3:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:23:22.54 s7kGdBWE0.net
運が悪かったとしか言い様がないな
4:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:23:56.74 B3gCdciI0.net
ロスジェネの方が多い時代が来るから心配するな
5:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:24:04.84 oL3F+tJg0.net
>>1
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
6:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:24:06.65 TX+Ot+P20.net
努力不足もあるだろうけど
他の連中も大抵は大した努力はしてないからな
7:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:24:21.08 qM0fP7bE0.net
人それぞれだからバイトを恥じる必要はないと思うが
本人が何か反省してんだったら否定するのも僭越だから
尊重するのが礼儀なんじゃないの？
8:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:25:04.67 1wGcLFoZ0.net
いいんだよ別に、それで結果的に生活保護が増えれば、
そういう人間を放っておいた国の責任、つまるところは国民自身の責任だから。
9:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:25:18.65 /h8L7U470.net
>>5
就職に関しては努力してなくても、人生のどっかで努力はしてる。
10:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:25:33.91 25ggpXBI0.net
>>1
> 自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています
竹中が悪いに決まってんだろバカだな。
11:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:26:02.79 YVpCmpSa0.net
（・3・）
ニッポン＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ニッポン＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ざま～みろ～
12:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:26:09.99 CxjgA+SU0.net
ちゃんと働いてるのに悪く言う風潮、なんとかならんかね
13:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:26:34.30 Ztt3rOZb0.net
自己責任って言うけどよ
そんなわけないじゃん
パイの奪い合いで必ず誰かがあぶれる時代だったんだよ
努力不足も糞もない
パイがない
そのことを正当化するのが「自己責任」だよ
自己責任ってことにしときゃ誤魔化せる
14:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:26:40.20 TX+Ot+P20.net
確かに将来は生活保護に甘えていいんじゃねえかな
どうせ負担するのはあとの世代だし
どっかでそういう調整があるのはまあしゃあないわ
15:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:28:04.29 MbqLjnW+0.net
いくら不景気が原因とは言え
こんなにも世代によって損得が違うなんて
この世は、あまりにも残酷だ
16:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:28:33.71 gayuwFlV0.net
氷河期だけど
団塊とバブルには復讐します！
17:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:28:40.30 WSi2ZOIm0.net
いやいや、同世代だけどさ
ホントにこのころの就職はきつかったよ。
18:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:28:41.56 MsPQjaSD0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんなゴミカス、雇う会社ないだろ
19:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:28:51.54 5+GIKLVj0.net
努力不足というか先読み力不足。
20:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:28:53.12 ueKQWi+m0.net
>大学時代にやりたいことが見つからず、決めるべき時に決められなかった。自分が悪いところがあり
その通りお前が悪い
21:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:29:34.94 LnbnaeZo0.net
日本の歴史に今より良かった時代なんてあるのかね
22:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:30:04.47 /h8L7U470.net
やりたい仕事とか、世の中の役に立つ仕事とかまやかしだから。こういう教育はやめた方がいい。
23:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:30:32.75 fQspgsX50.net
自己責任ではない部分が多すぎる
採用しない企業多かったし
採用しても非正規扱いだったろ
今とは全く違うだろ
24:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:30:42.37 H+XvVi0Z0.net
同じ職場で20年て普通に凄くない？
かなり信用あるから転職しやすそう
自分は地獄しか待ってない
親が死んだら自分も死ぬしかないのかな
25:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:31:07.91 rE+he7CX0.net
>>1
モリカケのやることは丸でダメ
もう国連に介入してもらったがイイって
26:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:31:14.36 FcfZcGcv0.net
努力不足かはわからんけど
現状に流されやすく、自ら動く積極性と自信に欠けるというイメージ
27:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:31:27.46 YWZbXSaN0.net
努力の方向性が間違ってるような
28:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:31:31.02 WgJAIXMy0.net
まあ、しかしこの世代就職できた層も今リストラの対象になり大変だな
29:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:31:35.48 HLm/uCWS0.net
>>12
なぜ全員分のパイがあると思ってるんだ？
パイの奪い合いに負けたってことでしょ？
30:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:32:07.84 b3HOte5i0.net
今日より明日、今年より来年、どんどん環境が悪化するなかで死ぬほど抗って努力しなかった結果がこの２０年の状況。
そんなやつは会社の正社員になっても一生適当な仕事しかできないんだよ。自分のためですら適当なやつに顧客の身になって仕事しろなんて言ってもできるわけないだろ。
31:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:32:52.62 /fa2+XTm0.net
国立大学出て長く働いて非正規から正規に拾ってもらえないって、個人的に問題あるんだろ
32:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:32:58.89 KFE0ThYP0.net
期間工を20年もやれば5000万円は貯められる
それを元手に商売でも投資でもやれるチャンスはある
ただのんべんだらりと人生上向かないかなあと生活してて文句言うな
33:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:33:03.65 fQspgsX50.net
バブルの頃は
大学時代に遊んで何がやりたいか分からなくても就職出来てたよ
34:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:33:08.99 t+yGYEJ80.net
欠陥品をお客に無理やり買わせる方が正義だったりするんだよな…
世の中、理不尽を通り過ぎてあまりに諸行無常だよなｗ
35:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:33:28.36 v5Dwwl4k0.net
自己責任論自体オワコン
これが主流に成るとだれも子供を産まなくなる、少子化一直線の悪しき思想
36:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:33:53.76 V1i951670.net
>>1
>大学時代にやりたいことが見つからず
国立でも文系なんだろうな
37:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:34:03.51 q4Qves1f0.net
そもそもこの人正規になりたかったの
38:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:34:16.30 LnbnaeZo0.net
底辺同士で叩きあわせておけば上級国民は安泰
39:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:34:35.71 SbgdnyYE0.net
>>17
バカ正直な人だね
40:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:34:47.38 a4WIaDxi0.net
>>22
採りたいと思わせるものもなかったんだろう
41:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:34:53.32 UCxUUAd30.net
>>17
有能じゃん
色んな資格持ってて色んな職種経験してて3ヶ月以上仕事も結構ある
失業給付もちゃんと貰ってるし合理的だよこいつは
マニュアル渡
42:して仕事のやり方教えれば延々と作業してくれ労働者だ
43:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:35:03.12 WSi2ZOIm0.net
>>31
ほんとに貯まるんなら氷河期がここまでクローズアップされねーだろw
44:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:35:27.19 ApJ46EzM0.net
自分の人生は自分で引き受けるしかないという意味では自己責任だけど
条件が悪いときに生まれたのは運が悪いとしか
45:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:35:49.14 WSi2ZOIm0.net
>>39
そもそも採用枠ないんだよw
46:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:36:00.93 2ZvicB/c0.net
上級国民のタゲ逸らし
47:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:37:00.61 17d87sHt0.net
育てられないのに子どもつくって、寄付を募って育ててるどっかの国の人のことより、日本人に目をむけろよ
48:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:37:32.28 WSi2ZOIm0.net
俺の職種だと同期は当時で70人くらい。今年の新卒は440人っていうからさどんだけがばがばなんだよ。
別の職種だと当時の採用数１人が、いまや50人ってw
49:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:37:39.98 1b/tSIYz0.net
3、4社って流石にこれは自己責任だろw
やるべき時にやるべき努力を怠って人並みになれないのは当然だ
50:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:38:19.51 Wv2uzvr00.net
子無しの氷河期は日本で出産する移民夫婦の養分となる
薄給なうえにさらに独身税を払うわけだ
51:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:39:22.61 HLm/uCWS0.net
競争が激しい世代であることは確かだろうね。
それを「損した世代」などと表現するのはどうかと思うが。
そんな論調に同調してしまうほど視野が狭いから、競争に敗れるんだよ。
52:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:40:20.33 /h8L7U470.net
やりたいことがないのに大学いく風潮もいくないよな。受験勉強の延長じゃないんだ
53:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:40:39.35 TX+Ot+P20.net
20年も勤め上げたならまあ立派なもんだろ
安月給だから怠惰な生活だったとは言えんしな
努力の程度としては並みだろ
働けなくなったら税金で助けてやれ
54:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:40:45.22 b3HOte5i0.net
>>31
せいぜい1000万だろ。
55:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:41:18.46 /h8L7U470.net
仮に正規で入ったとしてもすぐにやめてたろ
56:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:41:25.21 LnbnaeZo0.net
世代ごとの分断対立工作がちゃんと機能していると言うことだね
57:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:41:42.95 I/4IwgrG0.net
政治の責任であることは間違いない
もうこんな悲劇がないように願う
58:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:42:26.96 WXAa/N9H0.net
この世代はしゃーない
90年代までの税制だと企業に大幅な内部留保は許されず、常に銀行から金を借り続けないと経済活動出来ない仕組みだった
そんな状況で不況となり銀行がバタバタ倒れるあの時代、新人を雇うのはものすごくリスクだった
このことの反省から税制が改正され、企業はリスク少なく新人を雇えるようになった
俺達氷河期世代がその身を犠牲にして、ゆとり世代以降の輝かしい未来を約束したんだ
俺たちは後世の世代に未知を作ったんだ
誇らしいじゃないか
夕闇差す４畳一間のアパートで学校帰りの子供たちの喧噪を聞きつつ一人コンビニ弁当広げ
誰にも知られず孤独死野ざらしウジまみれになり自然に帰る
すがすがしい人生じゃないか
59:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:42:57.90 hq9DccQe0.net
運が悪いと言えばそうだけど、戦時中だったら出兵して死んでたかもしれないから平和な時代に生まれて運が良かったといえる
アフリカの貧困国や紛争地域ではなく日本に生まれただけでも相当運が良い
努力が足りなかったのは仕方がないが今からでもいくらでも取り返せるしネガってるアホはほっとけばよい
60:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:43:12.40 XcpW+U5u0.net
「俺達は永遠の被害者！祖父達が戦災のゼロから作った遺産をダンカイが食いつぶして受け取れなかった！！」
ならお前もゼロから作れよ
61:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:43:51.95 TBqVd3ou0.net
氷河期はバブル崩壊と人口が多い団塊ジュニアが社会に出る年齢とが重なってしまったのが悲劇の始まり。
62:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:44:27.52 xMmNdHLO0.net
一応氷河期世代だけど食いっぱぐれたことはほぼないぞ。
大学いったけどまさにそんな時期だったから普通のリーマンにならずに職人になったのが良かったのか、暇だってことはあっても仕事がないって目にはあってないな
63:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:44:49.31 hmKFjGGQ0.net
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. 流石氷河期世代
| （__人__） | 心まで冷え切ってやがるお
＼ ｀ ⌒´ ／
64:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:45:24.56 k/Gt0nYY0.net
20万そこそこで残業100時間超させられて
年金やらもらう前に死んだ社畜が一番損してると思う
65:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:45:41.58 HLm/uCWS0.net
>>17
見事な作業者になったね。
自分なりに努力も頑張りもしてきたんだろうけど、頑張って自分を効率化/自動化で要らなくなる部品にしてしまったんだよ。
66:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:49:01.80 hmKFjGGQ0.net
>>62
というか過労死した奴らは全員損だろ
67:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:50:02.16 vJ0uOeO/0.net
氷河期でも中小企業なら正社員になれた。
大企業がいい、公務員なりない、中小企業は嫌だ、給料が安いのは嫌だ、残業したくない、自分の時間が欲しい・・・。
何だかんだ言い訳しては現実から逃避した結果なんだからすべて自己責任だよ。
68:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:50:03.20 WXAa/N9H0.net
この手のスレって失政への怨嗟の声で埋まると思いきや
同年代でマウント取り合って終わるよね
69:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:50:51.43 DIAIPk300.net
今の就職がクッソ楽なのが当たり前で氷河期が就職試験で受けた圧迫面接とかが異常だったとやっと認識できた
腹が立つだけだ
70:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:51:19.33 /h8L7U470.net
>>62
100時間残業したら残業代が月給越えるな、60時間以上は5割増だし
71:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:51:19.59 vnfdLPR40.net
就職できないかおっさんになったころにリストラされるかの違い。
よほど狡猾なろくでなしのクズだけが大企業に残る。
NECにしてもパナソにしてもSHARPにしても、あの東芝ですらもう左前。
おっさんが放り出されたらもうツブシは効かないわ。
企業に残るほど狡猾な奴なら氷河期でも就職できた、そういうもんだ。
72:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:51:34.75 ciuM7rLK0.net
時代は変えられたはず
アホなマスゴミや政府に従順だった前の世代にも問題があるよ
73:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:51:45.52 lzybwkEu0.net
>>1
国立大出てずっと非正規なのか
巻き返すチャンスあっただろうになぁ
あと、どこの大学かも書いてほしいな
国立大もピンキリだからね
74:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:52:37.01 ZpDvECju0.net
>>57
なんで氷河期世代だけは７５年前の徴兵世代か、
アフリカや紛争地域など政情不安の最貧国と比較されるんだ？
氷河期世代とは毎回戦争と関係ある世代や外国人としか比較できないほど不幸な世代である事を遠回しに認定している様な物だろうが！
75:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:52:42.42 SeDTSC5u0.net
令和時代も氷河期の話題は異常な盛況ぶりだ
76:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:52:46.44 TX+Ot+P20.net
今ほどネットも普及してなかったし
俺も成り行きだけで今があるってカンジ
77:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:52:50.99 vnfdLPR40.net
>>33 m$だな。 あれはひどい。
78:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:53:08.25 /h8L7U470.net
>>71
やりたいことが見つからないとかふざけたこと言ってるからだな
79:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:54:26.62 vyErgfZu0.net
運が悪かったのは自己責任じゃないが、その後については自己責任。
80:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:54:49.16 PutvFPHw0.net
永遠のバイト
永遠の派遣社員
81:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:54:52.94 7GHSHYlD0.net
無能自民党の失われた20年の氷河期世代は自己責任
民主党時代のリーマン不況による就職難は、悪夢の民主党政権のせい
アベチョーーーーーン最低だよな
82:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:55:04.55 vnfdLPR40.net
>>76 10年探して見つからない自分なんてもはや他人だ、と喝破したアニメがあったな。
83:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:55:59.95 H+gHJA4p0.net
運をつかみ取るのも自分なら、人生の岐路を幾つも誤って生きてきたのも自分だろ？
岐路なんて無かったなんて馬鹿もいるけど、そりゃ単に岐路を見落として暴走したか、岐路の手前で崖から落ちたかだ
84:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:56:09.34 DIAIPk300.net
>>71
具体的な大学名はふせるが学歴板でB級大学と言われる大学だったが、
理系なのにパチンコ屋や飲食業界に就職せざるを得ない奴らが結構いたぞ
85:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:56:30.58 ciuM7rLK0.net
「日銀も政府も対応間違えた」 麻生財務相が平成経済を総括
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
これだけだよw
86:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:56:56.23 vlvRs01K0.net
馬鹿なのは、そんな目にあってんのに自民に投票するやつwww
87:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:57:00.63 fS5mPJGQ0.net
バイト30年てのもいるぞ
88:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:57:45.71 kkeimhHp0.net
政治面ばかり非難されてるが
問題は時流に乗って無計画にポンポンガキ産んで
バブル期を生きたにも関わらず後世のために負の遺産しか残していない親世代にもあると思っている
89:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:58:21.50 Oj8Ttw9m0.net
バイト18年は 消費税を元にした年金を高齢時に支給すればいい
高齢者に一律でもよい
現実にバイトしか職がない時代が長く続いた
バイトを社会保険に加入させない
バイトのＷワークを社会保険に加入させない
これは政権と官僚の巨大な失政だ
バイトをしてきた人への老後保障をすべきである
90:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:58:40.87 PfFGpvka0.net
あくまで現在と比べての話だからな
91:名無しさん＠１周年
19/05/03 22:59:23.80 /h8L7U470.net
>>80
自分探し超痛いw
92:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:00:05.87 ciuM7rLK0.net
むかしは これ以上金融緩和しても効果ないとか言ってた。
よく考えると銀行を生かすためだったんだねｗ
93:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:00:23.06 Lyk2BRIp0.net
自立して部屋借りて暮らしてたなら貯金も無理だし可哀相
子供部屋おじさんなら貯金は可能だろうから自己責任
94:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:00:47.23 pfyRsdn20.net
小泉竹中の怠慢が あみ出した自己責任論は、ヤツら責任所在をドコまでも遡って不遇な人を責めるだけなので
論じてもヤツらの思うツボ
95:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:01:40.02 TX+Ot+P20.net
リーマンショックでとどめ刺されたカンジにはなったよな
96:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:03:01.24 DIAIPk300.net
氷河期は年金受給年齢も引き延ばされて、いい様に国や他の世代の犠牲にならされるんだから
MMTを支持したほうがいいよ
長生きして福祉のお世話になるとか、サイレントとかも効果的だが、MMTが一番効果的
97:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:03:14.62 +x895cbm0.net
バイトやっていて報われる思うことが異常。
病気でしょ
98:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:06:01.86 S4fW+5DA0.net
自分が好き好んでバイト生活している人もいるよね
それで結局事故や病気になった時に親兄弟や他の人に迷惑を掛ける
99:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:06:08.30 IwHIRjCt0.net
実際どうなの。リーマンの前とか最近とか正社員になりたけりゃ、誰でもなれる時代があったわけだけど。そんなに難しいの？
100:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:07:28.09 X/I0wxTZ0.net
そもそもバイトは簡単に辞められるというメリットが利点
主婦以外で10年もバイトしてる奴なんて実在しない
101:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:10:02.29 CxoLzIVJ0.net
この期に及んで自己責任とかほざく奴はギロチン対象な
102:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:10:24.56 af/Z7dp00.net
勉強もせず、責任ある仕事も嫌だからバイトになったわけだ。それでいざ自分が中高年になったらやれ老後を保証しろとか、ねえわw
103:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:10:53.48 ciuM7rLK0.net
リチャード・クーのバランスシート不況が言われてはじめたときには
もう銀行の存在意義はなく 統廃合すべきだった。
104:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:11:28.68 S4fW+5DA0.net
>>98
いるよ、20年以上コンビニのバイト店員の人とか
店は何回か変わっているみたいだけど
105:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:11:49.16 GRDskByo0.net
氷河期苛めたでなあ、お前らやお前らのがきも生涯現役、年金75からだでなあw
返ってきたなあw
106:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:12:10.54 Lyk2BRIp0.net
そもそも企業が外国人労働者欲しいってなってるからな
107:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:12:16.69 TX+Ot+P20.net
自動車関連とかは派遣が結構いい給料貰えてたから
福利厚生とかはクソだったろうけどさ
まあ全員リーマンショックで頓死したね
108:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:13:32.91 TX+Ot+P20.net
>>103
まああとの世代が色々負担することにはなるよね
109:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:13:58.88 DIAIPk300.net
ちなみに労働者不足の今、関東地方の国立大学を卒業したら就職状況はどうなんだ？
110:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:14:06.60 nvtQF/5t0.net
>>1
北欧に生まれたかったな
こんな国民を愛さない上級がのさばった国なんかより
111:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:14:28.40 XRSdmS2A0.net
>>28
どんな脳みそしたら、こんな間抜けな疑問を上から目線で投げかけられるんだ？w
112:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:15:41.84 oWtzfqQ30.net
今まで何やってたんだ？
113:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:16:30.63 B3OYdqXp0.net
責任の所在なんてどーでもいんだよ
この先ビンボージジババが社会に溢れる、これは逃れ得ぬ確定事項
そして社会はコジキの群と闘わざるを得ない
そもそも日本人にとって、責任とは負わせるものか逃れるものなのだから、真面目に考えた奴がババを掴む
114:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:17:18.05 bpua4lxU0.net
>>17
短いけど多様な経験を積んでるから健康な限り食うには困らないだろうな
ただ続いてないからもう�
115:Z期の仕事しかできないな あと職業訓練で食いつないでるｶｽだからいつ死んでもいいよ
116:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:17:18.74 ciuM7rLK0.net
リーマンショックのさなかバッシングでアメリカ公聴会で大泣きした車屋は
自由貿易をすすめるなら意地でも日本国内工場から輸出しろよw
117:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:17:29.01 cauZDS0G0.net
サラリーマンになるのが夢だったのか？
118:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:19:19.00 gVFz8UAz0.net
TBSアナウンサー安住紳一郎(45)はラジオで「私も大学で教員免許をとったが自分のころは就職氷河期で、全教員免許取得者のうち(細かな説明は失念)東京都で教員になれたのは1人か2人しかいなかった。それくらい就職するということは厳しかった」といつぞやいってた。
119:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:19:36.04 bXNXouZD0.net
搾取され続ける運命の世代、それが氷河期
これからも団塊とバブルが人生イージーモードになるよう、ヨロシクな！
120:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:20:05.65 k/Gt0nYY0.net
>>68
固定給20万で14時間拘束される人々もおるんやで
121:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:20:07.34 DIAIPk300.net
>>114
家族を養って家を建てるくらいの夢が駄目なの？
122:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:20:35.51 kkeimhHp0.net
この世代は出生率も高かったしベビーブームがあったから
まともなレールに引っかかった人は同程度いただろうが
あぶれた数は他の世代の比較にならない
人が多いからといって会社も大学も枠広げる事は出来ないから
123:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:20:37.11 CxoLzIVJ0.net
北欧は確かに素晴らしいけど、他の欧州が北欧の真似しないのが気になるんだよな
真似できないだけかもしれんが
124:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:21:59.10 TX+Ot+P20.net
零細の正社員になるよりは
派遣で自動車関連とかで作業員してる方が
幾らかマシな生き方が出来る時期はあった
そしてリーマンショックで一網打尽にされた
125:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:22:33.98 XRLnHX900.net
そもそも平等なんてない
どの世代も
126:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:22:48.36 csStrr2z0.net
多分同じ歳だけど大学中退して財閥系大企業って言われるグループに紹介で入った俺は運が良かったわ
紹介なかったら同じような人生辿っていた気がする
127:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:22:56.60 gVFz8UAz0.net
>>98
いいえ。
やめるのは正社員だろうが、アルバイトだろうが簡単です。
退職するのは個々人の自由です。法律的なことだけではなく、社会常識的な日数をあけて退職を申しでるだけです(もちろん、ほかにあてなく適当にやめてはいけませんが、別の話になるのでこれで終えます)。
128:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:23:42.86 uFLttT3b0.net
>>32
あの時は採用する側も有頂天だったからな・・・
129:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:23:53.00 dUhTddUH0.net
バイト18年は明確に努力不足
雇う側もいつ辞めてもらってもいいバイトのままで構わないという判断
囲い込みたければ正社員にならないかと声をかける
130:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:24:44.75 XRLnHX900.net
国立大学の理系なら当時でも問題無く就職出来たよ
131:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:25:53.42 l+VYFY540.net
>>17
手書き風フォントかな
132:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:25:54.37 LpEofdK70.net
>>28
まぁ、当時の統計ってめちゃくちゃ盛ってるからな。
当事者にしか解らんと思うよ。
実質求人倍率は10％を切る事態だったから。
>>68
それ最低賃金法に掛からないか？
133:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:26:24.47 Lbr3omBR0.net
バイト人生もいいんじゃないか自分の思うような人生を送れる人もひと握り有るか無いかだよ
134:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:26:41
135:.22 ID:DIAIPk300.net
136:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:26:48.35 8n5D16qT0.net
あの時代
バイトの面接にスーツで来てる奴とかいたよな
137:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:27:08.61 PCWHxq5W0.net
40歳を派遣で取ったけど正社員35歳より働きぶりがひどかったから3カ月で切ったわ。これでも自業自得じゃないって？
138:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:27:46.27 phDlnNa40.net
41にもなってバイトとか恥ずかしく無いの？
社員にもなれないのに居る必要無いじゃん
139:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:27:48.55 TX+Ot+P20.net
バイト人生が悪いとは思わんが
連中もいつまでも働ける訳じゃないからな
食えなくなったあとの面倒を我々というか
あとの世代にさせないといけない
140:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:27:55.60 KgVITCGc0.net
>>58
それは同一条件下になるんじゃない？？
もう１回、日本が焼け野原になり、０となり
国債も０
こういう状態なら、お前の言ってることはわかるけどね？？
4S理論でいけば、導入期や発展になるからね？？そこだと、どこでも伸びやすいのさ
しかも「国債を１０００兆円超えまで使える」ってなるとね？
こいつらでも、同じ状態になったのなら、可能なんじゃない？？
これは、企業でも同じな？？業種によっては、導入期やそっちになるからね
そういうので、「たまたま結果を残せたんじゃないんですか？？」って奴も多いわな
堀江、ドワンゴ川上にしても、ひろゆきにしてもな？？先駆者に近いってところか
現在のYOUTUBERにしてもな？？だったら、堀江や川上が他の業種
4Sにおいて、熟成期以降、ここで戦って勝ったんですか？？ってなると、おそらくは無理だろうからね
伸び盛りを選べたってだけになってこないか？？
導入期やそっちなら、実力に関係なく、結果がすごい残しやすってことな？
お前等がドワンゴの社長でも、一定の結果が残せたんじゃないか？？
さらには１の氷河期世代の結果を残したにしてもな？？経済においては
物が不足してる時代、こうなると「大量生産やそっち」ここで可能ってなるからね？
今の奴等より、くっそイージーなのが、その世代であり、そこで結果が残せただけなんじゃない？？
いかに大量生産するのか？？って時代になるから、現在より結果が残しやすいで
今は「物をどう売るのか？？」「無料」「体験型」とか、そっちが主流やろ？？
TVにしてもな？？TV全盛期、導入期でいけば「視聴率がとりやすい状態」
ここになるわな？？？現在のTVマンが、視聴率をとるってのとわけが違うと思うで？
ネットやそっちの競合、そこで「いかにしてTVを見せるか？？」ってなるからね
過去において「結果を出せ、実力がある」ってのなら「現在できますよね？？」
ってなったら、できないやろ？？視聴率が高かったTVマン、その上層部に
「今の番組を作ってください」って言ったら、以前のように３０％とかとるか？？
とらないと思うで
実力がない、「成果主義ではない」「実力主義ではない」ってなるわな
しかも、「上の立場で結果が残せてない」ってのが現在だからね？
若い世代のせいにしてるとか見受けられるが「若い世代においては、社会の上層部ではない」
ってことな？？「現在の上層部の奴がダメ」ってのは当然の話になるで？
若い奴がダメってのは「社会において、若い奴が重役やそっち、社会の主軸になった時」ってなるわな
141:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:29:11.34 DHSBIjAm0.net
95年から00年位に就職活動してた世代はメチャクチャ大変だったと聞いてる。数字以上の大変さだと思う。結局、2006年卒と2007年卒と2008年卒しか大卒のまともな新卒枠は回復しなかったし09年10年のリーマンショックが厳しくてもバブル崩壊後のエグさは比にならんらしいし
142:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:29:28.24 Vas/1t6u0.net
>>132
俺の知り合い、就職先がなくて仕方なく卒業前にバイト前決めたら学校側が就職率にカウントしてたw
143:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:29:44.16 uFLttT3b0.net
>>56
飛躍しすぎﾜﾛﾀｗ
144:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:30:16.81 PiJk4XwN0.net
同じバイトを18年
勤め上げた誇るのではなく、環境を変える勇気を持たなかったことを恥ずべきだよなぁ
145:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:30:40.33 /h8L7U470.net
>>137
ワーストは2003年だぜ なんとかなったけど
146:失われた30年増税で円不足の円高にされ競争。半額ｼｰﾙ禁止ﾖﾘ酷。貯蓄0
19/05/03 23:30:52.76 d5zJ1OmG0.net
少子化の原因は養育費に１人当たり２千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が数百円でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。
>>1パヨクの輝かしい成果
１円高デフレにする為に消費税と社会保険料の増税で市場の円を吸い取って円不足の円高に。
可処分所得減の少子化。
２金融引き締めで円不足の円高。可処分所得減の少子化。
３男女共同参画で女性の社会進出と言う名の女性労働者供給。男性の賃金低下。未婚化の少子化。
４朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた。増税で少子化。
５韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入。外国人労働者供給で賃金低下。
６朝鮮総連が北朝鮮への拉致に関与。日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害。日本人900人減少の少子化。
７在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税で少子化。
８外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て。社会保険料の増税で少子化。
９難民市場に増税金を投入し数百兆円に膨張。難民生産性向上。グローバル企業に増税金を投入。少子化。
１０日本は恵まれているから難民受け入れろと難民輸入2倍。輸入目標設置。
難民は数日～数ヶ月で外国人労働者に。外国人労働者供給で賃金低下の少子化。
１１外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。外国人労働者輸入で賃金低下の少子化。
１２円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100％有り、
業者の利益第一である。外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた 外国人技能実習生や
難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。外国人労働者供給で外国人奴隷の賃金も低下。
１３少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内（ここ重要）に財政出動(消費税と社会保険料の減税)
をさせず、安倍政権の支持率を上げ続けた。福祉課公務員のしばき隊やシールズジャンパーなどで
生活保護や福祉の予算カット。徹底的に日本国内に税金を落とさないようにする金(円)不足での賃金低下。
１４奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合い、労働者の共食いを楽しむ、
増税金徴収奴隷商人パヨク達。外国から人間を多量輸入、多量販売、多量廃棄する、
地上の楽園と嘘で連れて来られ、使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう！
外国人労働者供給で外国人労働者と日本人労働者の賃金が低下。
１５世の中金が全てで金は命よりも重いと円高にする。金(増税)を取って命を捨てて、
金で買えない物は無いと嘘を吐く。実際は買えない物(人不足)が存在する。消費＝円を手放すだが、
円高で円を手放しずらくする。円高で金持ち(円持ち)を富ませるがトリクルダウンは起こらず。
拝金主義者(円高主義)は金が命よりも重いと、リストラや給料未払い、非正規、低賃金で命を消し続けた。
金融引き締めで円不足。外国にばらまきで円不足。日銀当座預金に豚積みで円不足。増税で円不足。
貯蓄０円世帯１千万人突破なのに円高推進。貯蓄０で円高の恩恵は賃金低下や首切のみ。円不足で少子化。
デフレ不況の解決策は右翼の方法しかない。
１アメリカ(借金1.1京円)や中国(借金1京円)のように金融緩和で円を0.001京円刷って国内に
財政出動(消費税や社会保険料の減税)。0.1京円(千兆)で日本は破綻論者は中国や米には言わない。
２水道の外資への売却を止め、金融緩和で0.0001京円刷って国内への財政出動(水道管の交換)
日本国内に100年の雇用を作る。搾取の増税でなく外国に1京円使わず国内に1京円使う。
ベネズエラやジンバブエが借金の通貨(米ドル)を刷らなかったように、
日本も借金の通貨(円)を刷らなければ、ベネズエラやジンバブエや日本は同じ
(アメリカドル、ドイツユーロ、中国元のように借金の通貨を発行する経済政策を禁止)になる
147:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:31:26.37 uFLttT3b0.net
>>57
数少ない人類の勝ち組、先人に感謝。
148:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:32:04.78 9H0JtXAO0.net
なんつうか時代の空気ってものがあるよ
フリーターに優しい時代だった
やりたい事が見つかるまではバイトってのがそんなに肩身狭くなかったからなぁ
149:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:32:35.34 ZmjaZQHN0.net
>>133
それは比べるだけ無理だろ。
正社員としてスキルを磨いた適齢期と、
何も持ってない初老を比べたら駄目だろ。
150:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:33:04.95 T7ACfTlv0.net
介護ならすぐ正社員になれるだろう。
仕事選り好みしてるんじゃないの？
151:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:34:02.68 kG+wWu/M0.net
スレつづくのねｗ
152:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:34:04.26 vN5MHjGm0.net
大学浪人時代に学費や生活費のために新聞配達したけど、薄給のうえ
体力的にきついし勉強時間削られるし。決定的に屈辱だったのが
既に一流大に現役合格した輩が夏休みに帰省して、私が夕刊配達中に
自転車二人乗りの後部座席から私を嘲笑しながら走り去っていったわ。
おかげで、こんな生活は一年でおさらばしようとモチベーションあがったわ、
153:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:34:07.34 mF1mzRll0.net
本人が満足してないなら甘え、満足してるなら身の丈。
他人がとやかく言う事ではない。
154:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:34:36.47 6NM6x/680.net
自衛隊の人が家まで来て
車で試験会場まで送ってあげるから試験受けませんかって
しつこく勧誘されたんだけど
あれはなんだったのか今でも謎
幹部候補生の試験らしいけど
あそこまで勧誘されて試験で落とされるのかな？
人来たり電話で勧誘されたのは自衛隊とトヨタの販売店だけだった
あと日栄と商工ファンドからお手紙来てたけど
今思えばやばいとこばっかだよね
155:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:35:03.87 Ba4KHtXC0.net
零細企業に転がり込んで、一応責任者という名のバイトと変わらん奴隷を20年間やってた
その後の転職で責任者という経歴が評価されてとある上場企業に拾われた
負け組みの人生だと思ったけど判らんものだね
156:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:35:29.39 DIAIPk300.net
>>146
正社員になるのが目的じゃなく、家族を養える程度の賃金をもらえる仕事をしたいんじゃないの？
家族を養えない程度の仕事しか選択がないのなら、それは失政だろ
157:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:36:29.65 Vas/1t6u0.net
三十過ぎまでバイトで転々としてたな
どこも働き始めたときの「いずれは社員に」って話が嘘だったからだけどw
158:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:36:34.71 +W4F0szR0.net
こいつら当時は、(正規で)働いたら負け って言って、
地道に働く人間を鼻で笑ってた奴らだろ
159:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:37:49.07 gG5FeNLY0.net
年金の枯渇を考えると
氷河期世代に頑張って稼いでもらわないとな
今後は正社員への登用や
40代募集がもっと増えてもいいと思う
160:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:37:56.56 HRBWkkGx0.net
>>154
それ
相応の報いを受けてるだけなんだなあ
161:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:37:59.48 N5wIBZC+0.net
>>131
それを踏まえてのNGO設立の緩和だったり職業訓練推奨だったりしたのを理解出来なかった時点で能力低いよ
NGOに所属したり職業訓練で職歴ロンダリングしろってやんわりと政府が言ってる間に、何も考えずにバイトしてた人間は自己責任言われてもしゃーない
ただ文句があるなら職業選択の自由とかいうバカには厳しい権利を曖昧な言葉で認めてくださっている憲法に言うべき
あれがもっと現実的に明確な文言なら「お前ら、ここで人手足らんから職業訓練しろ。半年後にはそこで働け」言えば良かっただけだからな
162:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:38:48.57 6NM6x/680.net
>>154
でも若い時に頑張っても
リストラされてるかもしれないし
社会ってそういうもんなんだよね
上手く行くやつと行かないやつは決まてるっていうか
163:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:38:51.09 NcHpL3550.net
自民党潰したい。自民党のどこに魅力があるのかわからない。
164:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:39:24.79 ste1HLcY0.net
>>159
選挙いけば？
165:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:39:31.34 /h8L7U470.net
>>152
むかしから底辺はそんな仕事ばかりだよ。
進学率があがって底辺にFラン大卒が含まれるようになっただけ
166:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:39:36.46 WSi2ZOIm0.net
>>159
どこの政党がいいの？
167:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:39:44.78 kG+wWu/M0.net
18年前といっても
2002W杯の頃か
168:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:40:21.16 PCWHxq5W0.net
>>145
紹介予定派遣なのに指示待ちで20年近く派遣で何やってきたんだよって話もあったし、何より面倒見役の社員がモチベ落ちまくりで悪影�
169:ｿしかなかったわ。
170:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:40:25.46 gUfD5S5j0.net
今が明治の元勲らが夢見た世界❗
171:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:40:36.91 NcHpL3550.net
>>162 自民党と維新以外
172:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:40:55.01 KmFEMiga0.net
氷河期世代っつっても未だに引き摺ってるのは相当の無能だろう
他の世代じゃ組織のお荷物って呼ばれてる層
当人にしちゃお荷物になれたかなれなかったかは大きいだろうけど
173:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:41:13.14 uFLttT3b0.net
>>120
北欧は資源があるからね
174:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:41:17.60 0Uh0zTjf0.net
氷河期世の就職難易度が団塊・団塊ジュニア、現世代とは全く違ったのは事実だよ
例え新卒側の条件（能力容姿経歴など）が別世代と同じでも、求人側の姿勢と許容体制が本当に違ってた
バブル崩壊後からの急激な緊縮と、ダウンサイジングやアウトソーシングだのの流れもあって、
求人自体が少なかった上、新卒至上主義が徹底してた頃で翌年以降はさらに状況が悪化する
自分は情報系の資格を取る＆就職先のコネを得るため職業専門校経由で就職したな
家庭が親父の借金で一家離散した直後の上、謂われのない中傷から教師まで含めた腫れ物扱い（というか思い出しゲロクラスの虐めだな）を受けてた故
余裕と味方皆無で他に手段が思いつかなかった
175:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:41:19.12 GANoLFbD0.net
アプリでリモコンなんていらない気がするが、
そんな事する気概も無い？
176:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:41:47.87 OAWMu8zE0.net
こいつらは全員自己責任。
つーかもうこれからの日本は弱者にやさしくしなくていい
つけあがるだけだ
177:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:42:04.57 KgVITCGc0.net
>>133
そうではないね
おしいな？？君は会社の視点まではあったが、国やそっちのレベルまではなかったか
個人の視点よりはまだましか
それは、企業の視点な？？企業において「派遣やそっち」ってなるだけ
国のレベルでいけば、結局は「誰かが抱えないといけない」ってことな？
ずっとこれを言ってきたが、やっと１で動いたってところか
社会においては「結局は、どこかの企業が雇用やそっちをしないといけない」ってなるのさ
しないってなると「１の流れ、ナマポコース」これは当たり前の話やで？
ナマポで国が抱えるのか？？企業に雇用して抱えてもらうのか？？って話
＞できない
できるできないは関係がないのさ
だったら、１００万人できないやつがいてみ？？会社だときればいい
関係がないって言ったところで「国レベルや社会だと、１００万人のそこが余る」
ってなるから、対策しないといけないってなるってことな？
馬鹿でもわかるのだが、くっそ馬鹿だとわからないのさ？？
まるで「切った」ら自分は関係がない
「自己責任ですよ」なんて言ったところで、「その自己責任はお前に戻ってくる」
ってことな？？結局は、そういう社会にした「お前等の自己責任で、そういう奴が
あぶれ、お前等が抱えないといけないことになった」ここに等しいってことな？？
ドワンゴの川上にしても「貧乏人は・・・」とか、竹中平蔵にしてもな？
竹中の派遣業が潤うだけで、社会だと、そうなってしまうってことさ
TOYOTAや、そっちの会社の売上でも同じな？？？それなりに貧乏人が金を持つから
そいつらが普通車とか買ってくれる
ってことな？？買ってくれるから、トヨタが儲かり、上の奴等はもっと金持ちになれる
ってなるのだが、馬鹿だとそれがわからないのさ
貧乏人をもっと貧乏にして、金持ちだけ金持ちになればいいってなるやろ？
それが通るのは「金持ちしか相手にしてない業種」
これだと、その通りになるで？？でも「貧乏人を
178:相手にしてる」ってなると そうではないってことな？？マクドナルドや大衆を相手にしてる店な？ 大衆が金を持つほどに、マクドナルドは儲かるのさ？？大衆が金がなくなると 大衆に対して金儲けしてるから、みな買わなくなり、結局はそのマクドナルドの経営者が 儲からず、貧乏になっていくってことな？？ 川上にしても、ここがわからない知能なんだわな 風が吹けば桶屋が儲かると同じで、経済学の考え方ってところか
179:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:42:05.43 Ndh/hRle0.net
日本は新卒一括採用だからね
180:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:42:11.42 WSi2ZOIm0.net
>>166
そっか。
選挙で頑張るしかないね
181:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:42:44.77 ste1HLcY0.net
つか
バイト18年は努力じゃないだろ
それは生きるためだけの最低限の仕事であって
正社員になるための努力は
それとは別にしなきゃ(´・∀・)
182:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:43:24.06 GANoLFbD0.net
日本の家電でリモコン付属って今でもあったら凄いねんな。
183:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:43:27.76 ZmDqLHOe0.net
>>115
教員はコネがないと成れないからだよ
184:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:43:43.54 DIAIPk300.net
>>157
何を踏まえているか知らんが、新卒主義のなか圧倒的に不平等だったという現実にたいして
何も答えてないな
185:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:43:51.59 hq9DccQe0.net
>>72
努力不足を励ましてやってるんだよ
上ばかり見ても仕方がない
ポジティブな気持ちが大事
186:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:44:17.99 kG+wWu/M0.net
社会学専攻の人はもう寝たのかね
187:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:44:32.00 Lx9Spge+0.net
2001年国立卒業なら相当な競争率だったろうになぁ
自分探しとか流行ってたし流されのかな？
188:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:45:05.30 WSi2ZOIm0.net
>>177
論点はそこじゃないんだけどなw
あと都内の教員とかコネないほうが圧倒的に多いぞ
189:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:45:48.65 ste1HLcY0.net
>>166
かといって
自民党や維新以外の政党が
就職斡旋してくれるでもなく
結局は自分たちの党利党略が優先するんだよなw
民主党政権でつくづくわかったわw
190:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:46:23.03 pAWCfGCV0.net
いつかは正社員
がんばれば正社員になれるのは、ウソだったということだよな。
191:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:46:52.86 dUhTddUH0.net
>>151
40過ぎの責任者と40過ぎのバイトじゃ雲泥の差だからな
192:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:46:52.97 kG+wWu/M0.net
今から教員になればよくね
193:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:47:37.01 XcpW+U5u0.net
>>136
お前が長々と言ってるのが「俺達は被害者」ってことなんだが
194:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:47:53.31 QB5TL4pv0.net
努力してても認めてねーやん
195:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:47:53.39 ZmDqLHOe0.net
>>130
悠々老後を送れる位の資産持ちならいいけど、カツカツ生活を送って貯金も保険も掛けて
無い人は不可抗力で働けなくなった時どうするんだ？
周りの人間に迷惑かけて平気な人だけだよバイト生活長い人は
196:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:47:58.67 GANoLFbD0.net
アレクサなどのスマートスピーカーとかじゃないけれど
いま売れている「家電リモコン」ってなに? ラトックシステムの「スマート家電コントローラ」を使ってみた【レビュー】
197:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:48:05.51 85jQkuKR0.net
努力は関係ない
頭とコミュ力と運
198:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:49:07.13 85jQkuKR0.net
>>179
未だにポジティブ、努力教の人はバカだな
199:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:49:46.17 hq9DccQe0.net
就職氷河期でも真面目に努力してた奴は報われてる
学生時代遊んでる奴は自業自得の自己責任
怠け者が騒いでるだけ
200:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:49:54.01 KgVITCGc0.net
>>173
まーね
主に２つな？？？
新卒一括採用と、若年層雇用
ここになるってこと
企業論でいけば、正社員がもっとも上で、派遣が下、バイトも下
転職者でいけば、本来の企業の正社員とは異なるってことな
ここは、企業の風土やそっちの話になるけどね（あとは世代間の認識のギャップってことな
上の世代の言ってることは正解なんだが、今の時代を知らないってなるのさ）
それは、「昔の時代の正解であり、それは正解になるが、現在ではない」
この認識が欠如してるってことな
まー、そこはおいといて、３０代以下までの若年層雇用
ここにおいては「管理職やそっちを見込むから、若年層が良い」ってことな
わかりやす具体例だと
３年で、実力がつくとする
２７歳で、３０歳で実力がついたとすれば、３０～6５歳まで、長期で使用できるわな？
これが、4５歳なら、4８歳になり、上記より短くなるやろ？？？
そこが要因ってことな
だから企業においては①新卒（ベースアップ賃金と、管理職）
ここと②若年層雇用者（管理職も見込む）
ここから、③１の世代、（管理職はあまり見込まない）
この③を作らせる必要があるってことな？？
それなりの人数であぶれてるってことになるからね
企業の考え方をかえさせないと、厳しいってことな
経団連の話を鵜呑みにしてたら、無理なのさ
終身雇用さえできませんって言ってるのが、経団連だからね？
経団連は「会社の都合」ってなるからね
国やそっちの都合、こことは不一致になるのさ
国は国で考えて、経団連に要請しないとね？？
201:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:50:26.65 PCWHxq5W0.net
努力したというならその証ぐらい作ろうや。
経理会計関係なら会計士とか中小企業診断士取るとか。
202:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:50:43.49 dUhTddUH0.net
>>191
それ全部努力じゃねーかｗ
203:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:51:05.26 hq9DccQe0.net
>>191
頭を良くする努力
コミュ力上げる努力
運を引き入れる努力
204:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:51:15.67 B/conQv20.net
自己責任だろ
205:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:51:18.56 WSi2ZOIm0.net
>>193
ただ現在は遊んでいても怠けていても就職できちゃうけどな
206:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:51:26.15 DIAIPk300.net
>>193
当時の受験戦争のなか、関東の国立大学に入学して卒業している時点で
真面目に努力してたと思うんだけどな
207:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:51:37.61 Ndh/hRle0.net
45歳定年の時代が来るかもなのに
208:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:51:42.51 XISPmLj80.net
>>137
新卒時の就職率の悪さよりも、さらに困難だったのが年齢制限だった。
おれが通過した年齢からしか採用限度枠を広げてこなかったからな、殺意しか湧いてこない。
209:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:51:44.06 ZmDqLHOe0.net
>>33
そういう企業は潰れるだけ
210:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:52:11.24 vU2isnE00.net
努力しても必ず報われるとは限らないけどさ、人の努力バカにしてる奴はもっとバカだわ。
211:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:52:16.42 N0YK0pwY0.net
>>193
どの年代だろうと大半の人間は無能なんだけどな
それが自己責任にされてるからおかしなことになってるわけで
212:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:52:20.32 2sHSJB1p0.net
高卒でパチンコ屋に務めてる奴とか5年後どうするんだろ
出来ることが箱の上げ下げのみって…
213:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:52:41.12 OnHHih/Y0.net
>>137
1977年度生まれ…巨大な十字架を生涯背負ったような気分だわ
就職活動以前に、学生時代から色々と悪運・悲運だらけだったのも
その気持ちに一層の輪をかけてると思う
前後の学年なら普通に出来ていることが、自分の学年だけ物理的にできないって…
214:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:52:45.36 Ch00fyNT0.net
努力不足もあるだろうが企業側の単純労働の搾取も問題だろ。
少なくとも勤続年数に比例してチャンスを与えるよう義務付けするのは当然だろ。
215:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:52:49.06 hq9DccQe0.net
>>199
そんなの言い出したらキリがない
資産家の家の子供が働かないから、俺も働かない人生が送りたいとか言ってるようなもの
そんなことが通るほど世の中甘くない
216:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:52:56.07 DIAIPk300.net
>>205
的確
217:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:53:31.72 0Uh0zTjf0.net
>>133
派遣でとったのなら、派遣であることを生かした体制を組みをして仕事を教えればいいんじゃない？
35才の正社員は同じ職務経験が長いんだから、当初に差があるのは当然だと思うが…
契約更新を切れる＆相対的に安価という条件と、責任や判断が少ない部分や定常業務などで
経験を積んでもらって割り振った仕事では結果的に1.5人前の働きをしてもらう、とかさ
218:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:53:39.84 B/conQv20.net
バイトに甘んじて18年間も浪費して人のせいにする方がおかしい
18年ってとんでもなく長い時間だぞ
なにかしようと思ったらある程度はなんでもできるだけの時間だ
219:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:54:31.85 wWSOHBbF0.net
持って生まれた才能で4割
たまたま生まれた時と場所で3割
その後の運で3割
つまり、全部運
220:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:55:02.61 dUhTddUH0.net
>>205
無能なりに零細に入ればいいのに、選り好みして」バイトとか」派遣やってるから
221:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:55:40.01 hq9DccQe0.net
就職氷河期からいままでずっと不景気だったわけではない
景気が良いときはいくらでもあった
努力して資格取ったり、自分磨きをしていればチャンスはいくらでもあった
リーマンショック前なんか求人溢れてたし
222:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:56:02.59 XISPmLj80.net
>>212
単に時間の長さしかイメージできないのは、お前の想像力が弱い。
223:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:56:12.62 OnHHih/Y0.net
>>189
その時は「死を選ぶだけ」ってなりそうな気が
延命を選ぶことが、結局社会全体へのお荷物になることを
しっかり教育する必要もありそうだけど
224:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:56:37.31 IY8ERD+50.net
｡ﾟ(ﾟ⊃Д⊂ﾟ)ﾟ｡
225:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:56:48.78 kkeimhHp0.net
当時の努力がどれほどの物か知らない人は何でも言えるが
あれは人の心を折る
努力しても下のランクに引っかかっるのが精一杯だからな
中程度の人が努力して下層にしがみつこうとするのをどう思う？
226:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:57:06.23 WSi2ZOIm0.net
>>209
だけど政府が失政と事実上みとめてるからね。
これから社会問題化として他の世代でフォローしてかなきゃいけないんだし。
気がついてないだろうけどもフォローすんのは若い平成以下の世代だからなぁ。
227:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:57:33.11 KLbmDSFR0.net
>>183
突如として消えた派遣村と派遣切りはどこに行ったんだろうなって思ったわ。
麻生邸見学ツアーとかやっても鳩山邸見学ツアーは決してなかったしな。
228:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:58:07.27 cl+2Wjna0.net
氷河期が低収入なのは自己責任だけど
氷河期が税金納めなかったり
生活保護もらって国の財政圧迫されて
国が困るのもこれまた国の自己責任
229:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:58:25.67 aSPS4j/D0.net
学歴もったいないのはわかるけど非正規から這い上がれねいのなんて甘えやで？
えり好みし過ぎ
230:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:58:59.43 ste1HLcY0.net
>>212
子供が小学校に入学して
大学卒業する以上の年月かけて
何やってんだ？ってことだよなw
18年間ってwww
231:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:59:05.43 HRBWkkGx0.net
>>222
しっかり氷河期に責任負わせる責務を果たしてくれるさ
232:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:59:26.24 OnHHih/Y0.net
>>219
リアルで「学習性無気力」って状態になってしまった…と言うことではなぁ（溜息）
>>220
氷河期を完全に早期殲滅することで、問題を潰してしまう可能性もあるのかと
233:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:59:35.74 DIAIPk300.net
>>220
原因造ったのは上の世代なのにな
ほんとあの圧迫面接してたやつら、呑気に退職金満額もらって退職して
年金も十分に受給しているとか考えると、腹が立ってしょうがない
234:名無しさん＠１周年
19/05/03 23:59:53.68 OjlrgpEF0.net
>>219
そりゃ現実に体験しないとわからないだろう
235:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:00:00.27 lyN/p/mj0.net
そっか。
セクスして寝るわ。じゃおやすみ。
236:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:00:19.21 aJ/eb2sR0.net
氷河期は新卒ですら１００社受けても採用されないとかザラにあったからな
しかも一度既卒になってしまうと、それすらもはるかに上回る高さまでハードルが上がる
だから日本は一度転落すると二度と這い上がれない国と言われてるわけで
頑張ってりゃ誰でもそのうち正社員になれて幸福な生活送れるようになるなんて理想論ですよ
237:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:00:25.07 W5Rlcrjd0.net
>>211
そんな時間かけるよりさっさと次をまわしてもらう方がいいだろ。
238:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:01:00.06 fYMJH5Y60.net
自分の無能さや努力不足を認識できないから他者批判、政治批判、政府批判に繋がる
239:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:01:43.68 ZNmi1gEw0.net
>>220
ケケ中は社会保障費削って、若い奴に投資しろって言ってるけどな、氷河期は切られて、若い奴に投資するようになるんじゃね？
240:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:01:54.69 P2p0UENG0.net
>>226
メンタルやられた人も多いだろうね
ナマポだけじゃなくて医療費もすごいことになるだろうな
241:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:02:05.75 tFRoWo+50.net
雇用に責任持てない財界ならエコ消費や公共事業の辞退が望ましい。
内需を犠牲にした自由貿易すすめるなら国内工場から輸出しろ
242:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:02:27.62 vqGbSPqG0.net
>>137
92年～95年組も大概だぞ
なんたってうちの学校の就職が１／１００になったんだから・・・
243:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:02:48.58 z9r4lIry0.net
>>230
就職に限らず所詮運やで？
氷河期は就職転職運極悪だったってだけ
努力してると運つかみやすくなりもするんだろうけど
244:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:03:54.05 dhC4Pd3H0.net
公務員として雇えばいいのに何故しない？
使えないからだろうが。
民間だって使えない奴は何歳でも取らねーよ。
245:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:03:56.67 d9LMFMWR0.net
俺が面接官だったら30歳過ぎて転職経験ゼロの人は最大限に警戒して臨むけどね
前の会社に全てが最適化されてしまって柔軟性に欠けた人間は絶対に採用してはダメ
そんな人間より職を転々としてる人間の方が新しい事を覚えるのに貪欲だし、こういう人間でも
権限を与えればモチベーションが上がって定着するものだよ
246:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:04:12.10 XT+C+dHn0.net
つか努力努力って何十年前の価値観だよ
247:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:04:14.02 h3e6sKWR0.net
>>232
自分の実力・努力でリカバリー出来る程度の問題であれば、
当然自己責任として納得していたんだろうはと思う
氷河期問題は、それどころでは済まなかったからこそ
極めて深刻な状況になってしまっているのかと
前後がイージーモードであるのに、自分の時だけ「超絶無理ゲーモード」に
直面するようなものかと
248:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:04:18.91 Xf7X1xU30.net
>>193
ほんとそれだわな。18年間何もチャンスがなかったってのは考え難い
働
249:こうとしなかった、探そうとしなかったとしか思えない
250:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:04:37.96 W5Rlcrjd0.net
>>236
高卒の内定取り消しとかあったからな
251:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:04:41.74 lOCkzUR20.net
授業に出ないで単位が貰えたり、学力が足りなくても裏口で入学出来たり
世襲で代議士や大臣になった奴は何の努力が足りてたんだろう
252:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:04:44.09 oFEip8G80.net
>>236
高卒就職が駄目で、大学とか専門学校に逃げるのが当たり前になった最初期だな
253:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:05:49.96 d9LMFMWR0.net
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。
254:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:05:54.47 W5Rlcrjd0.net
>>238
何の公務員に使うかって言われても警察消防自衛隊みたいな体力系は無理やしな
255:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:06:49.23 h+XjjWag0.net
努力嫌いでもいいから
せめて
やる気くらいだせよと言いたい
結局本人の責任なんだよな(´・ω・｀)
256:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:06:57.04 hKSgEQYs0.net
そもそもの枠が無かったんだからなあ
257:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:07:03.00 Ibibul1I0.net
>>239
あなたのような人は、もし転職市場の面接官ならマイノリティでしょ。大企業なら特に。
258:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:07:16.19 XT+C+dHn0.net
努力じゃない結果だよボケかす
能力に見合う結果が伴わないから無用な努力を強いられてるのが氷河期という世代
259:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:07:19.89 nBClPfGd0.net
>>232
年寄りは透析器にでも繋がれてさっさと寝てろ
260:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:07:20.34 o7OoK4ic0.net
>>193
能力条件を努力で向上しても
肝心の門戸側の開け方（隙間の広さ、猶予時間）が違っていたから
通れない者がより多かったんだ
ハロワよりも職業能力の付与に注力して救済する方がいいな
簡単だけれど稀少な技能（まあ、希望者が少ない泥臭い系）を中心にして企業側との隙間を埋めれば
氷河期・落伍者を技能取得させて正規雇用に拾い上げるサイクルはできると思うけれど
教師は団塊ジュニア世代を年単位で雇用して当たらせる形かのう…
261:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:07:37.99 8a85E7Pa0.net
>>239
お前は人事に向かないw
262:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:09:14.85 fYMJH5Y60.net
>>241
超絶無理ゲーじゃないだろ
戦争があったわけじゃないし食うに困るような大不況でもない
バイトや非正規でも、休日に資格の勉強したりやりたい仕事に付くために努力したりいくらでもある
こういうことをしなかったのに時代が悪い、政治が悪いって言っても1番悪いのは自分だろってなる
263:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:09:26.99 h3e6sKWR0.net
>>237
就職活動に直面する前（学生時代）に、「自分の時だけ悪運だらけ」って状況は
モロに直撃したから、自分なりにきつさを把握はしているけど、
「どれだけ（死ぬほど）努力しても、結局は全く報われない」ってのは、
精神面で相当堪えるぞ
最終的には運命として受け入れざるを得ないとしても、愚痴が出ないってのが
そりゃおかしいってレベルになるとは思う
「自分が今まで血のにじむレベルでやってきたことは、一体何だったんだ!?」ってことに
なってしまうんだから
264:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:10:08.62 hkkk+J4l0.net
くだらない
バイトでも20年務めた自分のことを褒めてやれよ
265:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:11:31.41 VHRFl1x/0.net
努力不足というか能力不足なんだろ
266:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:12:19.18 h3e6sKWR0.net
>>255
そりゃ、最終的には自分の立場を受け入れるとしても、
「限度いっぱいの努力をしても、全く報われない」となれば
メンタルには潜在的な影響を及ぼしてしまうはず
267:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:12:40.88 TCtwmARG0.net
>>1
> この男性が、関東地方の国立大学を卒業したのは２００１年。大卒の就職率が６割を切っていた頃だった。どんな仕事をしたいのか、自分でも定まらず、就職活動では３、４社だけ受けて全敗したという。
そらおまえが悪い
268:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:13:04.03 hkkk+J4l0.net
>>232
お前が人の痛みが分からない無能だと言うことは理解できた
批判してやるなや
269:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:13:22.97 4pKbfg7b0.net
こんなのミクロの話になったら自己責任に決まってるじゃん。マクロの視点で企業のフォローが少なかった世代だから救済すると言ってるんだろ？
そりゃ戦後焼け野原世代に比べれば何十倍もマシだがバブルとかここ5年位の新卒だけには自己責任とか言われたくないな。中小パソコンスクールの面談に宮廷、早慶が来てたからなw
270:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:13:37.49 h+XjjWag0.net
18年間バイトしかしてなかったの？
確かにバイト大変だろうけど
各種採用試験とか
資格とりまくるとか
自分で事業を起こすとか
考えなかったの？
そういうのが努力であって
ただ毎日バイトしてましたーってのは
努力でもなんでもないじゃん(´・ω・｀)
271:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:13:39.87 4X5VT5LK0.net
働かない氷河期世代によると18年間ずっと氷河期世代だったそうだ
別の世界線の日本で暮らしてるんだろう
272:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:14:04.50 pwhIVnuP0.net
>>216
1日1時間資格の勉強してたとして延べ時間6500時間だぜ2時間なら13000時間
こんだけありゃ難関資格だって複数狙えるわ
273:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:14:08.04 fYMJH5Y60.net
>>259
限度いっぱいの努力なんてしないのが現実だろうけど
やった人は報われる
もし報われないなら努力の方向が間違ってたんだろうな
274:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:14:17.38 JA/O/L0Q0.net
まあダメな奴は何やらしてもダメだからね
275:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:14:31.41 h3e6sKWR0.net
そして、影響を受けた当事者でなければ「どうでもいいさ。」で
あっさり片付けられてしまうのも、この問題の深刻なところかと
276:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:14:46.64 qkS2XcdH0.net
>>118
それは目的だから、あんちゃんの話は真っ当だよ
俺が言ってるのはここの底辺は稼ぐ手段が目的になってんな
そら違うわいつまで経ってもダメダメ、って話。
277:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:15:18.14 9meHxYuq0.net
>>259
努力は成功確率を上げる為に行うもので
努力したからといって必ずしも成功するわけじゃない
お前みたいな奴って低脳すぎひん？
278:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:15:34.59 g654jjqa0.net
>>258
いや、だから
そう言ったところで「１億２０００万人」
ここが全員「日本国民」だってことな？？
財政や国のレベルにおいては「そこを考え、やらないといけない」ってなるのさ
個人の視点なら、君みたいに突っぱねてもいいだろうが
君が、そこの「国を担当してて」み？？
１億２０００万人がもれなく、「日本国民であり、君が日本国を動かす」
ってなるんだからね？？突っぱねられるところではないのさ
世の中には、いろいろな人がいるやろ？
障碍者から、できる奴まで存在するわけ
そこにおいて「どうするんですか？？？」ってのが問われてるってことな
稼げる奴、稼げない奴含めて、「日本国民」だってこと
稼げないから「日本の国籍を捨てて、出ていってください」
これができないんやで？？会社とは違うのさ
会社でいけば「無能だから、退職してくれ」って言ったところで
「退職して、部署につかないってなると、その会社の金で保護するようなこと」
ここに等しいってことな？？「退職したから知らない」っていえるのは
企業や個人だけなのさ
国の視点ではないってことな？？
279:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:16:24.75 W4+/Y++Y0.net
こんな奴が政治批判するとか流石に弁えて欲しいと思うわ
280:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:17:04.06 hkkk+J4l0.net
>>265
そいうおまいはどれだけ資格持ってるの？
281:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:18:15.24 0rszgmKw0.net
>>273
簿記２級
282:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:18:36.67 TCtwmARG0.net
物事が急速な勢いで変化していった90年代に多感な10代として生きておきながら、自分が何をしたいか分からんて…
>>1はダメ過ぎだろ
流石に呆れるぞ
283:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:18:38.32 8YP4rvMy0.net
努力の方向がまちがってるだろ
ただの馬鹿じゃん
284:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:18:44.78 h3e6sKWR0.net
>>266
このあたりも、努力だけでなく、運の要素が左右してくるんではないのかと思う
「外的要因に起因する時間切れで、報われませんでした」と言うのも、
自分の場合にはあったから
285:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:19:24.52 hkkk+J4l0.net
>>274
えっ、まじでそれだけ？
286:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:19:25.72 d9LMFMWR0.net
「すぐに逃げるようなやつは、何をやってもダメだ」っての、めっちゃウソだから。
逃げずに我慢してきた人たちは、自分の人生を肯定したくて「逃げるようなやつはダメ」って決めつけてる。
実際には、さっさと逃げて上手くやっている人なんてたくさんいる。逃げ遅れて人生を無駄にしないようにしよう。
287:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:19:27.31 8YP4rvMy0.net
>>257
自分に甘いからこうなるんだろ
自分を褒めさせてどうするんだ
288:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:19:28.09 RRS8tOpG0.net
勉強して就職につながる資格取るとか考えなかったのかね？自業自得、自分も98卒だからわかるけどちゃんと先見据えてやったかどうかだろ
289:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:19:44.06 PRK+Ykyy0.net
自助努力じゃどうにもならん事ですら今の世の中全て自己責任って切り捨てられちゃうからなぁ
それだったら一体何の為に国に税金納めてるんだって話になるし国の存在意義もなくなる
それならいっその事北斗の拳みたいな世界にした方がまだ筋が通ってる
290:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:20:03.34 73xU0a0J0.net
どのぐらい努力できるかも
脳内伝達物質の分泌具合×自身が置かれた環境でほぼ決まる
291:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:20:08.97 PjQDYNc+0.net
大正から昭和の始めくらいの男が一番割食ってるよな。
292:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:20:34.98 M1HfHvNv0.net
創価ひとすじ18年
293:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:20:47.71 8YP4rvMy0.net
>>284
まさに大人になったときが戦中だからな
294:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:21:01.09 nDrXV6DR0.net
>>17
この馬鹿正直な履歴書は逆に「やる気あるのか？」と言いたくなる。
「長靴を履いた猫」とか読んだ本がいいな。
295:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:21:17.01 PzqE4tkJ0.net
バイト18年よりアイドルの一年の方がずっと価値がある
296:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:21:17.66 60/5i60R0.net
なんやあんだけ中小企業診断士もてはやしとったのに取らんかったんか
297:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:21:23.58 h+XjjWag0.net
>>272
無職板はこんなヤツばっかやでw
自分が不幸なのは
国が悪い
政府が悪い
社会が悪い
自分の親が悪い
生まれた時代が悪いとか
本気で言ってる連中ばっかだから
マジで気持ち悪いwww
298:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:21:42.46 98axS+Lb0.net
>>285
親が創価でもなきゃあり得ないパターンだな
299:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:21:45.76 PMm1mTej0.net
国連英検１級持ちの友達は引きこもり５年になるわ
300:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:21:49.89 vK8LwbeI0.net
専門卒→零細で沈没し、当時好景気だった自動車業界に素人技術者として派遣。奥田のころか？
後のリーマンショックで仲間達(大抵は院卒の氷河期パイ先)が次々と戦死していく様を目の当たりにし、
技術力裏付けのために大学に進学→首席で卒業→今は某メーカーの理系正社員。
自分を信じて適切に決断・踏み出せば、大抵は今より良い環境を得られると思うよ。
早ければ早い方が良いけどいつでも遅くない。
301:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:22:25.96 nBClPfGd0.net
>>263
なにもわかってない・・安直だよ。
当時の士業の試験制度改革の多さと、それに伴う学習内容の変遷、調べた事あるか？
無職だから資格ってのは皆考えたと思うよ。
主婦が暇な午後に司法試験勉強するってのとは環境が違う。
起業にしても、結局は資金もツテもノウハウも、実業を経験したことのあるには敵わない。
てか、それが良い方法なら優秀な人たちが退職しまくってやりまくってるハズなんだが。
302:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:22:38.66 Ibibul1I0.net
>>262
雇用環境は恵まれてるけど、我々の世代と比べて、若い世代は相対的に、大学での学業も就職への意識も昔より真面目だと思うよ。
だから同じくバブルには言われたくないけど、若い世代もこれから大変だし言われても仕方ないかな。
303:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:23:11.29 TCtwmARG0.net
>>282
自助努力でどうにも出来んことを望むのがそもそもおかしくないか？
自分は何が出来て何が出来ない奴なのか
目標にたどり着くために、現在地と武器と経路の把握はしようぜ
304:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:23:11.35 PRK+Ykyy0.net
たとえ無能でも健康で文化的な最低限度の生活が遅れるのが文明国じゃないのかね
日本はもういい加減先進国の名を返上した方が良いと思うわ
とてもじゃないけど日本の社会保障は先進国と言えるレベルじゃない
305:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:23:20.25 pwhIVnuP0.net
>>273
国試2つ持ってるわ
306:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:23:27.13 9meHxYuq0.net
>>290
自立できてない幼稚な大人あるあるだな
自分が悪いとは思わずに全て別に責任を求めて
反省しないから何時までたっても成長も出来ない
307:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:23:34.04 h3e6sKWR0.net
>>270
結局、最後は運の要素も大きく影響するんだろうと、自分自身も思ってる
このスレで言えば、それが「氷河期世代に生まれてきた」と言うものかと
そして、「結局報われない」ってのを切実に悟った時が、一番精神的に来ると思う
そんな時に「低能」とも評価されてしまうことで、精神的に大きく傷つく…と
308:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:23:37.35 KcP73IwI0.net
ロスジェネ世代は手遅れ世代
今さら何やろうが人並みになることなんてないのに
309:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:23:47.60 VHRFl1x/0.net
>>282
君ら税金ほとんど納めてないじゃんw
下手すりゃ在日朝鮮人より邪魔な存在かもな
310:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:24:04.03 4hoIJbRF0.net
中学あたりで氷河期世代や高学歴ワープアの授業でもやればいい
真剣に将来を考えて勉強するやつも増えるだろ
311:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:24:08.14 D62JEtEk0.net
だから革命を起こすしかないんだよ。
話し合いなど無駄だ。
312:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:24:17.60 h+XjjWag0.net
>>294
実業を経験したきゃ
就職したらいいじゃんw
バイトやってる暇ないでw
313:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:24:34.46 9fTrrdDe0.net
>>1
なんで地方公務員なりなんなりにならなかったかな
モラトリアムやるのはかまわないが18年もやるのは自己責任以外のなにもんでもないだろ
314:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:24:42.63 PRK+Ykyy0.net
>>296
君にとって税金は国への上納金なのかな？
君個人がそう思う分には構わないけど一般化されたら困るね
315:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:24:48.43 1rvmVf600.net
> 自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています
その職場から抜けてみれば価値があったのかどうか判ると思うよ
316:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:24:51.76 PxBB2QUf0.net
国内に職がないなら海外で働けばよかったろ？
ガッツもバイタリティもなく、愚痴ばかりの無能な氷河期世代…
317:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:25:20.44 XT+C+dHn0.net
今の外国人ばかりがコンビニ立ってる状況ならともかく
当時はフリーターがカッコイイみたいな価値観植え付けられてたんだぜ
318:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:25:40.52 4X5VT5LK0.net
モラトリアム18年はさすがに草w
319:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:25:45.99 o7OoK4ic0.net
>>284
でも、戦場じゃ仁義があった、お互い助け合って生きてきた!
戦場では一発3万円もする魚雷も撃てた！戦車を走らせ25万円もする兵器も任してくれた！
320:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:25:59.58 PRK+Ykyy0.net
>>302
君は年収890万以上？じゃなければ君も国のお荷物だからね
偉そうに言える立場じゃないよ
321:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:26:03.68 lTYNCo000.net
自己責任はマクロ経済では使えない話だからなあ
日銀がちょっと過剰にインフレを怖れ過ぎた
と言うか銀行の肩ばかり持ちすぎたんだろう
322:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:26:08.18 h3e6sKWR0.net
>>296
1995年頃にそれができていたのであれば、人生自体が大きく変わっていたんじゃないのかと
当時の教育制度・環境とも結びつきそうなことになるけど
323:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:26:22.21 9meHxYuq0.net
>>300
何度もいうけど努力したからと言って皆が皆成功するわけ無いじゃん
運というより個人の資質も関係してくる
東大目標にして受験し落ちる人たちは運が悪い？努力してない？
違うよな
324:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:26:22.88 nBClPfGd0.net
>>305
その就職の難しさを知らないお前は、恵まれたやつだ。
無知ともいえる。
ラッキーだったな。
325:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:26:25.55 ryRiBeJW0.net
5G時代になるとデバイスが変わるって本当ですか。
326:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:26:30.71 TCtwmARG0.net
>>297
先進国は合理化を追求する
それに適応できない奴はでてきてもしかたない
格差社会ってのは先進国が背負う業ではないかと俺は思う
327:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:26:47.99 1rvmVf600.net
> なんで地方公務員なりなんなりにならなかったかな
地方公務員の存在価値も人によりけりな部分がかなりあると思う
居なくても問題ない人居るよね
328:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:27:17.46 h3e6sKWR0.net
>>305
2000年頃にその発言をしてたら…どうなると思う？
329:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:27:39.76 Dn2cldyC0.net
こんなもん政治の責任に決まってるさ。
ネ〇サポ雇ってる時点でｋｚそのもの。
「自己責任」と言えば黙るほど、これからの政治は甘くないぜ。
330:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:27:48.73 lTYNCo000.net
まあ格差そのものは後進国だって大きい
要は最低ラインの底上げこそ重要
331:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:28:08.64 XT+C+dHn0.net
椅子取り合戦の椅子が無いんだよ意味わかんねぇだろ
332:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:28:29.73 1rvmVf600.net
> 何度もいうけど努力したからと言って皆が皆成功するわけ無いじゃん
成功した人が努力したかというとそれも疑問だよね
333:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:28:30.18 4X5VT5LK0.net
>>321
今は2019年です先
334:輩
335:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:28:41.54 2oruxiWt0.net
この問題だけ自己責任で済まされてるのが違和感あるわ
何もかも自己責任で済ませりゃいい
336:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:28:44.06 DL+S2Art0.net
非正規にたどり着いた後に他の仕事に行く為の繋ぎだって発想に至らないなら、もうそいつに必要なのは仕事じゃなくて治療なんだよな。
表向き働いてるからハタから見てもわからんけど。壊れてニートやる代わりに壊れたまま働いてるだけで。
337:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:29:05.06 h+XjjWag0.net
>>317
だって18年もバイトして
3、4社しか就職活動してねーんだぞ、コイツwww
難しいどころか
最初から
就職する気ねえじゃねえかwwwww
338:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:29:21.53 h3e6sKWR0.net
>>316
言うまでもなく、個人の資質を全否定されるのが、一番精神に堪えるだろうけどね
そうなるとどうにもならんよ、自分が同じ立場であっても
339:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:29:30.40 vrHYMsVG0.net
小泉竹中路線で底辺をこき使ってゼロ成長ｗ
340:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:29:45.41 kacYGdzw0.net
私が描く派遣社員の苦難は
まだまだこれからなんですよ
ケケ中談話
341:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:30:07.94 CMNhe+oA0.net
本当に気の毒としか言いようがない。
だが、バイトが長すぎる。これだけはないわ。
342:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:30:08.22 0nybaDdR0.net
>>1
＞この男性が、関東地方の国立大学を卒業したのは２００１年。
大卒の就職率が６割を切っていた頃だった。
どんな仕事をしたいのか、自分でも定まらず、就職活動では３、４社だけ受けて全敗したという。
大学の同学年でも卒業時に就職が決まっていた人の方が少なかった。
こういう話をそのまま聞いて、嘘に気づかないような奴は、就職できないし、出来たとしても使えないだろなあ。
６割が就職できてるってことは、大企業は普通に募集していたって事
大企業は景気に関係なく、人を取らなきゃ、組織が維持できないからな。
優秀な大卒なら普通に就職できたってことだろうに。
人を取る余裕のなくなる中小が募集を絞るから、就職率が悪くなるだけ。
国立大学とか言って最初の前提から、就職できて当たり前だという印象を作ろうとする。
つまり、大企業にははねられた学生って事。
だから、派遣なんだろう。
343:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:30:17.02 nd52XzBz0.net
>>328
非正規就くだけでも
1度でいい
人生の就職活動という作業の大半のエネルギーを使う
そこからステップアップとか
通常の人間がやる作業ではない
344:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:30:17.54 1rvmVf600.net
> だって18年もバイトして
> 3、4社しか就職活動してねーんだぞ、コイツwww
正社員や公務員でふんぞり返っている人なんて最初の一発決めただけの人多いぞ
345:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:30:19.53 PRK+Ykyy0.net
>>319
無能でも生きられるのが先進国のあるべき姿よ
無能は淘汰されるべきというのであればそれは優生思想以外の何物でもない
別に優生思想を求めるのは構わないがそれなら税金や社会保障なんて全部なくしてサバイバルにすればいい
それなら筋が通ってる
346:名無しさん＠１周年
19/05/04 00:30:40.06 4X5VT5LK0.net
>>325
努力しなくても成功する下地があるならしないんじゃない
下地もないのに何もしないのは驚くべき無能だけど