01.02 sxhv4Rwk0.net
>>992
激務な割に、最後まで残らなかったとすると、生涯賃金で見ると、大手インフラとかの方が最終的に生活バランスも生涯賃金もよい
それと比較すると辛いってこと
1000:名無しさん＠１周年
19/05/04 19:46:01.56 A7znOndQ0.net
>>989
そうだな、それが理想だ。
けどそれだと目的の人材がなかなか見つからないから欧米にも登録する会社があるんだろ。
今見たら昔の数字より更にマージン下がってるな。
1001:1001
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 8分 27秒