19/05/04 05:49:33.65 A/kEMpdC0.net
>>139
話が通じねえな。
日本で働いてる人ってことは、フルタイムで働かないパートやアルバイトといった低収入層もすべて十把一絡げで中央値取ってるってことだろ？
それなら月収額が少なくなって当然だろ。
そのわかりきった数字を持ち出してくるお前の意図はどこにあるのかを聞いてるの。
151:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:49:44.54 AsyAmGzI0.net
>>124
国家戦略な
152:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:50:17.64 UPF0G+eW0.net
バイトでも同じとこで10年ちゃんと働いてきたなら履歴書の職歴に書いていいと思う。
正社員で3年以内に転職とかゴロゴロいんのに。
153:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:50:25.54 Wlk7A0/s0.net
簡単に言えば「好きなことやらせとけ」
154:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:52:46.66 2ZhpOXEA0.net
労働者の地位もどん底まで落ちたよね
自分が子供の頃はよく色んなとこでストライキやってたのに今どこもそんなことしないもんね
一応組合はあって組合費徴収されるけど
155:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:53:13.95 kZoLjN0S0.net
>>146
それが日本の労働市場の本当の数字じゃないか
パ－トや非正規労働は除外してどうするのよ？
156:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:53:19.32 jrQwB7IS0.net
どっかで正社員になれるチャンスあったと思うけどね
ぬるま湯で言い訳探してただけだろ
おれも氷河期だけどバイトで金ためて留学してて海外で就職したしな
褒められた学歴でもないおれでもなんとかなったんだしずっとフリーターとか甘えだよ
結局当時でも選んでただけだと思うけどな
大卒でも手に職で中卒と現場仕事してれば立派になってたと思うよ
おれの友達とかそんな感じのやつ何人もいるし
プライド高すぎてなにもはじめられなかったんだろ
157:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:53:30.25 r3Z9HDcD0.net
正規でもいつ首になるかわからん時代に正規や非正規という枠組みはもう古いんじゃないか
158:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:53:39.02 fyZySLCB0.net
>>150
労働者の地位は元から低いでしょ
みんな勘違いしてただけだよ
159:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:54:48.16 fOylo/630.net
>>1 奴隷リーマンになるのと人生の価値は大して変わらないのに真面目だなあ。
日本の場合、物価の割には労働の対価が低いからどちらを選択しても損をするようにできてる。
それが国策だからね。
結婚子育てしないなら、年収が低くてもなんの問題もないし、あと数十年は余り物の外人でつなげることになってるからオールオッケー。
160:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:54:48.70 JQcPI6xm0.net
学生時代までは努力と結果がある程度比例するが、社会に出ると運とコネが支配的になる。椅子取りゲームの椅子が極端に少ないゲームで一生が決められた世代には社会的救済があって然るべき。
161:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:55:06.01 A/kEMpdC0.net
>>148
わかってないな。
バイトで10年とか、採用側からしたら逆に警戒するわ。
よほど特別な家庭の事情とか何かが無い限り、正社員の声もかからない&バイトに甘んじてキャリアパスも描けない計画性のない使えない人、と思われるのが普通。
あと石の上にも3年って考え方も業界によっては通用しないよ。
クリエイティブな業界なら平均勤続年数三年とか普通。
スキルさえあればプロジェクト単位で渡り歩いて稼ぐ人間も多い。
古い固定観念を持ち出しても今の時代に即した議論はできないだろ。
162:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:55:37.60 qGsihYXz0.net
40代だけど、30代からIT派遣で10年渡って正社員になった俺はレアケースなんかねえ
この辺の世代で経験者が足りんと言ってたが
163:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:56:21.86 JodSIxOV0.net
>>140
そんなハードル上げまくって疲れないか
人脈とスキル積んだスーパーマン40代がどんだけいるんだよ
それにね、大企業の正社員だって会社の看板あるからみんなニコニコ付き合ってくれてるの
会社辞めたら蜘蛛の子散らすように「人脈」が逃げていく
結局、リストラされたら終わりなんだよ
その時、自己責任で片づけられたら苦しいぞ
164:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:56:41.55 A/kEMpdC0.net
>>151
学生バイトや、世帯の中の主婦パート（103万円の壁、130万円の壁）の調整された低収入を含めた統計を持ち出してなにをいいたいのかさっぱりわからん。
165:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:58:03.58 nG8cSgWS0.net
格差社会だから辛いよな
大企業以外価値がない
生き方、働き方なんて山ほどあるのにな
166:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:58:05.33 Wlk7A0/s0.net
コネクションは親や周りに無ければ厳しいな
学生時代に作るのも良いが
そもそも作れるやつは心配ないだろ
167:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:58:08.19 2ZhpOXEA0.net
>>154
それでも労働組合があって賃金上げろ改善しろ！でなきゃストライキだ！って訴えることができたんだよ昔は
でも今は日本のどこにもそんな風景ない
海外のニュースではたまに見るけど
168:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:58:50.88 A/kEMpdC0.net
>>159
そんなの人脈っていわないよ。
会社の看板関係なく、声がかかるレベルで人脈と俺は認識してるがね。
169:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:59:11.86 N8nB0IWp0.net
氷河期支援センター理事長
出勤日数年間５０日
年収２０００万円
退職金３５００万円
170:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:59:12.71 r3Z9HDcD0.net
確かに大手企業に勤めてる時の人脈は会社辞めたら当てにならんな
そいつらは大手企業に勤める○○さんだから付き合ってただけだし
171:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:59:13.72 INV5UWNf0.net
ジャップは封建国家なくせに自己責任いうなや。自己責任言うていいのは自由競争、公平競争してる国やろ。助成金、補助金流れるとこはすべて上級小飼や。公務員も上級系がコネで独占しとるやろ、どうせ。そんな国が自己責任?阿呆か？
172:名無しさん＠１周年
19/05/04 05:59:25.17 kZoLjN0S0.net
>>160
年収400万や530万なんて嘘だぜってことだ
日本で働いてる人の賃金の中央値は月17万5000円だよ
173:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:00:22.92 d9LMFMWR0.net
氷河期は自己評価が高すぎる人が多い
自分はゴミである、という世間の客観的な評価を受け入れないと何も始まらんよ
174:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:01:29.29 BjoJcqdo0.net
俺ら朝日新聞の社員は年収10,000,000円オーバーうれしいですwww
175:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:01:54.99 Emvqj4Ru0.net
>>169
既にそれは終わって被害者になろうとしてるよ
176:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:02:28.36 A/kEMpdC0.net
>>168
話通じないな
学生や主婦の収入を含めた統計なら17 万5000円って中央値はそりゃそうでしようねって話にすぎない。
サラリーマンに限定した中央値をはやくもってきてくれ。
177:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:02:38.87 4XWRtXBV0.net
氷河期だけどさすがにこんな奴と一緒にされたら敵わんわ
バイトなんかずっとやってるもんじゃないだろ
178:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:02:56.52 XHCs0i7m0.net
第3次ベビーブームが来なかった事がすべてを物語ってるんだよ
正社員だろうがバイトだろうが世代として冷遇された結果
179:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:02:57.14 fyZySLCB0.net
>>164
それはよほどじゃないときついだろうな
むしろ中小で自分で仕事を回せるような人のが有利
180:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:03:28.51 A/kEMpdC0.net
>>171
被害者ってなんだよ
俺も氷河期世代だが、さすがに被害者ってのは甘えすぎだと思うわ
181:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:04:42.21 B74zZm7i0.net
でもバイトって責任感全然違うしな
182:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:04:44.76 JodSIxOV0.net
>>152
おまえが将来リストラされても「甘え」「自己責任」で片づけられるぞ
おまえがどれだけのスーパーマンなのかしらんが、
そうでないなら結局、将来全部自分に降りかかってくるんだ
カシオみたいな終身雇用保障してた昔気質の会社ですらリストラ始めてる
大銀行もバンバン40代以降のクビ切ってる
自己責任社会は正社員だって苦しいぞ
183:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:05:13.19 E387B3rr0.net
引越や事務所移転の派遣バイトをして感じたのが人間関係の重要性
ローカルな物流企業の社員はチンピラのように高圧的な社員が多く、いかにも学のなさそうな感じでタバコ吸いまくるは甘いジュースをバンバン飲むわクソだぞ
言語能力が低いのか指示が曖昧、あれやこれや指示語を頻用するのが特徴
理解できなくて戸惑うとあからさまにイラつく
やっぱり低学歴の底辺職なんだなと思わされる
でも日通の社員さんは優しかった
聞いたら大卒採用も何人かいて学歴は関係ないという奴がいるが間違い無く社員の学歴と人間性は比例する
高学歴のほうが落ち着いていてモラルが高い
184:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:05:19.11 A/kEMpdC0.net
>>167
まずいっとくが、朝鮮人はお呼びじゃないんだよ。
日本が嫌いならとっとと祖国に帰って好きなだけ反日やってろザコが。
185:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:05:30.73 r9DwKwYA0.net
100%自己責任である事は否定できない
自分も15年くらい非正規をやってたけど正直なところ労働意欲が低くてやっていただけだ
氷河期という格好の言い訳があったから
186:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:05:51.13 Cp//nath0.net
>>300 >>301 >>302 >>303 >>304 >>305 >>306
知識集約型産業（ハリウッドモデ
187:ル等）時代に、労働集約型産業に最適化し抜け出せない日本が経済成長をしたいなら日本人のマインドを変えないと無理だろう ビル・ゲイツやポール・アレンは中高で当時のレベルで最先端のコンピューターサイエンスの専門教育を受けている ウォズニアックはエンジニアである父親から電子工学の英才教育を受け、子供時代にはCPU/ISAを自作開発していた ザッカーバーグも中高の時代からの大学院レベルのコンピューターサイエンスの教育を受けている Zuckerberg began using computers and writing software in middle school. His father taught him Atari BASIC Programming in the 1990s, and later hired software developer David Newman to tutor him privately. Zuckerberg took a graduate course in the subject at Mercy College near his home while still in high school. ジョブズも小中高時代に個人で電子回路を作り、ジョブズが子供時代にヒューレット・パッカードから、周波数カウンタープロジェクトのために電子部品を発注しようと したところ、部品工場でのサマージョブをオファーされ、そこで技術的経験を得たのは有名だ。Homestead High Schoolでの電子回路開発の逸話も有名だし、ヒューレット・パッカードとの12歳での製品レベルの物作りの質を体験、さらに親による妥協を一切せず 自らに対してだけは嘘をつくなという道徳意識による強い教化、アタリでの基盤テストからApple Iでの基盤と妥協を許さないテストによる貢献と献身は 基本的にジョブズのバックボーンになっていると分析されている アメリカには子供時代から職人魂を育て、専門家を養成して個人として（社会システムや組織に依存せず）自立するというマインドがある 戦前、特に国家総動員法(1937年)が始まる以前の日本人は少しでも高い賃金を払う会社に転職し、技術を高めるほど報酬が高まる土壌があったが 今の日本人には長く続いた終身雇用制度・儒教ゼネラリスト文化のせいで、（学術や教養でない泥くさい）技を極めようとする職人魂のようなものが存在しない 職人魂とは職人を褒めるという意味ではない。文字通り、国民全員が各々のフィールドで職人になるために毎日向上心をもって孤独に日々技術を高めることだ テレビや勲章をうける有名人、少数の職人だけが賞賛される一方で、個人が（莫大な時間と努力により）地道にスキルを積み上げる事、趣味・技を極める ことに後ろ向きなところは、国家総動員法(1937年)による社会主義的集団主義以降に見られる顕著な傾向だ。人が他の動物に比べ優れた脳を持つという長所を考えれば アリのような昆虫でもできる集団生活に全リソースを投入し、個性や個人のスキルを軽視・劣化させるのは自然から離れた行為と言える 人生の目標が出世や金でなく、技や専門を極めることにあるというシンプルだがもっとも難しい生き方こそアメリカ人は体現しており、これは小学校4年で 進学経路を分けてしまうドイツの専門教育もある意味では類似する（ドイツは自由がなく最適かどうかは判断が分かれる） いずれにしても日本の男は子育ても家事もろくにしていないのだから、儒教マウンティング権力への渇望・薄っぺらいプライド・エゴや功名心を捨てて、謙虚に技や専門を上げるために年齢に 関係なく取りくまないと使い物にならない粗大ゴミとなるだろう
188:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:06:23.72 Cp//nath0.net
>>310 >>311 >>312 >>313 >>314 >>315 >>316
知識集約型産業（ハリウッドモデル等）時代に、労働集約型産業に最適化し抜け出せない日本が経済成長をしたいなら日本人のマインドを変えないと無理だろう
ビル・ゲイツやポール・アレンは中高で当時のレベルで最先端のコンピューターサイエンスの専門教育を受けている
ウォズニアックはエンジニアである父親から電子工学の英才教育を受け、子供時代にはCPU/ISAを自作開発していた
ザッカーバーグも中高の時代からの大学院レベルのコンピューターサイエンスの教育を受けている
Zuckerberg began using computers and writing software in middle school. His father taught him Atari BASIC Programming in the 1990s,
and later hired software developer David Newman to tutor him privately. Zuckerberg took a graduate course in the subject at Mercy College
near his home while still in high school.
ジョブズも小中高時代に個人で電子回路を作り、ジョブズが子供時代にヒューレット・パッカードから、周波数カウンタープロジェクトのために電子部品を発注しようと
したところ、部品工場でのサマージョブをオファーされ、そこで技術的経験を得たのは有名だ。Homestead High Schoolでの電子回路開発の逸話も有名だし、ヒューレット・パッカードとの12歳での製品レベルの物作りの質を体験、さらに親による妥協を一切せず
自らに対してだけは嘘をつくなという道徳意識による強い教化、アタリでの基盤テストからApple Iでの基盤と妥協を許さないテストによる貢献と献身は
基本的にジョブズのバックボーンになっていると分析されている
アメリカには子供時代から職人魂を育て、専門家を養成して個人として（社会システムや組織に依存せず）自立するというマインドがある
戦前、特に国家総動員法(1937年)が始まる以前の日本人は少しでも高い賃金を払う会社に転職し、技術を高めるほど報酬が高まる土壌があったが
今の日本人には長く続いた終身雇用制度・儒教ゼネラリスト文化のせいで、（学術や教養でない泥くさい）技を極めようとする職人魂のようなものが存在しない
職人魂とは職人を褒めるという意味ではない。文字通り、国民全員が各々のフィールドで職人になるために毎日向上心をもって孤独に日々技術を高めることだ
テレビや勲章をうける有名人、少数の職人だけが賞賛される一方で、個人が（莫大な時間と努力により）地道にスキルを積み上げる事、趣味・技を極める
ことに後ろ向きなところは、国家総動員法(1937年)による社会主義的集団主義以降に見られる顕著な傾向だ。人が他の動物に比べ優れた脳を持つという長所を考えれば
アリのような昆虫でもできる集団生活に全リソースを投入し、個性や個人のスキルを軽視・劣化させるのは自然から離れた行為と言える
人生の目標が出世や金でなく、技や専門を極めることにあるというシンプルだがもっとも難しい生き方こそアメリカ人は体現しており、これは小学校4年で
進学経路を分けてしまうドイツの専門教育もある意味では類似する（ドイツは自由がなく最適かどうかは判断が分かれる）
いずれにしても日本の男は子育ても家事もろくにしていないのだから、儒教マウンティング権力への渇望・薄っぺらいプライド・エゴや功名心を捨てて、謙虚に技や専門を上げるために年齢に
関係なく取りくまないと使い物にならない粗大ゴミとなるだろう
189:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:06:29.59 teNdQmZG0.net
選ばなきゃ仕事はあるとか言ってるやつ多いけど、
>>1はそれを真に受けた結果でしょ
仕事は絶対に選べ。条件や適正を選ぶのは、贅沢でもなんでもないこと
「選ばなきゃ仕事はある」って言ってるやつは、単に考えるのが面倒だから
そう言って話を終わらせたがってるだけ。そんな言葉を聞く必要はない
190:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:06:40.73 Cp//nath0.net
>>320 >>321 >>322 >>323 >>324 >>325 >>326
知識集約型産業（ハリウッドモデル等）時代に、労働集約型産業に最適化し抜け出せない日本が経済成長をしたいなら日本人のマインドを変えないと無理だろう
ビル・ゲイツやポール・アレンは中高で当時のレベルで最先端のコンピューターサイエンスの専門教育を受けている
ウォズニアックはエンジニアである父親から電子工学の英才教育を受け、子供時代にはCPU/ISAを自作開発していた
ザッカーバーグも中高の時代からの大学院レベルのコンピューターサイエンスの教育を受けている
Zuckerberg began using computers and writing software in middle school. His father taught him Atari BASIC Programming in the 1990s,
and later hired software developer David Newman to tutor him privately. Zuckerberg took a graduate course in the subject at Mercy College
near his home while still in high school.
ジョブズも小中高時代に個人で電子回路を作り、ジョブズが子供時代にヒューレット・パッカードから、周波数カウンタープロジェクトのために電子部品を発注しようと
したところ、部品工場でのサマージョブをオファーされ、そこで技術的経験を得たのは有名だ。Homestead High Schoolでの電子回路開発の逸話も有名だし、ヒューレット・パッカードとの12歳での製品レベルの物作りの質を体験、さらに親による妥協を一切せず
自らに対してだけは嘘をつくなという道徳意識による強い教化、アタリでの基盤テストからApple Iでの基盤と妥協を許さないテストによる貢献と献身は
基本的にジョブズのバックボーンになっていると分析されている
アメリカには子供時代から職人魂を育て、専門家を養成して個人として（社会システムや組織に依存せず）自立するというマインドがある
戦前、特に国家総動員法(1937年)が始まる以前の日本人は少しでも高い賃金を払う会社に転職し、技術を高めるほど報酬が高まる土壌があったが
今の日本人には長く続いた終身雇用制度・儒教ゼネラリスト文化のせいで、（学術や教養でない泥くさい）技を極めようとする職人魂のようなものが存在しない
職人魂とは職人を褒めるという意味ではない。文字通り、国民全員が各々のフィールドで職人になるために毎日向上心をもって孤独に日々技術を高めることだ
テレビや勲章をうける有名人、少数の職人だけが賞賛される一方で、個人が（莫大な時間と努力により）地道にスキルを積み上げる事、趣味・技を極める
ことに後ろ向きなところは、国家総動員法(1937年)による社会主義的集団主義以降に見られる顕著な傾向だ。人が他の動物に比べ優れた脳を持つという長所を考えれば
アリのような昆虫でもできる集団生活に全リソースを投入し、個性や個人のスキルを軽視・劣化させるのは自然から離れた行為と言える
人生の目標が出世や金でなく、技や専門を極めることにあるというシンプルだがもっとも難しい生き方こそアメリカ人は体現しており、これは小学校4年で
進学経路を分けてしまうドイツの専門教育もある意味では類似する（ドイツは自由がなく最適かどうかは判断が分かれる）
いずれにしても日本の男は子育ても家事もろくにしていないのだから、儒教マウンティング権力への渇望・薄っぺらいプライド・エゴや功名心を捨てて、謙虚に技や専門を上げるために年齢に
関係なく取りくまないと使い物にならない粗大ゴミとなるだろう
191:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:07:07.44 UPF0G+eW0.net
>>153
古いと思う。
けど、自分の仕事に関して言えば基本的な仕事内容は正規と非正規は変わらない。けど、チームで与えられる役割と責任の重さと拘束時間が全然違う。
どんだけ仕事溜まってても非正規だと17時で「すいません。」って帰るけど、正規は帰る事はできない。最悪自宅に持ち帰ってでも終わらせる。パートと派遣は時間で強制的に帰らされてしまうし。
これで同じ評価なら誰も正規では働かない。
こういうのが正規非正規の枠を作ってるんだと思う。時給と月給じゃどうしてもやらされる仕事のエゲつない部分に差が出てしまう。
192:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:07:45.03 Wlk7A0/s0.net
氷河期とは1990年～2000年頃を指す
この時代の就職先？
自分も入っていたけれども大卒は総崩れだった
専門学校に切り替えた人の多くは助かった
ブランド志向こそ足をすくわれる
何時の時代も好きなこと自分に合ったものをやった方が良い
193:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:07:46.97 kZoLjN0S0.net
>>172
そんな意味のない数字持ってきてどうするのよ？
日本には自営業もいれば公務員もバイトもいるんだから
サラリ-マンの給与だけでは勤労統計すら作成できないだろ
194:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:07:57.11 AsyAmGzI0.net
切磋琢磨するなら責任論も有効だろう
でも国家相手は逆に弱体化するだけ
国家（税）から見たら個人なんてウンコに等しい事に気がつけよ
195:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:08:29.85 Cc59Obxg0.net
人生、自分で諦めたんでしょ
196:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:08:42.70 A/kEMpdC0.net
>>178
そもそも終身雇用なんて幻想だったってことだ。
そりゃぁ、生涯に渡って雇用と報酬を保証されるのが人間一番安心だが、
そんなもんもとから公務員以外にないわ。
民間で働く以上、リストラは常に隣り合わせ。
だから切られたときにどれだけ傷を浅くできるか、就労中の取り組み方がものを言ってくる。
197:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:09:30.25 Ps+TCbF/0.net
ナマポ受給で大逆転
198:
199:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:10:37.64 A/kEMpdC0.net
>>188
話通じないね。
200:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:11:11.43 A/kEMpdC0.net
>>192
政府は氷河期世代にナマポ払わないように動き出してるんだが。
201:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:11:38.97 JodSIxOV0.net
今、空前の人手不足と言ってるが
需要があるのは新卒と介護、農業、マックのバイト、建設作業員など。
40以上の事務系正社員はとてつもないスーパーマン除いて全然需要ない
つまり、40過ぎて会社リストラされたら
ホワイトカラーでも介護、農業、建設作業員やってねってこと
できるかおまえら。拒否したら「自己責任」、「甘え」だぞ
202:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:11:58.41 f+BHUFtf0.net
>>186
責任の差が賃金に反映されるのはいいことだしそうでないといけないな
203:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:12:39.11 P2p0UENG0.net
誰が何を言おうとこの世代が足引っ張るの確定してるのだけは確かだ
204:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:13:43.91 A/kEMpdC0.net
>>186
今どき自宅に持ち帰るなんてありえないだろ。
セキュリティや秘密保持の観点からまともな企業は自宅持ち帰りを固く禁じているよ。
今どき自宅持ち帰りをさせてるような会社なんて従業員のタスク管理がザルだって証明なので、そんなブラック企業にいても良い事1つもない。
205:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:14:24.38 Wlk7A0/s0.net
実家が農業や漁業を営んでいるなら
提案だけどその方面から模索するほうが良いと思う
つらいとは思うけど一次産業は面白いと思う
206:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:14:36.27 NW3bI/dA0.net
今の労組は管理職候補者の単なる腰掛け機関
だから労組幹部も経営陣に忖度しまくりで
誰一人として労働者側の権利を強く言えない
氷河期世代の責任を労組に押し付けてる意見が
有るがそれは全く違う
単なる経団連の提灯持ちの意見
労組にそんな権限や能力は当時も今も無い
207:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:15:28.12 1XMpteYw0.net
>>178
じゃあ実際にリストラや倒産して職を失ったら誰の責任なんだ？って話
国やシステムや会社の責任にしたところで自分の現状が変わるわけでもない
運の悪さもハンデも全て飲み込んでガッツで次に進むもんだろ
208:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:15:29.94 9TCeoqd70.net
>>196
公務員とか責任とらないのに給料とボーナスだけは一流企業に合わせてるガン細胞を何とかしないと
あいつらどれだけ失敗しても首にもならんし左遷もされんし
責任の重さ＝報酬という当たり前の価値観から外れすぎてる
209:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:15:35.75 A/kEMpdC0.net
>>195
農業なんて土地と設備投資できる財力あるやつしかできんわ。
むしろリタイアして農業始められる環境と装備を準備できてるやつはエリートだわ。
210:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:15:51.73 X4HGmwgc0.net
18年バイト頑張ったんだから30年目指せ
211:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:16:45.09 whHlgW8U0.net
氷河期最悪期の全ては98年の失策のせい
橋本龍太郎（慶應）のせいなんだが慶應は被害者すくないという
212:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:16:59.82 Wlk7A0/s0.net
自己責任を責めても何もならない
何時の時代も貧困な政治
期待するより自ら動かないとな
213:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:17:36.76 A/kEMpdC0.net
>>201
どの時代に生まれてくるかは自分では選べないからな。
俺も基本自己責任論者だが、経済右肩上がりの世代と氷河期世代を同列に並べて責任云々いうのはアンフェアだとは思うわ。
214:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:17:51.93 INV5UWNf0.net
日本は封建的身分制社会になってしまうんだよ。日本語にその特質がすでに内在されている。例えば英語はあなたの場合youしかない。ところが日本語はどうだ?
目上にたいしてはあなた、あなた様、目下にたいしてはお前、てめえ、貴様
、エクセトラこんなにもバリエーションがあるw
215:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:18:03.73 whHlgW8U0.net
>>187
96から2004だろ？
90から2000ってｗ
216:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:18:38.16 Wlk7A0/s0.net
橋本龍太郎は国民に意味の無い謝罪をした
これが貧困政治
217:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:18:38.25 fyZySLCB0.net
>>199
儲からんぞ漁師なんて
218:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:18:53.59 QstZWVJa0.net
バイトで18年も頑張ったんだろ？スゲーじゃん
お前も同世代同様にバイトリーダーという名の中間管理職じゃないか
もっとプライド持てよ
219:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:19:17.73 /TwBHSTZO.net
３年働いたら、社員にすればいいのに…。会社が悪いのはそこ。
220:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:19:25.09 Wlk7A0/s0.net
>>211
だから好きならば合ってるならばと言う前提条件だ
221:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:19:36.59 E387B3rr0.net
今の20代は恵まれているらしい
氷河期世代なら新卒でも就職できなかった企業に既卒のフリーターでも採用されていると聞く
222:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:20:02.93 P2p0UENG0.net
>>211
おまけに漁師ってトップクラスに死亡率高いしな
223:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:20:35.78 JodSIxOV0.net
>>201
こういう、リストラされたら、会社や政治のせいではない自己責任と
自分のせいにしてくれる物わかりのいい低級国民ばかりだと上級国民は楽だわなw
今、上級国民万々歳だよ
正社員など全然上級国民ではない
真の上級国民は土地持ち株持ちの資産家
アベノミクスでさらに資産が膨れ上がって万々歳。
正規非正規の低級同士がいがみ合って勝手に潰し合ってくれる
224:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:21:15.64 bH6pln/+0.net
なにげに小泉の悪政が追い打ち掛けてるからな
派遣自由化はほんとに過去最悪の悪政だわ
225:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:22:26.47 ngosLkkf0.net
バイトも正社員も同じだぞ、一部の大手上場社員や公務員に収まってるヤツ以外
生涯賃金がダダ下がりしてて、金融資産ゼロとかヤバい数字になってる
年金は貯蓄があることが前提の支給額としか言い様がないし、本当に詰んでる
逆に大手や公務員は貯蓄がある上に年金も手厚い
226:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:22:38.67 fyZySLCB0.net
>>216
親戚がシラス漁やってるから知ってるけど
親方で船２艘くらいもってないと厳しい
227:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:22:56.34 Cp//nath0.net
>>330 >>331 >>332 >>333 >>334 >>335 >>336
大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると主張するのと同じ構図だ
だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる
有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。
くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。
「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」
その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。
228:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:23:03.40 8DdfaU710.net
工業もITも日本は遅れてるし技術の差なんてとっくに無くなってるからな
今後も日本で生きていくならインフラ系、飲食系、一次産業系、観光系、公務員になるしかない
229:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:23:04.22 A/kEMpdC0.net
>>212
つまらん皮肉だね
つーか、皮肉にもなってない
管理職ってのは、勤怠を時間管理されずに逆に従業員の時間管理をする側。
一般的には課長以上が管理職とされることが多く、遅刻や早退という概念はなくなる代わりに残業代もつかなくなる。
一方、係長は一般社員であることが多く、管理職ではない。
バイトはリーダーだろうがなんだろうが時間管理を受けるので、管理職とは言いません。
230:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:23:12.97 Cp//nath0.net
>>340 >>341 >>342 >>343 >>344 >>345 >>346
大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると主張するのと同じ構図だ
だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる
有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。
くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。
「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」
その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。
231:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:23:34.84 Cp//nath0.net
>>350 >>351 >>352 >>353 >>354 >>355 >>356
大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると主張するのと同じ構図だ
だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる
有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。
くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。
「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」
その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。
232:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:23:52.06 Cp//nath0.net
>>360 >>361 >>362 >>363 >>364 >>365 >>366
大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると主張するのと同じ構図だ
だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる
有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
何をすべきだったか
では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。
新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ
うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。
くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン
スが与えられることになります。
「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ
ればなんとでもなるはずだ」
その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、
新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽
というものです。
233:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:24:02.48 Wlk7A0/s0.net
上級国民のために存在する政治が貧困政治
中下級国民のために存在する政治は富のある政治
234:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:24:40.07 Cp//nath0.net
>>370 >>371 >>372 >>373 >>374 >>375 >>376
先進国の落伍者、途上国に追い抜かれつつある現実を直視し、大企業正社員と公務員の大半を占める無能は分をわきまえないプライドを捨て個人の技を磨くことに集中しないといけない
特に儒教的な年齢によって選択を狭める慣行は速やかに排除しないと手遅れになる
自らを有能と勘違いしているお山の大将や井の中の蛙こそ、組織から離れて外で競争すべきだ
他社に転職できない程度の実力なら、井の中の蛙に過ぎず無能に分類しても良い
第４次産業革命の主役であるコンピューターサイエンス、電子工学、機械工学などの専門スキルは社会全体のスタンダードの底上げを行うため欠かすことはできない
コンピューターサイエンスの教育を受けた若者が社会に出れば、技術レベルが底上げされ、CSの学位を持たない連中にも良い影響を与える
年をとっただけでの無能老害が蔓延る日本では、ある意味では影響力の強い中高年や高齢者ほど再教育が重要とも言え、謙虚に改めて学び直しをしないと技術立国は崩壊していくことになる
235:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:24:44.72 QstZWVJa0.net
大学時代にやりたいことが見つからず、決めるべき時に決められなかった。
その後もやりたい事見つかってないのかね
多分今も見つかってないんだろうな
で、年だけ重ねちゃったと
236:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:24:56.71 Cp//nath0.net
>>380 >>381 >>382 >>383 >>384 >>385 >>386
先進国の落伍者、途上国に追い抜かれつつある現実を直視し、大企業正社員と公務員の大半を占める無能は分をわきまえないプライドを捨て個人の技を磨くことに集中しないといけない
特に儒教的な年齢によって選択を狭める慣行は速やかに排除しないと手遅れになる
自らを有能と勘違いしているお山の大将や井の中の蛙こそ、組織から離れて外で競争すべきだ
他社に転職できない程度の実力なら、井の中の蛙に過ぎず無能に分類しても良い
第４次産業革命の主役であるコンピューターサイエンス、電子工学、機械工学などの専門スキルは社会全体のスタンダードの底上げを行うため欠かすことはできない
コンピューターサイエンスの教育を受けた若者が社会に出れば、技術レベルが底上げされ、CSの学位を持たない連中にも良い影響を与える
年をとっただけでの無能老害が蔓延る日本では、ある意味では影響力の強い中高年や高齢者ほど再教育が重要とも言え、謙虚に改めて学び直しをしないと技術立国は崩壊していくことになる
237:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:25:14.61 J/Rs8etg0.net
自己責任論はおいといて、ワープア叩いて放置しても労働者の負担が増えるだけなんだよな
でもAIとロボットで仕事どんどん減ってくし、単純労働しかできない人をどう救えばいいのか分からん
無理矢理介護やらせても病むか虐待して刑務所行って結局負担になりそうだし
238:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:25:20.84 WP2XrGi10.net
俺は何とかなったけど、本当に就職先無かったんだぜ。企業も「入れてやんよ」的な態度だった。
239:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:25:25.25 Cp//nath0.net
>>390 >>391 >>392 >>393 >>394 >>395 >>396
先進国の落伍者、途上国に追い抜かれつつある現実を直視し、大企業正社員と公務員の大半を占める無能は分をわきまえないプライドを捨て個人の技を磨くことに集中しないといけない
特に儒教的な年齢によって選択を狭める慣行は速やかに排除しないと手遅れになる
自らを有能と勘違いしているお山の大将や井の中の蛙こそ、組織から離れて外で競争すべきだ
他社に転職できない程度の実力なら、井の中の蛙に過ぎず無能に分類しても良い
第４次産業革命の主役であるコンピューターサイエンス、電子工学、機械工学などの専門スキルは社会全体のスタンダードの底上げを行うため欠かすことはできない
コンピューターサイエンスの教育を受けた若者が社会に出れば、技術レベルが底上げされ、CSの学位を持たない連中にも良い影響を与える
年をとっただけでの無能老害が蔓延る日本では、ある意味では影響力の強い中高年や高齢者ほど再教育が重要とも言え、謙虚に改めて学び直しをしないと技術立国は崩壊していくことになる
240:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:25:59.31 Cp//nath0.net
>>400 >>401 >>402 >>403 >>404 >>405 >>406
先進国の落伍者、途上国に追い抜かれつつある現実を直視し、大企業正社員と公務員の大半を占める無能は分をわきまえないプライドを捨て個人の技を磨くことに集中しないといけない
特に儒教的な年齢によって選択を狭める慣行は速やかに排除しないと手遅れになる
自らを有能と勘違いしているお山の大将や井の中の蛙こそ、組織から離れて外で競争すべきだ
他社に転職できない程度の実力なら、井の中の蛙に過ぎず無能に分類しても良い
第４次産業革命の主役であるコンピューターサイエンス、電子工学、機械工学などの専門スキルは社会全体のスタンダードの底上げを行うため欠かすことはできない
コンピューターサイエンスの教育を受けた若者が社会に出れば、技術レベルが底上げされ、CSの学位を持たない連中にも良い影響を与える
年をとっただけでの無能老害が蔓延る日本では、ある意味では影響力の強い中高年や高齢者ほど再教育が重要とも言え、謙虚に改めて学び直しをしないと技術立国は崩壊していくことになる
241:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:26:09.24 dGEUwtjX0.net
頭脳も肉体も１番良い時が過ぎた
四十の坂を転げ落ち朽果てるのみだよ
242:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:26:16.11 Wlk7A0/s0.net
何が不満なのか荒らしがやってきた
243:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:26:19.13 Cp//nath0.net
>>410 >>411 >>412 >>413 >>414 >>415 >>416
先進国の落伍者、途上国に追い抜かれつつある現実を直視し、大企業正社員と公務員の大半を占める無能は分をわきまえないプライドを捨て個人の技を磨くことに集中しないといけない
特に儒教的な年齢によって選択を狭める慣行は速やかに排除しないと手遅れになる
自らを有能と勘違いしているお山の大将や井の中の蛙こそ、組織から離れて外で競争すべきだ
他社に転職できない程度の実力なら、井の中の蛙に過ぎず無能に分類しても良い
第４次産業革命の主役であるコンピューターサイエンス、電子工学、機械工学などの専門スキルは社会全体のスタンダードの底上げを行うため欠かすことはできない
コンピューターサイエンスの教育を受けた若者が社会に出れば、技術レベルが底上げされ、CSの学位を持たない連中にも良い影響を与える
年をとっただけでの無能老害が蔓延る日本では、ある意味では影響力の強い中高年や高齢者ほど再教育が重要とも言え、謙虚に改めて学び直しをしないと技術立国は崩壊していくことになる
244:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:26:51.17 Cp//nath0.net
>>420 >>421 >>422 >>423 >>424 >>425 >>426
（迫真）人手不足・新次元（3） 採りたい人がいない :日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29
人手不足・新次元（3） 「…いま中途バブルは収束の気配…求人は…数から質へシフト…しかし求職者の多くは…
社内でしか通用しないスキルだけ…社内失業者が増える…日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固…人材獲得の土俵に立てない…」
佐藤健一郎＠darts-ip(@ken1ro_sato) - 08:24
今どき社内失業！ 失業のない大企業は恵まれているな→求人はAIなど質へシフト。求職者は「社内でしか通用しないスキルだけ。
中途で採りたい人が育っていない」。転職できず、技術変化で今の仕事さえ失う社内失業者が増える
人手不足・新次元（3）採りたい人がいない：日経
木村岳史(東葛人)(@toukatsujin) - 07:30
しかし求職者の多くは「社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない」と藤井。
今後は転職できず、急速な技術変化で今の仕事さえ失う
ズキス(@Calahan44) - 07:16
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29
245:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:26:52.96 A/kEMpdC0.net
>>233
コピペ繰り返してうっとおしいからNGしとくわ
246:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:26:58.14 teNdQmZG0.net
まあ「自己責任！」と言って叩けば世代一つを切り捨てて助ける必要もなくなる、
という考え自体甘いっつーか、現実逃避でしかないんだけどな
「老人皆殺しにしよう」とか言ってるのと同じ、何の意味もない空論だよ
247:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:27:07.71 Cp//nath0.net
>>430 >>431 >>432 >>433 >>434 >>435 >>436
（迫真）人手不足・新次元（3） 採りたい人がいない :日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
248: 日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。 そろそろバブルも終焉か？ みっちゃん(@mitsu44) - 08:29 人手不足・新次元（3） 「…いま中途バブルは収束の気配…求人は…数から質へシフト…しかし求職者の多くは… 社内でしか通用しないスキルだけ…社内失業者が増える…日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固…人材獲得の土俵に立てない…」 佐藤健一郎＠darts-ip(@ken1ro_sato) - 08:24 今どき社内失業！ 失業のない大企業は恵まれているな→求人はAIなど質へシフト。求職者は「社内でしか通用しないスキルだけ。 中途で採りたい人が育っていない」。転職できず、技術変化で今の仕事さえ失う社内失業者が増える 人手不足・新次元（3）採りたい人がいない：日経 木村岳史(東葛人)(@toukatsujin) - 07:30 しかし求職者の多くは「社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない」と藤井。 今後は転職できず、急速な技術変化で今の仕事さえ失う ズキス(@Calahan44) - 07:16 社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない 日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。 そろそろバブルも終焉か？ みっちゃん(@mitsu44) - 08:29
249:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:27:19.56 ngosLkkf0.net
>>231
ワーキングプアって、バイトや派遣の事を指すと思ってるけど
実態は世代全体なんだよなあ
非常に不味い、少子高齢化で社会負担が増えると言いつつ
今度は生涯賃金の下がってしまった世代が、年金では食えずに大量の困窮者を出す
250:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:27:23.25 Cp//nath0.net
>>440 >>441 >>442 >>443 >>444 >>445 >>446
（迫真）人手不足・新次元（3） 採りたい人がいない :日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29
人手不足・新次元（3） 「…いま中途バブルは収束の気配…求人は…数から質へシフト…しかし求職者の多くは…
社内でしか通用しないスキルだけ…社内失業者が増える…日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固…人材獲得の土俵に立てない…」
佐藤健一郎＠darts-ip(@ken1ro_sato) - 08:24
今どき社内失業！ 失業のない大企業は恵まれているな→求人はAIなど質へシフト。求職者は「社内でしか通用しないスキルだけ。
中途で採りたい人が育っていない」。転職できず、技術変化で今の仕事さえ失う社内失業者が増える
人手不足・新次元（3）採りたい人がいない：日経
木村岳史(東葛人)(@toukatsujin) - 07:30
しかし求職者の多くは「社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない」と藤井。
今後は転職できず、急速な技術変化で今の仕事さえ失う
ズキス(@Calahan44) - 07:16
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29
251:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:27:52.10 Cp//nath0.net
>>450 >>451 >>452 >>453 >>454 >>455 >>456
（迫真）人手不足・新次元（3） 採りたい人がいない :日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29
人手不足・新次元（3） 「…いま中途バブルは収束の気配…求人は…数から質へシフト…しかし求職者の多くは…
社内でしか通用しないスキルだけ…社内失業者が増える…日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固…人材獲得の土俵に立てない…」
佐藤健一郎＠darts-ip(@ken1ro_sato) - 08:24
今どき社内失業！ 失業のない大企業は恵まれているな→求人はAIなど質へシフト。求職者は「社内でしか通用しないスキルだけ。
中途で採りたい人が育っていない」。転職できず、技術変化で今の仕事さえ失う社内失業者が増える
人手不足・新次元（3）採りたい人がいない：日経
木村岳史(東葛人)(@toukatsujin) - 07:30
しかし求職者の多くは「社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない」と藤井。
今後は転職できず、急速な技術変化で今の仕事さえ失う
ズキス(@Calahan44) - 07:16
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29
252:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:28:18.16 Cp//nath0.net
>>460 >>461 >>462 >>463 >>464 >>465 >>466
解雇がしやすいアメリカで正しい努力をすれば高給のソフトウェアエンジニアなれる実例
日本でも解雇規制を撤廃し、コンピューターサイエンスや電子工学を（付け焼き刃でなくしっかり）学び直せば可能性はある
アメリカでは人手が足りていないため、しっかりとした教育を大学や大学院で受けさせるなら
米企業が開発拠点のいくつかを日本に進出するようになるだろう
（西欧、北欧、東欧、中国、インドではコンピューターサイエンスの学士・修士・博士を持つ人材が多くいるためソフトウェア企業の開発拠点が多くある）
30代後半や50代からでもソフトウェア開発者になるのには遅くないという10人の実例
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
上は57歳からプログラミングを習って成功を収めている10人の開発者が
「ソフトウェア開発者になるのに遅すぎるということはない」と実情を語っています。
モーガンさんは「『中学校以降にプログラミングを始めても、あなたは何も成し遂げることはできない』
というようなことを言う人の話は聞かないことです。テクノロジー業界は広く、席は大量に空いています。
若いころは自分の知らないことを認めることは難しいものでしたが、大人になった今だからこそ、知らな
いものに対するフラストレーションに対処できるのです」と話しています。
◆36歳からソフトウェア開発者になったクレイトン・ボイルさん
◆38歳からソフトウェア開発者になったウェンディ・ゼノーネさん
◆40歳からソフトウェア開発者になったビル・バーネットさん
◆40歳からソフトウェア開発者になったPavol Almasiさん
◆42歳からソフトウェア開発者になったデレク・ラングトンさん
◆40代でソフトウェア開発者になったパトリシア・エールハルトさん
◆40代でソフトウェア開発者になったサラ・パウエルさん
◆40代でソフトウェア開発者になったタイソン・ダーゲティさん
253:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:28:29.69 8DdfaU710.net
これ言って良いのかわからんけど日本って国作り失敗したよね
254:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:28:32.95 whHlgW8U0.net
>>229
普通はやりたくても出来なければできない
大学生になってからやりたいことを見つけて就職できるような職場はそもそも新入社員にスキルは求めてない
必要なのは新卒のプラチナ切符だけ
氷河期は人生で1枚だけのそのチケットが貰えなかった
255:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:28:37.02 XHCs0i7m0.net
今は会社が努力しようが個人が努力しようがどうしようもないぞ
限られた可処分所得の奪い合いだから成功するには誰かを蹴落とすしかない
256:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:28:37.35 Cp//nath0.net
>>470 >>471 >>472 >>473 >>474 >>475 >>476
解雇がしやすいアメリカで正しい努力をすれば高給のソフトウェアエンジニアなれる実例
日本でも解雇規制を撤廃し、コンピューターサイエンスや電子工学を（付け焼き刃でなくしっかり）学び直せば可能性はある
アメリカでは人手が足りていないため、しっかりとした教育を大学や大学院で受けさせるなら
米企業が開発拠点のいくつかを日本に進出するようになるだろう
（西欧、北欧、東欧、中国、インドではコンピューターサイエンスの学士・修士・博士を持つ人材が多くいるためソフトウェア企業の開発拠点が多くある）
30代後半や50代からでもソフトウェア開発者になるのには遅くないという10人の実例
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
上は57歳からプログラミングを習って成功を収めている10人の開発者が
「ソフトウェア開発者になるのに遅すぎるということはない」と実情を語っています。
モーガンさんは「『中学校以降にプログラミングを始めても、あなたは何も成し遂げることはできない』
というようなことを言う人の話は聞かないことです。テクノロジー業界は広く、席は大量に空いています。
若いころは自分の知らないことを認めることは難しいものでしたが、大人になった今だからこそ、知らな
いものに対するフラストレーションに対処できるのです」と話しています。
◆36歳からソフトウェア開発者になったクレイトン・ボイルさん
◆38歳からソフトウェア開発者になったウェンディ・ゼノーネさん
◆40歳からソフトウェア開発者になったビル・バーネットさん
◆40歳からソフトウェア開発者になったPavol Almasiさん
◆42歳からソフトウェア開発者になったデレク・ラングトンさん
◆40代でソフトウェア開発者になったパトリシア・エールハルトさん
◆40代でソフトウェア開発者になったサラ・パウエルさん
◆40代でソフトウェア開発者になったタイソン・ダーゲティさん
257:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:28:54.02 Cp//nath0.net
>>480 >>481 >>482 >>483 >>484 >>485 >>486
解雇がしやすいアメリカで正しい努力をすれば高給のソフトウェアエンジニアなれる実例
日本でも解雇規制を撤廃し、コンピューターサイエンスや電子工学を（付け焼き刃でなくしっかり）学び直せば可能性はある
アメリカでは人手が足りていないため、しっかりとした教育を大学や大学院で受けさせるなら
米企業が開発拠点のいくつかを日本に進出するようになるだろう
（西欧、北欧、東欧、中国、インドではコンピューターサイエンスの学士・修士・博士を持つ人材が多くいるためソフトウェア企業の開発拠点が多くある）
30代後半や50代からでもソフトウェア開発者になるのには遅くないという10人の実例
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
上は57歳からプログラミングを習って成功を収めている10人の開発者が
「ソフトウェア開発者になるのに遅すぎるということはない」と実情を語っています。
モーガンさんは「『中学校以降にプログラミングを始めても、あなたは何も成し遂げることはできない』
というようなことを言う人の話は聞かないことです。テクノロジー業界は広く、席は大量に空いています。
若いころは自分の知らないことを認めることは難しいものでしたが、大人になった今だからこそ、知らな
いものに対するフラストレーションに対処できるのです」と話しています。
◆36歳からソフトウェア開発者になったクレイトン・ボイルさん
◆38歳からソフトウェア開発者になったウェンディ・ゼノーネさん
◆40歳からソフトウェア開発者になったビル・バーネットさん
◆40歳からソフトウェア開発者になったPavol Almasiさん
◆42歳からソフトウェア開発者になったデレク・ラングトンさん
◆40代でソフトウェア開発者になったパトリシア・エールハルトさん
◆40代でソフトウェア開発者になったサラ・パウエルさん
◆40代でソフトウェア開発者になったタイソン・ダーゲティさん
258:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:29:06.29 PIP3mUNw0.net
いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。
259:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:29:09.66 Cp//nath0.net
>>490 >>491 >>492 >>493 >>494 >>495 >>496
解雇がしやすいアメリカで正しい努力をすれば高給のソフトウェアエンジニアなれる実例
日本でも解雇規制を撤廃し、コンピューターサイエンスや電子工学を（付け焼き刃でなくしっかり）学び直せば可能性はある
アメリカでは人手が足りていないため、しっかりとした教育を大学や大学院で受けさせるなら
米企業が開発拠点のいくつかを日本に進出するようになるだろう
（西欧、北欧、東欧、中国、インドではコンピューターサイエンスの学士・修士・博士を持つ人材が多くいるためソフトウェア企業の開発拠点が多くある）
30代後半や50代からでもソフトウェア開発者になるのには遅くないという10人の実例
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
上は57歳からプログラミングを習って成功を収めている10人の開発者が
「ソフトウェア開発者になるのに遅すぎるということはない」と実情を語っています。
モーガンさんは「『中学校以降にプログラミングを始めても、あなたは何も成し遂げることはできない』
というようなことを言う人の話は聞かないことです。テクノロジー業界は広く、席は大量に空いています。
若いころは自分の知らないことを認めることは難しいものでしたが、大人になった今だからこそ、知らな
いものに対するフラストレーションに対処できるのです」と話しています。
◆36歳からソフトウェア開発者になったクレイトン・ボイルさん
◆38歳からソフトウェア開発者になったウェンディ・ゼノーネさん
◆40歳からソフトウェア開発者になったビル・バーネットさん
◆40歳からソフトウェア開発者になったPavol Almasiさん
◆42歳からソフトウェア開発者になったデレク・ラングトンさん
◆40代でソフトウェア開発者になったパトリシア・エールハルトさん
◆40代でソフトウェア開発者になったサラ・パウエルさん
◆40代でソフトウェア開発者になったタイソン・ダーゲティさん
260:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:29:19.97 F3GouGcd0.net
安倍政権倒すぞ！
261:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:29:20.28 whHlgW8U0.net
就職に必要なのは能力ではなく年齢
262:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:29:24.42 A/kEMpdC0.net
バブル世代がヤバイってことだけは断言しとくわ。
仕事できないくせに自己評価が以上に高い。
批判にも耳を貸すこともなく、俺の輝かしいキャリアと能力に対するヤッカミだと脳内変換する鉄のハート（究極の鈍感、勘違い）
バブル世代とはかかわりあいたくないわ
263:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:29:38.89 Cp//nath0.net
>>500 >>501 >>502 >>503 >>504 >>505 >>506
儒教ゼネラリスト増殖で衰退中の国家
学部別学生比率（2015）
人文科学
14.1%
社会科学
32.6%
工学
14.8%
理学
3.0%
工学部は増やせる余地があるし、増やさないと未来はない
日本では、研究者にならないものにたいして、研究者に役立つ教育をしており無駄なことをしている
また、本来は学位は優秀で努力した人間に与えられるべきなのに、それが機能せず、大学の学位を簡単に取得できるため評価は低い
技術立国として踏ん張りたいのであれば、工学系の比率は50%程度は必要のはずだが、何がどう間違ってこうなったのか
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
人材不足には色んな理由がありますが、一つの背景は理工系人材が少なすぎるという点
です。韓国やドイツの学部生は理系が 6 割超に対して日本は約 2 割、博士過程にいったら
変態扱いされかねないのです。
264:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:30:00.85 Cp//nath0.net
>>510 >>511 >>512 >>513 >>514 >>515 >>516
儒教ゼネラリスト増殖で衰退中の国家
学部別学生比率（2015）
人文科学
14.1%
社会科学
32.6%
工学
14.8%
理学
3.0%
工学部は増やせる余地があるし、増やさないと未来はない
日本では、研究者にならないものにたいして、研究者に役立つ教育をしており無駄なことをしている
また、本来は学位は優秀で努力した人間に与えられるべきなのに、それが機能せず、大学の学位を簡単に取得できるため評価は低い
技術立国として踏ん張りたいのであれば、工学系の比率は50%程度は必要のはずだが、何がどう間違ってこうなったのか
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
人材不足には色んな理由がありますが、一つの背景は理工系人材が少なすぎるという点
です。韓国やドイツの学部生は理系が 6 割超に対して日本は約 2 割、博士過程にいったら
変態扱いされかねないのです。
265:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:30:03.72 A/kEMpdC0.net
>>254
能力なけりゃすぐに切られるが
266:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:30:09.44 ngosLkkf0.net
>>247
もうね、事は就職難とか通り越してんだよ
企業が賃金を抑制しまくったから、正社員ですらワープアなんだよこの世代は
267:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:30:13.17 P2p0UENG0.net
>>240
自己責任で叩くなら2型糖尿病なんかも自己責任で透析全額自腹な、とかやってほしいな
医療費めっちゃ圧迫してるんでしょ
268:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:30:16.25 VuLMbsPM0.net
なんだかんだ言っても死なない程度に食っていける国や時代になったんだから
そう捨てたもんじゃない
269:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:30:21.07 PIP3mUNw0.net
>>250
嵐のＦ９て赤羽ドトールのオッサン説ホント？
教えろや(⌒∇⌒)
270:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:30:22.02 Cp//nath0.net
>>520 >>521 >>522 >>523 >>524 >>525 >>526
儒教ゼネラリスト増殖で衰退中の国家
学部別学生比率（2015）
人文科学
14.1%
社会科学
32.6%
工学
14.8%
理学
3.0%
工学部は増やせる余地があるし、増やさないと未来はない
日本では、研究者にならないものにたいして、研究者に役立つ教育をしており無駄なことをしている
また、本来は学位は優秀で努力した人間に与えられるべきなのに、それが機能せず、大学の学位を簡単に取得できるため評価は低い
技術立国として踏ん張りたいのであれば、工学系の比率は50%程度は必要のはずだが、何がどう間違ってこうなったのか
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
人材不足には色んな理由がありますが、一つの背景は理工系人材が少なすぎるという点
です。韓国やドイツの学部生は理系が 6 割超に対して日本は約 2 割、博士過程にいったら
変態扱いされかねないのです。
271:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:30:33.98 fyZySLCB0.net
>>248
海外から企業がどんどん来て成長しまくる国なら別だろうけどね
272:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:30:40.30 Cp//nath0.net
>>530 >>531 >>532 >>533 >>534 >>535 >>536
儒教ゼネラリスト増殖で衰退中の国家
学部別学生比率（2015）
人文科学
14.1%
社会科学
32.6%
工学
14.8%
理学
3.0%
工学部は増やせる余地があるし、増やさないと未来はない
日本では、研究者にならないものにたいして、研究者に役立つ教育をしており無駄なことをしている
また、本来は学位は優秀で努力した人間に与えられるべきなのに、それが機能せず、大学の学位を簡単に取得できるため評価は低い
技術立国として踏ん張りたいのであれば、工学系の比率は50%程度は必要のはずだが、何がどう間違ってこうなったのか
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
人材不足には色んな理由がありますが、一つの背景は理工系人材が少なすぎるという点
です。韓国やドイツの学部生は理系が 6 割超に対して日本は約 2 割、博士過程にいったら
変態扱いされかねないのです。
273:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:30:45.00 Wlk7A0/s0.net
上級国民とそれ以外を分けるための作業こそが
親も学校も進路指導も含め人材育成システム
それに乗っかって気づかず落ちこぼれたのが氷河期世代
このシステムは貧困政治がずっとやってきたこと
274:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:31:06.21 Cp//nath0.net
>>540 >>541 >>542 >>543 >>544 >>545 >>546
儒教ゼネラリスト増殖で衰退中の国家
学部別学生比率（2015）
人文科学
14.1%
社会科学
32.6%
工学
14.8%
理学
3.0%
工学部は増やせる余地があるし、増やさないと未来はない
日本では、研究者にならないものにたいして、研究者に役立つ教育をしており無駄なことをしている
また、本来は学位は優秀で努力した人間に与えられるべきなのに、それが機能せず、大学の学位を簡単に取得できるため評価は低い
技術立国として踏ん張りたいのであれば、工学系の比率は50%程度は必要のはずだが、何がどう間違ってこうなったのか
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
人材不足には色んな理由がありますが、一つの背景は理工系人材が少なすぎるという点
です。韓国やドイツの学部生は理系が 6 割超に対して日本は約 2 割、博士過程にいったら
変態扱いされかねないのです。
275:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:31:36.96 GbG2gxbZ0.net
ナマポ二千万人目指してたが、そろそろ働かないといかんな、いつまでも失業保険というわけにもいかんし
276:名無しさん＠１周年
19/05/04 06:31:43.23 Cp//nath0.net
>>550 >>551 >>552 >>553 >>554 >>555 >>556
オイルショック以降の低成長を補うために異常な公共事業の財政拡大を行ったことでバブルが発生し
さらに1979年の整理解雇無効判決と追い打ちをかけて競争や成長よりも終身雇用という互助組織を守る社会主義イデオロギーが組織の目標となってしまった
スキルのない文系がいくらポジティブシンキングをしても、商売のネタはイノベーションや専門的スキルなわけで貢献できる余地は少ない
そうすると全エネルギーはコミュ力という保身術や世渡りに注がれることになる。結果として責任転嫁と体面保持という利己主義だけは超一流のスーパー保身集団が生まれたわけだ
何をしても社会主義的衰退を止めることはできなかった理由として、手に職がなく組織から未�