19/05/01 03:51:52.56 dUbN23gz0.net
なんだかわかんないけど
とりあえずベーシックインカムで金を配ってみたらどうだろ
生活保護や年金でも足りなければ、金を刷ってみれば良いじゃん
インフレにしたいんだし
361:名無しさん＠１周年
19/05/01 03:56:15.92 VusIq4PW0.net
>>360
地域振興券とかいろんな理由で少額の一律給付をやったけど、手間とカネばかりかかって、経済効果はなんにもなかった。
362:名無しさん＠１周年
19/05/01 03:56:27.64 q9cHhrBA0.net
だいたいね
財政積極浪費で経済成長しようってのは
資源や労働力が無限に存在する前提だからな
広大な国のアメリカ人にありがちな発想だが
資源もねえ労働力もねえ
ゴミ捨て場にも困る日本人なら無理とわかる事だ
供給過剰なら
もうパイをでかくする必要は無いという事なんだ
富の偏りの是正
分け前をきちんとするべきだ
363:名無しさん＠１周年
19/05/01 03:58:41.29 HK5Ir2820.net
>>362
パイの配分にありつけないオッサンｗ
364:名無しさん＠１周年
19/05/01 03:59:43.90 tfpljYct0.net
>>357
そのベースになるレートを中銀間で決めるわけでしょ
それを元にディーラーが売買する
相場が行き過ぎたら中銀が協調介入する
だからディーラーが頑張っても円を暴落はさせられない
365:名無しさん＠１周年
19/05/01 03:59:44.28 LjO+IG5L0.net
このまま継続すれば殺人政府の中国共産党との
ＧＤＰ差が10倍に開いて、日本人は共産党の
大量虐殺の前になすすべなく精神崩壊させられて、生きるためだけの従順な奴隷になるんだよ。
円の信用とかそんな悠長な場合じゃないの。
すでに戦争は佳境を迎えてる。
1951年中国の人口は6億人だった。
その1000分の一を処刑しろと毛沢東は命じ
60万人を虐殺した。1989年民主化を求める学生を天安門で1万人以上踏み殺した。
そんな危険な党が率いる敵国との差が広がりまくってる。
今何とかしないと本当に日本は無くなる。
無くなっては困るんだよ。だからやるしかねーの。一か八かででっかい花火あげるしかネーンだよ。
お前らはガキを産んで育てろ。それが義務だ
366:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:00:29.78 M9pP7Dhu0.net
日本は産油国でもなく資源を海外に依存している。
加工貿易とGDPの6割の内需（消費）で成り立っている。
まず消費に課税してはいけない。内需主導以外に日本の復活はありえない。
消費税減税、そして廃止を真っ先に行わなければ、このままスタグフレーションが悪化する。
デフレより悲惨なスタグフレーションにすでに日本は陥っている。
国民の可処分所得が減っているのに、物価だけ上がっていく。
事実トリクルダウンは起こっていないし、国民所得は減少を続けている。
エンゲル係数が上昇しているが、統計が捏造され「修正エンゲル係数」というわけのわからない統計が発表された。
367:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:00:40.98 HK5Ir2820.net
>>364
ブブーッｗ
中銀、そんなの決めてませんｗ
368:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:01:39.22 HK5Ir2820.net
中銀が為替レート決めてる厨が新たに沸いたｗ
どんな経緯でその妄想に至ったのか、ちょっと掘り下げてみるか。
369:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:03:37.17 dUbN23gz0.net
>>361
場当たり的な制度じゃなくて
恒久的な制度でやれって話
370:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:03:55.22 tfpljYct0.net
>>367
いや決めてるってw
中銀というか政府間だね
プラザ合意なんてそうだよね
371:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:04:22.88 ovyP8DRF0.net
まず公務員の給料を下げるべきなんだよな
高給だから優秀な人材が集まってくる
本来優秀な人は市場で力を発揮すべき
また、銀行とかが本部業務の人員削減をやっているように
公務員の仕事もAIとかでもっと効率化できるはず
業務の効率化で公務員の人数を減らせれば市場の労働力も増える
372:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:04:39.13 VusIq4PW0.net
>>362
不必要にカネを貯め込んでいるジジババをなんとかしないと経済は回らない。
金融資産の７０％はこのジジババが貯め込んでいる。
373:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:05:01.10 HK5Ir2820.net
>>370
ぶぶぶぶぶｗｗｗｗ
プラザ合意の世界が現代でも続いていると思っていたのかｗｗｗ
なるほど、理解した。
昭和脳だ！
374:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:06:12.71 tfpljYct0.net
>>373
そもそも始めはどうやって決めた？
政府間でしょう
375:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:07:04.04 VusIq4PW0.net
>>369
継続しても同じだと思う。
結局、その分を使わないで預貯金に回すだけなんだよ。
先行きが不安だから。
ヨーロッパの高福祉国家のように税金は貯金と同じって
感覚でいる人間とは違うんだよな。
国に対する信頼性とか愛国心ってものが日本人にはない。
376:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:09:20.98 HK5Ir2820.net
>>374
明治の時代で銀の交換レートで国富流出したケースはあったし、
日本も一時期固定だったけどねｗ
現代では、自由に任されております。
ただし中銀の使命は「通貨の安定」であって、極端な乱高下を行う際に介入するだけ、
それ以外は民間の相場に介入することはありません。
ちなみに日本は為替介入を行うと事後に公表を行う形で、公正性を保っております。
なお、日銀だと、だいたいゼロ （＝市場任せ） だよ。
妄想、解けた？
377:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:11:10.53 HK5Ir2820.net
いやぁ、中銀が為替を決めてる！という主張をする人が存在しているとは、実に予想外でしたな。
日本は広いなっぁ。
378:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:12:38.71 LjO+IG5L0.net
ＧＤＰの伸びは財政出動の量に極めて忠実
に影響を受ける。ＧＤＰが伸びることはすなわち経済成長率が上がるということ。
経済成長率があがれば、国家の存続期待値が高まるといことであり、円の信用は維持される。
すなわち、円高であればあるだけ資源を多く輸入出来き、それを元に良い製品を作れば、メイドインジャパンブランドは復活する。
要するに、東芝やシャープが潰れたのは
内需を冷やした政策であって、構造は氷河に似てる。
財政出動を日本国民にだけ、しかも労働者に
行き届くように、まんべんなく行うだけの
簡単なお仕事です。
379:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:13:15.73 ovyP8DRF0.net
mmtは供給した金すべてが国内で消費去れ、未来への貯蓄に回らず海外への流出もないと考えているのか？
380:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:13:57.99 U2Xb6K4n0.net
>>159
面白いね
財務省の詭弁とは違う正面からMMTの構造を論じてる
MMTは現状の通貨の在り方を述べたものだが、本来あるべき仕組みはなんだったのかって話
381:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:13:59.03 q9cHhrBA0.net
大衆に衣食住と時間の余裕があれば
GDPなんていくつだろうがどうでもいいんだよ
特に時間が充分あって精神的に余裕ってのが大事ね
日本はそこが抜けてる
財政支出は国民を労働させることになる
価値の低い事に労働力を投じるのは無駄なんだよ
浪費に価値ある浪費などない
公共事業は常に厳選されるべきもの
そこがわかってないから日本は公的浪費の負担が重く労働時間が長く生産性が低いのだ
福祉対象になるような低所得者が所得の２割３割持ってかれるなんて
公租公課のために働いてるようなもんだ
財政支出による重税負担が貧乏人を作り出し
それを救うとしてさらに財政支出
ピンハネ悪徳公務員と政治家のマッチポンプ
無駄と搾取の無間地獄
382:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:14:26.58 HK5Ir2820.net
>>378
それはウソだと思う。
彼らがつぶれたのは、政策が内需を冷やしたからではなく、
革新を怠り、既存製品に付加価値をつけて鞘を増やす戦術が、
アジア勢の追いつきに勝てなかったからだろう。
383:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:19:45.14 LjO+IG5L0.net
>>382
確かに余計な物をつけすぎて、それで鞘取りしようとする小手先開発だったのは認める。
だがＧＤＰがこれだけ上がらないのは、消費者が消費出来なくなったからだよね。
海外株式や債権に流れる事もあるだろうが
それでもそいつの金融資産が増えるので
その増えた文だけＧＤＰを押し上げる効果はある。
384:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:20:51.71 tfpljYct0.net
>>377
決めてると言うか、国際的に協調してるでしょ
悪意のある極端な相場操縦は出来ない
あくまでその範囲での公正な市場競争
元が安すぎるからと言って、一方的に交換レートを変えるわけにはいかない
これも国際的に「決めてる」から
385:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:21:19.66 HK5Ir2820.net
>>384
結論から言うと、してないです。
386:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:21:55.50 tfpljYct0.net
>>385
元は？
387:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:23:46.40 HK5Ir2820.net
>>386
元？というか、昔はしてたけど、
現在はしていません。
市場任せです。
極端な乱高下を抑える、というのが中銀の使命で、
為替レートを決めていないし、コントロールもしていません。
現在では市井に任せていますし、取り決めもあり得ません。
日銀の介入実績は毎月ゼロです。
388:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:24:28.56 tfpljYct0.net
>>387
いやすまん、中国元のこと
389:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:25:53.79 VusIq4PW0.net
>>377
為替介入でWiki見たら、民主党のときなんだね。
やっぱだめだったんだね、民主党。
390:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:26:39.81 HK5Ir2820.net
>>388
あ、ごめん、それはやってる。
すすすすすみません、自由経済圏だけ考えてて、共産国家は想定外でした。
391:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:28:11.36 ovyP8DRF0.net
>>383
そいつの金融資産が増えても使うパソコン、車、スマホその他電化製品はせいぜい数台
投資家が100とって10消費するとする 10の消費
貧乏人10人に10ずつ分配したら、全員が消費 100の消費
392:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:29:53.32 q9cHhrBA0.net
最近は定率で低所得者に容赦ない税が増えているからね
各種社会保険料で１５％取るからね
さらに消費税が１０％
所得税や住民税も掛かる
最低賃金での労働
年収１５０万くらいからこんなに高率掛かっているのです
恐るべき超重税国家
貧民に財政悪化の責任を取らせてる
貧乏人には福祉をやるけど後で返せよってこったが
そんなものは福祉では無い
追い貸しの借金などいらんわな
財政肥大と忖度利権でサラ金国家日本
国民を不幸に叩き込む
393:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:34:42.88 VusIq4PW0.net
>>392
消費税が２％上がっても、手取り年収３００万円に対して６万円でしょ。年間負担額が２４万円から３０万円になるってこと。
394:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:35:14.69 q9cHhrBA0.net
米国のMMT論者は日本を引き合いに出すが
日本は長時間労働のわりには所得が低く
世界的にも国民が幸福感に乏しい国のひとつである事に留意すべきだろう
果たして米国の民衆が超長時間労働を求めるでしょうか？
今を楽しめない生活スタイルを望むでしょうか？
395:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:37:13.18 xcBiJFm30.net
こんなことしなくても公務員の金融資産保有制限かけるだけで好好好好景気になる
税金で食ってる公務員の貯蓄なんて、予算を余らせてるようなものだから制限かけろ
396:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:37:39.53 ovyP8DRF0.net
>>393
その6万が政府に直接いくか、市場に回るかでまた議論が起こりそう
397:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:41:22.16 ovyP8DRF0.net
株で得た利益に対する税率は20%だからな
他の税率より低い
398:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:41:42.84 VusIq4PW0.net
>>396
モノやサービスに変えて自分の手元にあると勘違いするか、
国に吸い取られてどこか知らないところで使われるかのいずれかだけど、
税金に群がっている企業に勤めているだろうから、
結局は給料として戻ってきているんじゃないの？
399:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:43:17.17 q9cHhrBA0.net
>>393
で、結局１０％だな
消費税導入当時の政府は「今は３％だけど増やす気なんだろう？」と問い詰められると
そんな事は絶対ありませんよｗと言ってたんだぜ
作戦大成功だね
悪党！
400:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:43:34.06 xcBiJFm30.net
毎年３０兆円もの税金が公務員に流れている
その公務員の消費性向が民間より低い(貯蓄率が民間より高い)んだから景気なんて良くなるはずがない
消費性向の高い人間から金を奪い、金を貯めこむ守銭奴公務員に与えているのだから
401:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:45:26.61 ovyP8DRF0.net
>>398
自分以外に貧乏人の分も大企業に還元されるから大企業は大喜び
402:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:47:16.22 q9cHhrBA0.net
国民年金が始まったときの保険料は月1000円だった
今は16000円ですかね
まあ物価の違いはあるが
とんでもない倍率である
福祉に必要だろ
国民のためだろと言うだけで何でも通る
だから財政は腐敗する
403:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:47:27.06 xcBiJFm30.net
政府は企業の内部留保に文句言う前に公務員の蓄財に文句を言え
404:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:47:58.92 VusIq4PW0.net
>>401
大企業はそのカネを内部留保に回すか設備投資に回すか、
給与として支払うかのいずれかでしょ。
どのみち、どこかに使われる。
405:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:49:36.90 VusIq4PW0.net
>>400
日本人はみんな貯金好きだよ。
ヨーロッパの人は貯金はほとんどない。
税金を収めて、あとは使ってしまう。
将来の不安がない。
406:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:51:48.29 ovyP8DRF0.net
>>404
まあ誰かは得するな
それが自分ではないことは確か
貧乏人から金を巻き上げて上級国民に与えているのが今のアベノミクスな
407:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:52:36.36 VusIq4PW0.net
>>400
根本は戦前には国を信じていたんだろうけど、
敗戦後に国に騙されたことを思い知らされて、
愛国心とか国家とか政治とかに信頼性を寄せなくなった
ことが一番の根本じゃないのかな。
どうしても、カネを蓄えておかないと心配。
ただ、そのカネも国が作った制度なんだよな。
本気で信用していなければ金塊とか他国の
通貨とかを蓄えておくんだけど。
408:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:52:56.26 xcBiJFm30.net
>>405
日本に置いて民間より公務員の方が消費性向が低い事実
消費性向が高い人間から消費性向の低い人間に金を流すという愚策
海外の話ですりかえるな
409:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:54:40.62 q9cHhrBA0.net
消費税を知らずに僕等は生まれた
介護保険料を知らずに僕等は育った
おとなになって歩き始める
政官財癒着の歌をくちずさみながら
僕等の名前を覚えてほしい
財政膨張の不幸を知らない子供たちさ
410:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:55:27.39 xcBiJFm30.net
>>407
公務員は犯罪でも犯さない限り職を失うことはない 詭弁で誤魔化すな
その公務員が税金からもらった金を貯めこんでいる異常性
411:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:57:00.16 VusIq4PW0.net
>>408
公務員にカネを流すことを否定しているわけではない。
公務員をいじめるから公務員の数を極端に減らしていて、
別に独立行政法人を作らせて、賃金操作もできない仕組みにしてしまったでしょ。
公務員は公務員で仕事の内容からこの国の行く末は駄目だって疑心暗鬼になっているから預貯金に励んでいる。
ベンツで通勤できるのにベンツで通勤をしないような
消費体質になっている。
ベンツで通勤したら叩くでしょ。
412:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:57:02.51 xcBiJFm30.net
公務員の給料を下げろとは言ってない、蓄財に制限をかけろってだけだ
それすらしないでMMTとか片腹痛い
413:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:59:06.76 q9cHhrBA0.net
財政膨張の恩恵だけ受けて
逃げ切った老人たちが主流派だが
若者は生まれた時から重税の定め
お小遣いにも１０％
全ては無責任財政が作り出した天災だ
しかし人は人であるからこそ規律を保つのは無理なのだろう
414:名無しさん＠１周年
19/05/01 04:59:39.35 ovyP8DRF0.net
>>412
公務員の所得税をあげるとかはどうだろう
415:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:01:13.62 VusIq4PW0.net
>>412
本質は国に対する信頼度とか信用ってところに起因するんじゃないかと思う。
物価に連動して十分な額の年金が支給されることが約束されていれば誰も蓄財に一生懸命にならないと思う。
国民の国に対する信頼性が低いから、蓄財に励むんでしょ。
特に、仕事内容から国や地方の実情を知るから余計に貯金する。
416:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:01:49.91 ovyP8DRF0.net
>>413
規律を保つのが政府の本来の仕事なんだけどね
417:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:02:57.34 xcBiJFm30.net
>>411
公務員にはそれだけの給料をもらうほどの仕事をしていない自覚でもあるんじゃないか？
公務員様は優秀なんだろ？だったら堂々とベンツで通勤すればいい
もし叩かれるのであれば、大した仕事してないことが周知の事実になってるだけのこと
418:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:03:43.00 ovyP8DRF0.net
>>413
国家的詐欺
419:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:03:57.83 q9cHhrBA0.net
能天気な米国人は
財政不安は社会不安にまで至ってしまっている
日本人の暗い３０年を知らないのだろう
参考にするならドイツじゃないのかねｗ
まあドル希薄化で
ドル持ってる外人に損させちまえばいいんだろうけどね
基軸通貨の特権だな
420:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:04:42.59 VusIq4PW0.net
実際に、大昔の出来事になるが、バブル時代がそのまま継続しているような経済状況が続けば、
多少の増税があろうとなんだろうと痛くも痒くもなかったわけだ。
一時期、平均年収が６００万円を超えていた時から、
そのまま右肩上がりで所得が伸びていけば、今頃
日本人の平均年収は１５００万円を超えていたんじゃないのか？
どこで間違ったんだろう？
421:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:05:22.87 ovyP8DRF0.net
>>415
公務員の仕事なんてAIで一掃してしまえば良い
とんだヒューマンエラーばっかり起こしてるし
422:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:05:42.12 xcBiJFm30.net
>>414
２度手間になるからそれなら公務員の給料下げた方がいい
ただし個人的には下げる必要はないと思っている
公務員は税金から貰った給料の大半は消費に回すべきだ
公務員の給料は公共消費予算のようなもの
423:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:07:58.94 ovyP8DRF0.net
>>419
日本が所有するドルを売ったらアメリカ様に物理でボコられるw
424:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:08:29.34 VusIq4PW0.net
>>417
俺は公務員でも何でも無いけど、公務員は優秀だと思うぞ。
同じ職場で人間関係の波風を立てずに出過ぎも引っ込み過ぎもしないで、法律や条例に規定された内容を落ち度もなく
定時勤務でこなしている。
彼らがやらなければならない仕事を規定しているのは政治家が決めた法律なんだよ。
わかりにくい書類を作るのもまっとうな仕事だと思うけど。
425:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:09:41.63 ovyP8DRF0.net
>>420
日本でGoogleが生まれてたら金持ちのままだったんじゃない
426:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:10:54.06 VusIq4PW0.net
>>421
人間が関与しなくて良い部分はその方向に行くんじゃないだろうか？
住民票や戸籍の発行にはあれだけの人間は要らないような気がする。
受付と機械でいけそう。
427:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:12:53.62 VusIq4PW0.net
>>425
日本では絶対にGoogleは出てこない。
その土壌がない。
作り出す環境もない。
そもそも、大企業がやり始めないと銀行もカネを貸さない。
428:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:13:36.27 ovyP8DRF0.net
>>426
ネットでできることはもっとオープンにすべき
窓口業務も減らせる
429:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:14:13.46 xcBiJFm30.net
>>424
だからベンツ通勤すれば？って話なんだけど
あなたのように公務員は優秀だって思っている人ばかりだろうから叩かれることもないでしょw
430:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:15:51.32 ovyP8DRF0.net
>>427
コンクリートへ投資した分をITに投資していれば世界は変わっていた
431:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:16:05.44 q9cHhrBA0.net
財政が膨張する結果
我々は税を払うためだけでさえものすごい時間を労働に使ってんだよね
放漫財政は往々にして国民を不幸にするからね
既に若者世代は国庫からの受け取りより支払いのほうが多いくらいだと言われてんだよ
財政規律を保つ努力をしないと
政府が無い方がマシなんて国になるんだよ
432:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:16:05.44 UFhDTk100.net
>>423
この30年で世界的に金はダブついた
アメリカは国債を買ってくれるところにもう困ってはない
だから中国にも強気に出られるんだよね
そもそもこの理論は米国について言えば誰も異論がないだろう
金本位制を離れて以来信用だけで流通する貨幣量は
クレジットカードの発行、キャッシュレス化の進展で誰も制限できないまま伸びてきた
433:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:16:47.10 xyznM3Mm0.net
1.自国通貨建て国債を発行する政府が、返済の意思があるのに財政破綻したという事実は無い
返済の意思の定義が曖昧ｗ
その上、返済の意思が見られるというのは返済するだけの力がまだある財政状態とも言える。
2.インフレが行き過ぎない限り、財政赤字の拡大は心配ない
つまりインフレが行きすぎると、財政赤字の拡大はするということだ
一方で、デフレでありながら財政赤字の拡大し続けている日本はどうなのかということの考察が一切無い
まぁこの記事を御旗にたててドヤ顔する考えない人間がちょっと残念だなｗ
434:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:16:49.51 VusIq4PW0.net
>>428
ネットの利点はものすごくわかっているんだろうけど、
コンピュータの欠点である、検索と記録の永久化って
問題があるからどうしても利用制限の方向になるんじゃないの？
忖度の記録も検索で一発でわかるし、誰がどの時点で
何をどうしたのかの記録が永遠に残る。
紙に書いた文書だと間違って破棄したことにできるでしょ。
435:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:20:08.82 VusIq4PW0.net
>>430
よく言われるようなことだけど、それは違うと思う。
そもそも、国が紐付きで予算をつけて何かさせたものじゃないだろ。
GoogleもAmazonもFacebookもMicrosoftも国は関与していないと思うけど。
科研費にカネを使わせると学者はろくでもないことにしか
カネを使わない。
436:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:21:07.22 ovyP8DRF0.net
>>434
果たしてそれは良いことなのか？
437:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:22:39.75 ovyP8DRF0.net
>>435
日本人は勤勉、誠実のはずなのにねw
みんなうんちだな
438:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:22:58.74 q9cHhrBA0.net
大日本帝国政府やソ連や北朝鮮なんかは
究極の放漫財政なわけだよ
国民の富を吸い上げてみんな軍事に使ってしまった
有益な資産は何も残らなかった
自由経済であれば
飢え死により軍事を優先とかありえない事だが
国家権力であればできてしまう
強欲と怠惰が人間の本能である以上
財政を肥大化させる事は良くない事なのは真理だ
439:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:24:16.59 VusIq4PW0.net
>>430
否定ばかりで申し訳ないけど、日本はどこで間違ったんだろうってずーっと思っている。
今もまだ、旧態依然の状況を捨てきれずに、自動車、光学機器、ゲーム機器の製造業を保護して、サービス産業に
力をいれない状況を続けている。
どこかで、製造業に見切りをつけて、いわゆるソフトウエアーや金融サービス業にシフトしていかなければ駄目だったんじゃないかと思うのだが、どうなんだろう？
エコロジーとか節約とか言い出した時点で終わっていた気がするんだが。
440:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:24:57.44 xyznM3Mm0.net
>>430
横やりだが、そもそも論として、日本人にベンチャーに投資しようという土壌もないし、規制の枠を超えて色々やってみようという気風がまず無い。
シリコンバレーやAGFAが産まれるだけの土壌が無いと言うことだよ。お金だけあっても何も産まれないだろ？ｗ
アラブでお金持ちのところがそのような企業がうまれるか考えれば分かる。公務員にあこがれる国民性だぞｗ？
441:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:29:17.16 VusIq4PW0.net
>>430
一番の問題点は、カネをたくさん持っているジジババに更に年金を支払っていて、その年金を相続させていることだと思う。
有り余るカネを持っている人間に低料金で介護医療を提供している現状は変だよな。
金融資産や不動産を売却して老後を過ごすようなことにならないと経済はまわらないよ。
政治家もジジババも使わないカネを握って、働かない次世代に残すために年金を預貯金するために生きている。
442:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:30:01.24 q9cHhrBA0.net
シャブ中は家計が破綻するのが問題であるが
ならば金銭管理されたシャブ中ならやってよいシャブ中なのだろうか
本質は金の問題では無く
シャブに依存してしまった体や精神では無いだろうか
国家としては経済数値さえ良ければどんな手段も良いでは無いか
金と屁理屈と言うシャブに犯された脳である
いまだ真に安全なシャブ管理法も開発されてない状態なのに
443:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:32:38.09 VusIq4PW0.net
>>440
公務員に憧れる国民性にしたのは他でもない、文科省の教育システムでしょ。
カリキュラムでものすごく優秀な成績を残した人間は
財務省とか厚生省とかに選抜されるわけだから。
このあたりに手を加えても、効果が出てくるのに20年はかかるから、今更何をどうしても、今、問題を感じている人間にとっては
どうでもいいことになる。
結果が出る頃にはみんな死んでいる。
444:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:36:35.97 q9cHhrBA0.net
経済面では人類の歴史って全く進歩が無いんだよな
国家の富をいろいろ理由つけて使っちゃって
民衆にケツ拭かせての繰り返し
むしろ
自省と我慢という言う点では過去の方が優れてる
どこまでもどこまでもダメになれるのが人間なんだろな
おまえら引きこもりも経済条件がそろったら一生引きこもってるわけでさ
際限が無い
445:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:36:39.07 VusIq4PW0.net
>>442
個人的には税金に群がる企業が多すぎるんだと思う。
国家予算の100兆円がGDPの１／6なんでしょ。
これって正しいのかね。
もちろん、国外にたくさん出す必要はないけど、
税金をメシの種にする企業が多いから、右肩上がりにならないんじゃないのか？
446:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:38:08.57 BJpp7Hog0.net
おまえらそろそろＭＭＴ理解したよな。
よっぽどのバカでない限りわかるだろ。
447:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:38:58.30 VusIq4PW0.net
>>444
悪い意味でリセットするのには戦争だったわけでしょ。
勝ってリセットできれば問題ないわけだが、
負けてリセットされると大変だ。
今もアメリカはいろんなところでそのリセット行為を
利用して国益を稼ぎ出しているんだけど、
日本はそれができない。
448:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:40:15.09 q9cHhrBA0.net
楽して儲かりますよって詐欺は絶対無くならない
今後何百年経とうが無くならないよ
それと同じ
国が借金して使っちゃって大丈夫よ
景気が良くなれば後で取り返せるし
戦時国債ですかｗ
戦争に勝つから大丈夫！
449:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:42:21.04 1IFwpjzo0.net
>>238
上手く行ってはいないだろ
そんな合成の誤謬を繰り返してたから、結局滅亡したんじゃないか
450:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:46:15.31 VusIq4PW0.net
>>448
ギリシアがこれからどうなるかと、
スペインがどうするかが注目ですね。
451:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:47:25.27 cSFKWqMz0.net
MMT否定派はまず2002年だかに日銀黒田が外国格付け会社に提出した意見書を完全否定してから言うのが筋だよな
すぐにハイパーインフレがーとか
ジンバブエとかまるっきり国力の無い国と比較とか頭狂ってるにも程があるわ
結局デフレを継続させて国民の生き血を外資の投資家に吸わせてるだけの売国奴
452:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:49:54.25 ovyP8DRF0.net
>>450
日本の方が先かもしれない
453:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:53:26.89 cSFKWqMz0.net
>>450
ギリシャ、スペインは自国通貨立てじゃねーからMMT議論にすでにあてはまらねーな
454:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:53:42.96 ovyP8DRF0.net
>>451
mmt肯定派=短期的視点
mmt否定派=長期的視点
455:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:54:10.90 fDpbzbC/0.net
そもそも財政赤字が増えてもさほどGDPが増えなくなったから問題になってるのに、
MMT厨は財政出動したらGDPが増えるから問題ないと言っている。
最初の1歩目から間違っている。
456:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:54:26.45 q9cHhrBA0.net
国土の力だけで自国民を全く養えない日本は
ジンバブエ並みに国力無いよ
通貨の信用で何とかなってる
MMTで通貨希薄化したら外人は円を信用しなくなる
最悪モノを売ってくれなくなる
そうなると金がいくらあっても意味が無い
バブル崩壊で信用を失った日本の銀行は金融市場で
ジャパンプレミアムって上乗せ金利ボッタクリされたんだよな
外人に言いがかりをつける口実を与えるだけでもむしられるから
信用は絶対なんだよ
457:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:54:30.49 VusIq4PW0.net
>>451
国力のない国とされている国は、国力が無いわけではなくて、前の為政者が国外から融資を受けた高利のカネを
使途を誤って海外に蓄財して持ち逃げしたから、
国力が奪われているんじゃないのか？
元凶は高金利で融資をして為政者が居なくなっても
借金を取り立てている先進国（IMF）じゃないかと思う。
見かけ上の借金の回収はできているわけだから、
借金を棒引きにしてやれよと思うのだが。
日本の息子がカーチャンに借金しているようなこととは訳が違うけど。
458:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:54:32.74 cSFKWqMz0.net
>>454
バカ？
459:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:55:53.22 cSFKWqMz0.net
>>457
家計と一緒にするなよ売国奴
460:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:57:34.70 VusIq4PW0.net
>>456
円を購入している集団はそんなことは考えていないと思う。
ほとんどアメリカの植民地のような国で、
アメリカの言いなりの政策を喜んで行う主権のない
国だから、円を購入している。
つまり、ドルを購入しても保険としていつも手元に
置いておきたい通貨ってことだよ。
日本の国力がどうとか、思っていないと思う。
461:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:58:24.81 cSFKWqMz0.net
>>457
円で借りて円で返済するんだから国力があれば円で支払いして終わりだ
462:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:59:06.18 VusIq4PW0.net
>>459
売国奴って表現は裏返せば日本国民ってことだよな。
日本人総売国奴。
愛国心のある日本人って見たことも聞いたこともない。
463:名無しさん＠１周年
19/05/01 05:59:55.97 VusIq4PW0.net
>>461
金利分だけ国力があれば良いってことだよな。
464:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:00:36.65 cSFKWqMz0.net
>>456
馬鹿にも程があるわ
どうして日本とジンバブエが同列なんだ売国奴
生産能力が全然違うだろWW
465:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:01:18.34 q9cHhrBA0.net
まあなんつーかね
管理通貨制度は信用だけで成り立っている仕組みなわけさ
そんで世の中の信用は金で買えないと判ってるのにさ
金に困ると安く売っちゃうバカがいるんだよ
困ってる時こそ信用が大事になるんだってのが理解できないわけ
大方の凡人はそうなるから
超理論編み出して騙そうとする奴も出てくるのさ
世間の道理なわけよ
466:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:01:37.04 cSFKWqMz0.net
>>462
そりゃお前が自分基準で考えるからだ売国奴WW
467:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:02:07.45 cSFKWqMz0.net
>>463
生産能力だろWW
468:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:04:25.89 NU0Bhmiz0.net
世界中の主流派が否定してる時点でねぇ
469:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:05:19.34 VusIq4PW0.net
>>466
うんにゃ。日本人は愛国心がないよ。
同時に宗教心もないけど。
国防に関して議論が立ち行かないのはこの２点からだと思う。
470:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:06:18.56 cSFKWqMz0.net
>>469
だからそりゃお前が自分基準で考えるからだWW
471:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:08:14.19 q9cHhrBA0.net
>>464
その資材もみんな輸入して生産してるから
労働力があってもモノが無ければ
生産が止まって飢えて死ぬだけ
自国で石油が出て暖を取れるだけジンバブエがマシ
震災でちょっと輸送と生産が止まっただけで
人口があっても生産力を持ってない東京は売り場の棚が空になった
いくら金を出しても買えない
日本の力は人口しかない
人は存在するだけで消費が必須だから弱いものだよ
472:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:09:04.53 fDpbzbC/0.net
MMT厨は日本は生産が強いから国力があるといってるわだ
でも一方で、生産は需要ではない需要が重要だと言い出す
需要さえ強くすれば生産は強くなるというトンデモ理論を言い出す
ベネズエラに需要はないと思ってるのだろうか。
473:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:10:22.11 cSFKWqMz0.net
>>471
議論を変えるな売国奴WW
474:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:13:05.59 CTRstZz+0.net
>>468
主流派=上級
475:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:16:01.17 BJpp7Hog0.net
>>472
金なんか刷ればいい。つまり需要を作るのは簡単。
しかし、モノを作るには技術や熟練が必要。これを育てるのは簡単ではない。
そういう意味で、需要よりも生産が大事。
しかし、金を稼げなければ誰も生産しようとはしない。
そういう意味で需要は大事。有効需要の原理。
こんなことすら知らないのは経済を勉強したことがない証拠。
いまから猛勉強しなさい。これはＭＭＴ以前の基礎な。
476:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:18:29.92 twp9PGsZ0.net
>>475
それだけ「生産力が大切」と理解しているのに
MMTなんてトンデモに嵌まってしまう理由が知りたいわ
477:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:20:47.83 q9cHhrBA0.net
ゆとりは豊かな日本が当たり前
勝手に存在するものだと思ってるからな
日本の経済力は当然だが円の信用力に比例してきた
外人に円なんかじゃ売ってやらないよと言われた時代も遠くは無い
希薄化はリスク高いだけ
478:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:21:24.20 o1W8al140.net
>>2 消費税を2回も先送りしてしまったからね。
あれで、後の日本の国民の負担や被害がより大きくなる危険性が高くなってしまったよ。
479:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:22:34.74 BJpp7Hog0.net
>>476
ＭＭＴ以前だって言ってるだろ。
ＭＭＴは金の理論だ。ＭＭＴが生産に関して何か言ってたっけ？
480:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:24:55.38 o1W8al140.net
>>10 消費税の減税をすると、一時的には景気を刺激出来るだろうが、
景気は循環するので、日本政府の借金を余計に大きなものにし、財政をさらに悪化させて、
後の日本の国民の負担や被害をより大きくし、失業者、死者や自殺者などの犠牲者を日本の国民の中から余計に増やしてしまうよ。
481:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:26:50.21 twp9PGsZ0.net
>>479
だから、成長出来ないのはら金融の問題じゃないんだよ
金融を弄っても何も変わらない
それは散々やらかしたリフレで判っただろ
482:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:27:13.00 o1W8al140.net
>>11 国債の発行額の95パーセントは国内銀行が買ってる、その原資は国民の銀行預金だ。
>
それは間違いで、民間の銀行に保険会社など合わせても、国債保有者全体の36％しかいないのでね。
483:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:27:22.01 q9cHhrBA0.net
>>475
通貨に価値がきちんと維持されてるから通貨で稼ぎたいんだろｗ
デフレが長く続いて
そのままではただの紙切れって事を理解してない奴が多いのも仕方無いのか
紙切れに価値と信用を付与するのは大変なんだぞ
勝手に増やせて価値が財物とリンクされてない紙切れとか誰が欲しいかよ
米本位制だったら
金より米をくれと言うわ
484:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:28:46.42 tFbpqJUa0.net
>>475
みんな金が欲しいんじゃない
自分の労働力(生産)と他人の労働力(生産)を交換したいだけ
金はそのための媒介でしかない
媒介をいくら増やしても意味がない
生産と生産の交換が重要なのだ
MMTで行ってる需要創出は刷った金でサービスをしてほしいという需要だ
そんな需要でよければジンバブエにもベネズエラにもある
485:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:29:53.56 o1W8al140.net
>>28 消費税を上げてこなかったら、日本政府の借金はより巨大化してたし、財政はさらにもっと酷い状態になっていたよ。
486:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:31:13.73 iJDiMNxb0.net
>>485
本当にアホだねw
周りの人から言われない？
487:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:33:28.56 q9cHhrBA0.net
オイルショックの頃だって
通貨は紙切れだなと実感できたけどね
年率20％の物価上昇
国鉄運賃とかはいきなり1.5倍値上げとかになったからな
通貨の価値はちょっとしたきっかけであっさり失われるものだよ
488:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:33:52.01 CTRstZz+0.net
MMTは単なる事実であって理論じゃない。
福一の爆発のようなもの。ただの事実。
しかしこれが、上級にはとても都合が悪い。
なにがなんでも、ほんのちょっとでも
インフレにはしたくないのが
上級サン達のホンネ。
MMTはトンデモだーとか、必死。
でも、腹を空かしたバカな庶民の
集団パワーを甘く見過ぎている。
もう言葉や数字で誤魔化せるレベルは
超えている。
489:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:34:04.57 o1W8al140.net
>>41
2016年の「純債務 対 GDP比」を比較すると、
アメリカ→ 81.46%
ドイツ→48.17%
スペイン→ 86.48%
イタリア→ 120.23%
韓国→ 11.77%
オーストラリア→18.91%
日本→ 152.85%
と言うように、オーストラリア政府の財政は健全な状態で、
日本政府の借金は、先進国の中で突出して一番巨大で、先進国の中で最悪な状態。
490:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:35:17.95 7kHgMjPU0.net
MMTは、米国の急進左派の戯れ言。
日本でMMTを支持してるのも、社会主義者。
491:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:38:16.73 q9cHhrBA0.net
最もインフレを嫌うのは庶民だよ
稼ぎに余裕が無いんだもの
安い地方のトイレットペーパー欲しさに出張する知人に頼んだとか
今じゃ笑い話だが
492:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:38:39.46 o1W8al140.net
>>49 日本はいつ破綻するんだ
>
おそらく日本政府はデフォルトなどの破綻はしないけど、
日本政府が借金をするために、(日本政府自身や中央銀行の日銀が『通貨発行権』を使って)貨幣を刷り続けるので、
貨幣の流通量が多くなり、物価が上昇して来て、(悪性の)インフレや円安になるよ。
そのため、日本の国民に甚大な負担や被害を与え、失業者、死者や自殺者など犠牲者を日本の国民の中から大量に出してしまうことになるよ。
493:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:39:17.99 BJpp7Hog0.net
>>481
ＭＭＴとリフレはまったく別っていつになったら理解できるんだろw
中野と上念が仲良くできるわけがねぇだろw
>>483
↑頭がおかしい破綻厨
>>484
↑頭がおかしい新古典派
494:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:39:58.74 hnCGa2i30.net
>>1
自国民が保有する自国通貨建て国債はいくら刷ってもデフォルトにならないって、じゃあ大半を自国民が保有する不動産の価格が暴落したときなんでバブル崩壊したんだっての。
495:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:42:12.91 o1W8al140.net
>>51 今の日本の公共事業の乗数効果は1.2と低いそうなので、
公共事業で財政出動したら、景気を一時的に刺激は出来るが、
景気は循環するので、日本政府の借金は余計に大きくし、財政をさらに悪化させて、『後の日本の国民に多大な負担や被害、犠牲を与えて終わるのが、オチ』だよ。
＊ゼネコンは、東日本大震災の復興事業で手一杯だしね。
496:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:42:30.24 q9cHhrBA0.net
みんな20年前のネットの無い時代を忘れてしまったよな
若者であればそんな社会を想像もできないだろうし
30年も低成長デフレが続くとそれ以外を想像する余地も無くなる
通貨を刷ってしまえば財政支出いろいろできるじゃんとか思ってしまう
497:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:45:08.64 cSFKWqMz0.net
>>491
お前は日本とジンバブエが同列どころか日本はジンバブエ以下の国力しか無いとかウソ八百の売国奴だろWW
まず日本の国力がジンバブエ以下と言う日本国民の99％以上が納得できる説明をしろ売国奴WW
498:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:46:55.63 q9cHhrBA0.net
戦後の他国でも通用力のある基軸通貨ドルの垂れ流しは刷ってるのと同じだったが
やっぱり価値はどんどん落ちたな
かつて1ドル360円だと今の1500円くらいだろ
しかしアメリカは食い物自給できるし原油も出るから通貨安も案外困らない
日本じゃできない本質的に豊かな国
499:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:49:32.51 es6Da1+k0.net
国が国債を発行すると、労働者の銀行預金が増える仕組み
①銀行が国債を購入、日銀当座預金で支払う
②国が商品、サービスを企業から購入、 （日銀当座預金から）政府小切手で支払う
③企業が政府小切手を銀行に入れる、 銀行が企業の預金通帳に記入（お金の誕生）→ これを企業が労働者の銀行預金にいれる
④銀行が日銀に政府小切手を入れる、 日銀が銀行の日銀当座預金を記入 （①で支払った日銀当座預金が戻ってくる）
500:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:51:35.94 o1W8al140.net
>>86
銀行の自己資本比率はお金を発行ときのBIS規制の話だよね。
今話してるのは国債の話し。
>
「国債と銀行や金融機関の自己資本比率には関係があり、しかも、とても重要」だよ。
＊『金利が上昇して来ると』、民間の銀行や金融機関、保険会社などが膨大に保有している『かなり低い金利』の国債資産の価値を毀損してしまうからね。
それにより、銀行や金融機関の「自己資本比率」が低下したり、保険会社などの経営が悪化して来て、
『その影響を受けて、日本が不況になる』からね。
・また『金利が上昇して来ると』、日銀が債務超過になる危険性もあるよ。
(そうなると、その日銀へ日本政府が公的資金(税金)を投入するので、日本の国民の負担が大きくなるよ。)
○なので、『今の日本は、金利を上げられない。』状態なんだよ。
だから、『今の日本は、とても危険な状態』なんだよ。
501:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:54:25.45 es6Da1+k0.net
>>481
リフレ派
金本位制みたいだね お金は有限 と思ってる
ＭＭＴは お金は無限
（でも、生産能力、資源が有限なので インフレを心配してる）
502:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:54:37.88 q9cHhrBA0.net
>>497
輸入が途絶えただけで生活破綻して飢える度合い的に
ジンバブエ以下だと思うがね
日本の命題として人口に比して国土が貧弱なわけよ
昔は飢饉が多発したし
昭和期においては満州の国土が必要で生命線だったんだよ
アメリカに石油禁輸されて開戦に踏み切ったのも有名だね
日本の国力では国民が餓死するから
戦後に南米に移民を送ったんだよ
そんな貧しい国だったのさ
知らないだろ
だからゆとりなんだよ
日本の豊かさは当たり前じゃないんだよ
503:名無しさん＠１周年
19/05/01 06:55:02.53 tFbpqJUa0.net
大半のMMT厨でさえ本能では生産が主役だと認めている
だが需要を主役にしないとインフレ上昇まで刷りまくるという政策は正当化できないため
アホみたいな屁理屈を考える
504:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:02:36.04 q9cHhrBA0.net
>>501
現代の通貨制度では通貨は有限だとすべきだ
現在の通貨の認識と位置づけでは通貨を経済から切り離して無限にしてしまうのは
混乱を招くだけ害悪だと言う事だよ
勉強バカの勝手知ったような屁理屈言う人間が理屈は正しいからと無理強いする事がままあるが
歴史上これが多くの失敗を生んでいるわけで
いくら愚民どもと嘆こうが
庶民感覚
現実感覚で行くしかないんだよ
505:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:02:38.71 cSFKWqMz0.net
>>502
必死に長文書いてそれで国民の99％以上が納得するか馬鹿WW
そんなトンデモ理論は売国奴のお前基準でしか通用しねーわWW
世界３位のGDPの国力をジンバブエ以下と論ずるお前は大ウソつきの売国奴以外の何者でもないわWW
506:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:04:05.55 DpJqUkpx0.net
今が大丈夫だということが今後も大丈夫であるということを意味しないことを理解しないばかが多すぎる
1988年に地価も日経平均も暴落すると言って誰が信じたか
だが、暴落したのである
政府が通貨を発行できる以上問題ないという
だが、日本においても不換紙幣が暴落したことがあるのである
西南戦争の戦費のために輪転機を回し、多額の不換紙幣を市場に供給した
結果として、不換紙幣は一年で半値にまで暴落したのである
当時それで済んだのは、まだ銀貨が流通していたからであり、不換紙幣から兌換紙幣へ再変更されたからでしかない
507:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:04:57.02 JrYMjCFc0.net
モノがあるから欲しいのではない
モノが売れるから作るのである
需要が先にあって生産はそのための手段でしかない
少子化だって同じだ
需要がないから生産しないわけですよ
508:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:08:19.57 JrYMjCFc0.net
>>504
理解できてないな
お金は通貨以上に存在している
つまり通貨が有限でもお金は無限だ
509:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:08:19.94 m5yK08Ag0.net
>>506
100年、200年に一度だから。
羹に懲りて100年衰退阻止は平成以前生まれの日本人の責務
510:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:11:15.59 JrYMjCFc0.net
なお物理実体がある以上、通貨は有限である
仮想通貨ですらも計算資源が有限なので有限な存在
511:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:11:47.89 es6Da1+k0.net
>>504
通貨は有限 だとしたら
どれくらい？ 総量とか求まるの？
リフレ派上念じゃないけど
数式はあるの？
512:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:13:09.15 DpJqUkpx0.net
第一次世界大戦の後にドイツでハイパーインフレがあった
これをいうと物資不足がなどという
だが、大戦はドイツの外で行われていたため、ドイツの産業は壊滅しておらず
また、大戦の終了で兵の復員と国外との交易の再開で物資は余っていたのである
付け加えるなら、敗戦によるマルク安と近隣国の産業を壊滅させたお陰で、景気も回復していたのである
ハイパーインフレが起きたのはルール地方の保証占領に反対し、ストライキを呼びかけ、ストライキをした労働者の所得保障で紙幣を印刷したからでしかない
それほど無制限に輪転機を回すことは恐ろしいことなのに、なぜか理解しないのである
513:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:13:36.46 q9cHhrBA0.net
>>505
ゆとりの君も愛国心や教養が無いのだな
経済力は誰のおかげだ
長く先人達は貧しい日本を憂いた
何しろ構造的問題があるからだ
戦後しばらくは餓死する人間はいた
これは事実だ
つまり条件次第で日本もジンバブエ化するんだよ
ゆとりはもっと努力して社会貢献して日本の豊かさを維持する義務があるのに
気付きもしない
民族への犯罪だ
腹を切れ
514:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:15:35.87 m5yK08Ag0.net
>>512
つまり刷ればインフレになるのに、刷らないから停滞
515:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:15:38.95 o1W8al140.net
>>74 MMTって、異次元の金融緩和が大失敗してしまった『リフレ派』が焦って、今度は財政出動するためのネタとして飛びついているだけだからね。
リフレ派は、MMTの前には、(財政出動するためのネタとして)「シムズ理論」に飛びついていたよ。
＊MMTに賛成や支持している人たちは、『消費税などの負担をしたくない』から、賛成や支持しているのだろう。
財政出動するために、日本政府が借金するために、(日本政府や日銀が『通貨発行権』を使って)貨幣を刷り続ければ、
『当面日本の国民は、消費税などの負担を先送り出来る』からね。
・しかし、貨幣を刷り続けることになるから、貨幣の流通量が多くなり、物価が上昇して来て、(悪性の)インフレや円安なり、
『後の日本の国民の負担や被害や犠牲を余計に大きなものにして終わるのが、オチ』だよ。
○つまり、『タダ飯は食えない。』『良いとこ取りは出来ない。』ということだよ。
516:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:16:36.61 FjZf2KLn0.net
日本が20年間財政出動しても金融緩和しても経済成長しなかったのは、
その資金の行く先が中国だったから。もうこれ結論はハッキリしてるのでは？
なぜ資金が日本ではなく中国へ行ってしまったのか。それは関税かけてないからだよ。
中国の産品は日本の品質や環境、安全基準、知的財産権、そして労働者福祉へのコストを
まるまる抜けているわけだから、日本で商売したいのならばその分のコストをキッチリと
輸入業者から徴収するべきだった。
ある種の脱法的な脱税を「グローバリズム」の名のもとに許してしまったわけ。これオコで
キッチリ回収しようとしてるのがトランプさんな。
517:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:18:43.87 sBNISBNo0.net
まだ、続いてるかw
消費税を廃止したらいい
理屈なんてどうでもいいんだよ
518:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:18:50.67 7kHgMjPU0.net
平成を振り返ると、
自衛隊と日銀は頑張ったが、
政府の財政拡大が致命的な失敗だった。
自衛隊は、災害派遣とテロとの戦い、
存在するだけでなく、行動する自衛隊に進化。
日銀は、ゼロ金利、フォワードガイダンス、
量的緩和、出口戦略（償還金再投資の停止）、
長短金利操作、マイナス金利の階層化、
世界に先駆けて、新しい政策を導入してきた。
令和こそ、歳出削減、財政再建を頑張ろう。
519:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:20:26.62 tFbpqJUa0.net
金が無限であるならば金の本質的な価値はゼロだということである。
ゼロのものをいくら増やしてもゼロなのである。
価値がゼロのものを増やせば何かが解決するという話は絵空事でしかない。
520:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:20:49.16 es6Da1+k0.net
>>512
ルール地方占領されたり
ストライキしたので
物質不足になったからじゃないの？
521:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:22:22.46 m5yK08Ag0.net
>>516
逆。消費税等各種増税を繰り返し、黒田初期以外
金融緩和しなかったから。
522:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:24:43.11 q9cHhrBA0.net
経済規模は一定では無くてさ
成長で拡大できるのは事実なんだが
政府で刷ればいいってのはねえｗ
通貨量恣意的にいじるのはまずいだろ
副作用が大き過ぎる
元々管理通貨制度は脆弱だからな
日本人が総貯蓄に走るのも財政不信が一因だろうからな
物事は信用が一番大事なんだよ
お上が勝手にルールを変えてよしじゃ民衆は世間を信用しなくなる
モラルハザードは全ての悪に勝る
523:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:27:23.04 cSFKWqMz0.net
>>513
今度はゆとりとか頭弱いにも程があるだろWW
お前のトンデモ理論で誰が納得するか馬鹿WW
お前のそのトンデモ理論で日本国民の99％以上が納得してると思うか？
一文いくらの火消しビジネスでMMTも理解できてねーのに必死に否定してる頭悪い奴にしか思えねーわWW
売国奴だから自分だけ些細なお金もらえば満足か？
524:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:29:17.15 7kHgMjPU0.net
>>519
一義的な制約は、金利だね。
Effective Lower Bound
実効的な政策金利下限
量的緩和は、長期金利を下げるためにやる。
長期金利が0%になった時点で、
実効的な下限に到達したから、
これ以上の追加緩和は、無効となる。
525:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:30:13.19 m5yK08Ag0.net
>>522
どこでも刷ってるから。
リーマン後米国が復活できたのは、日本を反面教師にしたから。
ニューヨーク連銀元総裁、ダドリー
526:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:30:33.02 es6Da1+k0.net
>>513
ＭＭＴを利用すると
労働、設備投資 サービスに初期投資する
”お金”は心配するな 国が国債で面倒見る
てことだろ？
つまり、国債で設備投資して働いてくれ！
てことだろ
527:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:32:03.01 1IFwpjzo0.net
結局、現代の経済学って言っても、全てゼロサムだからね
貨幣を発行すれば、やがて物価との均衡によって貨幣価値が下がる
ただし、現代経済は昔よりも遙かに巨大化した上に様々な融資や金融商品、年金や保険、
政府予算、科学技術への研究開発、といった複雑な支出と利益構造によって、
影響の出るまでの時間が長くなってる
つまり、政策の実行と結果までのタイムラグが非常に長くなっただけ
その間にインチキ経済学者は適当なことを扱いて利益誘導していく
株を買ったり、政府支出のキックバックをしたり、やりたい放題やってる
最終的にツケが来る時にはコイツらは逃げ切ってる
結局、ゼロサム
やったツケが回ってくる
それまで逃げ回ってるんだ
528:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:32:29.85 DpJqUkpx0.net
>>520
なっていない
というよりも、先にも書いたが、周囲を敵に回していた戦中に比べたら、交易で物資が入る分マシであった
また、物資不足はドイツによって産業地域を荒らされたイタリアフランスの方がひどかった
結果、それらの国でもインフレは進んだが、ハイパーインフレにはなっていない
529:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:34:05.95 t36ugj4c0.net
ネトウヨはMMTに反対だよな
一種の共産主義だし
530:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:35:00.34 m5yK08Ag0.net
>>527
持続的成長の必要条件は先進国では２－３％のインフレ、途上国では3－5％程
だから。世界の常識。
531:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:35:07.01 7kHgMjPU0.net
>>529
MMTは、真っ赤赤だね。
急進左派の社会主義そのもの。
532:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:35:41.36 1IFwpjzo0.net
何かに使えば、使った分だけ請求が来る
当然の事だ
それが貨幣経済
その信用で成り立ってる
それが成り立たなくなったら、北朝鮮のようなバーター経済をすることになるだけだ
打ち出の小槌はない
巧妙に隠したりつけ回したりしているだけ
巨大なババ抜きでしかない
誰かが泣きを見てる
結局、何に利益を回して、どこにツケたら良いか、そこを話し合うのが経済学だろう
根本はそこ
533:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:36:00.22 JrYMjCFc0.net
>>519
何を今さら
お金そのものの本質的な価値は最初からゼロだろ
そしてもともと昔は価値のあるモノを通貨として使っていたが、それだと不具合が多かったので無価値化した通貨を使い出したのが近代だ
お金の価値そのものはゼロ
だから無限に刷ってもゼロと同じ
534:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:36:38.98 YQYDTwe40.net
>>516
財政出動が全然足りてない
535:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:38:23.42 7kHgMjPU0.net
>>524続き
昔は、短期金利0%が下限だと思われていたが、
欧州と日本は、短期をマイナス金利にしたので、
実効的な下限が、短期金利0%を下回ることは
理論上あり得る。
しかし、マイナス金利は副作用が顕著なので、
副作用と相殺すると、緩和効果がないのでは？
という議論もある。
536:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:38:28.28 BJpp7Hog0.net
>>531
↑いつもの安倍信者
537:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:39:55.86 upnA9t+W0.net
マイナス金利はマイナス8％にしないと消費税と釣り合わないので効果がない
538:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:42:26.78 JrYMjCFc0.net
例えばダイヤモンドは無限に製造できる
しかしその流通量を制限することで価値の維持に成功している
さらに「結婚指輪は給料の3ヶ月分」などという洗脳で景気連動型需要を作り出すことで
ダイヤモンド産業は生産性を維持向上させてきた
これが経済やぞ！
539:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:43:50.15 7kHgMjPU0.net
>>537
全然関係ない。
マイナス金利は、
金融機関が日銀に預けている日銀当座預金の
一部に適用される金利。（マイナス0.1%）
これに連動して、金融機関同士の
無担保コールレート翌日物がマイナス金利に。
（マイナス0.07%、4月26日）
540:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:44:20.72 JrYMjCFc0.net
ダイヤモンドに価値があるなんてものは幻想だ
ましてや給料の3ヶ月分だとかなんの根拠も無い
おまえたちはデビアスに騙されている
541:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:45:37.38 o1W8al140.net
>>530 ちなみに、今の日本の状態だと、
2～3％など高いインフレ率に上がってくると、
① 日本が不況になる。
② 日銀が債務超過になる(→その日銀へ日本政府な公的資金(税金)を投入→日本の国民の負担大)
などの危険性があるよ。
＊2～3%などインフレ率が上昇して高くなると、通常『金利も上昇して高くなる』のでね。
・『金利が上昇して来ると』、日本の今の状態だと、
① 日本が不況になるから。
② 日銀が債務超過になる。
危険性があるからね。
○だから、安倍政権、日本政府は「2%のインフレ・ターゲット、デフレ脱却」を掲げているが、
デフレを脱却し、2%のインフレを達成したら、
① 日本が不況になる
② 日銀が債務超過になる
危険性があるよ。
542:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:46:04.78 m5yK08Ag0.net
>>532
日本は資金が国内で完結し■海外に依存しない■。なぜなら、日本は世界一の対外純資産国で、経常収支が継続して黒字だから。
さらに、独自の中央銀行と独自の通貨を持つ（通貨発行特権、通貨発行収入、インフレ税、マンキュー4版。ＭＭＴ現代金融理論、バーニー・サンダーズ
氏のチーフ経済アドバイザーであったステファニー・ケルトン教授）、変動為替相場制の、戦争も内戦もしていない平和な、生産力が
ある先進国だから、財政破綻懸念は現状では皆無で日本国債、円は世界有数の安全資産。なんと、長期金利はマイナスで、国債を発行すると
政府は利息が収入になる。これらの要件から外れるほどリスク資産。(トルコ等）。政府が国債を発行すると、あら不思議、民間の預金が増える。（一種の信用創造）
■海外に資金を依存していない■ので、日本政府の債務（借金）＝日本民間の債権（預金） （債権＝債務、２面等価）（親子の貸し借りのようなもの）
543:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:48:39.34 JrYMjCFc0.net
>>541
見るからにバカが書いた文章だけど
説得力あると思ってるのかな
無駄な繰り返しが多いから認知症かアスペが入ってるな
544:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:48:58.23 m5yK08Ag0.net
>>541
インフレなるというとは名目ＧＤＰが増える、景気が良いということだから。
各種税収も大幅に増える。
日銀は発券銀行なんだから債務超過とか意味がない。
日経や大江ＷＢＳ等がアホな解説するから誤解が多いが。
ＦＲＢは既に巨額の含み損状態だが誰も気にしない。ブルバグＴＶ
545:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:49:01.15 tFbpqJUa0.net
>>538
ダイヤモンドは、
MMT厨がやるたいこととは真逆のことをしているのだが例に出していいのだろうか。
546:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:51:00.58 N3uTuh/70.net
誰かまともに反論できた奴いる？
日本人の脳ミソじゃ無理だろやっぱw
547:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:51:47.09 upnA9t+W0.net
事業主は給料に消費税をプラスして払えば、名目賃金は上がるし、消費税の影響は無くなるしでハッピー
548:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:52:41.08 upnA9t+W0.net
消費税をマイナス8％にすれば、景気なんてすぐによくなるぞ
549:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:53:05.57 JrYMjCFc0.net
>>545
単なる炭素化合物に幻想の価値を持たせてるのがダイヤモンドだ
そのダイヤモンドですら需要を常に作り出さない限り維持できないということ
つまり本来無価値なものの価値を維持するには需要が先立つわけだ
550:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:53:18.74 1IFwpjzo0.net
日本経済の欺瞞は政府が丸抱えすることで、３０年～４０年単位でタイムラグを発生させる所にある
住宅ローンなどが良い例だが、超長期で返済するので、今現在の収支と合わない
見合わない支出が継続される
それを単年度や５年、１０年程度のスパンで見て「成功」と判断してしまう
多くの投資家はそのスパンでしか見ない
何故なら、４０年も保有せずに売るからだ
どうでも良い
そうやって無責任が積み重なってるのが、株式市場であり、現代経済であり、会社経営
やがて巨大なローンの返済に困って大型倒産する
年金も退職金積み立ても住宅ローンも全て同じだ
巨大なところが無責任に抱える事で表面的に、向こう１０年くらいだけ成功する
その先は確実に破綻する
それを繰り返してる
年金民営化なんてのはつけ回しだ
全て国家単位の詐欺
551:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:53:56.07 UF44EjDS0.net
MMT: URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
552:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:54:59.44 dsMSc9cL0.net
・国家財政と家計を同じに語る→簿記を知らないが家計簿は知っている
・経済経営知識が無い、法学部卒の馬鹿→インフレとデフレの意味を逆に覚えている
・後の世代に孫に借金を残さないために～と財務省と御用学者に騙されてデフレになる原因の消費税を賛成する馬鹿
後の世代のためならインフレ
・東大法学部卒財務省の馬鹿、馬鹿じゃすまない国賊
・貨幣紙幣の仕組みと歴史を知らない
・外貨建て国債の外国と自国通貨建ての日本の国債を同じに語る
・ジンバブエが～と叫び、日本と全く違う仕組みの外国のことを例に出す
・未だに金本位制と勘違いしている
・ハイパーインフレになるぞと言い続けて早20年（笑）
・MMT理論が理解できない
・政府の負債であり、国民（銀行）が貸しているバランスシート上の仕組みの日本国債の仕組みを
20年間以上国民の借金と言い全く事実と逆で嘘の意味を言ってきた
・ギリシャが～と叫び、日本と全く違う仕組みの外国のことを例に出す
553:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:55:06.09 vkXxtOIN0.net
農業やるしかないよ、食料とエネルギーだけが日本に足りないものなんだよ
554:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:56:33.46 JrYMjCFc0.net
>>553
生活レベルを縄文時代に戻したいのか？
555:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:56:57.34 VEtQCWbB0.net
昔の日本人が全て頑張ってくれた
今の若者じゃこの国を立て直すのは不可能
556:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:57:45.01 JrYMjCFc0.net
若者は貧困を経験してないからな
頑張る原動力がない
557:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:57:48.47 o1W8al140.net
>>544 今の日本の状態だと、『金利が上昇して来ると』、
日本が不況になる危険性があるよ。
＊民間の銀行など金融機関、保険会社などが膨大に保有している『かなり低い金利』の国債資産が毀損されて、
銀行や金融機関の『自己資本比率』の低下したり、 保険会社などの経営が悪化して来るので。
○2～3%など高いインフレ率に上がってくると、通常『金利が上昇して来る』ので、
今の日本の状態だと、
日本が不況になる危険性があるよ。
・だから、現在安倍政権や日本政府は「2%のインフレ・ターゲット、デフレ脱却」を掲げているが、
デフレを脱却し、2%のインフレ目標を達成したら、日本が不況になってしまう危険性があるよ。
558:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:59:33.88 es6Da1+k0.net
>>528
ほんとかね・・
ドイツの”生産活動の心臓部を占領して
物不足にならんなんて、信じられんけど。
559:名無しさん＠１周年
19/05/01 07:59:42.29 7kHgMjPU0.net
>>555
戦後の先人達の努力は、当然尊敬するが、
一方、過去の政府の負の遺産に、
現在世代が苦しめられているのも事実。
莫大な累積財政赤字と、
破綻した社会保障・皆保険制度。
560:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:00:03.51 dsMSc9cL0.net
・自国の通貨発行をできる政府と中央銀行はデフォルトしない
・平成14年に、海外の格付け会社が日本国債の格付けを引き下げたときに
財務省は日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられないと
はっきり答えてますw
・デフォルトしたアルゼンチン、ギリシャは外貨建て国債。日本とは条件が違う
・だから、財源の心配などは無く、いくらでも支出できる
・ただし、限界があり財政支出を拡大して需要超過になればインフレになる
・これ見ると税金要らないじゃんと答えるアホが出てくるが現実的に不可能
・なぜなら無税で財政支出続けたら消費や投資が拡大しまくってインフレ止まらなくなる
・税金にはインフレ止めて消費や投資を抑える効果と、所得格差を抑える2つの効果がある
・重税にするとインフレの反対、デフレになります（これが今の日本な）
・税金には経済の調整弁の役割があり無税国家とかありえません
・財政赤字を減らすとデフレになるわけだから、借金を減らすってことはさらなるデフレ加速させるだけ
・20年以上デフレで苦しんでるのは、有りもしない財政危機を煽って国の借金で破綻すると
増税＆緊縮財政をやってるから
・インフレにしたいなら、財政赤字は逆に増やさないとダメなのが分かるでしょ
・デフレ下で消費増税10％なんて、愚の骨頂。デフレを促進させるだけ
・20年間インフレを止めた結果が（国の借金で破綻すると言うウソプロパガンダで緊縮財政＆増税やった結果）
世界でもただ一国だけ20年間の経済成長率マイナスとかアホなことやってるのが日本
561:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:01:30.61 es6Da1+k0.net
>>553
ＭＭＴを利用して
エネルギー科学技術国債、農業国債 つくべきだよな
562:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:01:37.03 m5yK08Ag0.net
>>557
逆。金融機関は低金利で苦しんでいるだから、金利が上がらないと商売にならない。
国債は満期保有なら損はでないんだから、問題なし。
563:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:02:05.78 o1W8al140.net
>>555 昔の日本人が全て頑張ってくれた
>
それが、特にそうでも無くて、「戦後日本が経済成長出来て、世界第3位の経済大国になれたのは、
戦後人口が増えて、戦争などで減っていた人口が回復し、その後も増えて来たため。」
という意見があるよ。
564:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:03:53.65 8xv4V1dX0.net
麻生さん、国民は債権者、と言うならはいとうの利息分を現金で早くくれ。
我が家は、６人家族だから債権は５０００万円位有る。
565:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:04:06.16 7kHgMjPU0.net
社会保障の賦課方式は、もう完全に破綻した。
積立方式へと抜本的に改革するべきだ。
566:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:04:57.21 pyRFy6+Q0.net
>>557
金利が上昇してる段階で投資が活発化して資金需要がある＝好況って事を裏打ちしてるのではw
567:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:04:58.65 1IFwpjzo0.net
>>555
まぁ、全ての原因は、田中角栄以降から今までの経済政策の結果だからな
全ての原因は日本列島改造論に起因してる
巨大な債務、それによる金融部門の貸し渋り、それによる低成長
これらの原因を作った物が日本列島改造論に見られる無秩序な財政政策だ
この恩恵を受けた者全てに責任がある
568:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:08:21.62 7kHgMjPU0.net
>>567
田中角栄の罪は、あまりにも重い。
オレは、高橋是清と田中角栄のことを
財政政策の石原莞爾、
即ち売国奴だと思ってる。
569:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:08:30.04 m5yK08Ag0.net
2019年4月17日
ＭＭＴ（現代貨幣理論）とは、「現代社会の実態に即した、貨幣に関する政策論」です。
藤井聡
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
570:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:09:23.89 o1W8al140.net
>>562 逆。金融機関は低金利で苦しんでいるだから、金利が上がらないと商売にならない。
>
それはその通りで、特に安倍政権が異次元の金融緩和で(日銀から膨大な資金を突入したりして)金利をマイナスまで下げて来ているので、
銀行や金融機関は「利ざや」を稼げず、経営が悪化して来ているからね。
(特に『預金も多いが貸し出しも多い』大都市の銀行などに資金を貸して来て「利ざや」を稼いでいた地方の銀行や金融機関の経営が悪化して来ている。)
＊ しかし、民間の銀行や金融機関、保険会社などは、膨大な『かなり低い金利』の国債資産を抱えている。
・そして、その状態で『金利が上昇して来ると』、その膨大な『かなり低い金利』の国債資産を毀損して、
銀行や金融機関の自己資本比率を下落させたり、保険会社などの経営が悪化するので、
その影響を受けて、『日本が不況になる』危険性があるよ。
571:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:11:05.51 ig3AQHXP0.net
>>563
日本の高度成長は、朝鮮戦争以降の
・旺盛な需要
・労働力、供給力不足
を、生産性向上で補っただけの話。さらに、これを
・固定相場制による自国通貨安
が助長した。
経済成長には「まず需要ありき、需要なくして成長なし」
これを現代日本で再度再現しようというのがMMT
572:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:12:08.88 m5yK08Ag0.net
>>570
せやから、国債は満期保有では損はでないんだから、問題ないわけ。
そういう金融商品。
日経新聞やＷＢＳ等をみていると勘違いするかもしれないが。
573:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:13:25.72 tFbpqJUa0.net
>>549
それは無価値な円の価値を維持するために必要なことだ
物やサービスは元々価値があるし
円の供給量を増やして物の需要が増える？
こんなことをしても円の価値が減るだけでモノの需要は増えないよね。
574:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:15:26.76 T4H2C0T/0.net
>>13
絶対そんなこと考えも及んでなかったのに腹立つわ～ww
575:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:15:32.72 m5yK08Ag0.net
えっ、消費増税はないの！？ 安倍「観測気球」に海外から「援軍」あり（志摩力男）
2019/4/29 08:00
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
安倍首相には「怪文書レポート」の「前科」がある
主流派の経済学者が財政赤字に寛容になった
消費増税撤回、衆参同時選挙が可能なワケ
576:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:15:45.10 oVuZYYRu0.net
物価が上がるのは迷惑
577:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:16:21.41 o1W8al140.net
>>571
MMTは『机上の空論』『空理空論』だよ。
インフレや円安をコントロール出来ると言っているので。
＊しかし、そもそもインフレや円安はコントロールしにくいもので、
一度コントロール出来なくなって来ると、日本の国民に多大な負担や被害や犠牲を与えてしまうからね。
578:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:17:23.60 mGS3lDEX0.net
>>573
貨幣を庶民に供給すれば需要は増える。
今はカネが無いから庶民はカネを使わない。
使えないんだよ。無いものは使えない。
おまけに税で取られる。
誰が使うかよ。
579:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:18:04.81 es6Da1+k0.net
>>573
需要おこすのにお金が必要だろ？
お金を増やしただけでは、だめで、
お金を投資（公共投資）しないと
公共投資先は 科学技術 エネルギーや農業
580:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:21:24.23 XSbkzPKl0.net
>>480
お前何も理解してないんだな。
財政悪化が国民の利益だって。
581:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:21:55.45 1HDAspJD0.net
449 名無しさん [sage] 投稿日：2019/04/30(火) 07:56:09.78 ID:AjhPaqtC0
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
582:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:22:27.22 1HDAspJD0.net
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
583:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:22:41.82 o1W8al140.net
>>572 民間の銀行や金融機関、保険会社などは、膨大な量の『かなり低い金利』の国債資産を保有しているので、
その状態で『金利が上昇して来ると』、銀行や金融機関や保険会社などがその保有している『かなり低い金利』の国債資産が毀損されるから、
銀行や金融機関の『自己資本比率』が下落して来て、保険会社などの経営が悪化して来て、
その影響を受けて、『日本が不況になる』危険性があるよ。
＊2～3%などの高いインフレ率に上がって来ると、通常『金利も上昇して高くなる』ので、
2～3%など高いインフレ率に上がってくると、『日本が不況になる』危険性があるよ。
・だから、デフレ脱却し、2%のインフレ目標を達成したら、『日本が不況になる』危険性があるよ。
584:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:25:42.78 m5yK08Ag0.net
>>583
せやから、国債は満期保有では損はでないんだから、問題ないわけ。
そういう金融商品。理解してないだろ。
日経新聞やＷＢＳ等をみていると勘違いするかもしれないが。
585:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:26:59.49 08CjIDg70.net
三橋TV第85回【夢にまで出てきた財務省の嘘】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
586:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:28:22.81 ehB6jWjc0.net
>>584
そいつ経済がらみのスレに必ず出没して、壊れたテープレコーダーみたいに同じコピペ繰り返す有名なキチガイだから相手にするだけ無駄
587:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:28:30.63 08CjIDg70.net
>>585 財務省どんどん嘘がばれてきてますよ
588:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:29:27.08 upnA9t+W0.net
>>562
スティグリッツの意見
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
つまり、財政出動をもっとしろということだ
589:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:29:33.56 yCN5tc/v0.net
>>504
だから何？円も暴落するってかw
これだけ刷って垂れ流しても120円が上限だったろ
仮に今以上の財政危機を騒がれ始めても円高にシフトするだけ
そっちの方が恐い
今の内に財政出動して内需拡大させて実体経済良くしておかないと
590:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:29:45.90 ifSdJ3/s0.net
池上は番組前に誰か詳しい人にレクチャー受けて質問しまくるからな。
それが誰になるのかは知りたい。
多分、「と、いう考えを言う人もいます」「と考えられています。あくまでMMT論者の考えですよ」
「しかし、それに対してインフレが止まらなくなり、ハイパーインフレを起こしかねない。…、と反論する人もいます」
「いやMMT論者のほうは、そんなことは起こらない。そこまで財政支出しろとは言ってないと言うんですよ」
っていうあいまいなまま終わるだろう。
591:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:30:29.80 tFbpqJUa0.net
>>578
その分貨幣の価値は減るので実質での有効需要が増えるとは限らない
貨幣は無限なのだから潜在需要は名目で考えればもともと無限にあることになる
592:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:31:16.03 08CjIDg70.net
ガリオア資金、エロア資金かフムフム
593:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:35:15.92 m5yK08Ag0.net
今日も財務省御用朝日新聞記者、斉藤徳彦が、借金漬け、国債暴落もとか
トンデモを書いている。未来の日本人は恨めよ。
594:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:35:19.17 ig3AQHXP0.net
>>583
金利は期待インフレ率（期待名目成長率）で決まる。成長期待なしに金利だけ上昇するなどということはあり得ないんだが馬鹿なのか？
仮に金融緩和・財政出動を行った結果としてインフレ率が2～3％になったとすれば、その時点でようやくデフレギャップが埋まり需要が供給能力を上回りつつあるということで、それこそが狙いなのだから何も問題ない。
595:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:36:01.41 XSbkzPKl0.net
>>495
だから、政府債務拡大は国民の貯蓄拡大になるって事実があるだろ。
嘘ばかりつくなよ。
596:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:37:27.57 Ikd59R1F0.net
お前らアスタリスク馬鹿にレスするの禁止な。
597:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:37:45.14 JrYMjCFc0.net
>>573
よく理解してないようだな
お前にはダイヤモンドで給料3ヶ月分を払ってやるぞ
598:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:38:38.06 1IFwpjzo0.net
ダイヤモンドはなぜ価値があるのか
それは欲しがる人が居るからだ
綺麗だから欲しい
単純にそれだけだ
人は手に入れるためには何でもやる
時には殺人だっていとわない（※もちろん違法ではあるし一般論という意味で
それくらい欲望にまみれていて、価値があり
当然、破格の値段が付く
共産主義者などは、幻想だとか、非科学的だ、などと言って否定するだろうが
現実にそれは事実だ
これを求めて血で血を洗う争いが繰り返されてきた
それが歴史だ
つまり、何故価値があるのかと言えば、簡単には手に入らないからだ
MMTの発想とは真逆だ
つまり、MMTとは価値を無くしてしまう物だ
そしてこの石ころは誰かの手に渡る
おそらくは全ての権力を掌握した者が独占してしまう
それが共産主義の実際だ
599:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:39:42.18 JrYMjCFc0.net
>>590
池上彰は物知りでも何でもなく
聞いたことをわかりやすく解説する達人だからな
これ実は総理大臣に最も必要な資質なんだよね
600:名無しさん＠１周年
19/05/01 08:42:54.23 mGJEiX9f0.net
>>582
ジェフベゾスさんですか？
ベーシックインカムは大企業への補助金に過ぎない。
「stop Bezos Act」（ベゾスを止めろ法案）と言うそうです。Bezosとはもちろん、アマゾンのボス、ジェフ・ベゾス氏を指します。一体、どういうことか。
法案の中身は、「500人以上の企業で、その従業員の賃金が低くて、食料品の買えるフードスタンプの受給や家賃補助、医療補助などの社会福祉の恩恵を受けている場合、その従業員が政府から受給した総額を税金として雇用主に課税して徴収する」というものです。
法案提出に伴い、サンダース議員は「ちゃんと暮らしていけないような低賃金しか払っていない、この国で最も豊かな人々を国の金で補助しなければいけないことにアメリカ人は飽き飽きしてる」とスピーチしました。