3:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:28:08.19 E9ramltL0.net
佐賀ってなにかあるのか？
4:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:28:08.74 n/OnMJD40.net
不要
5:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:29:02.14 KKtzUzh80.net
ＳＡＧＡ
6:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:30:27.52 vJ/+v3to0.net
チバ シガ サガの貴重な産卵シーン
7:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:31:05.66 hwUxORpj0.net
肥前山口通過ならミニ新幹線でも平均時速80km以上出せちゃうからな。
山間部をチンタラ走ってるつばさ/こまちと平野突っ切る特急みどりでは事情が違う
8:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:31:13.61 90CUIJVl0.net
佐賀なら、鳥栖駅で新幹線大阪直結だからな
電車で12分なのにわざわざ金を出して新線を敷く理由がない
長崎は諦めて狭軌新幹線を受け入れろ
9:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:32:12.42 ohRUZM/v0.net
>>2
サガット
10:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:33:24.14 tGhOVm3n0.net
佐賀県が払えなくなっても国が面倒見るんだから、どっちでもいいんじゃないの？
11:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:33:38.53 h3A1a8ye0.net
佐賀には時間短縮効果がほとんどなくて、
660億円も負担させられて
在来線を押し付けられるからなあ
12:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:33:39.97 ua/psp+t0.net
佐賀にはメリットはないな。
13:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:34:01.51 P1p13fvX0.net
そもそも佐賀県自体が不要
もともと肥前一国で一県となるはずだったが、佐賀土民のプライドが許さない、などと言う極めて幼稚な理由でゴネた挙げ句に独立を勝ち取る
過疎化が進む今、長崎に吸収合併させ本来あるべき姿に戻すべき
14:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:34:15.46 wz6m7IJN0.net
>>2
寧ろ無いという話
佐賀にとっては田舎部分を通るだけなんでフル規格不要と言ってるだけ
15:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:34:17.57 rjxVjqXV0.net
ゾンビランドのくせに生意気だな。
(´・ω・｀)
16:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:34:34.15 KpGhK9x90.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
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gsb
17:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:34:40.10 0OhNOPhj0.net
需要が増える見込みないんだから
既存の鉄道で十分だろ
18:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:35:07.72 MR7yzr+o0.net
恐ろしく佐賀にメリットねえなw
19:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:35:18.95 BJHtQ/G00.net
佐賀は明治維新の頃から、ろくでもないヤツの
20:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:35:38.46 WYHb2LpF0.net
ロマンシングやな
21:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:35:41.84 hwUxORpj0.net
フル規格の見積もりは在来線の運行を佐賀県に押し付ける前提にあるから
レール幅変えるだけのJR九州のままなミニ新幹線に比べて数値は過剰なんだよな
22:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:37:52.64 7ZkTab7z0.net
フル規格は佐賀県にとって何一つメリットが無いからね
23:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:37:59.51 MCREm1Bx0.net
公明党の国土交通大臣のお陰で日本の交通機関はハングルだらけ。
維新市府政は、百田尚樹の言うとおりに大阪の公共物・公共交通機関のハングル表記を
消せよ。ハングルを見るだけで気分悪いわ。JR九州もね。
24:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:38:15.81 qNKoYSOf0.net
じゃ・・・じゃあ・・・九州の新幹線ぜんぶを・・・
・・・佐賀新幹線って名前にしなよ・・・！！！
25:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:40:10.38 Oub7BFxA0.net
それって、県民一人あたり６億円ってコトだろ？ ムリじゃん
26:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:40:10.75 90CUIJVl0.net
>>23
九州新幹線鹿児島ルートは佐賀を通ってます
佐賀駅から電車で12分です
佐賀新幹線なんて、新たに敷く意味がありません
27:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:41:03.87 HTqmzodJ0.net
６６０億円なんて佐賀県で回収できるわけないわな。
１０年で回収と考えても月に５億ほど利益が上がらないといけない。
ムリムリ。
大体政治家や業界団体は自分たちの負担なしでいい顔できるわけで結局は国民が負担する形になる。
経済効果云々言うが結果が伴ったためしがない。
28:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:41:39.65 ntymWZw00.net
>>1
長崎県内だけ新幹線作って、佐賀県内は作らなくていい
29:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:42:07.62 1+3GfZdy0.net
一方、NHKの新社屋は3000億円。
たった一年間の予算はなんと7000億円。
毎年、新幹線延ばし続けられちゃうね。
30:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:42:46.95 +DmWRoAR0.net
国は馬鹿なのか
佐賀に1ミリもメリットがないじゃないか
負担金なんかより並行在来線の問題が大きいだろ
６６０億円なんか３０年で払っても毎年２０数億円で別に問題ではない
だが、並行在来線が無くなれば県民の損失は計り知れない
国はさっさとJR九州と交渉して佐賀ー博多間だけでも運営してくれと言うべきなんだ
金額だけ持ってくるとかガキの使いかアホくせー
31:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:43:02.71 4QAbPZME0.net
新幹線出来たら吉田家の牛丼食べに行くと決めてる
32:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:43:04.05 Oub7BFxA0.net
長崎新幹線作るくらいなら、宮崎周りで鹿児島まで行く
新幹線作る方が、遥かにいいよ。
宮崎周りで鹿児島から小倉まで行くのって、恐ろしく時間
かかるからな。
宮崎が暗黒大陸すぎる。
33:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:44:39.13 qNKoYSOf0.net
>>25
おまえ・・・！！！・・・会話に・・・なってねえ・・・！！
34:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:46:17.98 90CUIJVl0.net
>>32
会話する意味すらないのです
佐賀にはもう新幹線があり、大阪直結のメリットを受けています
長崎ごときの身勝手で新線作ってもなんの意味もありません
35:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:48:36.64 mF/Crsq80.net
>>25
新鳥栖って新佐賀みたいなもんだからなあ
長崎新幹線は本当に佐賀にとって
36:効果が薄い 金負担させられるなんて冗談じゃないだろうね しかしミニ新幹線は費用は安いが問題多く面倒な代物だ 結局、フルでもミニでも作れずリレー方式のままでいくしかないかもしれない どうしても作りたければ佐賀の費用負担を国と長崎県とＪＲ九州とで肩代わりの上でフル規格しかないが、 できるのか
37:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:48:57.72 X2AnYFkx0.net
JRが自費で出せば良い
佐賀県は通行料を徴収すれば良い
38:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:49:33.06 l/SLR5Ka0.net
佐賀に停めないルートを考えなよ
39:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:50:46.65 qNKoYSOf0.net
>>33
き・・・きみとは・・・やってられんわ・・・・！！
40:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:51:13.40 0qPFyJYL0.net
>>2
空港があるらしいね
少なくともヘリポートしかない埼玉県よりは都会みたい
41:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:51:13.93 ClPCUwkB0.net
佐賀県は利用者いなくて実質通り過ぎるだけになるんだ。
パスがなくて乗れない現地民が見上げる９９９のように。
42:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:51:54.02 Xnk47j4w0.net
なんちゃって新幹線でええやん
43:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:52:15.05 GeVTad7e0.net
はっきりいってメリット無いしな。
佐賀空港にでも引っ張って福岡空港へのアクセス路線としてでも
活用する以外に佐賀へのメリットが見えねぇ。
44:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:52:50.15 +DmWRoAR0.net
金なんか問題にもならない
別に最終的に長崎と国が折半で払っても問題はない
ただ並行在来線が無くなるのが佐賀にとってあまりにも痛すぎる
45:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:53:27.23 VuIrLuJD0.net
長崎に行く新幹線の金負担したって仕方ない。
唐津に行く新幹線作れ。
46:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:54:35.21 eCVwNggo0.net
>>2
人妻プリン
47:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:55:11.01 90CUIJVl0.net
>>39
佐賀の需要は電車で12分の新鳥栖で開拓済みだからなあ
長崎新幹線などできてもほとんど意味はない
佐賀には既に新幹線があるのだから
48:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:55:21.01 +p5f5mwR0.net
長崎とJRで出せばええやん
49:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:55:41.23 ZqssIMYk0.net
>>1
長崎県が負担しろ
50:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:56:24.77 ZqssIMYk0.net
新幹線の通行税を取れば良い
1回200億円程度な
51:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:58:26.95 5NL83Pu10.net
これを理由に、ジャパンレールパス、止めて正規料金をお支払い頂こう
52:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:58:45.09 FOnXFhYV0.net
佐賀はとりぞくが有名らしい
53:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:58:45.73 apTh2xSo0.net
消費増税の延期には国民に異論は多くないと思うが、政府債務がこういう形で
政治家に食い物にされることが恐ろしい。
税金ならば国民も使途について選挙で厳しく審判するが、政府債務なら直ちに
自分の腹が痛むわけでないから、国民のチェックも甘くなる。
54:名無しさん＠１周年
19/04/20 08:58:46.41 beqzA1M+0.net
半島県のエゴ
55:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:00:51.29 ZqssIMYk0.net
>>52
長崎県な
56:ドクターEX
19/04/20 09:01:31.46 B7lu6bVI0.net
昔から、佐賀県人が歩くところぺんぺん草も生えないと言われたもんだ。
九州人としては特異な連中。
佐賀県は整備新幹線がいらないだと？
九州のためだとは思わないんだな。
佐賀県つぶしてもいいぞ。
57:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:02:06.79 vJ/+v3to0.net
>>28
NHKが新幹線作ればいいw
58:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:02:41.07 m9o6XmEa0.net
鳥栖が佐賀だなんて誰も知らんわ。
鳥栖まで12分だから新幹線は不要とか、それこそ意味不明だわ。
じゃあ
59:神奈川も岐阜も兵庫も、大都市から近いから新幹線のメリット無い、って言ってるようなもんだよね。 なんと近視眼的なんだよ。だから発展しないんだよ。 俺ならもし佐賀県民だったら、まぁ絶対にそんな屈辱的なところには住まないからあくまで仮定なんだけど、 ・660億出すかわりに「佐賀長崎新幹線」とする。長崎新幹線、長崎佐賀新幹線はダメ。 ・大阪で長崎行きの列車表示に「佐賀・長崎行き」とする。 ・佐賀長崎新幹線は、深夜早朝を除き全て大阪発として、博多止まりを禁止する。 くらいの事を主張して建設に同意するけどね。 そもそも半島の根っこ側にいるから拒否するなんて、マジ土人だわ。
60:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:04:12.32 vJ/+v3to0.net
誰も視聴してないのにお金貰えますw
VS
誰も乗車してないのにお金垂れ流しますw
ﾌｧｲ!!
61:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:04:13.69 +736P+T+0.net
長崎県が佐賀県の分を全て負担すればいいだけの話じゃないか
62:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:04:15.93 oKXisZVb0.net
九州新幹線の駅と九州最大のジャンクションがある佐賀にとってはノーメリットだもんな
新幹線引きたいのなら国か長崎が建設費維持費とも負担しろって言うのも道理だわ
63:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:04:41.05 90CUIJVl0.net
>>54
佐賀には既に新鳥栖があり、九州にメリットがある貢献をして、大阪直結の需要も開拓済です
長崎の身勝手でしかなく、九州の損失にしかならない長崎新幹線とは違うんです
64:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:05:35.80 /aSCgmcq0.net
フリーゲージは頓挫したのだから、
フルに変えるべき、佐賀県は何がしたいのよ
65:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:06:01.65 IcZuMVTA0.net
長崎新幹線って名前が良くないのかもな。
国策として長崎までつなぐのを明確にすべきか。
西九州新幹線なら文句ないか。
66:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:06:42.88 mF/Crsq80.net
長崎区間に狭軌を敷いてスーパー特急にすれば何も問題なかったのに
67:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:07:02.84 UXKRonBZ0.net
一人10万円
68:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:07:06.30 dNkqL9Fs0.net
>>30
吉田家跡地の最寄り駅は長崎線ではなく
博多から地下鉄直通してる筑肥線なんで
新幹線出来ても関係ない。
69:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:08:43.25 RrIfOC4c0.net
新幹線に乗りたい長崎県民はどっかに引っ越せよ
70:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:09:01.69 2cpOnqjX0.net
>>56
サガン鳥栖がー
71:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:09:52.31 ingXrSV30.net
7並べで福岡が3を置いて長崎がA、佐賀が2を持ってる状態
72:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:09:57.86 90CUIJVl0.net
>>61
佐賀には既にフル規格新幹線が通っているのでこれ以上は無用と言っている
新鳥栖は佐賀駅から12分で、新佐賀駅とも言える距離
73:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:10:02.81 +DmWRoAR0.net
仮に佐賀県負担分を国と長崎で払ってゼロになったとしても、佐賀県は反対するよ
この問題のメインは負担金の問題なんかじゃなく、並行在来線問題
国とJR九州が取引しなよって話だが、悪しき前例を作りたくないのだろうか
74:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:11:52.01 0jt8rupi0.net
佐賀は黙って言うこと聞くしかないよ
福岡と長崎の方が大事なんだから
75:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:12:41.45 4qyuuZYL0.net
>>71
福岡は重要だが、長崎は単なるお荷物だけどね
76:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:14:41.76 /1h0Yrrw0.net
>>38
かっぺって馬鹿しかいないよな
77:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:17:22.14 CSrLMYsY0.net
もともと九州新幹線は熊本、長崎同時着工だったが予算の都合で熊本を優先させた
長崎はそれがあるから絶対にひかない、おらが村爆誕！
一方佐賀はまったくやる気がない、だってもう鳥栖まで新幹線開通してるしｗｗｗ
78:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:17:52.73 m9o6XmEa0.net
佐賀県民は福岡しか行くとこないの？？
79:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:18:01.18 mF/Crsq80.net
>>70
フルでもミニでも在来線の問題は大きい
どうやっても新幹線の佐賀区間は建設できない
やっぱり長崎はスーパー特急にするべきだったんだわ
スーパー特急なら乗換えなし、スピードアップ、在来線問題なし
80:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:18:15.82 RXDsdBxx0.net
>>2
虹ノ松原
81:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:18:35.37 a8EKynCH0.net
660億ぐらい孫正義が寄付してやれよ
82:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:19:06.21 yHwyA4+p0.net
佐賀は今でも充分便利なのに膨大な追加負担に並行在来線を押し付けられるから拒絶するのは理解できる
それより大分や宮崎に新幹線を通したほうが九州ひいては日本のためになる
83:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:19:35.54 X12IlfMQ0.net
こんな不必要なもの、国税の追加なんて有り得ないだろ。長崎とJR九州でだせなきゃずーっとリレーでいい。佐賀の在来線利用者や46都道府県民の不利益と、長崎の利権屋、どっちが大事かは歴然。
84:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:19:36.59 xpRA8Y4X0.net
頑張れ佐賀
メリット何も無いのに金だけ出せなんて納得するなよ
85:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:19:39.60 RQek3b5D0.net
俺長崎県民だけど高速バスで十分だわ
特急ですら使わない
86:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:19:47.68 2JIa4NkS0.net
たしかに佐賀はこれだけの金を払って新幹線を造る理由はないわな
いまでも博多まで40分台で行けるのに
そして新幹線の佐賀駅は市街地から遠く離れた場所になる見込み
伊万里や唐津を通すルートなら、まだ大義が立つけど
87:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:20:05.65 CSrLMYsY0.net
佐賀は新幹線より長崎にある諫早湾の干拓堤防の撤去の方を望んでる
でもそれを話すと長崎は怒り狂う
東京ドーム１個分の土地で農業やっても採算は合わんがイヤダイヤダとゴネまくる、長崎と佐賀の関係は始終こんな感じ\ ^ o ^ /
88:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:20:25.47 vJ/+v3to0.net
お支払いはpaypayで
89:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:20:25.79 9/nV0iN40.net
そんな金があるなら四国にくれ(´･ω･`)
線形改良するから
90:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:20:27.29 hwUxORpj0.net
長崎新幹線なんか無くたって別に困らんから
いつまでも交渉中でいいんだよな
多額の県税で新鳥栖駅既に持ってるし
91:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:21:41.53 vJ/+v3to0.net
ボタンの掛け違い
92:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:21:57.47 +U0eXifF0.net
佐賀県は廃止にすべきやないか！？
福岡県が吸収合併すべきやろ！
93:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:22:01.60 hwUxORpj0.net
長崎新幹線なんかリレー特急のまま後回しでいいから
東九州新幹線作って宮崎を陸の孤島から解放してやれ
94:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:22:22.84 G98ZKbWs0.net
>>84
干拓地で農業やると、長崎県はメリットが有るんだろうなあ？
95:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:22:55.96 2JIa4NkS0.net
>>86
これで我慢してくれ(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
96:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:24:13.86 Owppos6D0.net
長崎と合併しても全く影響無い佐賀県
97:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:24:43.99 eubrRdk/0.net
全線フル規格が完成するのも北海道と北陸の後になるから最低30年間は乗り継ぎが必至
ほんとアホみたいな話だよ
98:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:25:00.57 65uFm09q0.net
>>1
そもそも佐賀ってどこにあるの？
99:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:26:08.55 NnT8fAwp0.net
でた。
また、国土交通省と、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の捏造。
佐賀が怒るのも、無理は無い。
長崎新幹線の武雄温泉ー長崎間は、当初、工事費約3706億円の計画（国土交通省も承認）。
２０１７年になると、工事費は約5009億円に増加。
さらに、2019年4月12日に、工事費をさらに増加し、約6197億円。←今ここ
すでに2倍！
最終的には、当初の3倍ですか、それとも4倍ですか、国土交通省さん？
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
100:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:26:49.07 G98ZKbWs0.net
>>93
長崎に含まれるより、福岡に含まれる方がメリット多いでしょう
101:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:28:11.64 I6PutRjZ0.net
ごね得の長崎県が勝つ
102:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:28:19.44 CSrLMYsY0.net
佐賀は地味にうまくやってる
反対派の発狂お構いなしに玄海原発を再稼働させ西日本の工場郡をささえてる
佐賀空港は廃止だろうなと思ったらオズプレイが配備され逆に拡張工事が始まった
出生率がそこそこあるから子供も多い、田舎ってことは変わりないが
103:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:28:32.96 mF/Crsq80.net
今からでも狭軌を敷いてスーパー特急方式にできないのか
狭軌でも200km/hくらいなら十分出せるだろう
それなら法律上、歴とした新幹線だ
スーパー特急という名前が良くないな
狭軌でも200km/h出せればそれは新幹線なのだから
第二ミニ新幹線とか新ミニ新幹線とか呼ぶべきだろう
104:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:28:49.72 OxAfK/cp0.net
いざつくると1500億円になるんだけどな
105:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:29:19.93 DJC3rj000.net
>>2
有田や呼子を通るルートなら需要も少しはあるんだろうけどね
106:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:30:11.98 wGR4UsA40.net
>>12
そもそも、
九
を名乗っている割には
9県じゃない矛盾が
よそ者には全く解せない
よっぽどの事情メリットが無いかぎり
9県に戻すべきやろ
107:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:30:30.89 K68WnpEg0.net
大村回りなのに長崎線は経営分離っておかしくね？
平行してないじゃん
108:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:31:19.59 hwUxORpj0.net
唐津伊万里有田と尽く佐賀の良いところスルーした新幹線だもの
こんな額突っ込んでも割に合わんから長崎新幹線は半世紀リレー特急でいいでしょ
109:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:31:53.40 Owppos6D0.net
>>97
福岡「いらんばい」
110:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:32:21.24 /r3zdsai0.net
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
URLﾘﾝｸ(twitterl.changamuka.com)
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
111:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:32:37.00 mF/Crsq80.net
スーパー特急方式が受け入れられないのは、
本物の新幹線じゃないというイメージがあるからだろうな
狭軌でも200km/h出せれば新幹線だ
スーパー特急じゃない
ニューミニ新幹線だ
そう言って長崎を説得して長崎新幹線を狭軌にして博多直通するべき
112:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:33:12.22 wGR4UsA40.net
余談だけど
九州から見たら
本州人がブサイクばかり
ってのは
どうやら事実らしいね
113:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:33:38.76 AVNP/+XO0.net
>>2
ロマンシング
114:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:33:40.36 Owppos6D0.net
>>105
新幹線は都市間の速達性重視だからなぁ
観光地回る新幹線とか意味無いし
115:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:34:12.48 HMZew5hM0.net
佐賀で一番の観光地である嬉野温泉は潤うんだから、あながち佐賀県にとって無駄ではないんだよな
116:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:34:36.69 q5ED39t40.net
乗客がほとんどいない通過駅が出来るだけ
経済効果ゼロ
117:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:35:03.07 2s3OOZTn0.net
長崎もいらな～い
118:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:35:29.27 CSrLMYsY0.net
>>103
もう水面下では始まってる
道州制がスタートすれば全国の県は８州に統合される
地方議員も９割削減、茨木も埼玉も千葉もみんな消える、佐賀がどーとか言ってた連中は真っ青になるが知ったことではない
119:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:35:48.52 9AZ0VCQK0.net
佐賀通らないで迂回して長崎行くルートにすれば良いだろ
120:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:35:49.19 m9o6XmEa0.net
>>103
言われて初めて気が付いたわ。
9県って、どこになるの？？
121:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:36:16.73 /EvBQAUD0.net
通過してやるから金を出せ
122:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:36:29.80 /4V/LfZ/0.net
あれ？佐賀県の負担を引き下げるって話じゃなかったのか
123:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:36:45.60 CRfFqMc50.net
おいおい
佐賀県って全県で85万人しかいないんだよ。しかも人口減ってるし。
俺は長崎新幹線はフル規格で整備すべきだと思うが佐賀県は通過するだけで関係ない。建設国債発行して国の予算でやれよ。
124:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:36:56.05 G7WD7WLd0.net
佐賀にメリット提示出来てないやん。
話にならない。
長崎に新幹線なんていらない
125:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:37:36.32 G7WD7WLd0.net
>>112
ところが、嬉野温泉は余所者観光客をいまいち歓迎してない。
126:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:38:12.92 mF/Crsq80.net
>>120
長崎の人口だってたいして変わらないだろ
スーパー特急で十分なはずだった
127:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:38:17.91 HMZew5hM0.net
一番いいのは新線も狭軌にするスーパー特急かもめ化。
時速200キロですっ飛ばすかもめ(料金据え置き)で十分だろ
128:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:38:24.36 hwUxORpj0.net
北陸新幹線と違って膠着状態でも困るんは長崎土人だけだから
佐賀は折れんだろう、むしろ受益者の長崎県が建設費用出せ
129:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:38:28.65 Owppos6D0.net
>>103
九州の名はそんなもんがルーツじゃない
旧9国が由来でもない
無知
130:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:38:59.04 eubrRdk/0.net
>>116
新大村～佐世保～平戸～対馬～壱岐～博多でいいな
対馬からは日韓新幹線と合流すればいい
131:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:40:41.96 RrIfOC4c0.net
長崎市内走ってる路面電車にヒュンダイターボ積んで高速化しろよ
132:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:40:44.33 4Ognrspx0.net
佐賀はただの通り道なのに結構な額になるな
133:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:40:52.00 smjKg/kg0.net
そもそも最初ｋぁら全部ミニ新幹線で十分な懸案だったのに。
134:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:40:57.81 Owppos6D0.net
>>127
日韓新幹線？
あほか
繋いだとたんに難癖つけられるだけで何のメリットも無い
135:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:44:07.23 CRfFqMc50.net
>>123
長崎は観光地なのに不便なので新幹線開通効果は大きい。
佐賀は立地的に新幹線いらない(通過するだけ)のに
巨額の地元負担が発生する事がおかしいって事だろ。
長崎新幹線は必要なんだから、国が建設国債発行しろよって事
136:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:44:20.59 hwUxORpj0.net
当初のFGTと違って佐賀県が不利益被るのは三セク切り離しの在来線と
フル規格の建設費用負担だからJR九州と長崎県が痛み分けしてくれなきゃ
到底首を縦に触れんでしょ
約50kmの間で途中止まるんはどう考えても佐賀駅しか設定されんし
137:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:45:41.05 eubrRdk/0.net
>>131
佐賀県を通らないルートはそれくらい非現実的でアホっていうことだよ
138:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:45:49.64 +NSQFp+Z0.net
大村には「実現しよう！全線フル規格！」ののぼりがたくさん立ってるけど
あののぼりは税金手作られたのかな？
139:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:46:37.96 hKTqj3Eb0.net
結論
福岡から在来線の特急で十分
140:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:47:04.75 8gh06C1n0.net
>>2
ゾンビランドがあるとかないとか
141:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:47:11.49 9W6Tg3uW0.net
>>2
県のＰＲフレーズが「探してみよう佐賀県」なので
存在を確認するのは難しい
142:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:49:00.23 mF/Crsq80.net
>>132
一理あるが、
長崎新幹線の問題は費用の問題だけじゃない
在来線の問題も大きい（並行在来線が不便になると佐賀に不利益）
在来線の問題もなく建設した区間を活用できる案としてスーパー特急方式がある
143:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:51:09.94 8FdoiSIu0.net
かもめで充分なんだけどね
144:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:52:43.24 t8B+0PC40.net
ほん長崎の政治屋はしょうもな…
>>43
わかる城も景色も好きなんだけど行きにくいよな
145:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:53:36.48 eCNWNzlD0.net
整備新幹線の負担方針が良くないのでどこでも揉めてる。
手を抜いて単純に距離で計算をしているだけだから、恩恵を受けない通過自治体が最も多く負担し、最大の恩恵を受ける終点駅がある自治体がほとんど負担していない。
146:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:55:12.70 /4V/LfZ/0.net
>>126
九州は中国では全土を表す用語として用いられたが
四国が阿波、讃岐、伊予、土佐の4国を表すように
九州も豊前、豊後、筑前、筑後、肥前、肥後、日向、薩摩、大隅の9国を表す用語として用いられ
別名九国とも呼ばれた。戦国時代の頃から記録にあり、それ以前は筑紫嶋（つくしのしま）と呼ばれていた
147:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:55:55.43 20jRiGc60.net
>>82
新幹線とバスを比べちゃってるのがどうもｗ
148:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:58:03.57 CRfFqMc50.net
>>139
スーパー特急方式っていうか
標準軌のミニ新幹線方式の方が良いと思う。
そして将来的には在来線の踏切は全廃してほしいな。
149:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:58:07.70 SAdKLFj90.net
鹿児島も、熊本の反対を押し切って
まずは鹿児島から、熊本はリレー形式で新幹線を引いたからな
150:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:58:34.65 SAdKLFj90.net
>>61
ミニでいいだろ
151:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:58:54.75 miw5VFiU0.net
ようわからんけど佐賀可哀想て話？
152:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:59:06.07 hwUxORpj0.net
早割で料金的には高速バスと拮抗してる特急も
新幹線(リレー特急で要乗り換え)になるとどうなる事やら…
2000円ちょいで天神出れる高速バスに新幹線でも対抗しなきゃ空気輸送
153:名無しさん＠１周年
19/04/20 09:59:54.80 Cwv7+lA60.net
どこも同じだけど
地方は新幹線や国道、ダム、橋、箱物が
欲しいのではなく、仕事が欲しいだけだ。
でも次世代の仕事が見つからないから
国民も議員も苦しい。
154:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:00:09.72 XxPzWW/30.net
>>148
佐賀は貧乏
155:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:00:12.24 mF/Crsq80.net
>>145
長崎はミニ新幹線も困難
輸送量的に工事期間中の代替輸送が難しい
狭軌区間が分断されて佐世保方面への直通ができなくなる
など問題が多すぎてミニも無理
長崎はスーパー特急方式にするしかなかった
156:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:01:01.32 SAdKLFj90.net
長崎-天草-長島-鹿児島の橋を作って欲しい
鹿児島から長崎は遠いのよね
157:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:03:27.67 8NpMjHzc0.net
>>1
2018年1月1日における佐賀県の総人口は833,272人
URLﾘﾝｸ(jp.gdfreak.com)
で現役世代20から40歳は約40万人だとすれば
660億円/40万人=16万5千円/1人
つまり現役世代の、低所得者より少し上の方の手取り給料1月分に相当する！！
福岡だと、人口約400万人で同じ割合だと推�
158:vしてもその人口は200万人近くなる 明らかに、不平等で負担が多すぎる様に見える！！
159:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:14:56.77 hwUxORpj0.net
整備新幹線の都合で佐賀駅通過では1を越えられない長崎県は苦々しいだろうな。
狭軌のスーパー特急はくとみたいしとけばこんな思いしなくて済んだのに
160:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:15:26.65 2T5BwT650.net
長崎と合併すべき
161:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:15:36.76 YVFwftr+0.net
佐賀県をいじめないで
162:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:15:44.69 GsYQNJ5Q0.net
当初の約半額になったやん。
660億円なら出せるだろ。一括払いじゃないんだし。
武雄温泉、嬉野温泉も時短と関西直通の恩恵は受けるんだぞ。
佐賀駅も設置出来るようになる訳だし、高い金額ではないよ。
まあ、駅の設置費用は別途必要になるけどな。
163:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:16:03.88 pf3NDBm60.net
>>154
福岡県の人口は500万人超えてますが!
164:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:17:03.45 GsYQNJ5Q0.net
>>157
イジメるって金額じゃ無いやん。
佐世保市の年間予算の半額だぞ。
165:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:17:42.74 m27WNMnE0.net
50年経ってもまだ完成しないような気がする
166:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:18:05.60 4Ognrspx0.net
>>157
佐賀県イジメといえばおしん
167:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:18:25.04 A46NWbtD0.net
>>158
自分の役にも立たず、使いもしないものに、600億の金を払えるかな。
168:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:18:26.71 1RMqvfRi0.net
>>6
それ在来特急だしw
169:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:19:00.94 pf3NDBm60.net
佐賀はふるさと納税でカネ集めるしかないなwww
170:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:19:56.83 XMYkPFbB0.net
>>76
スーパー特急は費用対効果が最低だったから真っ先に切られたんだが。
171:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:20:03.42 LhRybjxW0.net
>>49
あれやっかいだよ
空席があったのに外国人の～とか言われてその席取れなかったことあるし
値段はともかく座席の確保ぐらい平等にやってほしいわ
172:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:22:00.57 d/szrS2m0.net
もう国は諦めて払ってやれよ
173:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:22:32.57 f5Z+ShBY0.net
>>75
長崎になんて興味ないよ
174:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:23:23.94 p2PnzbCE0.net
>>2
大嫌いな県民性
趣味で田舎に旅行行くが二度と行きたくないな
175:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:23:54.61 GsYQNJ5Q0.net
>>163
だから3行目以降に書いてるだろ。よく読めよ。
何言ってんだよ。
176:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:24:03.22 XMYkPFbB0.net
>>146
あの時の熊本県も酷かったな。今の佐賀県とかぶるものがある。
ただ実際開通したら熊本県が新幹線の恩恵を1番受けてるからな。
さっさと開業に賛成しておいてもっと早く開業させとけば今頃は再開発も終わっていただろうに。
熊本県はあのとき反対したせいで発展が20年遅れたよなあ。
177:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:24:35.64 lRhNC1kA0.net
在来線は残せよ。
178:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:24:48.95 pf3NDBm60.net
ノートルダム大聖堂は3日で1000億円の寄付が集まったんだが。
佐賀はそんなに魅力ないのか？
孫正義は鳥栖に住んでたんじゃなかった？
600億円ぐらいは鼻くそレベルじゃないの？？
179:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:26:47.80 OlD6z9y70.net
計画時の概算建設費は完成時には倍になるんじゃねーの
180:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:28:41.79 GsYQNJ5Q0.net
武雄・嬉野の受ける受益もあるから、佐賀県に100億円だけ
出させて、残り500億円は国が出せよ。佐賀駅の新設は禁止な。
名目を『フリーゲージ開発失敗特別交付金』にして、特例扱い
にすれば、他線の建設に
181:悪影響出ないだろ。
182:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:30:54.93 +DmWRoAR0.net
>>176
並行在来線はどうすんのよ
183:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:30:58.37 GsYQNJ5Q0.net
600億円も出せないとか、いかにも佐賀県らしい。
長崎より企業多いのに出せないとかww
184:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:31:23.74 bnf3xA3z0.net
低金利で30年ローン組めるでしょ。600億一括で払えってわけじゃないだろうし。
185:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:32:27.58 pf3NDBm60.net
アベノミクス始めてから5年余りで日本銀行は
400兆円以上も国債買い入れたのにまだデフレなんだよ。
660億円ぐらい建設国債が増えたって何の影響もないだろ。
国の政策がおかしい。
186:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:32:32.97 m9o6XmEa0.net
>>169
いやいやネットワークを構築しようって話なのに、ウチは大都市に近いからとか、自分の都合ばっかり。
大都市に近いならインターネットも要らんやろ。
佐賀県民www
発展しない理由がよくわかる。
187:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:32:34.86 x8f6osSa0.net
>>6
在来線のカモメでも120キロくらい出してる
188:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:32:42.55 GsYQNJ5Q0.net
そら、6000億円なら地方都市では簡単にOK出来るもんじゃないけどな。
たった600億円だからな。
189:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:32:51.43 zSyChioX0.net
なんでこういうのって企画の段階からわからないのかな、線路の幅とか基本的な問題だろ
190:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:33:32.17 tdWYqcHPO.net
>>160
少ないんだね
191:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:34:01.22 LFzmaKie0.net
これって、道州制にすべきなんじゃない？
192:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:34:19.25 pf3NDBm60.net
>>177
在来線は西鉄か昭和バスが引き継ぎますww
193:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:36:44.38 +DmWRoAR0.net
①スーパー特急にする
②負担金全額長崎県が出す、並行在来線はなしでJR九州が負担
①は今更無理だよね？駅の構造とかも違ってくるか？
194:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:37:09.59 tdWYqcHPO.net
>>38
埼玉は東京に寄生してるだけで他県より豊か
都民のおこぼれだけで充分だわ
佐賀は…………悲惨だね
195:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:37:54.14 I6lXELlj0.net
>>2
田んぼと山とあとこれURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
196:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:38:10.19 mF/Crsq80.net
>>166
その費用対効果ってかなりあやしい机上の空論だよ
フルにした場合の在来線赤字とかミニにした場合のやっかいな問題なんか計算に入ってないだろ
実質的に長崎はスーパー特急以外に選択肢がないのが実情
197:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:39:52.64 ingXrSV30.net
>>2
お城
URLﾘﾝｸ(www.arita-touki.com)
198:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:39:53.60 GsYQNJ5Q0.net
>>177
大部分で残るよ。
早い段階での廃線、長崎本線・肥前鹿島-諫早間
一定期間後の廃線、長崎本線・肥前山口-肥前鹿島間
最悪の場合廃線、長崎本線/佐世保線・佐賀-武雄温泉間
199:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:40:19.08 pf3NDBm60.net
スーパー特急は狭軌だからスピードが出ないんだろ。
最低でもミニ新幹線じゃないと意味がない
200:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:42:34.00 GsYQNJ5Q0.net
>>184
フリーゲージの実用化が頓挫したから混乱している。
長崎新幹線事業だけの問題。
201:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:45:34.46 /4V/LfZ/0.net
ミニ新幹線 ＝ 線路は標準軌、車両は在来線の規格に合わせて小型。武雄温泉－長崎間のスピードは260km/h
スーパー特急 ＝ 線路は狭軌。車両は小型。武雄温泉－長崎間のスピードは160～200km/h
どちらも踏切のある在来線区間は130km/h
なんか混同してるみたいだからちゃんと区別しようぜ
一番コストがかからないのはスーパー特急だと思うが、現在のところ与党の検討委員会の検討対象に入っていない
202:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:45:49.69 EeBd8dnm0.net
北海道新幹線札幌延伸は赤字垂れ流し確実だが、
203: 長崎は微妙だな。
204:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:46:36.55 GsYQNJ5Q0.net
>>194
スーパー特急なんか、時短効果少なく、博多止まりなのに
新線建設してまで実施する事業じゃ無いんだよ。
運賃高くなるのに誰がそんなの利用するよ。赤字確定だし
建設費は回収出来ないし、プラスどころかマイナスだろ。
205:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:47:03.39 nRgNRExI0.net
５０年後は日本中廃墟
206:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:47:30.67 +DmWRoAR0.net
>>196
スーパー特急ってそんなにスピード出せる車両が日本にあるの？
ほくほく線で何キロだっけ？あれ最速でしょ？
207:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:47:34.22 mF/Crsq80.net
>>194
ミニ新幹線は最高130km/h
スーパー特急は200km/h可能
208:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:50:26.18 mF/Crsq80.net
>>200
ほくほく線はここで議論されているようなスーパー特急ではない
あくまでただの高規格在来線
本来のスーパー特急は本物の新幹線規格の路盤に狭軌を敷くもの
200km/hは十分可能
209:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:51:47.81 +DmWRoAR0.net
スーパー特急で費用対効果だせる最高速って１６０キロくらいが限界っぽいね
新幹線２６０キロと比べて１００キロも差があるし、大阪まで直中できないから意味ないっぽいな
210:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:52:02.10 5eWTWdz30.net
>>199
50年も掛らんな
2030年には一気に来る
昭和に造った古いものの更新が何もできない
211:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:52:16.29 mF/Crsq80.net
>>198
＞時短効果少なく、博多止まり
それは当初予定のフリーゲージでも結局同じ
スーパー特急を避ける理由なんかないはず
212:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:53:01.89 Vd8rfqaC0.net
佐賀空港までの新線建設の方がよっぽど便利
213:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:54:22.80 GsYQNJ5Q0.net
スーパー特急にまで後退するような情勢になると
さすがに国が金出すと思うぞ。
フルかミニかでしか検討していないんだからな。
佐世保線の複線化区間を最小限に縮小する位だから
水面下ではもうフル規格にするつもりなんだろ。
国、JR、長崎県、嬉野市、武雄市が希望しているのに
佐賀県一者の反対だけで反故にするのは不可能だろ。
214:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:55:37.97 pf3NDBm60.net
スーパー特急は所詮新幹線じゃないしwww
ミニ新幹線なら博多駅の新幹線ホームから直通で長崎駅まで行ける。
スーパー特急なら在来線ホームからスタートだしww
215:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:57:34.78 U9zsj+Jq0.net
再来線や特急で博多まで出なくても佐賀から大阪直通の新幹線って６６０億の魅力は無いのかね？
構想止まりの四国や話題すらない山陰の県には羨ましい話だと思うけどね
ってか博多まですぐでウチには新幹線なんてメリットがないなんてあっさり切り捨てるのになんでゴミみたいな佐賀空港を作ったの？
新幹線無意味の発想なら近くに福岡空港あるからいらんだろ
216:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:57:47.17 shZ71ks60.net
佐賀
滋賀
巣鴨
セガ
蘇我
217:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:58:13.96 mF/Crsq80.net
スーパー特急は後退なのか？
少なくとも当初予定のフリーゲージ程度にはスピードアップできる
博多止まりなのもフリーゲージと同じ
ゲージ変換にかかわる余計な費用がかからない分、フリーゲージより優れていると言える
在来線の問題も発生しない
長崎にはスーパー特急しかない
218:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:58:23.31 LnS0oP/Z0.net
海底トンネル掘って新大牟田経由で作れば
219:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:58:33.77 1r5j+udt0.net
田舎に必要ないだろう
220:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:58:48.46 GsYQNJ5Q0.net
>>205
みんな当初はフリゲで山陽新幹線乗入出来ると
思っていたんだよ。JRQ、長崎や佐賀の関係者。
だからフリゲがベストな選択で佐賀も乗り気だった。
JR西の社長が乗入させられないと発言してから
一気にフリゲからフルに流れが変わったんだよ。
221:名無しさん＠１周年
19/04/20 10:59:41.21 +DmWRoAR0.net
６６０億円を便益を受ける自治体で折半する事で決着だろ
佐賀もさすがに駅が４つもできて便益受けるから、佐賀：長崎：国で2：4：4くらいで決着させろ
んで、フル規格クレクレ言ってたJR九州には鳥栖ー武雄温泉駅までの並行在来線分離無し
これで完全決着
222:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:00:57.63 GsYQNJ5Q0.net
>>211
繰り返しになるが、フリゲで山陽新幹線直通乗入を
計画していたから、スーパーでは代替えにならんのよ。
223:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:01:03.00 /4V/LfZ/0.net
>>205
フル規格での22年の暫定開業はすでに決まってしまってるし
車両もおそらくN700Sで決まりだろう
スーパー特急の場合、武雄温泉－長崎間のレールを敷き直して
車両も新たに開発する必要がある。22年に間に合わせるのは難しいだろう
だから現在の検討対象にも入ってないんだろうし、今後検討されることもないだろう
224:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:02:41.54 zkLR5ma70.net
西九州 (＝佐賀・長崎) 新幹線は本州と佐賀・長崎を結ぶものである。
ゆえに「福岡を通らず」小倉へ行く、直線で時短効果の高い
「長崎街道ルート」新幹線、又の名を「幻の 國道四號 ルート」新幹線を
フル規格で造るべきである。
前 佐賀市長の木下敏之氏を座長に期成会を結成すべき。
🔵幻の 國道四號 ル一ト新幹線
「東京ヨリ長崎港ニ達スル路線」
URLﾘﾝｸ(japan.road.jp)
225:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:02:45.86 mF/Crsq80.net
>>208
スーパー特急は200km/h出せれば法律上本物の新幹線だ
長崎にミニ新幹線を通すと在来線の分断という問題も生じる（佐世保直通できなくなる）
226:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:03:35.55 1DXszBw60.net
スーパー特急だろ。佐賀と佐世保の利便性も維持できる。
227:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:03:48.19 GsYQNJ5Q0.net
>>215
一応、それは新幹線建設費負担原則に違反するんだよな。
その線路の地元と国で負担することに決まっている。
長崎が佐賀県部分の線路建設費は出せない決まり。
228:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:04:55.32 +DmWRoAR0.net
要するに、長崎がいくらか負担すると確約する
JR九州が並行在来線に言及を一切しない
この２つが確約された瞬間にフル規格でも工事が着工できる
前者はある程度行けるでしょ
問題は並行在来線だがJR九州がどれほど長崎新幹線に本気かによるな・・・どうなの？
229:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:06:08.72 GsYQNJ5Q0.net
>>219
国としては新幹線網に接続させたいんだろ。
スーパーじゃ新鳥栖乗換えになるだろ。
230:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:06:33.77 +DmWRoAR0.net
>>221
一番直近の長崎新幹線の与党PTで長崎県が負担する気はないか？と聞かれてる
もうそんな決まりは形骸化しちゃってるから、臨機応変にやる気なんやろうな
231:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:07:26.24 BBWuFxtk0.net
まあスーパー特急は100%ないから
第一、スーパー特急の発車ホームは在来線のホームなんだからw
新幹線でも何でもないし、感覚的に特急がちょっと速くなっただけみたいな
232:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:09:28.62 uG6jF1Wc0.net
フリーゲージじゃない長崎新幹線なんて存在価値なし
佐賀よ、絶対折れるな！
233:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:09:30.61 GsYQNJ5Q0.net
佐世保は何も関係ない。放置でいいんだよ。
従来通りのままなんだから。
博多-佐世保・ハウステンボス/特急「みどり」+「ハウステンボス」のまま。
234:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:10:38.58 1DXszBw60.net
長崎駅より佐賀駅の平均輸送人員が多い。
235:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:10:46.95 GsYQNJ5Q0.net
>>226
フリゲはもう導入されないよ。
236:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:12:44.11 mF/Crsq80.net
>>225
まあ、すでに長崎区間で標準軌で作ってしまっている以上、
もう戻れないのだろうな
長崎にはスーパー特急がもっとも適していたのは間違いないけど、
もはや仕方がないのだろう
これまでの流れから�
237:ｾえば、やはりフル規格を目指す方向になることは間違いなさそう 今までもミニやらスーパーやらたくさんあったのが結局みなフル規格になったからね でも長崎はあまりに問題が多くてこれからももめにもめるのだろう まあがんばってくれｗ
238:☆かじ☆ごろ☆
19/04/20 11:14:50.47 6XNFHJfE0.net
駅を造るのは良いけど武雄温泉ー嬉野温泉って区間は余りに近くて無駄過ぎる。
どっちか一つにするか中間に１つ造るかにしろよと思うね。
239:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:15:44.21 On2FOieg0.net
新幹線ができると困るのは長崎県も同じ
並行在来線の長崎本線の減便があると佐世保線にも影響がある
佐世保の人から見れば新幹線の効果はほとんどない
当初の約束ではFGにして並行在来線は存続させるということだったけど
FGがダメでしたと約束破ってるから、並行在来線の約束も反故にされる可能性がある
永久補償とは言わないけど、並行在来線の確約をもう一度きちんとしないと
佐賀は納得しないだろうね
240:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:16:28.91 GsYQNJ5Q0.net
>>228
そのデータ見たいな。
佐賀駅＞長崎駅とか信じられんけど。
仮に現在、長崎駅の輸送実績が少ないとしても、それは
高速バスに流れているからだろ。
新幹線開業で利用客増える可能性はあるよ。
241:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:17:31.71 u3kpOuhi0.net
>>1
>県は国交省などと結んだフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入の合意が前提
結んだのかよ。できてもいない技術を見込みで導入決める合意するとかお役人様さすがです
FGTなんか早めに見切りつければよかったのに、ほんと役所は潰れないと思いやがって
楽な仕事するよな
242:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:17:54.89 A2crDvH00.net
>>9
そもそも要らないものを押し付けるなと言っている
243:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:20:19.46 GsYQNJ5Q0.net
>>232
そんなことはないよ。
全線フルになれば、観光や修学旅行客が長崎に新幹線で来て
その翌日は、佐世保にも立ち寄る奴かて居るだろうよ。
少なくとも、佐世保がマイナスになることは無い。
244:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:20:50.05 gNToRpD70.net
>>2
ゾンビランドがある
245:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:21:34.30 YVFwftr+0.net
>>181
長崎も自分の都合だろうよw
246:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:21:49.09 mF/Crsq80.net
>>234
フリゲも実はフル規格をごり押しするための方便だったのかもしれないと思えてきた
247:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:22:41.21 GsYQNJ5Q0.net
>>235
だったら、何で武雄温泉と嬉野温泉に新幹線駅設置したんだよ。
県内全通過でよかったやん。
それなら、ある意味完全拒否出来ただろうし。
248:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:23:02.04 DsqexjRr0.net
佐賀県民だけど
こんなの払う筋合いないわ
249:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:23:05.37 A2crDvH00.net
>>240
FGTで合意したから
250:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:24:17.54 A2crDvH00.net
>>240
乗降者のランキングを見れば一目瞭然なのにね
佐賀駅>長崎駅
251:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:24:41.32 yHwyA4+p0.net
そもそもフリーゲージトレインの製作に失敗した国交省の責任はどうなってるんだ？
追加負担の見積りに来ましたとか言われてもそりゃ佐賀も拒絶するだろうよ
252:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:24:50.33 /4V/LfZ/0.net
本来長崎新幹線なんて不要よ
今やってるのは単なる尻拭い
長崎土人ごときが調子こいて大口たたくんじゃねーよ
253:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:25:19.13 0eFiwdYE0.net
>>83
フル規格なら高速道路沿いに造るしかないんで
新佐賀駅!?は佐賀大和IC付近になるだろうから
大半の人は新鳥栖駅の方に行くだろう
254:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:26:24.73 DsqexjRr0.net
佐賀駅から博多駅まで
特急で最速30分台で行けるのに
新幹線なんて必要ないわ
255:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:27:01.49 1DXszBw60.net
>>233
wikiだよ。
256:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:27:02.19 GsYQNJ5Q0.net
>>239
開発成功していたら、普通に導入にはなっていたはず。
ただ、山陽乗入出来ないとわかり、その後開発失敗してくれて
長崎県としてはめちゃラッキーだったが本音だろうな。
257:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:28:36.74 DsqexjRr0.net
高速走る長崎佐世保ナンバーの車や
長崎高速バスマジうざいわ
258:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:29:02.84 GsYQNJ5Q0.net
>>246
佐賀駅なんて設置しないだろ。
600億円出せるかでもめているのに、さらに追加費用とか無理だろ。
259:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:30:17.67 1DXszBw60.net
佐賀は観光客メインの長崎と違って福岡市への通勤、通学、ビジネスの需要が高い。駅が郊外の
不便な場所に移転し1時間あたりの本数が減り高額な新幹線運賃になると不便になる。
260:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:30:37.21 GsYQNJ5Q0.net
>>250
佐賀人は安全運転だからなww
一番迷惑なのは、運転荒い福岡やなにわナンバーだろ。
261:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:31:37.10 DsqexjRr0.net
長崎人とか
博多行き特急使って月１くらいだろ
俺は週2以上使ってる
佐賀から特急で通勤してる人も大勢いる
長崎新幹線ができて
在来線特急廃止されたらマジ迷惑
262:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:35:50.29 gNToRpD70.net
>>158
>副島副知事：そもそも、未整備区間の全線フル規格化を要望していないということなので、
>金額の多寡にかかわらず、我々は条件闘争していませんので、特にコメントはない。
つまり、フル規格の押し売りは止めてくれということだよ
263:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:35:56.13 LEravqsA0.net
>>251
実際、無くて良いんだよ
まぁ与党の検討委員会は最初からフル規格ありきだから
佐賀県側は否定してるけど後は条件闘争
ゴネるだけゴネるしかない
264:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:35:59.40 IfaWs0u60.net
むつ念書が存在していた以上、もう長崎新幹線の整備は止まらんのや
恨むなら、どこの港も受け入れなかった原子力船むつを恨め
265:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:36:31.43 GsYQNJ5Q0.net
>>241
散々ただこねて最後は国や長崎に負担させて、武雄・嬉野は
タダでそのメリットを受けるのか。佐賀人の民度が疑われるぞ。
266:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:36:33.55 A2crDvH00.net
>>251
佐賀駅を作らないと費用対効果で1を切るからフル規格なんて作れません
267:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:37:34.53 eubrRdk/0.net
>>257
一番恨んでいるのは佐世保だろうな
約束されていた佐世保に駅ができないんだから
268:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:37:45.60 A2crDvH00.net
>>258
嬉野、武雄は佐賀県が負担することに合意してるんだけど
ちょっとは調べなよ
269:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:38:53.54 LEravqsA0.net
>>258
今でもさんざんペンペン草がどうこう言われてますやんｗ
270:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:39:05.15 gNToRpD70.net
>>176
佐賀県を説得する知恵も無く、費用を負担する覚悟も無く
あげく国は500億出せと、ほざく長崎県のフル推し派の
なんともお情けないこと（笑
271:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:40:34.09 DsqexjRr0.net
>>258
武雄嬉野はFGT前提で作られたから
その前提が崩れた以上
的外れな指摘
>>257
佐賀県民にとっては
そんなの知らんがな
272:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:40:43.41 FS9I8NJQ0.net
在来線特急の営業最高速度を200km/hに上げるべき。
273:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:41:28.51 J7mIizKx0.net
これから人口減るのにいらないだろ！
必要なのは移動用ドローン
274:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:41:43.92 CXdcr79M0.net
FGTは重くなる構造的に弱い、
275:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:42:40.53 fFLPhbFJ0.net
佐賀全域が反対ではない、佐賀県内にも新幹線歓迎の地域はある
その反面、長崎にも新幹線に批判的な地域もある
276:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:42:51.47 DsqexjRr0.net
話の筋から言えば
長崎が全額負担するから
佐賀県内に線路引かせてくださいって
頭下げるのが先だろ
277:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:44:18.76 GsYQNJ5Q0.net
>>254
佐賀－博多
急ぐ客は引き続き特急みどりを利用すればいい。4→6両になるし。
急がない客は新設される快速に乗ればいい。
博多－長崎
ここは新幹線利用な。
278:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:44:27.97 A2crDvH00.net
>>257
長崎県内に念願の新幹線駅が出来るよ
良かったね
279:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:46:26.54 KuwQBbPO0.net
ガジンは福岡くんな
280:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:46:43.10 +DmWRoAR0.net
絶対、唐津とか経由した北回りの方が良かったよね
なんで作る時に最初から確約取り付けなかったんやろ
281:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:46:47.77 gNToRpD70.net
>>233
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
10 佐賀 長崎本線 12,535
13 長崎 長崎本線 10,473
282:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:49:18.71 BACQxWSZ0.net
Aコース、Bコース、Cコースどれがいい？
どれもいらんねん
283:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:49:43.98 GsYQNJ5Q0.net
>>269
まあ、本当はそうなんだけどなwwww
線路用地の賃貸料すら支払わないといけないレベルかもww
借地料は武雄・嬉野もあるから、免除してな。
佐賀駅を設置しない場合はな。
284:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:50:28.22 g6fbEu7m0.net
>>12 >>103
そうだな肥前に戻して、県庁は国府があった佐賀だな
285:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:51:09.31 3RU0Q4cp0.net
>>201
ミニでも高架走れば320km/h出せるぞ
286:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:51:46.56 LEravqsA0.net
>>270
新佐賀駅は佐賀大和IC付近に出来る予定だから
従来の佐賀駅乗降客の大半には不便だから利用しない
287:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:51:47.05 Wet6h6pu0.net
>>243
佐賀が多いのは博多までの通勤客がいるからじゃね？
288:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:52:06.39 w62/eumX0.net
>>179
インフラは50年だよ。
しかも税収あるし、新幹線駅前なら地価が上がって増収するんだけどね。
289:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:53:18.15 GsYQNJ5Q0.net
>>274
わかった。ありがとう。
俺の誤認識だったな。ごめんなさい。
290:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:56:24.26 GsYQNJ5Q0.net
>>273
唐津も伊万里も有田も佐賀県だよ。
佐賀県は新幹線は反対だから、そのルートでも同じ事だろうな。
291:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:57:17.54 x4uPFVEc0.net
原子力船むつを引き受けたのは佐世保だから
佐世保を経由しないと約束違反ではないのか?
292:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:57:54.95 Wet6h6pu0.net
佐賀がどうしても嫌なら、那珂川から武雄まで脊振山をトンネルで突っ切ればいいんじゃね？
もともと、なんかの研究所の誘致のためにトンネルを掘ろうって言ってたんだしｗ
293:名無しさん＠１周年
19/04/20 11:59:39.92 GsYQNJ5Q0.net
>>279
そういう事情もあって、佐賀県は嫌がっているんだろうな。
西九州道・佐世保武雄道路に早岐ICが無いのと同じか…
294:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:00:01.35 x4uPFVEc0.net
佐賀通さないなら、
島原から天草に海底トンネルか
橋を作ったらどうだろうか?
295:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:00:03.84 ma3LSeGR0.net
>>285
それでそのトンネルを単線で作れば費用節約できる
長崎の需要から言ってもそれでちょうど良さそうだ
296:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:00:08.37 wGCPN1Bj0.net
>>56
頭悪そう
297:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:02:14.07 A2crDvH00.net
>>285>>288
佐賀駅を作らないと費用対効果が1を切るからそもそもフル規格なんて作れない
298:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:03:33.13 GsYQNJ5Q0.net
>>284
JR九州が反対し、国も建設費削減出来て好都合だった。
早岐ルート廃案し武雄ルートに変更な。
299:簡単に決まってしまったよな。JR九の意見は強い。
300:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:03:33.91 LVQzWHdM0.net
>>2
20年前くらいにでた、佐賀を紹介した歌がある。
それ聞け。
301:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:03:38.96 LwKs06150.net
>>2
観光スポットはないけど、食い物は美味い
302:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:05:07.02 vm5xFZh90.net
なんで自分のとこを寂れさせるために金払う必要があるの。
北回りで唐津佐世保あたり通っていけば、まだ佐賀県にもメリットあるんじゃないの。
303:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:06:51.58 7ZkTab7z0.net
佐賀県内には駅は作らない代わりに
佐賀県負担相当分は国が負担するのは
ダメなのかな？
304:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:07:09.06 ma3LSeGR0.net
>>290
単線化で費用を削減すれば費用対効果は上がる
佐賀県の負担も激減できる
305:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:07:40.46 A2crDvH00.net
>>295
そもそも佐賀駅を作らないと費用対効果が1を切るから新幹線なんて要らないよね？って話ですよ
306:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:10:37.58 p3hEDORO0.net
佐賀にはすでに九州新幹線あるし、在来線が廃線になると困る
不便になるのに金払えと言われても無理
307:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:11:54.47 ndhxOhKn0.net
嬉野温泉はかなりおススメ
308:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:12:57.46 IPoESYKE0.net
>>38
空港があるのは都会に電車で行けないからなんだよなぁ
309:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:14:21.41 +dRsoeRO0.net
佐賀県内の新幹線用地を長崎県に売却しれ
ルート部分だけ長崎県にしよう
310:☆かじ☆ごろ☆
19/04/20 12:14:55.07 6XNFHJfE0.net
>>254
福岡市の端からバスで天神・博多駅に出るより
佐賀から天神・博多駅に出る方が早いしなｗ
311:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:18:43.53 /xpApBs20.net
>>31
鹿児島～（宮崎）～小倉の現行所要時間が6時間弱で
新幹線になると1時間半だったかな？（笑）
312:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:21:02.83 67cY5jUc0.net
佐賀の立場からするとフルは絶対に嫌だな
313:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:22:13.92 QdjNwwSu0.net
トンネルなら飛び地がおそらく認められるので、
武雄温泉からの建設地のうち、
地表に出てくる部分だけ長崎県が買収すればいい
314:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:23:25.37 QdjNwwSu0.net
>>31
釣り針はもう少しエサで隠しましょう
315:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:25:21.33 XEcfq1z20.net
>141
国会で般若心経唱える様なのが、長崎を
牛耳ってる国会議員だからな
316:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:26:08.64 Sfvavdli0.net
新幹線の前に吉野家が欲しいな。
吉田家じゃなく。
317:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:27:13.95 IN0Aq3D40.net
佐賀県は必要としてないんだから払わないでしょ
むしろ並行在来線が無くなるデメリットを盾に
補償を求めてくるんじゃないの
318:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:29:13.01 djA9GOiu0.net
佐賀で降りる奴おらんやろ
319:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:33:11.62 GsYQNJ5Q0.net
何も一括で660億円払えって言ってる訳じゃないのになw
金が無いのか、ケチなのか佐賀県は。
最悪は国が、佐賀県負担分を毎年分割で裏でこっそり
地方交付金に上乗せして負担するしか解決策が無いな。
320:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:34:28.24 er7VZ+Ol0.net
どっかの水源地破壊しちゃったので
そこの賠償金も入れちゃいましたてへぺろｐ
321:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:36:42.76 GsYQNJ5Q0.net
>>298
在来線のどこが廃線になるんだよ。
廃線確定は肥前鹿島－諫早間だけ。
今でも利用者少ないから、ほとんど影響ないだろ。バス代行で十分。
322:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:36:56.66 gNToRpD70.net
>>311
佐賀県副知事が昨日に↓のコメント出している
>副島副知事：そもそも、未整備区間の全線フル規格化を要望していないということなので、
>金額の多寡にかかわらず、我々は条件闘争していませんので、特にコメントはない。
金額の多寡だの一括だの分割だのといった話ではない
323:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:38:20.02 1SCMPLEI0.net
佐賀県の利益だけ考えたらそもそも長崎新幹線自体不要だろうからな。
だけど長崎県に通すためには佐賀県通過は必須な訳で、佐賀県内にも駅作るし建設コストを負担するのは当たり前な訳よ。
殆どゼロコストで新鳥栖まで新幹線通してもらってるんだし、あんまり地域エゴこいてるんじゃないよ。
324:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:40:38.57 FrlnKiCf0.net
鳥栖とかいう交通の要衝ｗ
325:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:41:50.20 HqvqPsF40.net
こういうのでゴネるからみんな佐賀に魅力を感じないんじゃねえのかよ
326:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:43:57.90 1SCMPLEI0.net
最初にナシつけてから作り始めろよ。
327:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:44:25.67 hKTqj3Eb0.net
福岡-長崎間で新幹線が開通しようが、佐賀的には大して経済効果もないので、事業主が勝手にやれば？って思ってるんだろ。
よく現実が見えていると思う
328:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:48:46.39 hKTqj3Eb0.net
>>315
博多から熊本に一直線で南下するための都合
鳥栖なんて佐賀の東の端で、佐賀的にはなんらメリット無いだろ。
329:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:50:38.91 GsYQNJ5Q0.net
>>1
長崎新幹線って書くと佐賀県人が反感持つから、西九州新幹線にしろやww
330:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:52:10.67 QdjNwwSu0.net
長崎が全額負担すればよい
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
331:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:52:52.71 Nze1Y4+R0.net
とばっちりやな
332:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:53:52.73 QdjNwwSu0.net
長崎県が全額負担しない限り無理
すべては長崎県の傲慢から出たサビだからなおさら
あきらめて長崎県は全額負担しろ
333:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:54:49.85 GsYQNJ5Q0.net
>>322
何で大村線が3セクになってんだよ。
JR九で引続き維持なのに。
334:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:55:22.61 1DXszBw60.net
俺の親戚は佐賀から福岡の天神の予備校に通っていたな。フルになったら不便になる。佐賀は
福岡の通勤、通学圏なんだよ。
335:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:56:06.44 sSTTqgTz0.net
ある意味盲腸線とも言える長崎ルートを、どうしてフル規格なんぞに拘るかねぇ。
JR西としては、不採算が確定したら撤退しても一切文句は言うなという条件を付けるだろうし。
336:327
19/04/20 12:58:00.47 sSTTqgTz0.net
JR西、じゃなかった、JR九州だったわ
337:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:58:34.01 GsYQNJ5Q0.net
>>324
武雄や嬉野駅があるのに、全額長崎持ちだと逆不公平だろ。
最低その2駅分の受益相当額は佐賀県に負担してもらわないと。
338:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:58:35.86 lhU1CCpb0.net
佐賀には既に新幹線通ってるしな
今の九州新幹線の佐賀区間全部取り壊して
当時の建設費用も物価変動考慮した上で佐賀に返還して
その金で長崎新幹線駅作ればいいんじゃね
これなら佐賀も長崎新幹線作ってくれて態度になるだろ
339:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:59:22.22 yvyeR9b10.net
>>314
暗に条件闘争だとゲロってるしｗ
340:名無しさん＠１周年
19/04/20 12:59:49.59 GsYQNJ5Q0.net
>>327
将来、海底トンネルで中国につなげるんだよ。盲腸線とか失礼過ぎる。
341:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:01:11.14 hKTqj3Eb0.net
福岡から佐賀間って、今の特急かもめと新幹線で5分も変わらんよの。
佐賀的にはわざわざ長崎にしか恩恵のないものに金を出せと言われても意味不明だろうな。
新幹線があろうとなかろうと、観光客が増えるはずもないって、はっきり現実が見れてるんだよ。
342:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:05:02.92 QdjNwwSu0.net
長崎新幹線は本来、以下としなければならなかった
新玉名駅（もっと博多寄りになる）で分岐し、日立造船有明工場の地下から有明海の海底より下を掘って島原半島へ抜け、
西諌早にて在来線と接続し、のたトンネルだらけで長崎駅へ到着
※並行在来線 肥前鹿島－諫早
343:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:06:02.19 lg0IcVjR0.net
かもめとみどりじゃ駄目なの?
344:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:06:04.21 hKTqj3Eb0.net
>>330
多分なくても佐賀県は困らない。
既にある以上、あってもあんま恩恵がない事はもうバレてる。
345:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:06:10.14 FumY90Vq0.net
佐賀に駅作らないのを条件に
長崎が全額負担しろよ
346:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:06:46.37 QdjNwwSu0.net
>>325
末端区間開業後23年で長崎県内のほぼ在来線はJR九州から切り離されるんだけど
347:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:08:07.15 FumY90Vq0.net
>>338
佐世保は切り離したらあかんやろ
348:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:09:22.22 QdjNwwSu0.net
>>332
ユーロ殺人トンネルになりそうだな
349:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:09:28.82 smLlBg+P0.net
負けるな佐賀
長崎と仲良くする必要性とか皆無だからな
350:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:09:58.33 QdjNwwSu0.net
>>339
松浦鉄道に任せればよい
351:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:10:09.23 o/KwRJX90.net
>>170
佐賀人が歩くと草木も生えないって言うからなw
352:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:10:51.70 QdjNwwSu0.net
>>329
新鳥栖－武雄温泉間の話をしているけど何か？
353:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:11:33.61 1DXszBw60.net
佐賀に新幹線駅を作るとずっと郊外。バスでおそらく数十分、バスも頻発ではないだろうから
不便極まりなくなる。
354:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:12:01.19 Znk+zzSb0.net
原口なんて代議士を当選させ続けるから仕方がないだろう。
355:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:14:29.67 uQl/M9Y70.net
長崎で一番の大企業ジャパネットたかたが
長崎新幹線を送料無料でお届け
356:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:16:20.35 lhU1CCpb0.net
JR九州じゃなく長崎県が運営したらいいんだよ
儲かるから作るんだろ
全額自腹で作って運行収入で費用賄えよ
357:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:18:58.73 tgFKZGtd0.net
わが静岡県では考えられない事態
田舎の新幹線はたいへんだな
358:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:19:14.03 GsYQNJ5Q0.net
>>338
それは肥前鹿島まで特急運行維持の件じゃないのかよ。
359:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:19:44.21 gNToRpD70.net
全国初の第三セクターによる新幹線ってのもいいかもね
360:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:20:43.73 QdjNwwSu0.net
静岡県は熱海と三島と浜松以外新幹線駅は不要なので撤去しよう
361:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:22:01.09 J5+gxlkC0.net
武雄温泉駅から長崎自動車道沿いの山手を通せば用地買収費地盤改良費ははかなり節約出来そう。
トンネル作んなくちゃいけなくなるけど。
新鳥栖付近で大カーブが出来るけど新鳥栖通過は無いだろうし。
新佐賀駅を作って大駐車場を作ったほうが地元民には便利がいいだろう。
362:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:23:15.27 yHwyA4+p0.net
>>202
新幹線開通前の青函トンネル走行って200キロ出してたの？
363:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:23:43.86 QdjNwwSu0.net
>>350
おしい
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
364:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:23:53.97 tdWYqcHPO.net
>>333
あっちの新幹線は欲しいけど
この新幹線いらない
佐賀だけじゃなく長野や新潟も同じこと言ってる
だったら新幹線は全線通過で金も出さない
それで良いじゃん
365:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:24:59.73 yvyeR9b10.net
>>343
シルバー人材センターの雑草取りの仕事ですか!?
366:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:25:15.03 QWLbwXFL0.net
「実質負担」は固定資産税が入ってくる分は控除してない額なのか。
その水準なら、佐賀県が余分にもらえる固定資産税をひいたら実質儲かるだけなのに文句を言うなよ。
在来線分離でもめるなら、もうＪＲは全社解体、東京とかの都市部も含めて
新幹線以外の全ての鉄道を３セクにしてしまえばいいのに。
儲かるところは３セクでも問題なく経営できるだろ。
367:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:25:23.48 A2crDvH00.net
>>310
佐賀駅よりも長崎駅の方が利用客は少ない
368:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:25:30.28 tdWYqcHPO.net
>>337
今の佐賀を通る新幹線も全部通過で
369:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:26:36.86 QdjNwwSu0.net
>>354
横からごめん
出していないよ
まず200km/h以上を出す車両がなかった
次に貨物列車が多すぎて200km/h以上を出せる運転間隔が取れなかった
たしか140km/hが最高だったはず
370:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:27:20.16 tdWYqcHPO.net
>>349
何を言ってるんだ
さんざん新幹線の恩恵で助けられたくせに
リニアで騒ぐやつらのくせに
371:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:27:36.98 QdjNwwSu0.net
>>360
新鳥栖「・・・」
372:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:28:52.46 GsYQNJ5Q0.net
★結論★
・佐賀県が追加負担に難色を示し続けているので、この区間は
一番佐賀県の負担が少ない「単線のミニ新幹線方式へ格下げ」とする。
・佐賀県はこの分の負担は拒否せずに実行する。
・フルを推進していた国と長崎県は建設費が浮いて余剰金が発生するので
その余剰資金＋一部追加して、当初計画通り、武雄温泉-早岐間に単線の
ミニ新幹線の佐世保支線を追加建設とする。
・ミニと並行する在来線は全て廃線とする
・唐津線の佐賀駅乗入のため、その区間のみ長崎線は単線で残す。
これで、国も佐賀も長崎も佐世保も唐津線沿線もみんなうまく収まる。
唯一不満なのはJR九州と西日本位だろ。
373:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:29:47.89 gK+SmjrA0.net
フル規格にして首都を佐賀に移せ
374:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:29:49.93 tdWYqcHPO.net
>>344
新鳥栖だけじゃなく
今の九州新幹線も全部通過
375:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:31:12.18 A2crDvH00.net
>>364
佐賀県の主張はFGTが駄目になってからはずっとリレー方式だよ
金額の問題ではない
リレー方式より良い案を佐賀県に提示しない限りはずっとリレー方式になる
376:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:31:23.62 xdjB7uHd0.net
>>354
青函トンネルでスピード出せないのは貨物と同居だから
最高320km/hのE5系も青函トンネルでは140km/h走行
路線の規格は260km/hだけど
377:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:31:47.15 QdjNwwSu0.net
>>364
少しずつ聞いてやろう
長崎本線新鳥栖－肥前山口間はどうなるんだ？
地下鉄乗り入れ電車の工場回送は？
378:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:33:36.19 gNToRpD70.net
>>354
さらに横レス
新幹線開業前の津軽海峡線で青函トンネル内に限り
JR北の789系とJR東の485系3000番台が140km/h運転していた
379:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:34:18.37 xdjB7uHd0.net
本当は結論はすでに出てるんだよね
あの手この手でどうにかして全線フル規格
佐賀の負担をいかに抑えるかが決め手だろう
380:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:34:40.08 CYl/sBnL0.net
永久リレーかスーパー特急以外に佐賀は受ける必要性がないからな
フルだミニだという議論ですらない
結論として、既成事実狙って勝手にフルで作り始めた長崎がアホ
381:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:34:54.92 A2crDvH00.net
>>371
リレー方式よりも良い案を提示すれば良いだけ
382:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:35:38.14 un7nqCCX0.net
リニアにすれば解決
383:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:35:53.59 xdjB7uHd0.net
>>369
答えられるわけがない
ミニ新幹線なんて非現実的な案を出してる時点で明らかにド素人
384:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:36:14.81 0i3n6nyl0.net
たった660億円で新幹線が通るならお得だろう
385:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:38:06.81 yb+qW60f0.net
もともと成田新幹線用に作った路線を転用したとはいえ京成の成田スカイアクセス線は大部分が単線だ。
そっちより需要が低いくせにフルでやろうってのが間違い。
386:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:38:12.39 x64VjMtd0.net
滋賀県と佐賀県の違いがわからない
387:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:39:07.72 QdjNwwSu0.net
>>376
6600億円以上の赤字を660億円で作るバカはいない
388:名無しさん＠１周年
19/04/20 13:39:34.31 xdjB7uHd0.net
>>372
いや、既成事実は強いよ
結局フルで作られることになるよ
佐賀の負担をいかに抑えて納得してもらうかが焦点
国、長崎県、JRで金を追加負担することになるだろう
>>373
良いも悪いも、現実的にリレーより良い案があるとしたらフル規格だけ