19/05/03 08:35:42.26 NzfqT+pC0.net
>>878
1年という尺度はどちらかというと季節だな。
冬に着る服、夏に使う道具、それぞれちがうだろ?
901:名無しさん@1周年
19/05/03 08:35:50.31 KFxnfquy0.net
余計な 物など 無いよね (ASKA)
902:名無しさん@1周年
19/05/03 08:35:55.48 jk5rH5nr0.net
>>879
ユニクロの服なんてすぐヨレヨレになるのに
買わなくなったわ
903:名無しさん@1周年
19/05/03 08:35:56.33 iywnMrir0.net
時計はカルティエで十分
一本で収まる
904:名無しさん@1周年
19/05/03 08:36:07.08 BTkoUFng0.net
ノコギリみたいに普段はひっそりしてるけど、急に主役になって活躍する子もおるやろ
905:名無しさん@1周年
19/05/03 08:36:09.77 EAEH+59r0.net
何年か使わなかったからと捨てた物が急に必要になって余計な出費になるパターンが何回もあった
貯金なくなったわ
906:名無しさん@1周年
19/05/03 08:36:12.78 D3GPZlN60.net
>>851
その繰り返しでいいでしょ
日本人は戦後特に物を大事にする習慣ができているけど
それが原因でゴミ屋敷の問題もあるしね。
メリットデメリットあるのは確実だがやはり人間も気分で生きてる以上
ものがないのは気持ちはすっきりする
こんまりまでいくと脳の病気(ほめ言葉)だけどあいつのいうことの3分の1くらいは正しいくらいので認識で
いいと思う。だってこんまりってあまたおかしいもん。
907:名無しさん@1周年
19/05/03 08:36:23.58 JI2B7jtb0.net
京極夏彦は、物を捨てるという最近の風潮に反対している。
物を自分でコントロールして物を使いこなすことが出来ないなら、いくら捨てても物の奴隷に過ぎない。という意味合いのことを
どこかの記事で語ってた。
908:名無しさん@1周年
19/05/03 08:36:25.13 oKYGc2OW0.net
俺はオールユニクロで平気だよ。
今ならチノ、Tシャツ、パーカー、
パンツもソックスもユニクロ。
909:名無しさん@1周年
19/05/03 08:36:29.30 zTe0TOeE0.net
>>851
まずはマリエの本から断捨離だー(^ー^)ノ
910:名無しさん@1周年
19/05/03 08:36:42.04 UXvajkOy0.net
なんか腹立つ単語だわ
911:名無しさん@1周年
19/05/03 08:36:45.79 9tkoo/Cy0.net
>>888
モノを大切に使う人ほど、人間として信用に値する
正直言って、モノを簡単に捨てるやつは、人間も軽く捨てる
912:名無しさん@1周年
19/05/03 08:36:55.20 KARLvgbH0.net
じゃあナマポでいいやないか
ブランド品なんかマヤカシやぞw詐欺と変わらん
913:名無しさん@1周年
19/05/03 08:37:01.18 luTDQngN0.net
このスレなんでポエマー多いん?
914:名無しさん@1周年
19/05/03 08:37:10.49 jM9Kda3M0.net
溜め込んで捨てられないのも、常に捨てるものを探し続けるのもどっちも強迫性障害っぽい
915:名無しさん@1周年
19/05/03 08:37:10.68 UUNSJb+80.net
片付けの本を読んだらまずその本を断捨離じゃー
916:名無しさん@1周年
19/05/03 08:37:27.46 UwcWlTnw0.net
モノほんと買わなくなった
買っても長く使うようになったし
服なんか10年くらい買ってないかも
917:名無しさん@1周年
19/05/03 08:37:28.18 zTe0TOeE0.net
>>895
ワロタ
918:名無しさん@1周年
19/05/03 08:37:39.97 VisyzxBt0.net
消費税もだけど家電リサイクルが巨悪だわ
官僚ころ死体
919:名無しさん@1周年
19/05/03 08:37:53.80 9tkoo/Cy0.net
必要なもの以外買わない
これだけ
で、必要なものはできるだけ、いい物を値段を気にせずに買う
だいたい、モノが溢れてるやつは、買い物じたいが趣味になっている
920:名無しさん@1周年
19/05/03 08:37:59.10 iywnMrir0.net
おじさんだけどユニクロは買わないな
服は揃ってるし、お高いの一枚か二枚買って
そのシーズンは終わり
921:名無しさん@1周年
19/05/03 08:38:12.98 JTP63Nkx0.net
周りに子供が居ない老夫婦が多いから少しは元気なうちに一緒に片付けを促してるわ
922:名無しさん@1周年
19/05/03 08:38:22.00 zTe0TOeE0.net
>>906
オイ!(^∇^)
10年同じってまずいな(;´Д`A
923:名無しさん@1周年
19/05/03 08:38:37.76 DV7q2/EV0.net
断捨離というかミニマリストになったら物を買わなくなった。三つ折りのマットレスに変えて、部屋に時計もバスタオルもバスマットもなくした。服も私服の制服化。
924:名無しさん@1周年
19/05/03 08:38:41.22 OZ7jfTBL0.net
家を売ったお金でケーキを買う日はいつかね?
925:名無しさん@1周年
19/05/03 08:38:53.41 9tkoo/Cy0.net
>>903
断捨離じたい、広告代理店のステマだからさ
坊や
926:名無しさん@1周年
19/05/03 08:39:00.28 JI2B7jtb0.net
>>890
どっちかというと、1年という尺度がぴったり来るのは服とか季節物に限定される
物すべてに「1年」という尺度を当てはめるのは乱暴だ
本なら10年ぐらいは置いておいてもいい
927:名無しさん@1周年
19/05/03 08:39:02.08 UKZ5dVr90.net
>>863
トレンド関係ないでしょw
928:名無しさん@1周年
19/05/03 08:39:16.90 zf3Nb8Uf0.net
流れ的に言うと、
収納術ってのが流行ったが、(集積率だけだとマンハッタン状態が一番なので)集積率がかえって下がり捨てることになる
そこで「捨てる」を先にやるコンマリ方式が出てきて、その取捨選択を先に迫る行為がアメリカで流行り
その取捨選択が出来ない人はそもそも凄いとは思わず、取捨選択強迫に嵌った人はこれは凄いと
こんなカンジ
知らんけど
929:名無しさん@1周年
19/05/03 08:39:17.78 qs6oTY080.net
年単位でずーっと服買ってないわ
文房具を少しと年1くらいで靴一足
買うのはほとんど食料とトイパや洗剤の類
930:名無しさん@1周年
19/05/03 08:39:32.34 NzfqT+pC0.net
>>901
うまく言えないが、
最初に高品質なものを買って、毎回入念に手入れして長く大切に使う。
低品質な、それこそ100均で手に入る程度のものは使い捨て、的な感じかなぁ。
931:名無しさん@1周年
19/05/03 08:39:34.02 iywnMrir0.net
ファッションはど定番のものを揃えて
高級品にアップデートしていけばいいかなって思う
932:名無しさん@1周年
19/05/03 08:39:40.98 I3NkyzIT0.net
>>909
買うまでがゲームです
この言葉はほんと重いわw
933:名無しさん@1周年
19/05/03 08:40:00.82 VisyzxBt0.net
>>869
>洋服なんかは自分でデザインしてオーダー
それしたい、どこでやってくれるの?
売ってる服が気に入らない、素材が悪い
934:名無しさん@1周年
19/05/03 08:40:01.60 oKYGc2OW0.net
マンションのパブリックスペースに
公共の道具箱があればいいと思わない?
工具やら掃除道具やらみんなで使うの。
935:名無しさん@1周年
19/05/03 08:40:09.72 9tkoo/Cy0.net
働くとストレス溜まるし、必要な場面が増えるから、
できるだけ働かないのも、モノを買わない秘訣
936:名無しさん@1周年
19/05/03 08:40:12.16 Punv22pt0.net
>>913
わかる
俺は曜日ごとに服セットを決めてローテしてる
友人らからカレンダーと言われてる
937:名無しさん@1周年
19/05/03 08:40:12.30 zTe0TOeE0.net
>>905
だよね(^ー^)
938:名無しさん@1周年
19/05/03 08:40:17.09 JI2B7jtb0.net
>>895
家にストックしておくだけならタダだからな
要は散らかすのが駄目なだけで、ちゃんと整理整頓されてりゃ物をストックすればストックするほど
人生に貢献する
939:名無しさん@1周年
19/05/03 08:40:32.34 7R+CoSqE0.net
ここ最近、やっぱりあれ捨てるんじゃなかったと中古探して買い戻しとかしてるw
940:名無しさん@1周年
19/05/03 08:40:33.86 TJQGD2mA0.net
>>882
引っ越す前は1Kの所に住んでたけど
全然生活出来るぞ
まぁ引っ越した時に感じたのは広い方がいいと思ったけどな
部屋一個しか使って無いけど
941:名無しさん@1周年
19/05/03 08:40:34.04 gMKmih7z0.net
いやまぁ正直ネットとパソコンがあれば俺は生きていける(´・ω・`)
942:名無しさん@1周年
19/05/03 08:40:53.52 q7pTj2vY0.net
使いやすく整理整頓されているのに、他人は散らかっていると言うんだぜ?プンスカ
空間認識能力の違いもあり、実際にだらしないところもあるw
943:名無しさん@1周年
19/05/03 08:41:09.40 3mmiP0e/0.net
捨てるのは何とかできるがつい外食や買い物はしてしまうな
これをクリアできれば仙人になれるのだが
944:名無しさん@1周年
19/05/03 08:41:10.20 29tMk5X90.net
汚部屋は精神疾患だから、人間関係トラブルも多いだろう
うちの妻がそう
ひどいもんだ
945:名無しさん@1周年
19/05/03 08:41:12.37 VisyzxBt0.net
>>924
自分のものでないものは丁寧に扱わないから汚されたり壊されると思うよ
946:名無しさん@1周年
19/05/03 08:41:25.34 rFR9V+3f0.net
>>889
断捨離って結局「死に支度」をしてるってことだよね
すべて捨て去ってしまって、あるのはほんの少しのときめき(笑)だけ
そうなると人間、行動が狭まって何にもできなくなる
これから長い人生を生きなきゃならん若い人がやることじゃない
947:名無しさん@1周年
19/05/03 08:41:28.17 mJawujjf0.net
無駄なものを買うのがいかんのかな?
無駄なもの買ってる人の方が内需拡大には貢献してるよね
みんなが買わなくなって貯金したら国が潰れるだろ
948:名無しさん@1周年
19/05/03 08:41:31.45 UwcWlTnw0.net
>>912
服の数はそこそこあるのよw
ストックを着回してるうちに買うことがなくなってしまったわ
949:名無しさん@1周年
19/05/03 08:41:38.86 h3MiLz+J0.net
昭和時代は5年同じ車に乗ってる家はせいぜい2割
10年乗ってる奴なんか居なかった
8割方は5年程度で買い替えてた
950:名無しさん@1周年
19/05/03 08:41:42.52 /SkHvMR80.net
>>926
でも曜日ごとってことはワンシーズン7着はあるってことでしょ?
春夏秋冬あるから28着は持ってるじゃん?
お金持ちだね
私なんかワンシーズン2~3パターンしかない
951:名無しさん@1周年
19/05/03 08:41:44.35 Xf5HVkMi0.net
服はまぁ、ぶっちゃけトレンド追っかけんの馬鹿馬鹿しいよな
クラッチバッグはやらせて、紐ないと不便つってサコッシュはやらせて、今はボディーポーチがトレンドなんだとさ
クラッチバッグへの不信感たるやなかった
952:名無しさん@1周年
19/05/03 08:41:55.56 JI2B7jtb0.net
>>901
それあるね。自分はいくつかの掃除本を読んできたが、「物を捨てろ」と合掌する著者は何か軽いんだよね
953:名無しさん@1周年
19/05/03 08:41:55.74 RMA3dXPR0.net
でもモノって確かに波動が出てて、人間の精神状態に影響を与えるからね
どんな小さなものでも「好きなもの」「気に入ったもの」で集めた方がいいよ
例え100均のものでもね
954:名無しさん@1周年
19/05/03 08:41:55.89 2CA56z/F0.net
断捨離の達人といえば、引っ越し93回、改名すること30回。の
画狂老人卍さんかねぇ
結論から言うと、効果なんかないだろうね
断捨離の達人とか、それだけ回数こなすわけで
人生一度も断舎離したことないのに
整然とした環境で過ごしている方が立派。
955:名無しさん@1周年
19/05/03 08:41:58.84 zTe0TOeE0.net
>>925
それは違うんじゃ?o(^▽^)o
働かないで家に居るからモノが増えるwww
956:名無しさん@1周年
19/05/03 08:42:12.34 JahLzZLf0.net
個人的に気持ちは割りきれるが
ゴミの分別が最大難関だな
硬いプラスチック(不燃ゴミ)と
柔らかいプラスチック(可燃ゴミ)の
違いってどこだよ、とか
刃物は紙に包んでキケンと書いておけば
ごちゃごちゃしち不燃ゴミ袋に
突っ込んでいいのか、とか
その時迷う事だらけ
957:名無しさん@1周年
19/05/03 08:42:21.98 /lP3VnDi0.net
衣装ケースをもう一つ買おうと思ったが、服を減らしたら必要なくなった。
部屋を毎日綺麗にしているので、GW中いつでも姪甥を部屋で遊ばせられて快適だった
断捨離は必要
958:名無しさん@1周年
19/05/03 08:42:25.55 aVTt1AI20.net
趣味の要素が強い品だと自分に何かあった際価値のわからない奴の手元に行くくらいなら捨ててしまえと思う事はある
コレクションだと散逸を防ぐ意味でまとめて売ってしまうのはあり
959:名無しさん@1周年
19/05/03 08:42:35.32 UKoyUnNW0.net
マンがいっぱいあったけど
近所に漫画喫茶あるからそこ読みに行けば良いやと思って捨てちゃったよ。
960:名無しさん@1周年
19/05/03 08:42:39.76 KARLvgbH0.net
じゃあナマポでいいな
961:名無しさん@1周年
19/05/03 08:42:40.89 tetouHou0.net
そして家を捨て、人とのつながりを捨て、すべての雑念を捨て去ります
最後に服を脱ぎ捨ててください
962:名無しさん@1周年
19/05/03 08:42:48.52 BTkoUFng0.net
昔からの仕事道具類は常に劣化し続けてるからな
日本製でも年々劣化。中国生産に変わって劣化
仕方なくアメリカから取り寄せたりしてる
963:名無しさん@1周年
19/05/03 08:42:55.45 dSlQU8ee0.net
>>925
毎日服替えないとだし、身だしなみ整えたり
飲み会で臭いつくし
休日はどっか行きたくなるし
勉強もしないとだし
物がどっちゃり増えるよな働いてると
964:名無しさん@1周年
19/05/03 08:42:59.39 D3GPZlN60.net
>>915
物をかわせたいという思惑もあるだろ
後は自殺幇助の一面もある
それ以外に物すててすっきりした人がこんまりの予想以上に多かっただけ。
近藤 麻理恵の死を抱く魔法。近藤の本は、私たち自身の死亡率を斜めに考慮すれば強引であり、
すぐに離れる親愛なる読者はあなたです。 死:最高の人生を変える魔法。(google翻訳)
The death-embracing magic of Marie Kondo.
965:名無しさん@1周年
19/05/03 08:43:09.91 X/GT1vgi0.net
まぁ半年に一回は断捨離するよな
966:名無しさん@1周年
19/05/03 08:43:14.45 UwcWlTnw0.net
>>937
消費の足引っ張ってるのは中古市場だと思うけどどうなんだろ
個人売買も含めてね
967:名無しさん@1周年
19/05/03 08:43:29.34 hIs9mmRT0.net
>>923
「洋服 オーダーメイド」で検索
なんならエルメスでも
いかがでしょう
968:名無しさん@1周年
19/05/03 08:43:31.60 qs6oTY080.net
老人ホームに親とその付属品を断捨離
本人がまだ生きてる内から
本人には最早必要ないものを断捨離
親の余生の快適と安全のためのスペース確保のために
969:名無しさん@1周年
19/05/03 08:43:39.31 zf3Nb8Uf0.net
>>951
ジュリー、乙
970:名無しさん@1周年
19/05/03 08:43:52.78 csqbwlOL0.net
テレビとか冷蔵庫はないな。
ゲーム機もない、本もない、服はジャージのみ
むしろこれが当たり前だと思ってた
971:名無しさん@1周年
19/05/03 08:43:59.68 q7pTj2vY0.net
>>924
掃除道具辺りから始めてみるとか?何かマンションの利便性と相反している気もするw
実際には使って片づけない面々をどうするかが問題に。
972:名無しさん@1周年
19/05/03 08:44:04.77 Aj5lj31g0.net
捨てたら二度と手に入らないもの、捨てない
捨ててもまた買うようなもの、捨てない
捨てたら惜しいと思う、捨てない
二度と買わない、捨てる
買うときに考えるって大事、
ユニクロしまむらは捨てるときに惜しくないからまず行かない
973:名無しさん@1周年
19/05/03 08:44:13.71 D3GPZlN60.net
>>956
でも人間って中古より新品がいいよね
974:名無しさん@1周年
19/05/03 08:44:22.33 9uXU85qN0.net
クライムエッジ
975:名無しさん@1周年
19/05/03 08:44:30.33 RMA3dXPR0.net
>>901
私の父は瓦礫、ガラクタのようなものまで後で使えるだろうと取っておくけど
家族という人間に対してはすごく乱暴、傷つけるのも平気だったよ?
976:名無しさん@1周年
19/05/03 08:44:35.40 hsVKC0QI0.net
あんまり安いのはすぐダメになる。
今年買った3千円のライトダウンなんか、
なかの羽根がどんどん抜けてきて、
いまじゃウィンドブレーカーだぜ。
おかけで今の少し涼しい朝にはピッタリな服になっちまった。
けど、今年の冬にはもう着れねえわ。
ワンシーズン持たないとかって考えられんわ。
ライトダウンは二度と買わねえ。
977:名無しさん@1周年
19/05/03 08:44:50.75 VisyzxBt0.net
>>957
スーツは多いけど普段着はないんだよね
器用なら自作するんだろうけど
978:名無しさん@1周年
19/05/03 08:44:57.82 qgme1pPM0.net
未だに断捨離の本読んでる奴って物が散乱してそう
979:名無しさん@1周年
19/05/03 08:45:00.18 lEJT8Ciy0.net
100万本のバラを聞いてみろ 貧乏画家が家売って
その金で薔薇買って遊女に貢いでる・・
もうね 貧乏がバカを如実に歌ってるわ
980:名無しさん@1周年
19/05/03 08:45:05.71 +aYbKEEq0.net
自分の分だけで頼む、人のを勝手にやらんでくれ
981:名無しさん@1周年
19/05/03 08:45:06.84 hIs9mmRT0.net
>>951
裸の自分を愛してみよぉ
だね
982:名無しさん@1周年
19/05/03 08:45:08.42 c3IG3RWh0.net
>>921
最新のファッションはその時は気分がいいけど次の年には着られなくなる
なので自分に合った定番を見つけることだよね
983:名無しさん@1周年
19/05/03 08:45:32.76 zTe0TOeE0.net
>>939
ディーラーさんが当時は高く下取りしてくれてて、5年買い替えのほうがむしろ維持費・燃費面で安くつく時代だったよと爺ちゃん言ってました。
984:名無しさん@1周年
19/05/03 08:45:44.75 D3GPZlN60.net
>>966
985:何年も持つ服の方が危険 ユニクロとか捨てるときに迷わないからちょうどいいんでしょ ユニクロだから捨ててもいいかって気持ちになる
986:名無しさん@1周年
19/05/03 08:45:56.63 RMA3dXPR0.net
>>895
物を買い直すって金もなくなるけど
用に合った、気に入ったものをまた探すって
すごく時間と交通費がかかるんだよね
結局無駄は多いよね?
987:名無しさん@1周年
19/05/03 08:45:59.61 UwcWlTnw0.net
>>963
人や物よるね
例えば知り合いなんかオーディオやスピーカーは中古でしか買ってないよ
988:名無しさん@1周年
19/05/03 08:46:22.72 JDEPCU730.net
>>758
正直言うと同じ敷地内の祖父母(10年前までに死亡)の家もそのまま、物置小屋(ネズミの塒になってる)が3つもそのまま
たぶん真っ更にするのに600万くらい掛かる
989:名無しさん@1周年
19/05/03 08:46:23.36 hIs9mmRT0.net
>>967
あるから探してみて
とりあえずネットで
自作もアリだよ
作ってれば上手くなる
990:名無しさん@1周年
19/05/03 08:46:24.60 +qZyAXaX0.net
日用品以外の買い物は中毒性があるからね
一定期間やめたら習慣が消えるのは間違いない
991:名無しさん@1周年
19/05/03 08:46:34.35 rFR9V+3f0.net
>>960
テレビは本当に要らないかもね
NHKに強制的にお金は取られるし、ゴミみたいな番組ばかりだし
992:!omikuji !dama
19/05/03 08:46:52.32 jxOwaokP0.net
>>942
この手の本は決まって「旦那も捨てちゃった」という冗談が挿絵になってたりする。
人間性が垣間見えるね。
993:名無しさん@1周年
19/05/03 08:46:57.97 iywnMrir0.net
>>972
そうですね
質のいい定番は使い回せて長持ちするんで
自分ではそれが正解なのかなって
994:名無しさん@1周年
19/05/03 08:46:59.69 JI2B7jtb0.net
>>944
そりゃそうだ。物を減らそうと躍起になる事自体が、人生が物に支配されてる証拠だわ
995:名無しさん@1周年
19/05/03 08:47:17.43 dSlQU8ee0.net
自分は新しい物好きだから
少し片付いてるのかも
996:名無しさん@1周年
19/05/03 08:47:47.37 s71kyTpL0.net
>>956
消費者の求める、中古なんて存在しない新しい商品を開発すりゃいいんだよ
同じ価値しかない似たようなものばかり作ってるから中古で十分なんだよ
それが困るからといって中古販売の禁止でも訴えるつもりか
ジンバブエかお前はw
997:名無しさん@1周年
19/05/03 08:47:52.24 JI2B7jtb0.net
>>951
※ただし、30歳未満の女性に限る
998:名無しさん@1周年
19/05/03 08:48:01.61 dSkwOk/c0.net
漫画喫茶を自分の漫画倉庫と考えたら全部漫画売れたわ
999:名無しさん@1周年
19/05/03 08:48:12.56 BGCz+ThB0.net
>>940
おしゃれな人とかは大変だよね
俺なんて夏も冬もTシャツにジーパン、スニーカーって格好だから
(冬はそれに襟付きのシャツを羽織っていたりコート着ていたりはあるけど)
全然お金かからんなあ
Tシャツは20着くらい持ってるけど(1週間に1度まとめて洗濯するので枚数が必要)
1000:名無しさん@1周年
19/05/03 08:48:14.03 q7pTj2vY0.net
100円ショップでカート山盛りにする心理は理解できない
1001:名無しさん@1周年
19/05/03 08:48:19.11 BTkoUFng0.net
下着以外の服は全部自分で作ってるな
1002:名無しさん@1周年
19/05/03 08:48:47.72 bRg4qrLu0.net
>>598
金持ちの家は敷地内に、大きなイナバの物置があるよね。
あそこに収納するんだろ。
メーカの物置は結構金かかるしな。
金のない人は材料買ってきて自分で小屋作れば安上がりだ。
1003:名無しさん@1周年
19/05/03 08:49:01.37 TJQGD2mA0.net
服なんて1年に1回買うか、買わんか位だな
1004:名無しさん@1周年
19/05/03 08:49:11.56 NzfqT+pC0.net
>>987
”コンビニを冷蔵庫がわりに”って人居るよね。
1005:名無しさん@1周年
19/05/03 08:49:14.25 dSlQU8ee0.net
>>990
尊敬する、裏山
1006:名無しさん@1周年
19/05/03 08:49:17.11 9tkoo/Cy0.net
結局、中古業者のステマなんじゃないの?
ゴミ屋敷にしたくないなら「買うな」、が唯一の正解
1007:名無しさん@1周年
19/05/03 08:49:18.94 vqRUqTre0.net
断捨離と、こんまりのは、またちょっと違うんでしょw
まあ、片付ける努力は必要だな。
>>968
ビジネス本と一緒で、実践するにはまた別の努力が必要だしな。
1008:!omikuji !dama
19/05/03 08:49:34.47 jxOwaokP0.net
>>946
ゴミ屋敷の原因の一つは分別が細かすぎて捨てかたがわからなくなることだという説があるね。
1009:名無しさん@1周年
19/05/03 08:49:34.79 OW7K90lr0.net
断捨離という言葉が嫌い
1010:名無しさん@1周年
19/05/03 08:49:38.14 WiKGGuxj0.net
>>990
スキル高すぎだな(笑)
1011:名無しさん@1周年
19/05/03 08:49:43.15 i5yahGsA0.net
>>974
目から鱗っす
1012:1001
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