19/04/23 12:23:29.21 UyAIN72D9.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
人手不足が叫ばれるなか、大手企業がいま、「早期希望退職」という名のリストラで、45歳以上の人員整理に走っている。
「『あなたは残っても仕事がない』と言われた。それなりに貢献してきたと思っていたので、ショックで食事が喉を通らなかった」
NEC社員のAさん（48歳、SE）が胸中を打ち明ける。傷つけられたプライド、将来への不安……。上司の言葉はあまりにも残酷だった。
会社人生半ばで突然、退職を迫られるサラリーマンの声が悲痛になるのは、無理もない。
希望退職とは名ばかりの、退職強要まがいの「面談」が精神的に追い討ちをかける。
「面談者の部長から、『今の部署に残りたいというのであれば、どのように貢献できるのか、示せ』と言われた。
面談のたびに貢献策を提案したが、部長からは毎回駄目出しを食らった。結局、何を提案しても無駄な抵抗と感じた」（54歳、NEC経理）
「6回めの面談時に、『面談をやめてください』と何回もお願いしたが、部長は『答え（早期退職の選択）が出ない限り終わらないのよ～』と冷たく言い放った。
いつまで面談が続くのかと、絶望感に襲われた」（54歳、NEC技術）
それにしても、なぜ「45歳」なのか。
「年功序列型賃金で、45歳前後は給料が高い。団塊ジュニア世代でもあり、数が多い。この世代を切れば、コスト削減の効果が大きいのです。
また、40代以上は『変化に対応しにくい』と考えられている。ミドルを切って、若い社員への新陳代謝を図りたいのです」（人事ジャーナリスト・溝上憲文氏、以下同）
かつて「社員にやさしい会社」といわれてきた富士通は、今回5000人のリストラを打ち出した。
「まず5000人を配置転換しようとしたんですが、最初からうまくいかないと思っていました。エンジニアや経理などの間接部門が、営業をやってもうまくいきませんよ。2850人が早期退職に応募しましたが、今後、『第二弾』が始まるでしょう」
意外だったのはカシオ計算機だという。
「典型的な年功序列、終身雇用の会社で、部下のいない中高年社員に『副課長』『課長代理』といった肩書を与えてやるような会社だったんですが、
すっかり変わってしまいました。リストラは会社のイメージも損なうんです」
3000人を募ったNECは、これまで何度もリストラを繰り返してきた。2012年には、1万人の人員削減を実施している。
「リストラは、一時的に出血を止める『対症療法』で、根本的な解決にならない。それよりも、新しい付加価値を生むビジネスを作り出すのが経営者の仕事なのに、
延々とリストラをやっている。まず経営者が責任を取るべきです」
安易なリストラに走る、経営陣への不信の声は、社員からも聞こえてくる。富士通の50代社員は、こう言った。
「リストラ以外に方法はないのか、よく検討するべきだ。結局、人を減らして人件費を削減するだけなら、リストラを繰り返すことになるだろう」
NECの場合、45～50歳で、月収の34カ月分の「割増退職金」が、通常の退職金に上積みされる。割増退職金をもらえるならと、退職に応じる人も多い。
そして後悔する人も。
「今となっては、頑として『退職しない』と言い張ればよかった、と後悔している。なにも悪いことをしていないのにクビ切りというのは、本当に酷い仕打ちだと思う」（40代、元富士通社員）
この社員の声を経営者たちはどう聞くのだろうか。次のページでは、「45歳以上のリストラ」を実施している大企業8社の状況をリストアップする。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1が建った時刻：2019/04/22(月) 09:36:33.20
2:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:24:07.55 Ru3uwOAX0.net
安倍が悪いじゃん
3:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:25:39.00 GC+Idaj80.net
こういうやり方には優秀な弁護士つけて
会社相手に裁判すれば勝てる。
でも費用と時間が莫大にかかるので金持っていて
趣味で裁判したいやつ以外にはオススメできない
4:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:26:24.71 eKMMEwrp0.net
■ふーん、この事実をそのまま 海外に 告げ口 しろ
とにかく今後はなんでも海外のマスコミや！海外の有名人や！海外の選手や！海外の団体に！タレコミしていけ
これが一番 効く
日本は外圧に弱いってバレてるしな！ｗ
そんなもん効果ないってか？だったら代案出してみろよｗ
匿名掲示板で頑張るより効果あるわｗ
あとは犯罪だったりリスクあったり時間かかるのしかねえぞ！
そもそもリスクないんだからスナック感覚でチクっていけ！みんなでやるぞ
白人優先な！ｗ
同じ日本人の言葉は簡単に無視する癖に、白人に言われると 効く からな！ｗ
リスク負わせてみろｗ
5:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:27:11.34 JaAaPuaW0.net
氷河期の定義を前提に会話しようぜ
URLﾘﾝｸ(news.careerconnection.jp)
氷河期世代をバブル崩壊後の新規学卒採用が特に厳しかった1993年～2004年頃に学校卒業期を迎えた世代と定義。
浪人や留年がない場合、今年4月時点で大卒かつ37～48歳、高卒かつ33～44歳の人達が該当する。
昨年時点では1700万人いて、15～64歳人口に占める割合は22.4％に上る。
6:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:28:17.15 hnL9yUGz0.net
能力が無いと言われてるのに、残る神経がわからない
仕事が出来るなら辞めてくれなんて言われないやろ
7:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:28:32.60 DrqvmroY0.net
企画・開発・設計・デザイン・製作
リストラ最有力候補。年取ると頭が固くなるので、能力的に確実に若者に劣る。
部長程度まで出世できてなければ終わり。
総務・経理
比較的安泰だけど、社内では常に非営利部門として嫌われる存在。
ただし中小だと部署ごと外注になる場合もあり、そうなるとリストラ一直線。
さらに、AIが進むと要らなくなる可能性も。
人事
ほぼ安泰。ただし、櫂より始めるために、軽い人身御供は必要。
なのでゴマすり能力がなにより大事。
営業
成績がモロに出るので、万年ヒラでも能力次第で絶対に切られない人材になれる。
業種によっては一番の花形部門。
広告・広報・宣伝
大量リストラ云々以前に、いつでも肩たたきのある危険な部署。
ただし、大抵の企業ではクリエイティブでカッチョいいイメージ。
8:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:28:41.97 KdXmbmjJ0.net
地獄って意外と地獄しか知らないやつにとっては快適なんだよ
重要なのは地獄以外を知られないように信じられないように洗脳すること
9:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:28:55.46 KSZyO36H0.net
ちゃんと証拠集めしてるのか？
10:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:28:59.22 aCXCruQZ0.net
日本中に陰湿ないじめをばら撒いている肝臓ガンみたいなもんだよ
11:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:29:12.31 vHWm5mMA0.net
録音して公開して
12:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:30:36.91 jdxokrG90.net
>>3
弁護士の人やりたがらない人もいるよね
労働弁護団とか共産党系に頼まないと駄目なのかな？
13:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:31:25.62 vIvRZNuB0.net
>>6
能力がないなら余計に辞められないだろ。
14:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:31:42.99 jvQjEIkl0.net
会社は親じゃないから
15:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:31:43.56 AD3Sqf5Q0.net
しょせん社畜wwww。その年でリストラなら介護職しかないな。
16:261
19/04/23 12:32:11.66 mbBrzYfP0.net
猫も杓子も医学部
東大でも飯が食えない
いやプライドが満たせないか
17:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:32:28.24 IbNhSwRh0.net
まだ消費下がるな 最悪だな この内閣
18:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:32:44.92 MzbW+GSu0.net
正直45代50代だと以上だといるだけで害のある人ソコソコいるんだよな。わからんでもない
19:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:33:02.16 fRhVUqCQ0.net
エリート様だろうし
なんとなるだろ？
20:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:33:42.93 IDkf51Tl0.net
会社が好きなようにクビを切れるのはいいとして、
切られてどうすりゃいいのよ
21:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:33:50.36 Ip90rCa00.net
一流大と呼ばれるところの工学部修士だが
俺より稼ぐ看護師の嫁に頭が上がらん
これでリストラになったら目も当てられん
22:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:34:11.33 7uaflx540.net
大企業は敵です
縦にならず横に繋がろう
23:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:34:18.18 FCdS2lx/0.net
ＮＥＣはまたリストラ？
しょっちゅうリストラしてるイメージだけど
経営者が無能なんだろうな。
24:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:34:46.93 0FqVTViU0.net
45歳だと氷河期真っ只中だよな
25:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:35:19.37 9ncWC6X20.net
うちの会社なんて平均年齢が６０歳だから
誰も会社の将来の事なんて考えてない
あと数年でみんな定年退職して人手不足倒産するだろう
26:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:35:33.44 fRhVUqCQ0.net
>>24
氷河期は34～44くらいでないの？
27:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:36:00.04 8tnP6dQJ0.net
人口が多い年代は何回もリストラにあうんだね。
28:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:36:19.35 G1vacJvU0.net
>>21
投稿台乙です
29:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:36:52.21 XdjKq0O60.net
いい大学出ていい会社に入るのが正義のように言われてた世代
俺も親にそう言われたがそうはならず自分で仕事している今は社畜ざまあーとしか思わんなw
30:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:36:55.80 mCWtg9j20.net
34ヶ月分貰えるなら明日には辞表出す
31:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:37:43.24 VLksQUbL0.net
>>7
理系離れがますます加速するな。
まじめに勉強したってクビ切られるくらいなら
有名私立文系で遊んどいたほうが良かったよね。
32:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:38:03.05 fRhVUqCQ0.net
人手不足だし
リストラされるのは自己責任
仕事はいくらでもある
33:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:38:19.69 LAORDi4P0.net
富士通に就職できた４０代前半なんて、氷河期の奇跡とでも言える貴重な存在。
34:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:38:24.85 Dk2ihqH40.net
通常の退職金に34ヶ月上乗せされるなら退職届今すぐ書く
35:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:39:20.09 8tnP6dQJ0.net
>>26
日経がバルブ崩壊してから２年後くらいから氷河期は始まっている。
36:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:39:26.68 0ewV/52S0.net
でも毎日面接だけで給料もらえるなら結構いいかも
37:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:39:28.25 VLksQUbL0.net
>>23
NECは何を貢献できるのか示せなくなるんじゃないのか？
38:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:39:51.15 8lYMIstr0.net
★ アベノミクス 消費税増税と 円安行き過ぎと社会保険負担増で国内消費撃滅★
・かっぱ寿司５０店閉鎖・神戸らんぷ亭全店舗閉鎖
・ワールド５００店舗閉鎖・ローソン２６０店舗閉鎖・小僧寿しが１００店舗閉鎖
・ヤマダ電機42億円の赤字６０店舗閉鎖
・コジマ63億5000万円の赤字５０店舗閉鎖
・マクドナルド190店舗閉鎖・ユニー５０店舗閉鎖
・イトーヨーカドー４０店舗閉鎖・東京チカラめし100店舗全滅
・西武・そごうを４０店舗閉鎖
・サーティワンアイス、40年ぶり赤字
・東芝１００００人超リストラCMOSセンサー白色LED事業から撤退、白物事業も売却、テレビ事業を中国海信集団に売却 (TOSHIBAブランドの使用権込)
・ソニー本社売却モバイル2100人削減
・シャープ本社売却3200人削減、亀山工場 派遣社員3000人雇い止め
・横河電機1105人削減
・サンヨー消滅
・田辺製薬 ２５５０人に早期退社
・日立建機 ３５歳以上に早期退社
・JT 1754人削減
・アシックス350人削減
・あいおいニッセイ同和損保400人削減
・損保ジャパン200人削減
・KADOKAWA・DWANGO232人削減
・ニッセン150人削減
・ホンダ系部品のケーヒン、早期退職400人募集
・富士通、PC事業を中国レノボに売却
・NEC 3000人削減(早期退職募集)
・パイオニア 香港の投資ファンドに身売り
・カシオ計算機 200人早期退職募集⬅★New!
・エーザイ300人早期退職
・アルペン355人早期退職⬅★New!
・日ハム200人早期退職募集⬅★New!
・コカ・コーラジャパン700人早期退職募集⬅★New!
・協和発酵キリン296人早期退職⬅★New!
・三越千葉店閉店
・パルコ千葉店閉店、大津店閉店
・伊勢丹松戸店閉店
・そごう柏店閉店
・西武八尾店閉店、旭川店閉店、筑波店閉店、小田原店閉店
・さくら野百貨店仙台店破綻
・丸栄名古屋栄店閉店
・イオンつくば駅前店閉店
・ヤマトヤシキ姫路店閉店
・宇部井筒屋閉店
・丸井水戸店閉店
・伊勢丹相模原店閉店、伊勢丹府中店閉店
・新潟三越閉店⬅★New!
・函館棒二森屋閉店⬅★New!
・一畑百貨店出雲店閉店⬅★New!
・パルコ宇都宮店閉店、熊本店閉店⬅★New!
ほか
39:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:40:20.85 6uDvttfp0.net
全員をS、A、B、C、Dに分類して、
CDの人は自分からやめるように仕向ける。
暖簾に腕押しの面談を繰り返す。
何を言われても、あなたにやってもらうことはこの会社ではないといい続けるだけ。
会話を噛み合わせないことが大事。
S、Aの人は、辞めないように面接する。
退職しても割増金が出ないと伝え、高い評価を伝える。
やな世界だね。
40:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:40:32.75 LAORDi4P0.net
>>36
仕事もしないで社内にいるだけとは、凄まじく苦痛。
41:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:40:34.98 DLkSgABV0.net
>>7
この仕組みが日本陥落の原因
42:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:41:07.40 /Word+4q0.net
45でリストラされると分かってたら結婚もしないし家も買わないよな
再就職したら年収300万ぐらいになるわけだし
家は売って子供を大学にやることも諦めないといけなくなるんだろうから
未婚子無しの子供部屋おじさんでいるのが勝ち組だったのかもな
43:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:41:08.82 fRhVUqCQ0.net
>>35
まぁ45歳以上は給料高すぎだから
ハワロで最終職して妥当な手取り15万とかやればええ
リストラされるってことは要らない人間ってこと噛み締めたらええ
44:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:41:10.18 73LjJzI20.net
戦後最長の好景気だというのに
NECは駄目だなあ
45:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:41:17.16 EfAZGDil0.net
技術職なんて新卒～5年目くらいは使い物にならないんだから新卒取るのやめたらいいんだよ
んで年収も課長未満は700万くらいで止めとけばいい
46:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:41:17.70 vCWwwTLX0.net
人生オワタ
47:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:42:47.08 7RQ9QTdF0.net
国の言う年を取っても働けるようになんて絵空事なんだよな
現場は正直だよ
何言ったって、年寄りは体力も気力も頭の回転も落ちるんだからな
極一部に特殊な爺さん婆さんはいるが、普通はね
48:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:43:03.17 iHwo7Ukr0.net
>>23
無能だよ。
技術はあってもそれをビジネスにできないから弱り切っている。
49:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:43:10.63 kTC+8tsc0.net
４５まで残してくれてたことにむしろ感謝すべき
中小ならもっと早く見切られてるだろ
50:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:43:13.61 Qvl3wq9G0.net
どーすんのおまえら？
51:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:43:24.02 Zds0u7L80.net
能無しを簡単に首切り出来ないから日本社会がダメになってるんじゃん
52:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:43:26.98 wU9Kkz0N0.net
NECは30年前からこんな社風
覚せい剤のように止められないのがリストラ
53:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:43:43.32 xQhR5/eJ0.net
>>4
もともと終身登用制度なんて日本独自のものだろ
欧米をはじめとした海外ではリストラ当たり前では
54:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:43:43.86 021btrWk0.net
>>34
おれも
そろそろ限界が近いし
55:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:44:41.25 LuQbNzKi0.net
無実のゴーン会長を 役員に抜擢 立て直しNEC
日参自参る
56:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:44:42.14 5rDE5NCy0.net
45であれば、他社でがんばって結果を出すことは可能だろう
会社はひとつの家族みたいなもので、出てけと親に言われたら、素直に出ていくのが良い場合が多い
57:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:44:56.56 m5nv8hvS0.net
あべちょんに責任を取ってもらって、生活保護で面倒をみてもらおうぜ。
58:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:45:07.59 fRhVUqCQ0.net
富士通あたりは優しくて
SEか営業やるならリストラしないって言ってた
文句言わないでSEでもトビ営業でもやれよ
59:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:46:03.08 0uGiARKe0.net
まあバブル後からリストラ始まった
けど、競争力ある会社ほとんど無くなった
60:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:46:13.05 mNKu9kJ00.net
William Frederick Halsey, Jr.
URLﾘﾝｸ(en.wikiquote.org)
Fleet Admiral William Frederick Halsey, Jr., GBE (October 30, 1882 - August 16, 1959) (commonly referred to as "Bill" or "Bull" Halsey), was an American Fleet Admiral in the United States Navy.
He commanded the South Pacific Area during the early stages of the Pacific War against Japan.
Quotes
Ki11 J@ps, ki11 J@ps, ki11 more J@ps!
Reported in James Bradley, Flyboys (2004), p. 138; Thomas Evans, Sea of Thunder (2006), p. 1; Paul Fussell, Wartime (1990), p. 119.
61:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:47:10.90 KMobRhEU0.net
45歳から基本給が下がるシステムにすればいいのに
仕事できるやつには役職手当やボーナス増やせばいいし
62:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:47:27.43 WXhbQPjW0.net
>>25
大丈夫。
定年延長されると思う。
63:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:47:36.42 xQhR5/eJ0.net
>>50
公務員すら脱サラして自営してる俺に言わせれば
いい歳こいたオッサンが監禁虐待幼女みたいに
泣き言垂れてるのは異様なんだよ
64:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:48:05.47 SgKmoS0v0.net
人手不足って 絶対ウソだよな みんなもう知ってる
政府はウソをつくって・・・・
65:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:48:23.05 GC+Idaj80.net
>>58
その結果配置転換言われた5000人のうち3000人が会社を去ったわけだが
66:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:48:31.72 hFqPHdp50.net
人が減りすぎて9月の勧奨退職制度が無くなりそうだわ
丁度辞めようど思ってたのに糞が
67:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:48:36.76 fRhVUqCQ0.net
リストラは自己責任の甘えだよなぁ
人手不足なんだし
仕事はいくらでもある
68:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:48:42.14 4eX2a+eo0.net
>>31
逆に日本の大学の理系なんてバカだからいらなくね？
外国人いれた方が確実に知能は上
69:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:49:15.37 YzdvojS40.net
>>20
前よりちょっとボロいゴキホイにinしに行くしか無かろう。
怪人ゼーニゲーバがお前さんを待っているぜwww
70:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:49:19.42 oW/Ns8Uo0.net
死ね死ね団にパイオニアさんが参加されました
71:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:49:22.33 GC+Idaj80.net
>>64
会社には社内失業者がたくさん居るからな
72:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:49:38.31 fRhVUqCQ0.net
>>65
つまり甘えだわ
営業でもするかサーバー構築でもしたり
営業に同伴して売ってこれないなら甘えだわ
73:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:50:05.49 OPsPXxm+0.net
>>14
期限を定めない雇用で契約したのに？
使用者は労働者に対して信義則を求めるのに？
経団連終わってんな
74:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:51:18.92 GC+Idaj80.net
>>72
40歳超えていきなり違う仕事やらされても
適用できないって自覚してるから去ったんだろう
まんまと会社の作戦にハマったとも言える
75:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:51:58.57 l5+Fy29P0.net
>>53
簡単にクビになるし、簡単にいい条件が見つかる仕組み
無論、スキルなど本人の向上心が必要だが
76:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:52:08.14 QPrJV1s40.net
デフレスパイラルの一側面ではある。
77:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:53:09.92 fRhVUqCQ0.net
>>74
なら自己責任だわなぁ
プライドだけ高い経理やら総務みたいな
リストラおじさんはどこいっても
使えないと思う
ローンとかあるなら取るべき道は
78:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:53:28.01 Qvl3wq9G0.net
同業他社に転職すると大抵収入は上がるけどね。
79:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:53:33.55 zndwP9Ox0.net
>>38
スーパー不景気が来るな
80:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:53:46.23 dc/XXQH20.net
45以上が集まって会社立ち上げて見返してやればいい
81:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:53:54.45 ksZpRSWf0.net
雇用の流動化とか言って首を切る企業は甘え
45歳以上を首にしたら、同人数の45歳以上の人材を雇用しなければならない義務も課して、やっと流動化が意味を成す
82:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:54:39.34 xQhR5/eJ0.net
むしろ、雇用守るために賃下げするのもいいんではないの
労組は雇用優先で賃下げ要求すべきだったのに、
必死に逆のことしてたんだろ
83:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:54:53.07 47pDXNvn0.net
>>49
価値観が学生時代から変わってないんじゃないの
成績優秀→有能→いい生活
実際は
人の役に立つ→本当の有能→いい生活 なのに
この価値観を入れ替えれば使えるはずなんだけど
84:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:55:05.33 b0utRWnH0.net
仕事もなさそうだし
楽しそうだな
85:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:55:14.83 215WTZe10.net
>>64
オッサンがいらないだけで若い人が欲しいんだよ。
文句ばっかりで動かないオッサンよりも素直でテキパキ動く若い人が欲しいんだよ。
86:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:55:29.36 fRhVUqCQ0.net
>>81
警備員、介護、物流運送、飲食
好きなの選べよ
日雇いかアルバイトならよりどりみどりさ
87:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:55:43.86 MHEQNtNo0.net
適性のない仕事を割り当ててボロを出させて追い込んで辞めさせる。これだけでいい。
まあ今追い込まれてる立場だが…
88:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:55:48.27 iNbQzuRY0.net
しかし、この会社、良く持ってるね
普通は潰れるよね、これじゃあ
89:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:56:32.46 N5Ae7FfQ0.net
面接だけで給料出るならいいじゃん
90:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:56:40.90 l5+Fy29P0.net
>>61
最初から新卒一斉採用じゃなく、会社の業務を分析して必要なポストを明確にする
で、そのポストに見合った報酬を設定して、その条件を見て応募って方が本人も納得で働く事ができるし、企業も無駄な人材を抱えなくて済む
つまり、欧米型
91:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:56:59.50 gN2ne1q50.net
社会保険料足りないから一億総活躍しなきゃいけなくなってる
払うべきもの払って超するだけの簡単なお仕事やぞ
92:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:57:11.03 j4qzwc9I0.net
早期退職時の通常の退職金って無いに等しいからな。
割増分が実質退職金。
93:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:57:16.09 Bn5tgUMP0.net
会社は1.5年分の年収払えばクビに出来る法律にすれば良い
⒈5年分払ってでもクビにしたいとなれば
本人も諦めて金貰ってさっさと別の仕事するべきだし
今は会社も個人も不幸になるパワハラしかやっていないもんな
よっぽど不自然だわ
94:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:57:16.79 xQhR5/eJ0.net
>>80
会社を恨み仕返しを企むようなサラリーマン根性の
抜けないヤツに経営なんて無理
95:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:57:20.89 IbNhSwRh0.net
これで人件費浮かせて利益だと言い張るんだものな
96:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:58:20.49 I3xkPBEgO.net
遊び人のオレは５１で転職して８年。細々と楽しくやってる。体がもてば７０までは出来る
97:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:58:47.59 215WTZe10.net
>>86
強制的に介護やらせりゃいいんじゃないかな。
見返りとして老後は保証人無しで老人ホームに入所出来るメリット。
98:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:59:14.11 j4qzwc9I0.net
>>64
奴隷不足な
99:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:59:17.54 gN2ne1q50.net
Fのアメフト部はギリギリまともだがNのラグビー部はまあ産廃の集まりだったわ
100:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:59:32.13 xQhR5/eJ0.net
>>93
1.5年分の年収という高いハードルではなく
数か月の給与程度ならすぐ導入できるだろな
それでいいよ
101:名無しさん＠１周年
19/04/23 12:59:32.71 ibpk5W8+0.net
自営業の世界に新規参入が山ほど来そうだな
102:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:00:12.74 b0utRWnH0.net
コンビニオーナー募集中です( ^ω^ )
103:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:00:18.70 VW/j/unw0.net
バブルの頃と比べたらNECの従業員数って３分の１くらいになってないか？
104:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:00:18.96 x/6tomv70.net
34ヶ月分も
割り増しあるのか
105:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:00:32.50 4DkYfnlr0.net
>>1
また、小泉竹中時代の雇用規制緩和のリストラが始まったん？
今度は移民が急増し賃金は大きく下がるぞ
106:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:00:40.35 3rY3n3CC0.net
リストラしたとこで上が変わらなきゃ人件費の兼ね合いで一時的に数字が良くなっても結局は国際競争に勝てるようにはならんからパイはどんどんなくなる。
下に責任押し付ける社会な以上は企業としての衰退は間逃れないよ。
107:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:01:35.50 +g0+7TDU0.net
面接で給料もらえるならまあ
108:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:02:06.18 aEZIIDLF0.net
>>24
この世代の頃は企業が採用数をまだそこまで絞ってなかった
109:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:02:11.73 47pDXNvn0.net
>>101
簡単にはじめられそうな仕事ほどやめといたほうがいい
特に飲食業 販売業
110:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:02:23.74 4DkYfnlr0.net
グローバル化してる限り日本の勤労者の所得は改善しないのに懲りないね？
資本主義の権化のアメリカでさえ庶民は反グローバル化で反移民なのにね
こりゃダメポ
111:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:03:03.79 AvlRk8tb0.net
面接する方も嫌だろうな
使えない社員に嫌がらせのような面接をするために毎日満員電車で出社して消耗するんだからな
どっちが参るか根競べだな
112:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:03:12.00 xQhR5/eJ0.net
労組が賃上げ要求すればするほど、高賃金になる一方で
組合員は高コストの原因となり、雇用不安定になった 自業自得
113:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:06:33.96 xQhR5/eJ0.net
子供の教育費がどうの、ローン残がどうのと言い訳して辞めないような
仕事よりも家庭に軸足を置いてる奴が
ガチンコの自営の世界に入ったところで通用するとは思えんがな
114:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:07:20.54 LAORDi4P0.net
日本型資本主義崩壊だわな。NECは上場企業ではダントツのブラックだが、
富士通も大量にリストラしているからな。日本の真のIT企業がこれじゃ話にならん。
日本の強みはトヨタくらいになってしまったわけだから。これでは日本経済を
支えることは不可能。
115:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:08:51.96 awKE8PeN0.net
甘い！面談してるだけのお仕事で首に成らずに居座れるんだから
如何にそれまでの人生を楽に過ごしてきたかの自覚が足りない
世間を知らなすぎる甘ちゃん
面談＝お仕事 と割り切れば、すごく楽な仕事じゃないか
116:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:09:05.49 2TL0Gq1C0.net
【年金】厚労省、75歳まで厚生年金納付義務検討 ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
117:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:09:35.35 bcgnmZHd0.net
FMシリーズや88買ってた世代かな
118:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:09:36.01 jyIxmFmt0.net
これで人手不足解消だな
アベノ働き方改革大成功！
119:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:10:21.10 JjpyQshN0.net
退職してもしょうもない求人がちょこっとあるだけだからね
起業できる人かリタイアできる人以外は地獄だよ
120:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:11:14.27 N/x/hv+O0.net
>>86
移民とその辺取り合いになるから
ひゃっはーな時代はもうそこまで。
121:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:11:20.56 47pDXNvn0.net
しかし、もともとこういう業種の人って
変化が激しい業種なんだから、長くは勤められないって
思いながら就職するのかと思ったけどね
30過ぎてスポーツ選手がいないように
122:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:11:40.71 9CL/fI6B0.net
外資じゃ自分で賃金交渉して上げたいだけ上げれるけど
1000万超えたあたりから解雇されるやつが出てくる。
解雇前に面談があるだけ温情だと思えよｗ
123:N
19/04/23 13:11:45.99 ks4ZeuZs0.net
居座ってたら給料もらえる
124:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:12:05.49 1MzX0bmi0.net
とはいえ６０以上の爺取締役はやめないんだろ・・・
125:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:12:13.31 qAwZuTyg0.net
それしても高学歴とは一体なんだったのか
高学歴の女は子供産まず、高学歴の社員はまるで会社に貢献せず、会社が国が沈没するレベル
日本では高学歴＝寄生虫でしかないのは何故なのか？
126:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:12:38.41 LAORDi4P0.net
NECや富士通は、国内ではその社名を見ただけでひれ伏すような感じだったが、
今じゃウンコくらいにみられるようになってしまったからな。過去は殿様営業が
可能だったが、今はドブ板営業をやり積極的に低価格を提示しないと売れないだろ。
これじゃ居座っているだけの社員を抱えることはできないだろ。それが可能だったのは
殿様営業が成立していた時だけだわな。
127:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:12:59.35 awKE8PeN0.net
>>119 何が地獄だか
その「退職してもしょうもない求人」に応募して実際働いてみれば分かる
今が天国なのが
面談のお仕事をして居座れば良いだけ
128:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:13:03.72 xBmtpiR20.net
NEC本体のSEなんて下請けや子会社を顎でこき使うような糞ばかりだからしょうがないよ...
スキル無いし、会社の看板で偉そうにして良い思いしたんだから甘んじて受け入れるしかない。
129:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:13:23.97 3rY3n3CC0.net
結局政府の意向が強すぎるからか短略的な戦略してなくて、6人分の仕事をなんとか5人で回してたとこ先すぼみになってきて7人、そして8人と人が余ってしまってる大企業多いからな。
国内で椅子取りゲームばっかりしてたらグローバル社会について行けず遅れをとって席ごと海外に取られた形になるんだから当然っちゃ当然。
130:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:13:32.79 xQhR5/eJ0.net
>>106
>>114
そうは言いながら本心では自分達の待遇の心配してるだけで、
経済や会社の心配なんてどーでもいいんでしょに
131:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:13:59.54 xRqzQCib0.net
(-_-;)y-~
競馬引きこもり、窓開けて換気、コーヒーで一服。
132:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:14:04.73 1/mdbbPY0.net
このスレとは関係ないが
不祥事やらかした50代の知り合いも
会社に土下座して閑職にしがみついてるぞ
133:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:14:06.00 qvZhKtO50.net
2000年頃は、まだLa
134:vieて購入の候補だったんだけどなぁ いつの間にかマックブック一択の時代に
135:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:14:13.71 yOI9LTeV0.net
ま、終身雇用制は実質崩壊してるんだよ
136:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:15:27.18 oQV2iWrM0.net
リストラ世代だけど営業で
やってきて同業とも顔がきくから
別に転職には困らんけどな。
1回転職してるし。
客や同業とは仲良くしとくもんよ。
137:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:15:29.01 pph6vuMJ0.net
大企業に入るならリストラは覚悟しなくちゃいけない
一生競争だよ
138:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:15:50.41 JjpyQshN0.net
>>125
昔から下の優秀な連中に仕事を投げるだけの鳩山みたいな浮世離れしたのが日本のエリートだよ
139:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:15:52.65 gN2ne1q50.net
企業、銀行も大学もメインフレーム置いたサーバ室無くなって久しいからな
fsasとかnecフィールディング、電サなんかとグループ内競業してるだろ
140:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:16:35.58 xRqzQCib0.net
(-_-;)y-~
阪神でも兆しはあったけど、500万以上の種牡馬傾向が変わって来とるな。
まあ、未勝利やってるから変わって来てるやろうとは思ってた。
141:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:16:55.39 OeRGR7bQ0.net
程ほどに働いて家庭持ってない子供部屋おじさん最強じゃん
142:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:17:07.97 btgljJDI0.net
意外と営業はくいっぱぐれない。
誰もが嫌だからやりたがらない。
ストレスマッハだがな。
143:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:17:25.54 47pDXNvn0.net
>>125
少なくとも入社後しばらくは会社に貢献しただろ
会社が今あるのはその時代があったからなんだし
144:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:17:41.58 vhIZwuk70.net
役員、役員候補、実績を上げた有能な管理職以外の４０歳以上は
全部いらないということになってきた
ような気がする
145:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:17:55.95 pfDjyLb00.net
団塊ジュニアが対象年齢になるのを待ってこれ
20代のときに転職しようにも募集年齢からはずれてた
ここはとっくに見放されてる
団塊ジュニアより下の世代は手厚くなる
146:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:19:02.61 LAORDi4P0.net
>>140
身を守るだけなら最強だな。でもリスクを取ってないから上昇はない。
それでNECや富士通といったところに正規で入った勝ち組だけど、
将来安泰と余裕ぶっこいていたら、己が一番危険なところに居たわけだな。
人生は一寸先は闇だな。
147:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:19:16.73 UVb4RTtV0.net
企業「働く人は消耗品です。古くなったら（歳食ったら）新しいの（若いの）と
とっとと取り替えます」
148:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:20:03.08 xRqzQCib0.net
(-_-;)y-~
PCはオタ玩具って思ってたのが多いから、
団塊ジェイアールでPCできんのはリストラされて、
介護、コンビニ、ビルマンション清掃、DQNと仲良くクロネコヤマト、さあ選べやろな。
149:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:21:17.88 47pDXNvn0.net
>>143
時代とともに技術の有効期間が短くなっている
それはますます速くなっているらしい
そらあ古くなるわな
150:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:21:20.27 tJ12olzM0.net
これがアベノミクスの真の姿です
151:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:21:26.58 H442FpBV0.net
>>114
日本型というより戦後型だろ
152:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:22:36.55 LAORDi4P0.net
>>148
日本はハード面はそんなに遅れてないと思うけど、ソフトは壊滅状態だからな。
153:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:22:42.96 0pwVCRJ/0.net
割増退職金入るだろし子供に大学諦めてもらうくらいでいけるんじゃないの？
154:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:22:48.19 AqcvsrCI0.net
NECのバブル入社世代はマジでゴミクズだとおもうよ、派遣の管理に一番技術覚えないといけないときにふんぞり返ってた連中
氷河期派遣へのセクハラ、パワハラも多かった世代だからザマァ
155:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:23:18.72 qAwZuTyg0.net
>>142
今のリストラ候補なんて
アメリカの発明品に漢字チップを載せて独占して官公庁に売ってたビジネスにタダ乗りしただけだろ
問題は30年も会社に居て、漢字チップ並みの独占商法なり、競合に勝てるプロダクト発明なり、そういうこと出来なかったの？頭良いんでしょ？
156:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:24:30.68 AqcvsrCI0.net
>>142
派遣管理（）でな、自分自身は技術皆無だぞ
157:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:25:40.24 xpogXID00.net
煮ても焼いても食えないような問題社員は退職勧奨じゃなくて解雇させてほしいわ。
発達障害とかな
158:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:25:43.54 9CL/fI6B0.net
>>141
これなｗ
プライドを捨て他人や社会に適合するばいいだけ。
自分を綺麗なところに置きたいやつほど競争と憎悪に満ちたオフィスで心を病むｗ
159:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:25:53.80 AqcvsrCI0.net
>>111
やめさせれなかったら面接官が首だからな
それでも無能はしがみつくしか無い、ローンのために
160:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:26:19.08 47pDXNvn0.net
>>151
そういう進歩は基本的に自由な社会ほど進むとされてるらしい
ところが中国みたいな無法地帯だと逆に法律の遅れで
自由な面があったりして競争力がつくことがある
161:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:26:24.85 LAORDi4P0.net
>>150
戦後にしても、新卒至上主義＆終身雇用は日本型だろ。これが世界基準だと
異質なんだろ。それを欧米基準にしないと競争できないと経団連が叫んでいるし。
162:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:29:25.87 LAORDi4P0.net
>>159
中国はITに関して、米国並みに優遇し自由度も相当高いな。
国家プロジェクトでソフトハードで米国に追いつけ追い越せで
やっているからな。日本のITプロジェクトは１００億円くらいだしｗ
中国は兆円単位だから規模が違うし。
163:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:29:25.97 GeMxhk/K0.net
>>145
.>リスクを取ってないから上昇はない
これは本当にそう
何にでも当てはまる
20数年捨ておかれた方なんで逆に今は身軽でお気楽に生きてるけど
まだリスクは取れるから考えさせられるわ
164:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:29:52.01 qvZhKtO50.net
戦後、対共産圏の防護壁として経済強化させないといけなかった
その期間も団塊までで終了
敗戦国の民のくせに、普通の幸せな生活送るなぞ贅沢なので、これからその富を収奪
していく期間、そうなのだろうな・・・
165:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:30:00.42 jZrk+ciL0.net
俺は運送業だけど、もしかして俺もヤバイんだろうか
自動運転はまだまだ先だろうし、人手不足と言われてるけど（実際そう）
潰し効かないから技術でも身に着けないとなあ
166:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:30:57.35 02iHsvEd0.net
最適化で懲罰人事をしたレ臭酢8201海苔は許さない
167:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:32:05.28 WifainF50.net
氷河期底辺が同世代勝ち組に、おいでおいでと手招きするメシウマスレ？
168:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:32:46.87 qvZhKtO50.net
運送ターミナル間の自動運転はサクッと実現しそうだね
169:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:33:22.18 47pDXNvn0.net
>>161
技術の進歩はすごい、楽しい、愉快だったりするんだよね
たんに予算だけが競争力ではないという気はする
170:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:34:40.73 yOI9LTeV0.net
今一番の民間の勝ち組は底辺私立大学だろうなｗ
定員割れしても、国から補助
171:金が出てくる 公務員より給料も高いから、奴らは笑いが止まらないよ 公務員なんて職員数減らしてるから、給料安いのに一人あたりの裁量が多くて地獄
172:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:35:01.84 LAORDi4P0.net
>>162
人生を上昇させるにはリスクを取ってどんどん前に進むしかないわけな。
でも何のリスクを取るかだな。難関資格取っても今ではお飾りになりそうだし、
起業しても軌道に乗せる自信もない。となると多くは勤め人を選択するしかない。
それが甘いんだろうな。
173:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:35:16.89 KBFta6wf0.net
40代って仕事もわかって大して頭を使わなくてもいままでやって来た仕事なら難なくこなせる
経験だけに頼って成長もせずただ会社にいるような奴はリストラされて当然
174:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:38:00.53 LAORDi4P0.net
>>168
米中はIT分野に対しての予算の付けたかが尋常じゃないよ。
日本はゴミみたいな配分だから、意欲ある才能ある者がIT分野に
流れてこない。日本では、そういう人は医者になる。医者は投資しただけ
結果として確実にリターンとして返ってくるからな。他分野でこれほど
確実に返ってくるものは見当たらない。
175:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:39:03.51 Tk5qn5an0.net
悪法作りまくったせいで、40歳以上の再就職は派遣ですら難しい
さらにいうとバイトやパートは、よくて週5日6時間でフルタイム働けるものはないので、掛け持ち必須な状態だからな
募集要項に「週3日以上」と書かれているところは、だいたい週3日しか雇ってくれない
176:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:39:15.75 xRqzQCib0.net
(-_-;)y-~
筆おろし詐欺リストの多さに発狂した五股んずGにカバンでどつき回された研心館で、
バブリー先輩たちの就職活動レポート読んだけど、
全く使えんのばっかりやった。
石器時代の人間かと思うぐらい隔絶してると思ったよ。
俺世代は交通費すら出ないようになったからな。
177:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:40:40.87 qAwZuTyg0.net
>>161
目的追行型の文化だからソフトに強い
日本は言われた事を言われた通りにやる型の文化だからソフトに弱い
句読点がどうのだの数字は絶対全角だの、。ははみ出しても行末に付けるだの、そんなことばかりやってあっという間に時間消耗疲弊して仕事した気になるのが日本企業
178:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:40:51.70 yOI9LTeV0.net
再就職組を違和感なく受け入れてくれるのは、クロネコヤマトとかマックスバリューかね
179:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:41:03.11 I0uH0QXz0.net
WEB屋さんやってても技術(トレンド)の移り変わりが激しくてな
付いて行くの大変だよ
180:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:41:05.71 lovD9RVI0.net
シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします。
181:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:41:18.83 IodXo4kg0.net
無能殺しの働き方改革
182:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:41:21.87 AFbK4V250.net
縮小するしかない日本 共産主義まっしぐら
183:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:42:09.05 eDrWLYnc0.net
有能な年下の幹部がリストラ迫るならわかるが
無能な老害人事課が脅迫してんだろ？
まずお前が腹を切れとゆいたい
184:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:43:06.89 eDrWLYnc0.net
>>180
共産主義といいたいだけだろw
185:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:44:48.53 JaAaPuaW0.net
とりあえず、デジタルトランスフォーメーション進まないと企業まるごと死ぬぞ
186:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:45:00.72 l1MUpHJc0.net
>>174
京都から東京に就活に行くと新幹線代往復分貰えたわ
数社受ければ2倍な訳よ
で、実際は夜行バスで行ったりした
187:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:45:36.88 oRWhG4LX0.net
これ30-40代で結婚出産してたり更に新築のローンとか
組んでたら大変な事になる事案だろ
30代だと子供は6-15歳位
40代だと子供は0-5歳位
188:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:45:52.38 82AY5Kie0.net
91年の大卒就職組が今50だろ
ゆとりは何も知らねーな
馬鹿チョンと一緒だ
189:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:46:09.46 xRqzQCib0.net
(-_-;)y-~
バブリー先輩らの就職活動記録って、
証拠隠滅のために、もうとっくに処分されてこの世に無いような気がする。
世間で言われたようなのは、どうやら事実やったようやで。
190:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:46:12.63 yOI9LTeV0.net
民間は景気がいい時は給料も高くていいんだけどな
安定性がないのが民間企業のリスクだから
191:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:46:18.58 3ngXW3CK0.net
会社を辞められるなら幸運だろ
普通は死ぬまで薄給で働かされるぞ
192:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:46:19.73 9yZnuwCE0.net
終身雇用は守れない、って言ってんだから、
国民の側も意識変えなきゃダメだろ
大手社員や公務員になれば、一生安泰って思ってるからこそ、
塾通いまでさせて、そのレールに乗せたがってるわけだし
実際に、そこまでコスパが高い人生の選択じゃないってこと
193:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:47:13.36 2kkdcquL0.net
>>174
交通費も勿論
写真代も地味に効けたな
194:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:47:27.46 IodXo4kg0.net
若い頃に低賃金でこき使いボロ儲けし
歳を取り給料が上がって企業の負担になった頃ポイ捨て
195:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:48:24.21 9yZnuwCE0.net
でも、戦争で死んでた時代に比べれば、日本なんて楽園だろ
それを、左翼や組合が、そういうレールに乗れなかったやつは、人生終わりみたいに煽るから、
少子化にもなるし、リストラごときで死ぬやつがでてくる
196:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:48:49.99 AqcvsrCI0.net
まぁこれって団塊が逃げ切るために一個下の世代のロケット切り離してるって状態だけどなｗ
団塊とその太鼓持ちバブルの一部が食い扶持減らしで逃げ切るためにやってること
197:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:49:56.48 9yZnuwCE0.net
氷河期世代なんて採用もしてくれなかったんだからな
話が違う、というのはみんな思ってる話
実際に、話が違ったわけで、思い込んでる話（人生のレール）じたいがありえなかった
198:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:50:13.65 82AY5Kie0.net
今の40代は採用が厳しくなってからの就職
だからバブル世代ではない
199:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:50:41.99 xRqzQCib0.net
(-_-;)y-~
当時(1996～)、バブル崩壊後の就職活動の仕方とか手本って無いわけやん、
派遣もないし、今言われる非正規は工場非正規/季節労働者やろ、
どうしてええのかほんまにわからんのよ、交通費くれんのに気軽に東京来いやろ、
エントリーなんて、郵送やぞ。
しかも、官製はがき一枚に書け！とか。
200:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:50:59.40 9yZnuwCE0.net
実際問題として、
猫も杓子も、大卒ホワイトカラー目指してる今の社会はおかしいよ
誰もがそれになれるわけでもないしね
201:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:50:59.93 5Epo6Pgy0.net
終身雇用で生活安定ってのはどう考えても馬鹿げてる
生活の安定ってのは社会保障で面倒みるべき
202:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:51:01.20 GeMxhk/K0.net
>>170
家庭を持つと考えると自分を凡人と分析するなら勤め人以外は安易に選択は出来ないわな
203:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:51:19.92 LAORDi4P0.net
>>190
新卒至上主義＆終身雇用＝高学歴が重要 ←これが最近まで信仰されていたものな。
しかし、経団連が終身雇用は辞めたと宣言した。これによって、その信仰はガラガラ
と崩れ始めたわけな。本人の実力が重要な時代になったわけ。ようは考える力と
行動する力がある者が生き残る社会になったということ。まさに日本の欧米化だ。
結果を出す者以外はいらない社会の到来。
204:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:51:39.71 cfDFZLQi0.net
陰湿というか汚いというか。
205:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:52:20.90 AqcvsrCI0.net
終身雇用と老後の考えはもう捨てたほうがいいよ
６０歳過ぎても何かで食い扶持自分で稼ぐか貯金しなければいけない
206:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:52:22.84 9yZnuwCE0.net
採用が難しかったから人生安泰とか、
いっぱい勉強していい大学入ったから人生安泰とか、
それは資本主義の考えじゃなくて、科挙の考え方だよ
207:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:52:23.89 Ru3ho/a+0.net
月収の34カ月分てぱっと見約3年分に思えちゃうけど、ボーナス入れてだいたい17ヶ月が年収だから年収2年分なんだな
そう考えるといまいちな額だな
まあくれないよりはましだけど
208:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:52:50.48 xRqzQCib0.net
φ(-_-;)y-~
あまりに募集がないから、
官製はがきに薄く鉛筆で横線引いてペン清書して、
東京のエロ本出版とか50枚以上お伺いを出したな。
あー思い出したくもねぇ暗黒時代やわ！
209:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:52:58.89 qTy+4pIu0.net
技術者切ってコスト削減とか言ってる企業はもう終わりって事でしょ
切るべきコストはそこじゃないよ
ってNEC・・・NECかぁ
210:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:53:10.47 82AY5Kie0.net
>>190
同じことを90年前半にも言ったんだよこいつらは
結局終身雇用は守られ年功序列は守られドメスティック企業は衰退し、
だから結果としてトヨタやキヤノンみたいなところが伸びたんだ
211:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:53:32.98 ft+F6bOC0.net
自宅をローンを組んで買わなければ人生詰まないよ。
212:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:54:41.30 2ztbm3jK0.net
人生再設計第一世代じゃん。(´・ω・`)
213:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:54:52.03 82AY5Kie0.net
こいつらは結局口先だけな
214:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:55:09.04 9yZnuwCE0.net
＞新卒至上主義＆終身雇用＝高学歴が重要 ←これが最近まで信仰されていたものな
実際問題として、氷河期世代でその信仰は崩れたわけよ
高学歴なのに採用されない若者がいっぱい出たわけで
で、採用された人間や、氷河期を越える世代にはその信仰が残ってるのかもしれないけど、
今回の宣言で、それはありえないと正式に認めたわけ
だから、大量に採用されてるバブル世代の子供も、昔の考え方ではいけない
215:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:55:43.51 AFbK4V250.net
NECは衰退企業
216:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:55:53.52 3Nz/01aC0.net
>>210
金ないのにローン組んでる奴が多すぎだからなw
217:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:56:07.24 /WI7JVfb0.net
バブル世代が氷河期世代を見下してたら同じ立場になりそうでござる
218:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:56:16.06 AqcvsrCI0.net
優秀な技術者は転職市場で、これを自分が開発しましたって、なんななら
自分名義で開発したソフト何本か持ってるからね
大企業の技術者って、すげー狭い範囲の、そこでしかない機材でしか実力出せない人多い
未経験とあんましかわらないし、同業種も皆不景気だからスライド転職もむづかしい、
アイリスオーヤマはそこうまく登用して大成功したけど
219:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:56:51.44 xRqzQCib0.net
(-_-;)y-~
今、三歳500万種牡馬調べてる、やっぱり、ルーラーシップがランクインしてきよる。
伸びるぞ、ルーラーシップ。ダートでも走ってる。
220:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:57:59.41 9yZnuwCE0.net
>>208
旧来の会社は、
少数精鋭採用に変えたからな
で、大量に若者を採用して、大量にリストラしてくような会社（欧米企業だけじゃなくて、日本の伸びてる会社もそんな感じ）にまったく勝てなくなった
結局、旧来の企業自体の競争力自体がなくなった
221:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:58:16.86 vXfHP+GC0.net
カシオと取引あるけどリストラやってたなんて知らなかった
のんびりした雰囲気に見えるけどな
222:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:58:22.19 Fu2DbTrP0.net
正社員様の好きなお言葉、自己責任
クビになるのも自己責任ですよ
223:名無しさん＠１周年
19/04/23 13:59:05.49 47pDXNvn0.net
>>193
そういう面もあるけど
若い時分に貯蓄を怠ってあればあるだけ使ったせいもあるだろ
224:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:00:00.21 aHx4hnUa0.net
銀行側がノンリコースローンをしない時点で、住宅ローンは危険だと認識できなきゃな
住宅などの資産に大して価値がねーってことだからな
225:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:00:04.74 /Y5uMzWy0.net
NECとか実質商社だからな
いよいよ人が要らない
226:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:00:32.40 OeRGR7bQ0.net
終身雇用と社会保障で子供が増えた日本だから
減るのは当たり前
ついでに企業には労働者＝消費者の考えもなくなった
227:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:00:37.88 9yZnuwCE0.net
実際に、古臭い経団連企業や財閥系は終身雇用守ってるけど、
実際に伸びてるのは、若者を大量に雇って、どんどん辞めてる会社なのよ
リクルートやユニクロ、ソフトバンク、楽天・・・
こういう企業は終身雇用ではないんでしょうし、若者もわかって入ってんでしょう
228:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:00:50.47 AqcvsrCI0.net
NECで生き残ってるのなんかルーターくらいだろうなぁ
229:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:01:34.61 aQJnBQyd0.net
こんなことしてるから若者がITに就職したがらない・・・
大企業が悪の根源だよ・・・
230:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:01:42.42 82AY5Kie0.net
ハワイに籠城された就職バブル組は今でものほほんと生きてるよ
231:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:02:39.40 9yZnuwCE0.net
終身雇用がないと子供産めないなんて、左翼・組合が煽るから、
少子化になってんですよ
あんたら恥を知りなさい
なんで、企業が一度雇ったら家族の面倒までみなきゃいけないのか
232:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:02:59.10 xRqzQCib0.net
(-_-;)y-~
俺が今10代なら、
ネットバンク、JRAシステムサービス、種子島ミサイル関連、
ネットテレビ(新聞社の子会社)を目指すね。
233:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:04:47.08 AFbK4V250.net
コンナ扱いされたら 学ばないし 働かない
234:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:05:47.11 2fF2s0Og0.net
働 き 方 改 悪
235:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:06:01.41 eyGOwB+d0.net
人生５０年。残りは余生と考えた方が楽に生きられるかもね。
貯めた資金で起業しなさいよって事だろうね。
236:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:06:43.95 YO+xXqPe0.net
メーカーの年寄りは無能しかいないからな
237:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:07:01.56 AF4PyiyO0.net
デフレ地獄、緊縮財政地獄だな、1は。
238:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:07:08.58 kgluVXqX0.net
日本の大企業で働くリスク
それは労働市場での価値がゼロになること
極端な分業とジョブローテーションが繰り返されるため、何もできなくなる
しかも大企業というカンバンで外注管理するだけなので、自分では何もできない
組織の外に出たら産まれたての子鹿のようにプルプルしやがる
239:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:07:39.79 bF6h1Pdf0.net
でも仕事がない人間置いてても非効率やん
240:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:07:53.13 nHLzro8b0.net
>>193
というか、プロパガンダに流されやすいやつが
戦中は、戦争に行ったり、息子を戦争に送り出していた。
今は、焼畑雇用の餌食になって、子ナシないし少子家庭しかきずけなくなって、孤独死してる。
241:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:09:24.30 47pDXNvn0.net
>>229
従来の給料は社員の生活の保障と維持が基本みたいだよ
つまり問題なく生活できるようにするそのための給料
そう考えれば家族の面倒もその範疇だね
まあ変化はしてきてるんだろうけど
242:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:09:54.95 83QDX/Pe0.net
国民には一円も渡さない安倍劇場
243:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:11:17.40 9e5PX0Ov0.net
さてさて大企業の終身雇用が崩壊したわけだけれども
こうなると勝ち組は公務員だけか
244:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:11:22.57 nHLzro8b0.net
>>239
むしろ産業革命のひどかった時代から、
戦後まで頑張ってやっと盛り返してきたのだ。
245:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:12:50.91 1LP9cJA70.net
日本がこうなるとわかっても平気で見過ごす理由知ってるか？
それは政策に対して不平不満がある連中が大人しいからなんだよ
以前日比谷公園に年越し派遣村と称してホームレスな連中が押し寄せたら国は直ぐに動いたろw
最近はSNSの普及で皆が声を挙げれば槍で刺すくらいはできるけどまだまだだよ
諸外国のように集まることにクセつけないとダメだな
246:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:13:54.27 btgljJDI0.net
失業者は税金で賄え。
財源は法人税増税でな(笑)
247:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:14:22.40 83QDX/Pe0.net
>>241
軍、警察、マスコミだろう
洗脳弾圧しないといけないからね
248:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:14:48.99 oG6kpNGj0.net
よっぽどの技術やスキルでもない限りふつう４０歳以上はリストラ候補ですよ クズ氷河期どもはっさっさと消えてなくなぁ～～れって感じかな？ コミュ力でも生かして介護職でもやればぁ？？？ ぷぷぷぷのぷぅ～～ (´∀｀)屁でちゃったぁ～～～
249:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:15:55.23 YdzB3cxI0.net
まぁ こんなことやってる企業は既に終わってるよ
よく「鯛は頭から腐る」っていうだろ
トップ、経営陣が無能すぎなんだよ
上からリストラすべき
250:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:16:07.12 kgluVXqX0.net
>>201
欧米こそ学歴が重要になるけどな
まぁ日本みたいにどこそこの学校を出ましたみたいなアホな学歴じゃねーけどな
専攻（STEMなのかビジネスなのか）、学位（博士>修士>学士）、成績（GPAいくらなのか）、学位論文
こういった事が全て包括された学歴が重要になる
それに加えて学歴に適した職歴（コンピュータサイエンスを専攻してた人はプログラマとしてのキャリアを歩むなど）を形成していくことが重要
組織に所属することが重要な日本社会とは全くの逆
251:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:16:16.33 wAW4bj+Q0.net
>>245
マスコミ？新聞とか倒産カウントダウンに入ってるしテレビもじり貧だが？
252:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:17:12.26 vfoLp1uF0.net
>>229
正論
253:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:17:13.88 Dbt/PTBB0.net
45歳以上の大半の大企業正社員の価値が年収300万~400万なんだよ
いままで45以上の中高年に年収700万、800万も払っていたこと自体がおかしかったんだよ
↓だいたいこんな感じ スポーツ選手に近いイメージ
26~29歳 年収700万
30~35歳 年収800万
36~40歳 年収600万
41~45歳 年収500万
46~50歳 年収400万
51~60歳 年収300万
70歳や75歳まで高い労働価値を維持し続けるなんてことは、一部の特殊な人以外ほぼ不可能だって事がわかるね
254:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:17:16.63 4Jx2X2sW0.net
経営苦しくした上流役員層は責任取らないで
末端リストラして保身ばかりってどーなん
リストラで目先の収支確保しても
ジャップ製品の質は上がらないだろうにｗ
255:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:17:26.25 bkhFhqek0.net
>>1
そもそも、従業員は自己都合で退職できるのだから、雇用者側だって自己都合で従業員を解雇していいはずなのである。
256:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:17:42.92 X99f4MVL0.net
地獄の様って地獄を甘く見過ぎ
257:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:18:32.92 bTAKTYsj0.net
日本がこのまま貧しくなって子供が労働力として活用され始めたら少子化止まるかもな。
258:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:18:35.24 wAW4bj+Q0.net
>>251
いいねｗ
259:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:18:46.00 YdzB3cxI0.net
これってリストラ請負会社が介在してるのかな
追い出し部屋作って、碌な仕事与えないで一日中過ごすのかw
それでもしがみつく奴はしがみつくよな
だって外に出されたら生きていけないからね
かつてIBM、ソニーもやってたんだろ
260:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:19:18.61 82AY5Kie0.net
>>221
出たデフレ脳（笑）
きみローンって知ってる？ｗ
261:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:19:40.07 pBKkVsaP0.net
>>4
アメリカじゃ簡単に解雇できるから、希望退職なんてやらんでもいいんだよｗ
何で日本じゃクビ切るのに金がかかるんだとそっちの方が疑問視されるだろなｗｗ
262:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:20:15.36 deQFsT2i0.net
景気よくてこの状態なら
景気悪くなったら大リストラ祭りになるね
大企業の40歳以上はもはやサバイバル状態
263:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:20:39.46 83QDX/Pe0.net
女子供年寄りも働かないのは殺すんだろさ
264:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:21:26.86 oW/Ns8Uo0.net
nec 富士通 カシオ コカ・コーラ…
不買たのむぜおまいら
265:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:21:35.92 pBKkVsaP0.net
>>248
日本の場合は、正確には｢学校歴」だからなｗ
266:ベーシックインカムが日本を救う
19/04/23 14:21:54.34 KpLbAIqO0.net
だからさっさとベーシックインカムにしとけってば
267:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:22:31.57 pBKkVsaP0.net
>>262
なんで？
リストラしていらない爺婆着れば、人件費が減ってその分製品コストが下がるから、消費者としては万々歳なんだがｗ
268:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:23:25.21 83QDX/Pe0.net
>>260
ビルからトマトがボタボタボタボタ降ってくる
269:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:23:48.12 JaAaPuaW0.net
スキルに値段つけろや
270:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:23:49.62 AqcvsrCI0.net
>>257
電気屋とかで自分の電化製品の前にいる店員でも何でも無いけど説明する人おるやん？
ああいうひとが、リストラ候補の元エリートだったりするんやでｗ
271:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:23:51.25 82AY5Kie0.net
銀行のシステム統合にどれだけ時間掛かってんだよ
なめてんのか
272:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:24:30.28 obLiE+i30.net
リストラッシュ突入
273:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:24:46.72 JaAaPuaW0.net
>>269
UFJが失敗したぞ
三菱UFJフィナンシャル・グループ（MUFG）は2019年3月期に1000億円規模の追加損失を計上する。
クレジットカード子会社の三菱UFJニコスは投資に見合った収益を見込めないとして新システムの開発を中止。
投資済みの750億円程度で減損損失を出す。過去に払いすぎた利息を顧客に返す「過払い金返還」に充てる引当金も計上する。
ニコスはMUFGの完全子会社。MUFGの19年3月期の純利益は前の期比4%…
2019/4/22付日本経済新聞 朝刊
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
274:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:25:00.26 GeMxhk/K0.net
>>262
えっと
なんで
富士通 カシオ コカ・コーラは用ないけど不買する必要なないかな
NECはルーターだけ使ってるし不買の必要はないな
275:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:25:59.31 PmBeXUAT0.net
NECなんか３流家電会社だったのに。 たまたまパソコンが当たって殿様商売になったのが運の尽き
276:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:26:17.41 wYyy/Z5l0.net
コネだろ結局
慶應大学の出世率と経営幹部就任率を見てみろよ
そーいうこと学校で公に教えるわけにはいかんのだから親が教えとけって話だ
究極の話IQ130超えの天才より親が慶応のガイジの方が年収高くなるし結婚も子供も作れるってことだ
277:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:26:20.26 wTTMv7Hh0.net
やめたくなかっから面談に耐えればいい
一応、録音していざという時に備えてな
面談で給料が貰えてありがとうくらいに開き直れば無敵
278:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:26:23.46 eWbHDQBt0.net
昔、半導体セクターでこうやって人を切って中韓がその人達を召抱えて急成長。
ぶっちゃけ技術者とか切るよりまともな経営ができない奴等に責任取らせた方がいいけど、
そいつらは人を切って固定費が下がって周りにほら私達のやった事のお陰で利益を上げる事が出来たでしょと言いふらすケケ中タクティクスを炸裂させる。
279:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:26:44.03 oG6kpNGj0.net
昔ながらのヘラヘラした営業が生き残れると持ってる単細胞ｗｗｗ お前だよお前 盛り上げ係？宴会部長？ 時代遅れのた・だ・のうんこくせーじじいだからーーーーざぁーーんんねんW
280:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:27:13.23 DVQv2z5S0.net
従来の退職金に34ヶ月分が上乗せされるんだろ？
45くらいなら家のローンも半分くらいは終わってる
だろうし、余裕で完済できるじゃん。
転職しても400万くらいの職場は見つかるだろうし。
子供に金かかるつっても公立行かせたりバイトさせ
ればいいじゃん。
俺おかしいこと言ってる？
281:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:27:13.69 YdzB3cxI0.net
>>201
新卒一括はこの際廃止しろ
これがあるせいで中途市場が活性化しないでいる
中年のオッサンの再就職は非常に困難かつ無謀となってるｋらな
282:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:27:19.50 4/QNzWVX0.net
>>39
Ｓ、Ａってのは会社にプラスを持たらすから辞めさせる必要無し、むしろ引き留め
Ｃ、Ｄってのは会社にマイナスをもたらすから辞めさせたい
ＣやＤってのは自分でも貢献できてない自覚があるから、割と素直に応じるらしい
問題はＢで、会社にマイナスはもたらさないけどプラスにもならない、現状維持しかできない奴ら
この層は自分ではそれなりに会社に貢献してる自負があるから、なかなか応じようとしない
以前何かの記事で読んだな
283:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:27:58.13 wTTMv7Hh0.net
採用し続けた会社の責任もあるわな
役員も半分くらいはクビ切らなきゃダメ
284:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:28:56.06 JaAaPuaW0.net
これ、組織の育成能力が無くなってるって話じゃね？
マネジメントやら若手指導やらのスキルが無いと、中高年の社員は生き残れないやろ
作業者なら若手や派遣などで良い
285:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:30:58.69 83QDX/Pe0.net
>>282
まあ敗残業界の話だけどね
286:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:31:03.64 oRWhG4LX0.net
そして退職金で起業して地獄を見る
起業生存率 10年後には1割残ってない
1年後 40%
5年後 15%
10年後 6%
20年後 0.4%
287:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:32:13.91 AqcvsrCI0.net
まぁできる技術者はアイリスオーヤマみたいな筋肉質で自分を認めてくれる企業にとっくに移籍してる
出来る技術者からリレー方式で芋づる式に引き抜く
あとは贅肉社員しかいないから勝手に食い合ってくれ、派遣いじめして自分の研鑽怠った報いだわ
288:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:32:55.23 FR3tt6+f0.net
でも実際45歳以上のおっさんいらないよな、自分でも会社に必要とは思ってないんじゃね？むしろ居ること自体が会社にとってマイナスだと
289:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:33:34.69 pBKkVsaP0.net
>>212
氷河世代でも旧帝や早稲田の政経･法･商、慶応の経済･商あたりまではまともに就職してたぞ。
要するに2流3流のクズ大学でもバブルの頃は普通に就職できたが、バブルが弾けたらこのレベルの連中は大卒扱いされなくなったというだけだろｗｗ
290:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:33:50.87 AfbkDXo80.net
年功序列廃止して初任給横ばいでいいよ
291:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:33:56.13 kgluVXqX0.net
大体プレイヤーとマネージャーが対等じゃない国って日本だけだからな
各分野のプロフェッショナル（プレイヤー）をMBAやPh.D（マネージャー）がコントロールするのが海外企業
お互いに敬意を払っている
対して日本は年功序列でマネージャーの才能が無いやつまでマネージャーやらされてる
しかもプレイヤーは若手までとかいうアホな縛りやってるので、素人ばかりよ
素人ばかりなのが日本企業の実態
292:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:34:31.38 pBKkVsaP0.net
>>284
南朝鮮のチキン屋のことですね分りますｗ
293:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:34:40.88 eWbHDQBt0.net
45歳を切って移民を入れようとしてるのは分かるね。
294:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:35:04.29 K96/bCr/0.net
会社でいらないって言われるんだったら辞めるしかないだろう。
じゃなきゃ、職場に居ても嫌がらせやいじめられるだけだろう。
物流のハードな肉体労働へ出向させられるのが定番かな。
295:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:35:09.14 CDKmSLi30.net
>>278
生活水準を上げると元に戻れないというのがあってだね
大企業で働いていたならそれなりの生活は出来てただろ
今までのような贅沢ができなくなった地獄だ！ってことなんだよ
ふざけてるって思うかもしれんけど
昨日までPCやスマホでネット環境楽しんでたのが突然できなくなったらどう思う？
気持ちがわからんでもないだろ
296:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:35:28.53 AqcvsrCI0.net
>>282
社員はかなり氷河期派遣に丸投げして飲み歩いてたからね、育てれるわけがない
技術系は正社員の教育係も俺やってたくらいだもん
派遣時代ＮＥＣの中にいたからわかるよ
おかげでかなりプログラミング技術は身に着けさせてもらったけど
当たり前だと思って死ぬ気で働いといてよかったわ、技術の貯金がすげ～できた
297:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:36:00.53 YdzB3cxI0.net
>>278
甘い！ 甘すぎる！！
今は会社に属してるからそんな甘い考えなんだろうけど
外に出されたら、特に４０歳以降にリストラ食らったら再就職なんて絶望的だぞ
応募しても年齢でお祈りされること多数
そんなに甘くないよ
298:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:36:38.89 ps8MQPY10.net
ゴキブリとネズミがお互いを食い散らかしてるようなもんだよ
会社自体がゴミ集積所みたいなもん
299:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:37:04.60 NEenPdwr0.net
NECがデイサービスでも経営して
リストラ候補を介護職に
ブツ込めばいいんでね？
300:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:37:04.85 Osuvz0FE0.net
ここまで退職金が上乗せされるなんて、条件がいいよ。さすが大手メーカーだと思う。
301:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:37:23.07 K96/bCr/0.net
>>295 バイトとか派遣なら結構あるでしょう？
303:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:37:30.72 YdzB3cxI0.net
>>291
わかりやすいねw
304:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:38:44.62 oRWhG4LX0.net
>>290
南朝鮮もそうかもだけど一応日本の事やで
URLﾘﾝｸ(yoshinaga.jp.net)
305:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:38:47.53 M3nUK88B0.net
会社の利益に貢献できない奴はもっと簡単にクビにできるようにしろ。
アメリカのようにドライにいこうぜ。
年齢は関係ない。若者であっても会社に利益を与えたら特別インセンティブを。若者であっても成果残せない奴は即効でクビ。これこそが、弱肉強食の本来の動物の世界。
こんな世界を求めてる
306:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:39:07.10 83QDX/Pe0.net
>>291
そーゆー事だね
65歳定年だと40年。労働人口半減できる
307:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:39:17.56 AqcvsrCI0.net
官公庁にＮＥＣはかなりシステム入れてるから、アホみたいな金額の保守費で政府から援助受け続けてると思うよ
心配しなくても接待漬けでゾンビみたいに残り続ける
308:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:39:18.59 fQWVlEe80.net
>>297
意外にパソコン事業より稼ぐんじゃね？
309:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:40:05.05 kgluVXqX0.net
>>278
こういうスキル無い人ってのは、組織の外に出たらどんどん転落していく
最初は元の会社の斡旋でそういう所に押し込んでもらえるけど、スキル無いのでやっぱ追い出される
そうやって転落していき、最後はニートフリーター
こういう人多い
310:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:40:27.27 006nZ5ur0.net
まさかまさかの４５才早期退職
６～７年前少しネットで話題になった
隣の国の４５才定年を日本に入れてくような話が今現実に
５０才から年収定年まで一定で
６０才定年延長で右肩下がり（これも１０数年前は噂程度が現実に）
噂＆ネットでチョイ騒がれたら数年後には現実になる日本ヤバいね
311:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:40:30.77 YdzB3cxI0.net
>>299
あのねぇ
独身で食べていくだけならなんとかなるかもだけど…
妻子いてローンとか子供の学費とか考えたらとても無理だろ
そもそも派遣、バイトでさえ碌な仕事ないよ
使い捨ての細切れのどうでもいい仕事くらいしかないよ
312:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:41:51.45 JR38twgz0.net
可愛いだけで結婚して老化後に捨てられる女みたいだな
若い内にキャリア積んで独り立ち出来るようになっておかないと
辛い時代になったよ
313:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:41:54.07 kcM6JBGK0.net
こんなの目の当たりにしたら優秀な人材も自分から辞めていきそうだ
314:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:42:41.25 AqcvsrCI0.net
世代まるごと甘えてるのがバブル世代だからなぁ
もう子供も嫁もバイトできる歳だろ
315:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:42:56.74 pBKkVsaP0.net
>>275
＞やめたくなかっから面談に耐えればいい
まぁ、その通りなんだが、今は何処の会社も成果主義賃金になってるから、辞めないと
① 先ずバーナスがゼロに近くなる
② 月例給が下がる
③ 降格されて昔の部下、それも反りの合わなかった奴の下に付けられる
④ 飛び込み営業専門部門に異動になり、成果が上がらないとギリギリ責められる
てな具合で碌なことにはならない。
最近は
316:リストラ部屋に送り込んでも、仕事しないで金貰えるなら極楽じゃんとか思ってる奴が増えたので、リストラ部屋ではなく体力勝負の職場やクレーム対応のようにメンタル削られるキツイ職場に送り込むのがトレンドらしいぜｗｗ
317:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:43:06.69 erqOZ9bY0.net
>>1
そんだけ圧迫面接が続くなら会話内容を録音しておいて
労基か弁護士に相談して会社を訴えればいいんじゃね？
この会話内容がホントなら勝てるっしょ
結構金になるんだから逆境を利用すればいいじゃん
んで、もらうもんもらって辞めればスッキリする
318:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:43:32.00 lsIsMaW30.net
俺は辞めたいね。会社が背中押してくれるならば理由ができてありがたいわ。
319:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:43:41.35 kgluVXqX0.net
日本の教育も悪い
良い大学に入って、良い企業に就職することが目的になってる
何で組織に所属することが安泰に繋がるのか理解できんわ
こういう所に疑問持てない時点で日本人って資本主義に合ってないじゃないかとさえ思える
320:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:43:42.77 cVd6aRTp0.net
>>302
経営者目線だとこうなるわな
役に立つ人は年俸数千万とか億でも構わんが
役立たずの奴はすぐ解雇したい
なんかプロスポーツ選手を雇う感覚だな
321:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:44:07.21 cHTUi2qY0.net
いらん人間の首を切ろうとする
会社の空気が悪くなって有能な人間が辞めてくって話は
今でも通じるんかな
322:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:44:24.02 eWbHDQBt0.net
でNEC解雇されてトヨタとかの期間工で食いつなごうとしたら若いベトナム人がわんさか押し寄せてきて体力的にも負けて数字が出せない。歳とってるから覚えも悪い。
50歳近くで期間工の継続の通知が途切れるまで読めた。
323:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:44:31.15 zndwP9Ox0.net
路上家族 映画化待ったなし！
324:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:44:32.10 K96/bCr/0.net
>>308
まあ確かに家族抱えてたら大変だわな。
でも、仕事できない、特別な資格ないじゃ
そりゃあ、リストラされるよ。
出来る事しかできないんだからさ。
仕事選んでないで、働くしかないんじゃない？
325:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:45:19.59 pBKkVsaP0.net
>>310
そうでもない。
優秀な若手中堅は、出来の悪い連中が上にいるお陰で昇進も昇給も遅れると不満持ってるから、中高年のリストラは歓迎するらしいｗ
326:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:45:35.81 006nZ5ur0.net
正社員でも
住宅ローン組んで４０才完済しないと自己破産が待ってる将来だね
これじゃホントに結婚子育て難しい時代になってくね
どうすんの？根本的に考え方変えてかなきゃ生き残れないじゃん
327:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:45:48.41 YdzB3cxI0.net
>>312
① 先ずバーナスがゼロに近くなる
② 月例給が下がる
③ 降格されて昔の部下、それも反りの合わなかった奴の下に付けられる
④ 飛び込み営業専門部門に異動になり、成果が上がらないとギリギリ責められる
これは辛いな…
今まで経理総務とかの部署にいた奴が飛び込み営業とかw
生き地獄だなw
328:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:45:56.65 qYKixZcm0.net
そこまでされるなら逆に開き直った方がいいんじゃね？
わかんねっす
あ、もう行っていいっすか？みたいな
329:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:46:13.05 ze9rmt+C0.net
ミヤネ屋で40代以上がひきこもり、６１万人
330:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:46:20.70 OK6YBPKw0.net
バブル世代は苦しんでも何とも思わない
331:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:46:29.52 /Word+4q0.net
結婚して子供を育てて（幼児期には保育所などの支援がある）
子供に金がかかる年齢に達すると（45歳）
リストラされる
子供は大学断念か奨学金地獄へ
これ子供作ったのが負けの要因じゃね？
人生をかけたトラップというか
日本は出生率低下をを問題視してるはずだが
332:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:46:46.40 kgluVXqX0.net
>>317
今は専門性のある人は外資へ流出
学生でも優秀なやつは外資かベンチャー企業に行く
日本の大企業で働くリスクが知れ渡ってきた
333:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:47:20.56 pBKkVsaP0.net
>>307
以前から早期退職は人数の多い層が対象になるから、団塊ジュニアが対象になるのは当たり前。
334:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:47:42.58 erqOZ9bY0.net
>>302
>>316
雇われの身だけど、アメリカみたいなドライな方式に
変わってほしいと思ってる
こっちも終身雇用なんて求めていないし
もっと条件のいい会社に簡単に転職できたほうがいい
年齢や学歴に関係なく、経験とスキルだけで雇ってくれるほうが
こっちもよほど楽なんだよ
335:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:48:05.71 oG6kpNGj0.net
４０手前で３５年ローン組んだ馬鹿ども 地獄どころじゃないっすからｗｗｗｗｗ ぷぷーぷっぷっぷっぷ ぷぷーぷっぷっぷっぷ ぶりり(*´∀｀*)やべ みもでちったぁ～～～～
336:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:48:11.43 /Word+4q0.net
45歳はバブル世代じゃないな
バブル世代はもう50代を超えてるよ
当時バブルで踊れた人はすでに働いてる人たちなんだから
親にもらった小遣いで踊れるバブルはねーんだよｗ
就職でいうなら
大卒なら就職氷河期
高卒ならバブル就職世代
そんな微妙な感じ
337:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:48:30.27 eWbHDQBt0.net
>>322
誰か言ってたけどシンガポールみたいに資産ができるまで家から出ず、経済的に豊かになったら独立が主流になるのかね？
NECだから入った人は一流大学だろうけど、どんな大学出ても40までしか需要が無いなら行く意味無いまであるからね。
338:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:48:59.78 eg5QYkug0.net
残っても意に染まない出世にまったくつながらない仕事ばっかり持ってこられるみたいだからね。
これからAI,ブロックチェーンその他インタネット黎明期依頼の激変も起こるし大変だ。
339:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:50:11.60 KAAX6/410.net
>>3
この段階では厳しいね
解雇されていない内は従業員側の経済的損失も少ない
雇用されている内は企業側の裁量権もあって企業はそれを全面的な理由にして対抗してくる
この段階では本当は労働組合の仕事
企業側が不適切な行為をしていないか監視するとかね
340:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:50:19.68 kgluVXqX0.net
>>322
言い方キツイけど自己責任やろ
今まで大企業のカンバンで専門家（技術者、博士、会計士）をアゴでこき使ってきたやろ
現場の非正規なんかもっと辛辣な態度でさ
ジョブ型になったら専門家や現場のが強いに決まっとるやん
341:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:51:15.18 l1MUpHJc0.net
>>327
奨学金が返せない人に自衛隊に入って貰う算段なんだよ
342:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:51:30.67 M3nUK88B0.net
>>327
嫁が体を売るしかない。嫁が美人だったら、うちらも援助してやっかな
343:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:51:40.29 5G8+NOmm0.net
住宅ローン抱えて、子供が大学進学を控えてて年収がガクッと減るとかな
もうどうしようもない
344:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:51:42.66 pBKkVsaP0.net
>>323
だから纏まった金貰って辞めた方が良いんじゃね？ということらしいｗｗ
345:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:51:50.85 erqOZ9bY0.net
まあ、結論からいうと社員を大切にしない会社は成長しない
遅かれ早かれつぶれる会社だからしがみつく理由はない
さっさと出ていい会社に転職したほうが正解
346:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:52:27.45 eWbHDQBt0.net
しかしまぁ飲みニケーションで俺たちは仲間、参加しないで貯蓄してる奴は若い時代を損してるwww
みたいな事言ってた人達はこんな扱いをされてどうなんだろうね。
氷河期よりゆとりの方が賢いじゃん。
347:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:52:45.69 /Word+4q0.net
会社人生の中で育てられて
結果として1分野に長けて学会でも名を知られるほどになった人が
その分野とは全く無関係な田舎の子会社に飛ばされて
何も知らない仕事を与えられてるんだと
もったいないというか資源の無駄遣いというか
その人のライバルが出世して最初にやったのがその人を飛ばすことだったらしい
リストラされる人が無能なのかと言うと違うよという話
社内政治で決まる部分が大きいから
348:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:53:11.58 oRWhG4LX0.net
結婚・出産・住宅購入は金持ちの道楽だと割り切り
反出生主義を貫くのが正しい選択になりそう
349:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:53:33.41 oG6kpNGj0.net
ローンに学費に親の介護に自分の病院代 ぷーははははははは 路上でうんこまみれ生活(*´∀｀*)やってみよぉ～～～ぉよ♪ なーーんつって
350:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:53:40.79 ApICm97y0.net
ゲリゾウの総活躍社会ですかこれが
351:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:53:47.92 kgluVXqX0.net
工場の現場見てもさ
実際に技術者として価値あるの高専とか工業高校出てる奴らやん
原価計算の実態把握してるのは非正規とかも多々あるしさ
それで何もできない大卒がその人らよりも給与高い
これありえんと思えんのがおかしい
352:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:53:55.37 pBKkVsaP0.net
>>337
自衛隊に4年間奉職すれば奨学金がチャラになります、とかｗ
割と真面目な話、外国人留学生に対する奨学金廃止すれば、その位の財源は確保できそうだと思うなｗ
353:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:54:13.18 AqcvsrCI0.net
>>332
45あたりは団塊バブルの手下側に回った氷河期だろうな、５０近辺はバブル
まぁ氷河期派遣、外注に丸投げしてた世代で間違いない
354:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:54:20.35 OeRGR7bQ0.net
>>344
氷河期がやってるのがこれじゃないのか
355:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:54:52.40 aWlNek3M0.net
正社員になれた氷河期もこうやって退職させられる
356:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:54:58.69 DVQv2z5S0.net
>>332
いまの50歳がちょうどバブル最後の世代で、その次の年から
山一証券破綻がワイドショーでセンセーショナルに報道され
その年以降、求人が半減しリクルートとかが就活生にただで
配ってる情報誌の厚さが1/3くらいなったと記憶してる。
だからいまの45って気の毒な面もあると思う。
357:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:55:24.03 pBKkVsaP0.net
>>343
そんな会社なら、さっさと見切りつけて辞めた方が良いだろ。
358:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:55:37.19 l+uS19gN0.net
出来る奴から逃げ出すって言うのは嘘だから
この手のリストラ要員は最初から決まってる
359:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:55:46.19 erqOZ9bY0.net
>>343
めっちゃわかるｗ
組織が大きいほど、年齢重ねた人ほど
おかしな派閥争いがあって面倒なんだよな
おまえ、あいつの味方をするのか？って
マジで会社役員から言われたことがある
うっとうしかったんで辞めたよ、その会社
360:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:55:52.05 kgluVXqX0.net
>>343
結局、組織移るためのスキル蓄積できてなかっただけやな
361:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:56:24.27 3jDkxoh90.net
いわゆる就職氷河期は
２０００年卒 ２００３年卒らしい。
４１歳 ３８歳。
でもすぐ上の世代でこうなってるのにリストラのあおりないわけない。
昇格昇給でかなりおさえこまれている。
６０～６５歳までの継続雇用の影響が大きいと週刊誌にあった。
それだけコスト高になると。さらに７０歳年金までの雇用延長もにらんで
下の世代の人数を減らしてるそうだ。
もっというと人数合わせによる労働賃金カット。
実力の有無以前の話。
362:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:56:35.21 zndwP9Ox0.net
バスの運転手が人手不足らしいな
363:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:57:39.60 AqcvsrCI0.net
>>342
ゆとりは氷河期最前線みたいになりたくなくて仕事覚えると損とまで思ってるやつもいるから、
無能が多い確実に次のリストラ候補だぞ
無意味な困難を避ける能力には長けてるけど、同時に経験しなきゃいけない困難からも逃げてて技術者としてはむづかしい
364:名無しさん＠１周年
19/04/23 14:57:45.98 kgluVXqX0.net
>>354
出来る人というか、組織の外に出れるスキルある人はリストラの有無に関わらず、条件の良いところに出ていくからな